Czy producenci erytropoetyny uzgodnili między s...

[Gość: ja]

To może znieść cła na EPO? Ale wtedy lobbing szlag trafi.

[Gość: Doktorek]

Sprawdza się to co słyszałem od moich kolegów z branży
farmaceutycznej - nieważne czy pomaga czy nie - ważne żeby się
sprzedawało (a jak pomaga to jeszcze lepiej). Więc dwie firmy
żeby sobie nie przeszkadzać, zawarły "ciche" porozumienie.
Niestety, nie bez winy jest obecna i poprzednia ekipa rządząca,
która zmienia kasy chorych i przpisy jak rękawiczki.
Ministerstwo Zdrowia samo nie wie co robi i są tego efekty.
Ale, skoro Polska "zużywa" EPO najmniej to może też być typowa
strategia rynkowa, sprzedać mniej a drożej (nieważne, że jest to
lek). Jedyne pocieszenie jest takie, że jest to specyfik dość
dobrze przetestowany przez ...kolarzy :).

Szlag czlowieka trafia...

[Gość: Aga]

gdy czyta takie historie. Czemu nasz kraj jest tak chory? I
ktory instytut wymyśli jakies lekarstwo - dowcinisiów uprzedzam,
że pomysły militarne mi nie odpowiadają.
A wracając do EPO: czy istnieje możliwość przetargów
zagranicznych dla polskich szpitali? Jakie prawa regulują taką
działalność? Czy w interesie "dobra pacjenta" nie należałoby
sprwadzać specyfikow ze zdecydowanie tańszej zagranicy? Może to
by oduczyło naszych rodzimych sprzedawców żerowania (bo nie
można tego inaczej nazwać) na ludziach pokrzywdzonych przez los.

[Gość: brzytwa]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Czy w interesie "dobra pacjenta" nie należałoby
> sprwadzać specyfikow ze zdecydowanie tańszej zagranicy? Może
to
> by oduczyło naszych rodzimych sprzedawców żerowania

Ci "rodzimi sprzedawcy" to wlasnie zachodnie koncerny, ktore
wykupily polskie firmy farmaceutyczne. To co na zachodzie
sprzedaja taniej, tutaj sprzedaja drozej. Alternatywy nie
ma. Teraz to mozna tylko powsadzac do wiezienia bylych
ministrow prywatyzacji, ktorzy sa za to odpowiedzialni.

[Gość: bbb]

Alez demagogia. Co ma sprzedawanie zakladow farmaceutycznych do
faktu, ze dwie firmy produkujace dany lek sie dogaduja co do
ceny? Z tego co wiem EPO nie byla wczesniej wytwarzana w Polsce
(produkcja wymaga zaawansowanej technologii, poza tym jest
chroniona patentem), wiec za ten stan rzeczy odpowiada: 1) brak
kontroli antymonopolowej, 2) brak na rynku innych producentow
(im wiecej producentow tym wieksza szansa na realna
konkurencje).

[Gość: Zdrowy]

Czy nikt inny na tym cholernym swiecie nie produkuje
EPO?? Na pewno tak... wiec po cholere oglaszac jakies
idiotyczne przetargi - gnojkow ktorzy maja zmowe odeslac
z kwitkiem a sprowadzic taniej od jakiegos Pfizer'a...

[Gość: JAP]

Gość portalu: Zdrowy napisał(a):

> Czy nikt inny na tym cholernym swiecie nie produkuje
> EPO?? Na pewno tak... wiec po cholere oglaszac jakies
> idiotyczne przetargi - gnojkow ktorzy maja zmowe odeslac
> z kwitkiem a sprowadzic taniej od jakiegos Pfizer'a...

I wlasnie tak nalezy zrobic. EPO, w pewnym sensie, jest lekiem strategicznym
dla hemodializowanych pacjentow. W takiej sytuacji MinZdrow powinno
bezposrednio rozmawiac z renomowanymi producentami aby wynegocjowac przyzwoite
warunki. Hurtownie farmaceutyczne w obecnym ksztalcie to jakas paranoja,
podejrzewam, ze pozbawione sa one fachowego zaplecza i sprawiaja one wrazenie
raczej zaplecza mafijnego a nie placowki majacej sluzyc cierpiacym osoba.

