Faszystowski dyktator - Pilsudski?

[biedronka24]

Jak sie to podoba bylym szefom MSZ????
Bo ze szanownemu panu Cimochowi- to nie watpie..
Czy nasza prasa ze tak powiem, nawet ta najbardziej szmatlawa zajmuje sie
ikonami niemieckimi? A byloby w czym pogrzebac, oj byloby.....

taki komentarz jest w rzeczonej ´satyrze´

[biedronka24]

i tagescajtungu, ktory ponoc jest opiniotworczy wg papcia Michnika....

Dzięki sanacji wybychły walki polsko-ukraińskie.

[hummer]

biedronka24 napisała:

> Jak sie to podoba bylym szefom MSZ????
> Bo ze szanownemu panu Cimochowi- to nie watpie..
> Czy nasza prasa ze tak powiem, nawet ta najbardziej szmatlawa zajmuje sie
> ikonami niemieckimi? A byloby w czym pogrzebac, oj byloby.....

Między innymi ten czynnik był zapalny. Czyli napisano prawdę.

dzieki Michnikowi bedzie antysemityzm

[biedronka24]

ktorego dotad nie bylo. Chcesz takiej prawdy?
To szukaj glebiej. Bo prawdy o bozyszczach niemieckich jak Heine nie uswiadczysz
a byloby o czym napisac.....

Ja mam przyjaciol w Niemczech

[biedronka24]

a w tej gazecie jakies szmaty pisaly - z niejasnych i bardzo pokretnych powodow
zainteresowane nieswoja historia i nieswoja polityka...

[eryk2]

biedronka24 napisała:

> a w tej gazecie jakies szmaty pisaly - z niejasnych i bardzo pokretnych
powodow
> zainteresowane nieswoja historia i nieswoja polityka...

Kochaniutka, a oglądała ty może "Szymon Majewski Show"?! Tam Szymon (wiadomo,
żydowskie imię) Majewski (nazwisko przechrztów żydowskich na Wileńszczyźnie)
drwił z NIESWOICH piękności, przedstawiając m. in. "Miss Niemiec", "Miss
Japonii", "Miss Bułgarii" itd. Czy jakaś ambasada zaprotestowała? Czy cesarz,
prezio albo kanclerz wybździli z siebie jakieś przykre słówko? Wszyscy kładą
laskę na taką anarchiczną satyrę - w "taz" leją ciepłym moczem równo po
wszystkich: Niemcach, Białorusinach, Polakach, Francuzach... Gdyby w IV RP nie
istniało "Nie" i Radyjo-Ma-Ryło, to bym rozumiał, że jesteśmy narodem duchów
anielskich, wrażliwych i subtelnych. Ale na razie nie należymy do "Klubu
świętych krów" - jak i reszta Europejczyków.

Eryczku- jak mnie pamiec nie myli

[biedronka24]

bo Szymonow nie ogladam, to Pan z kolei wystepowal tu czesto gesto jako
autorytet historyczny. Specjalizujacy sie w pogromach....
Nie wiem czy ta wiedza bazowala na ogladaniu skeczow z panem Majewskim, czy tez
szanowny z innych zrodel czerpal.
Wracam do konkretow. Dla mnie pilka nozna i wiedza historyczna zwiazana z
kultura danego panstwa to jednak nie to samo.

[eryk2]

>bo Szymonow nie ogladam

To proszę się nie oburzać na "taz". To jest dokładnie ten sam poziom. Nie
ogląda pani Szymona - nie czyta pani "taz". I po bólu.

to Pan z kolei wystepowal tu czesto gesto jako
> autorytet historyczny. Specjalizujacy sie w pogromach....

I co z tego?

> Nie wiem czy ta wiedza bazowala na ogladaniu skeczow z panem Majewskim, czy
tez
> szanowny z innych zrodel czerpal.

Głupia złośliwość - ale jak się nie ma innych argumentów... Do pani wiadomości -
w sprawach historii legitymuję się odpowiednim wykształceniem, natomiast
bzdurne teksty satyryczne też mogę czytać/słuchać, bo jedno nie wyklucza
drugiego.

Dla mnie pilka nozna i wiedza historyczna zwiazana z
> kultura danego panstwa to jednak nie to samo.

A kto twierdzi, że to jest to samo? I skąd tu piłka nożna?

Niezupelnie

[biedronka24]

Szymon mi nie przeszkadza. Raczej nie aspiruje do prawd historycznych z tego co
pamietam. Zamet w stylu tazowym jest powazniejszym wybrykiem. Niestety w
niektorych krajach (nie w naszym jednakowoz) problem klopotow z rozroznieniem
patriotyzmu i nacjonalizmu duzy. Smiec taz to wlasnie hold lgarstwu. Ja sie nie
oburzam - to tylko moje wnioski. Tusze ze w kraju w ktorym dzieci po 4 klasie
szkolki podstawowej moga skonczyc swoj los w zawodowie za wola rodzicow - bo za
wczesnie by mogly miec jednak w tym wzgledzie niezawisla i dojrzala wlasna (nie
tylko moim zdaniem) takie dno moze byc niebezpieczne...

[karbat]

zamach majowy to bylo parlamentarne cacko w wykonaniu Pilsudzkiego.

a iluz to Polakow patriotow sie wowczas za jego panowania demokratycznie
nawzajem wyrznelo

posluchaj kolego

[biedronka24]

nie wiem skadz zes Ty, ale mozesz mi wierzyc, mozesz sam sprawdzic. W Niemczech
nie ma az tak wielu kosmopolitow niezdolnych do zrozumienia faktu iz sprawy ikon
narodowych sa prywatna sprawa kazdego narodu i jego historii dopoty, dopoki nie
chodzi o persone pokroju Hitlera.
Jak sie ma problemy z wlasnym poczuciem narodowym i niemoznoscia odroznienia go
od nacjonalizmu to sie ten problem rozwiazuje na wlasnym podworku.
Nie mozesz zrozumiec - Twoja sprawa. Ja znam az nadto wielu ktorzy rozumieja..

[karbat]

biedronka24 napisała:

> nie wiem skadz zes Ty, ale mozesz mi wierzyc, mozesz sam sprawdzic. W
Niemczech
> nie ma az tak wielu kosmopolitow niezdolnych do zrozumienia faktu iz sprawy
iko
> n
> narodowych sa prywatna sprawa kazdego narodu i jego historii dopoty, dopoki
nie
> chodzi o persone pokroju Hitlera.
> Jak sie ma problemy z wlasnym poczuciem narodowym i niemoznoscia odroznienia
go od nacjonalizmu to sie ten problem rozwiazuje na wlasnym podworku.
> Nie mozesz zrozumiec - Twoja sprawa


tak sadze ,ze nie ma osob swietych , nie wierze w cuda
kazdy ,kazdy ma swoje dobre i zle strony ,chwalebne i te mniej

kto inaczej mysli jego sprawa .Wymozdzenie ,bezkrytyczny zachwyt sa mi obce .

ale prezydent nie oburzyl sie za Pilsudzkiego

[niezapowiedziany]

co mnie akurat oburzylo. a dyplomaci nie pisali o "prawdziwosci" artykulu tylko
o rezygnacji z udzialu w spotkaniu Trojkata.

no i czemu PiS to utozsamia? :)

A PIS to utozsamia???????

[biedronka24]

Moze pan niezapowiedziany mnie uswiadomi, ale jesli akurat w tym temacie (znow
zbaczamy) to dyplomaci zdaje sie od niedawna specjalizuja sie w medycynie?
Ja zawsze wiedzialam ze wiedza w Polsce jest powszechna, ale ze az tak? :)

[jola_iza]

dyplomaci specjalizują się w dyplomacji, zachowanie pajaca prezydenckiego uznali za niedyplomatyczne

Kochana Jolciu

[biedronka24]

dyplomaci powinni specjalizowac sie w bystrosci umyslu i kojarzeniu faktow.
Wyrokowanie w sprawach natury medycznej nie lezy w tym zakresie...

Uzupelnie

[biedronka24]

faktow z dziedziny o ktorej maja pojecie.

a czy dyplomaci mowia, ze PiS to utozsamia??