[Gość: revell]

> > idiotyczne przetargi - gnojkow ktorzy maja zmowe odeslac
> > z kwitkiem a sprowadzic taniej od jakiegos Pfizer'a...


nie umiesz czytac? Roche i Johnsson ja JEDYNYMI firmami ktore
moga rozprowadzac EPO. Jest chronione przez prawo patentowe i
nikt inny nie ma na nie patentu !!!!

[trisss]

kretyn za przeproszeniem

od czego mamy Urząd Ochrony Konkurencji i Kons?

[Gość: krakauer]

1.praktyki polegające na ustalaniu cen są wprost zabronione
przez Ustawe o Ochronie Konkurencji i KOnsumenta - Urząd
powinien to skontrolowac - należy to do jego właściwości
2. tu nie chodzi nawet o liczbę producentów tylko o patent na
lek i zagadnienie "wyczerpania" prawa. Nie możemy sprowadzac do
Polski np. leku kupionego w węgierskiej hurtowni (tam jest
tańszy - 9 Euro) bo niestety nasze prawo własnosci przemysłowej
tego zabrania :-(((
3. smutna prawda - koncerny farmaceutyczne mają większą kasę
niż mafia i mogą zakupić, kupić , przekupic , wykupić dosłownie
wszystko :-( (podobno nawet pozytywna opinia noblisty jest
do "zrobienia" w 1 dzień)

art 8 tej ustawy

[Gość: krakauer]

Art. 8. 1. Zakazane jest nadużywanie pozycji dominującej na
rynku właściwym przez jednego lub kilku przedsiębiorców.
2. Nadużywanie pozycji dominującej polega w szczególności na:
1) bezpośrednim lub pośrednim narzucaniu
nieuczciwych cen, w tym cen nadmiernie wygórowanych albo rażąco
niskich, odległych terminów płatności lub innych warunków
zakupu albo sprzedaży towarów,

[Gość: Inka]

to nie będzie art. 8, lecz art. 5 ust. 1 pkt 1, ewentualnie pkt
3 ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów - zakazujący tzw.
zmów cenowych

[Gość: HK]

Absolutna prawda, zwłaszcza w punkcie 3.Przemysł farmaceutyczny
to mafia. W ostatnim numerze Nexusa sa dwa artykuły na temat
leków. Jeden jest o AIDS i leczeniu go bardzo szkodliwymi
srodkami antyrakowymi (tak to nie pomyłka) w celach badawczych.
Drugi artykuł jest o konwencjonalnych terapiach antyrakowych.
Wiekszość z nich jest szkodliwa ale stosuje sie je poniewaz to
ogromny biznes. Zainteresowanych odsyłam do tego dwumiesięcznika.

[Gość: Emilia]

Przeraziła mnie ta wypowiedx. To znaczy, że chory jest tylko
przedmiotem, oddaje sie w ręce lekarzy i farmaceutów z nadzieja
i zaufaniem, a co dostaje w zamian? Nie ma wpływu na takie
praktyki i nawet nie może tego sprawdzić. Co więc robic w takiej
sytuacji? Kto powinien nad tym czuwać i likwidowac takie
praktyki?

[Gość: krakauer]

Państwo - czyli UOKiK i rząd

[trisss]

Gość portalu: HK napisał(a):

> Wiekszość z nich jest szkodliwa ale stosuje sie je poniewaz to
> ogromny biznes.

hmmmm.... odsyłam do pharmindexu. niektóre leki szkodzą bardziej niz narkotyki.
niestety.....człowiek nie wymyślił jeszcze nie szkodzących leków. oczywiście
mam na myśli te, które zabijając core komórki, nie zabijają zdrowych. smutne
to, ale prawdziwe.

wszystkie leki szkodzą w ten czy inny sposób, ale dolegliwości, czy choroby
wywoływane przez te leki, pozwalają ludziom żyć. a ludzie chcą żyć, nawet kiedy
do końca życia maja byc skazani na branie innego leku.

inny lek też szkodzi na coś innego, ale z tym organizm juz sobie sam radzi,
albo z pomocą np. jogurtu (osłona).

sam jestem przeciwko lobbingowi, ale prosze- nie demonizujmy. leki są
potrzebne, a na badania potrzebne sa pieniądze.

proponuję się zainteresować ile kosztuje badanie nad lekiem na aids, którym
może sie pochwalić firma roche.

o TAK!!! cieszymy się!!! mamy lek na AIDS!!!!!!!!!!
ciekawe skąd kasę na badania wzieli??? może od Węgrów?
he????