[niezapowiedziany]

ministrowie MSZ w ogole do sprawy artykulu i jego zawartosci sie nie odnosza. mowia o odwolywaniu spotkania. a ze PiS to interpretuje jako powod, no to znaczy, ze cos jest na rzeczy.

mozna bylo zaskarazyc gazeta, a na spotkanie nalezalo jechac. ja w chorobe nie wierze, bo on cos zawsze dziwnie choruje, jak ma niewygodne spotkanie...

jestes niezapowiedziany to moze i niewierzacy

[biedronka24]

nikt Ci wierzyc nie karze. Dyplomacja to nie kwestia wiary tylko zasad. A przede
wszystkim myslenia i wzglednej umiejetnosci przewidywania skutkow politycznych
swoich dzialan.

ale ja mowi o sobie. dyplomaci nie mowili o wierze

[niezapowiedziany]

ani o rozwolnieniu. mowili, ze odwolywanie takiego spotkania bez waznego powodu to granda.
ktory z tych powodow jest wazny:
a. rozwolnienie
b. artykul w gazecie
c. prezydent sie uniosl ambicja
??

moze zapytam tak

[biedronka24]

a ktory z tych powodow sugerowali piszacy?
Generalnie wyrokowanie w sprawie czy choroba jest wazna nalezy do lekarzy. Ba w
naszym kraju - nie wiem czy szanowny Pan sie orientuje obowiazuje nawet
tajemnica lekarska w kwestii wypisywania choroby na zwolnieniu. Ale zapewne Pan
sie nie orientuje- dlatego informuje rzetelnie. Nie podaje sie nawet kodu
chorobowego. O tym czy choroba jest wystarczajacym powodem decyduje lekarz
wystawiajac stosowne zaswiadczenie. Bylam bym wdzieczna za zakonczenie tej
dygresji w tym punkcie :)

alez mozemy ja zakonczyc. jest bezprzedmiotowa :)

[niezapowiedziany]

nie ma takich rozwolnien ktorych nie mozna byloby zatrzymac dzisiejsza medycyna i chocby kurtuazyjnie dotrzymac zobowiazan. nie badz dziecinna. z grypa zoladka mozna i do pracy przyjsc jak jest cos waznego.

Niemcy do Dziadka mieli zawsze szacunek. Hitler np

[grzegorzlubomirski]

przy jego grobie kazal ustawic warte honorowa z zolnierzy Wehrmachtu, przez
cala okupacje. Myslal ze Z nim by sie dogadal. Pewnie mial racje.

[humbak]

Tia, zwłaszcza we względzie eksterminacji mniejszości oraz obalenia samego siebie poprzez interwencję międzynarodową.

[agata1120]

Oswiadczenie bylych ministrow dotyczylo tylko odwolania szczytu, a nie jakiegos
artykulu w niskonakladowym pismie niemieckim. Skandal z artykulem, reakcja
Prezydenta jest wprost zenujaca, posmiewisko.
Artykul obrazil tylko i wylacznie Marszalka Pilsudskiego.Co za porownanie!!!.

Zenujacy jest kompletny brak wyczucia

[biedronka24]

owych pseudodyplomatow ktorym kiedys sie udalo zalapac na szefow MSZ.
Targowiczan juz mielismy. Smarkateria. Nikt normalny by takich listow nie
podpisywal. Choroba jest rzecza ludzka. Koniec dyskusji. W kazdym normalnym
kraju sie to rozumie.
Kolezanka agatka niech sie poinstruuje wsrod medykow na temat chorob przewodu
pokarmowego i czestosci ich wystepowania w aktualnych temperaturach..
Poniewaz koledzy ´dyplomaci´ urwali sie z gruszki i sa osobami nie chorujacymi a
w dodatku zdolnymi do wydawania diagnoz lekarskich - polecam zmiane zawodu.
Marnuja sie w swoim.....

a wracajac do prasy i jej wolnosci

[biedronka24]

prasa jest ´dzieckiem´ kazdego panstwa. Wolnosc obowiazuje dotad, dopoki nie
krzywdzi sie jakichs idealow i jakiejs grupy ludzi. To ogranicza wolnosc
zdrowego czlowieka. Pilsudski dla Polakow jest wzorcem i idealem. Nawet jak nie
dla wszystkich, to dla wiekszej grupy.
Dzieci bez nadzoru, dzieci ´wspolne´, to nie w kulturze tej Europy.
W naszej od wiekow za dzieci odpowiadaja rodzice.

kontynuujac- prasa niemiecka jest ostatnia

[biedronka24]

ktora moze na temat wolnosci sie wypowiadac. Wolnosc - poczynajac od szkolki
rozumiana jest jako obowiazek bezmyslnego realizowania tego co dane panstwo dla
jednostki przewiduje. Jak figurka w szkolce ma byc oznaczona ABCD od lewego
dolnego rogu to za to pani w niemieckiej szkolce obniza cala ocenke. To ze we
Francji jest akurat inaczej guzik kogokolwiek obchodzi. I w tym kraju sie podaje
jako argument wolnosc prasy?????? Buaahahaha.....

[agata1120]

Dla mnie Pilsudski tez jest idealem i nie podoba mi sie, ze ktos nazywa go
faszysta (tak jak robili to w PRL).
Ale ale mozemy sie wsciekac ze mala gazeta napisala cos niechlubnego o
przedwojennym przywodcy polskim, - zreszta przypuszczam, ze jego nazwisko, nie
jest znane wiekszosci czytelnikow tego pisemka.
Na przyklad nie mamy prawa napisac w Polsce ze, dajmy na to Krolowa angielskia,
jest postacia nieciekawa (albo po prostu ze jest glupia), gdyz wiekszosc
Anglikow ja kocha. Paranoja!

Po co isc tak daleko w wyjasnienia

[biedronka24]

Ja np czuje sie urazona ze jakis chlystek, ktory nie ma pojecia o czym pisze
pomiata sobie moimi idealami. W imie czego ze tak powiem? Swoich kompleksow?
Wolnosci? Buahahaha. Moze pora zeby zapiszczal ekonomicznie. Czemu nie? W kraju
tego chlystka tak sie dziala....Nie inaczej....
Jak mozna to sie tu naciaga kazdego bez krepacji. I nie ma to nic wspolnego z
prawica czy lewica tylko z czystym lgarstwem, ktore dla mnie jest synonimem komuny.

[eryk2]

To proszę zajrzeć, co się pisze w pisemkach typu "Nowy Przegląd
Wszechpolski", "Nowa Myśl Polska", "Nasza Polska" itd. Poniewiera się tam równo
niemieckimi wzorami ideowymi, Marszałkiem Piłsudskim, żydowskimi
intelektualistami... W Radyju-Bez-Ryja plotą takie głupstwa, że się otwiera
scyzoryk w kieszeni... Nikt nie reaguje - ani z Izraela, ani z Rzeszy, ani z
polskiej prokuratury... Zaciskam zęby (Dziadek jest w mojej rodzinie otoczony
kultem, bo ojciec mojej matki poszedł do POW, a potem był w II RP zawodowym
wojskowym, żołnierzem Września) - i milczę.

Zagladalam raz do RM w Necie

[biedronka24]

i znalazlam piekny artykul o Lwowianinie.
Jak najbardziej zgodny z prawda ktora pamieta rodzina meza.
Wczesniej art. o ksiedzu Twardowskim. Nic zdroznego nie znalazlam.
Za sugestie dziekuje. Czytam co uwazam...
Jak zyje nie widzialam by ktos w Polsce interesowal sie tez ´niemieckimi wzorami
ideowymi´ bo one raczej oscyluja ostatnio zaledwie watle w zakresie pilki
noznej. Wiec szanowny eryczku- zwaz co piszesz- bo mniemam ze mija sie to z
prawda. Co zas sie tyczy niemieckiej ekonomii, to owszem jest pare obszarow w
ktorych Polacy za malo sie interesuja. Np obszarow gospodarki polskiej w ktorej
monopolista jest DB - ale wiecej nie powiem. Ot i wszystko.

A szkoda

[biedronka24]

bo gdyby stosunki w ekonomii sie poprawily ( a tu zasluga rowniez po stronie
nawolujacych do braku zainteresowania Targowiczan) to i w nauce lepsza bylaby
samoistnie wspolpraca- bo nad jej brakiem akurat Niemcy b. silnie ubolewaja.

[eryk2]

Nic zdroznego nie znalazlam.
> Za sugestie dziekuje. Czytam co uwazam...

Polecam zapisy z "Rozmów niedokończonych" np. o tym, że Józef Piłsudski chciał
wymordować naród polski w porozumieniu z zaborcami. W tym celu wkroczył na
czele kilkudziesięcioosobowej grupy agentów do Priwislanskiego Kraju latem 1914
roku, nawołując obłudnie do powstania. Gdyby takie powstanie wybuchło, Rosjanie
i Niemcy natychmiast przerwaliby wzajemne walki (trwała od kilku tygodni I
wojna światowa), i zdusili krwawo powstanie polskie, wyrzynając naród tak, aby
się już więcej nie podniósł przeciwko swoim ciemiężycielom.
Polecam rewelacyjne audycje w okolicach połowy sierpnia - opowiada się tam o
wojnie 1920 roku, o tym, jak to Naczelnik Państwa uciekł samochodem z Warszawy
szturmowanej przez bolszewików.