[Gość: maciejka]

Nie wiem, moze w przypadku lekow tak nie mozna, ale skoro juz
jestesmy jedna noga w EU to moze tak przeprowadzic przetarg
miedzynarodowy?
Nie jest chyba nigdzie napisane, ze jesli krajowi dostawcy sa
drozsi, to nie nozna robic zakupow za granica.
Np. w Niemczech, Francji.
Czy nie bylo by to prostsze, a przy okazji nawet i tansze?

niestety jest

[Gość: krakauer]

patrz wyżej

[Gość: X]

A może by tak zacząć produkować EPO w Poslsce?
Rekombinowana EPO, insulina mogły by być produkowane u nas w
kraju, powstał by nowoczesny przemysł farmacetyczny, a nie jakieś
tam OTC panadolki i aspirynki sprzed 100 lat

a patent ?

[Gość: krakauer]

jak sie skończy patent to prosze bardzo ...
+ "nieco" kaski na fabryke ale co tam

[Gość: Krzyś]

jest wiele takich karuzel przetargowych, szczególnie w branży
materiałów budowlanych. problem polega na tym, że jednostki
służby zdrowia nie posiadają profesjonalnych działów zakupów.
Jedyne co można zrobić to konsolidacja zamówień kilkunastu
szpitali i złożenie 2 zamówień w Niemczech lub w Czechach, to
polscy przedstawiciele zmiękną. Tak zrobiono z hutami które
wyśrubowały minimalne partie dostawy do granic możliwości

A gdzie jest UOKiK ?!?!

[Gość: liberal]

Najważniejszym zadaniem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumenta
jest przeciwdziałanie zmowom cenowym. W tym przypadku bez
wątpienia mamy do czynienia z taka zmową. Przecież taka sama
cena zaproponowana przez hurtownie sprzedające leki różnych
producentów nie może być przypadkiem. Gdzie jest w takim razie
UOKiK ? Do roboty lenie !!!

[Gość: z zagranicy]

Dla informacji to:
1. Eprex jako lek sie konczy. W grudniu zeszlego leku w UE
zabroniono podawania leku podskornie z powodu dzialan ubocznych.
Podaje sie tylko dozylnie, ale wtedy dawki sa 30 % wieksze wiec
i koszt jest o 30 % wiekszy. Nie wiem czy Ministerstwo Zdrowia
zauwazylo te rekomendacje.
2 Po drugie jest juz szeroko uzywany analog erytropoetyny,rownie
dobry, Aranesp firmy Amgen ktory podaje sie rzadziej,
podskornie. Cena tez wysoka ale bylaby juz do uzgodnienia bo
jest 3 konkurent.
3. Pozatym u nas na rynku farmaceutycznym istnieje tzw "import
rownolegly" Lek produkowany u nas i eksportowany do np Wloch
gdzie jest sprzedawany o wiele taniej mozna kupic spowrotem.
Konkurencja jest tu miedzy tym samym lekem, ale roznymi
dystrybutorami.
Gosc co siedzi w branzy ale nie w Polsce.

To samo dotyczy innych przetargów w słuzbie zdrowia

[Gość: lesiop]

Tea sama patologia dotyczy przetargów na inne leki i aparaturę
medyczną. Dystrybutorzy dogadują się przed przetargiem i
ustawiaja wspolną cenę tuz pod poprzeczką cenową. Raz wygrywaja
jedni raz drudzy lecz zawsze po najwyższej do uzyskania cenie.
Dodatkowo wpływ na przetarg maja jeszcze indywidualne układy
pomiędzy oferentem a organizatorem przetargu, ale to temat rzeka.