> Jak zyje nie widzialam by ktos w Polsce interesowal sie tez ´niemieckimi
wzoram
> i
> ideowymi´

Jeden cytat z ojczulka derechtora: "Ja wożę znajomych cudzoziemców do Krakowa i
mówię: dziś oglądamy kulturę polską. A następnego dnia jedziemy do Oświęcimia
zwiedzać obóz Auschwitz i wtedy mówię: a dziś oglądamy kulturę niemiecką".
Rozumiem, że wg ciebie ojczulek to cham i garkotłuk, który w życiu nie słyszał
o Lutrze, Bachu, Heinem, Beethovenie, Goethem, Schillerze, Wagnerze i Boellu?
Bo wg mnie jest jeszcze gorzej: słyszał i uznaje ich wszystkich za winnych
Auschwitz. Wystarczy posłuchać jego nadwornych pożal-się-Boże historiozofów,
nazywających Niemców "cywilizacją bizantyjską" (bo 1100 temu księżniczka z
Bizancjum wyszła za mąż za jednego z Ottonów), która jest nic nie warta w
porównaniu z kultrą łacińską, której najwybitniejszym owocem jest... Polska.

Niestety nie moge zweryfikowac

[biedronka24]

nie jestem tak wnikliwym czytelnikiem zadnego pisma. Ale nadal twierdze ze nie
ma w tym nic o Niemczech. A o tym zdaje sie byl temat- nieprawdaz? :).
A teraz przepraszam musze wracac do pracy.

PS

[biedronka24]

a propos drugiego ´cytatu´? Bo jak mowie zweryfikowac z racji na male
zainteresowanie polityka nie jestem w stanie- Owszem Oswiecim jest elementem
kultury niemieckiej w Polsce. Nie da sie ukryc. Nie bez powodu widnieje na nim
napis po niemiecku o pracy ktora czyni wolnym... To taki element satyry -
nieprawdaz?
Ostatecznie to ow element ´kultury niemieckiej´ wepchnal sie do mojego kraju a
nie odwrotnie i nic na to nie poradze- ze jesli taka jest czyjas opinia to moja
akurat w tym punkcie sie z nia zgadza. Prezydent zas, Pilsudski jest elementem
przede wszystkim mojej historii ktorej ewentualny wklad w niczym nie daje sie
porownac z wymiarem ´wkladu´ niemieckiego w Auschwitz.

Jasne. Kończymy, szkoda grochu (o ścianę)

[eryk2]

biedronka24 napisała:

> nie jestem tak wnikliwym czytelnikiem zadnego pisma. Ale nadal twierdze ze nie
> ma w tym nic o Niemczech. A o tym zdaje sie byl temat- nieprawdaz? :).

Radio Maryja to nie pismo. Podobnie "Rozmowy niedokończone" (dziwne, obrońcy
Radyja myla je z czasopismem - ?).

>Ale nadal twierdze ze nie
> ma w tym nic o Niemczech. A o tym zdaje sie byl temat- nieprawdaz? :).

Jasne. W stwierdzeniu "obejrzyjmy sobie Auschwitz - oto niemiecka kultura" nie
ma NIC o Niemczech. NIC o Niemcach. NIC o niemieckiej kulturze. Ani NIC
UWŁACZAJĄCEGO Niemcom i ich kulturze. Kończymy rozmowę, bo dziad się zmęczył, a
obraz nie przemówił.

PS. I żeby nie było, że jestem potwornym chamem - dziad to ja. Tobie rezerwuję
rolę obrazu. Pa, złotko!

Pa Eryczku

[biedronka24]

musi to byc straszne ale w kulturze chrzescijanskiej, wielu starych kulturach
jest tez napisane przykazanie - szanuj ludzi prostych. Szanuj ich oddanie. Ono
jest tak roznie napisane- nie zawsze wypowiedziane, ale rozni sie zasadniczo od
tego lgarstwa wywieszanego na sztandarach np niemieckich neokomunistow....

Wroc do poczatku. Z Auschwitz niemiecka ´kultura´ wepchnela sie do Polski. Nikt
jej tu w tej formie nie prosil. I z racji na wymiar kazdy kto wie cos o tych
czasach ma naturalne prawo do takiej formy. Zupelnie inaczej jest w przypadku
tej czesci historii czy kultury polskiej ktora Niemcow bezposrednio nie dotyczy.
Mind your own business. Takie zlote przykazanie... A mindowanie sie przyda- bo
zloty interesik, moze przeciez zawsze ucierpiec... I nawet soccer nie pomoze.

[eryk2]

> Wroc do poczatku. Z Auschwitz niemiecka ´kultura´ wepchnela sie do Polski.

1. Jeśli dla ciebie Auschwitz to niemiecka kultura, to zajrzyj do słownika
(może być Słownik Języka Polskiego) i przeczytaj, co to jest 'kultura'.
2. Czy pomyślałaś, że na Białorusi przewodnik opłacany przez Łukaszenkę
pokazuje ruiny obozu w Berezie Kartuskiej i mówi "oto polska kultura - obóz
koncentracyjny"? Rozumiem, że akceptujesz takie postępowanie, bo twoje nie
różni się na jotę od tego.
3. Czy już podziękowałaś Niemcom za Biskupin? A może chcesz się pozbyć tego
wytworu niemieckiej kultury, której w tej formie nikt tu nie prosił (podobnie
jak secesyjnej zabudowy Szczecina, Wrocławia, Gdańska, Poznania)? To co - kiedy
odsyłamy Szwabom grodzisko w paczkach? A potem jeszcze Zamek Hohenzollernów w
Posen, Wały Chrobrego w Stettin, operę w Breslau i dzielnicę willową w Danzig?

Eryczku

[biedronka24]

kultura to tez umiejetnosc definiowania wlasnymi slowami. W Polsce znana od
wiekow - w Niemczech - roznie z tym bywa ;).
Jezyk jest elementem kultury - nie da sie ukryc. A ta w Auschwitz niewatpliwie
na bramie jest jak byk - niemiecka.
Proponuje w ramach dzialalnosci targowickiej - udaj sie tam i przetlumacz ten
napis....No to dobranoc. Na mnie dzieci czekaja....

[humbak]

Jak definiujesz krzywdzenie ideału lub grupy?

Nie musze

[biedronka24]

teraz wracam do pracy. Zostawiam to papciowi. On lubi takie sprawy.
Ja po prostu czuje jak kazdy, kto wie do jakiej wolnosci ma prawo. Jeszcze mi
zaden komuch wody z mozgu nie zrobil. Zwyczajnie sie pilnuje ;)
A tak naprawde to najtrudniejsza definicja na swiecie. Ale ludzki mozg w
odroznieniu od kompow ma takie zdolnosci ;). Everything in only 4 steps ;)

[humbak]

Widzisz, mówisz że wolnośc musi mieć granicę, ale nie potrafisz jej wyznaczyć. I tu pojawia się ryzyko nadużycia.

Potrafie

[biedronka24]

Najprosciej mowiac jest to bezzasadna, bezpodstawna, bezmyslna krzywda
wyrzadzona innym.
Akurat w tym przypadku to nie takie trudne. Sa trudniejsze przypadki.
Na razie

Naduzyc zas

[biedronka24]

Jest az nadto w pozornie uporzadkowanym systemie panstwowym niemieckim. Dawno za
Odra bywales? A polecam, polecam....

[humbak]

Mówię tu ogólnie, nie o tej konkretnej sprawie. Masz za przykład niedawną aferę wokół artykułu Michalkiewicza o przedsiębiorstwie holocaust. Dla każdej ze stron konfliktu sytuacja jest jasna. I co zrobić?

Szczerze?

[biedronka24]

Jesli o przedsiebiorstwo Holocaust chodzi- to gdyby tego nie bylo to wez taki
przyklad. Pilsudski niezle dogadywal sie ze srodowiskami zydowskimi w Polsce
przedwojennej. Fakt?
Teraz szmatlawiec niemiecki wyzywa go od faszysty- Fakt?
I co powiesz na to?

Ja w zasadzie tylko widze.....Moge oczywiscie nie miec oczu, uszu i ust- jak
takie malpki na rzezbach afrykanskich.....
No to czesc jesli jest co czcic...

[humbak]

Tyle że faszyzm i antysemityzm nie zawsze idą w parze.

Obiekt kultu znajdzie się zawsze;) Cześć.