[Gość: Amelia]

Zatrzymajmy sie na na tej procedurze. Przetargi centralne to
dopiero temat rzeka. w tych śmiesznych przedstawieniach też
mozna od lat zauwazyc te same chwyty .Jednego roku ..dziesiąt
aparatów firma X, nastepnego Y. A jeszcze lepiej, jak z powodów
chyba tylko mistycznych obaj producenci proponuja te samą cenę,
nawet po przecinku. Ideą przetargu jest wyłonienie jednego
dostawcy. ,,A dajmy chłopakom po połowie" Co na to Ustawa o
zamówieniach publicznych? Czy może podskoczyć ten trzeci.Nigdy
w życiu. A Pan Profesor cytowany w artykule ma na imię Stanisław

[Gość: LECHU]

TRZEBA SPROWADZIĆ LEK Z ZACHODU I PODZIĘKOWAĆ PRODUCENTOM.NIECH
SIĘ SAMI LECZĄ.

[Gość: kasia]

ŚWIŃSTWO W BIAŁYCH RĘKAWICZKACH!!!
JAK MAMY TU ŻYĆ WSZĘDZIE AFERY I WYKORZYSTYWANIE LUDZI CHORYCH
ORAZ ICH RODZIN!!!
UCZCIWI LUDZIE MUSIMY COS Z TYM ZROBIC BO INACZEJ ZNISZCZĄ NAS
CI ZEWNĄTRZ I WEWNĄTRZ!!

Jak dziala erytropoetyna

[Gość: malgorzata]

W lipcu 2002, w USA ogloszono (ku zatrwozeniu pacjentow i
lekarzy) w jaki sposob jedna z firm produkowala erytropoetyne.
Okazalo sie mianowicie, ze patent na produkcje leku kupiony w
firmie AMGEN rozni sie od procesu technologicznego obecnie
stosowanego przez te firme, ktora chcac obnizyc
koszty "uproscila" technologie. W efekcie tego uproszczenia
produkt obecny w aptekach amerykanskich (i innych krajach calego
swiata) powodowal ....ciezkie uszkodzenia szpiku!
Byl to jeden z niezwykle ciezkich dni dla amerykanskiej sluzby
zdrowia i dla ... biznesu. Akcje tej firmy spadly na lep na
szyje, gielda nowojorska poleciala w dol.
Byl to temat na ustach wiekszosci amerykanow.
Efekt - calk. ograniczono podawanie erytropoetyny tej firmy,
w nastepnych tygodniach podobnie postapilo wiele krajow, gdzie
mozna kupic preparaty tej drugiej firmy.
Wnioski - nasuwaja sie same.
nawet zanik szpiku (zamiast poprawiac

Z tym wlasnie walczyl Lapinski i za to go media i

[Gość: Lukasz]

organizacje lekarskie, farmaceutyczne zniszczyly!

Nie tylko erytropoetyna jest w Polsce najdrozsza...

[Gość: Pollak]

...na swiecie. Proponuje sporzadzic liste artykulow i swiadczen,
ktore sprowadzaja nas do roli bekartow, utrzymujacych ciagle
rosnaca liczbe skurwysynskich biurokratow oraz nierobow zarowno
ze strony rzadu jak i panstwowych firm dreczacych prawie 40 mln
narod, utrzymywany swiadomie na granicy ubowstwa i biedy...

1. Zaczne od podatku VAT = 22% i prosze mi podac choc jeden kraj
na swiecie gdzie jest on wyzszy niz u nas. Troche jezdzilem po
swiecie i nigdzie nie jest on tak wysoki!

2. Patetyczna rzecz telekomunikacja. Nie bede sie osmieszac
piszac, ze long distance calls kosztuja w USA, powiedzmy 7 (a
nawet nizej!!!) centow za minute, ze Internet w postaci ADSL
(najnowsza technologia) z dostepem o szybkosciach znacznie
przewyzszajacych nasze, sa dostepne w cenie porownywalnej albo i
nizszej z przestarzalym SDI

3. Telefonia komorkowa USA - standardowy kontrakt w systemie GSM
+ WAP powiedzmy na 1400 do 2000 minut nie do przegadania w cenie
naszego kontraktu na dziesieciokrotnie (10 razy mniej!) mniejsza
liczbe minut.

Prosze o dalsze przyklady...