Niewatpliwie

[biedronka24]

zwlaszcza wowczas gdy w naszej glowie siedza puste definicje zamiast zwyklej
ludzkiej umiejentosci kojarzenia faktow a przede wszystkim bardzo ludzkiej
umiejetnosci odrozniania dobra od zla. Panie fizyk od teorii komunistycznych...
Rety co za portal.....

[humbak]

Fizyk od teorii komunistycznych? Rety, co za sfomułowanie...
W niektórych głowach siedzą same fakty, a komentarze muszą być cudze. Tyle że i takie głowy można urazić. Co wtedy?

Ale to jest jedna glowa

[biedronka24]

i sama sie do dyskusji pcha. A to jest roznica. Ostatnio kolege zapamietalam z
bytnosci w gwiazdach. Stad moj sceptyczny stosunek.
Niestety naprawde musze konczyc.

[humbak]

To tak: zdolność odróżniania dobra od zła nie zawsze pomaga bo świat nie jest czarnobiały, a środowisko w którym się człowiek obraca determinuje pewien sposób jego odbioru.
Nie do końca zrozumiałem aluzję odnośnie definicji tępo pojmowanych. Czy chodzi Ci o to że faszyzm ma od razu kojarzyć się z hitlerem? Bo jeśli tak, to nieco to na opak jest.

Owszem czasem swiat bywa

[biedronka24]

czarno bialy. Jak jest zbyt szarawy to niestety nie ma od czego zaczac np
wychowania dzieci.
A co do aluzji dotyczacej rozumienia kontekstow- to owszem. Zwlaszcza w
Niemczech faszyzm kojarzony jest przede wszystkim z Hitlerem. W Polsce przez
niektorych tez.
Dlatego atak szmatlawca w tym charakterze uwazam za jednoznacznie denny i
ponizej pasa.
Nic w tym nie ma na opak. Wlasnie niemiecki swiatek polityczny ma ostatnio
tendencje do podzialu swiata na faszyzm polaczony z Hitlerem i komune- jako te
´dobra´ strone. Takie sa zreszta nie tylko moje opinie. I z tej perspektywy moja
ocena jest taka a nie inna. Wlasnie dlatego ze ten swiatek troszke znam od srodka.
Moze tu

[humbak]

Ano widzisz, ja nie jestem na tyle zaznajomiony z nastrojami panującymi w Niemieckim społeczeństwie ani z tamtejszym światkiem politycznym.
Jakiś tam sens miałoby określanie Piłsudskiego tym mianem pomijając kontekst historyczny. Bez niego niebardzo.
Świat nie bywa czarno niały. Niektóre rzeczy ocenia się łatwo, inne trudniej i nie widzę pwoodu by to upraszczać.

[humbak]

PS
Mam nadzieję że rozmowa ta będzie kontynuowana, gdy powrócisz na forum.

[karbat]

Pilsudski socjalista , wodz partii socjalistycznej,
prezydent ,marszalek ,autokrata -dyktator

Socjalista Pilsudzki zalozyl i z innymi partie socjalistyczna .
w 1926 poprzez zamach stanu obalil parlamentarny rzad i rzadzil
autoryt. (dyktatorsko) .W czasie walk zbrojnych zginelo wielu Polakow po obu
stronych barykady .Z jego rozkazu wielu Polakow wyrznelo sie nawzajem

Obalil rzad parlamentarny jak Hitler :o

czy ten kto obala rzad parlamentarny sila
jest faszysta
nie jest faszysta

[jack20]

Nie zmienisz tego co pisza o Pilsudskim europejskie encyklopedie.
Wyczytasz tam, ze "moralna dyktatura" Pilsudskiego doprowadzila w latach 28-30
do lamania konstytucji i przesladowan przeciwnikow politycznych.
Ocena marszalka jest inna w Polsce inna w Europie. Jesli my mamy prawo inaczej
niz oficjalnie Hiszpanie interpretowac osobe Franco zostaw konsekwentnie im tez
mozliwosc interpretacji Pilsudskiego.

[karbat]

jack20 napisał:

> Nie zmienisz tego co pisza o Pilsudskim europejskie encyklopedie.
> Wyczytasz tam, ze "moralna dyktatura" Pilsudskiego doprowadzila w latach 28-30
> do lamania konstytucji i przesladowan przeciwnikow politycznych.

nie mam zamiaru zmieniac ...ciekawe zjawisko

europejskie encyklopedie zawieraja swoje prawdy a nasze ,nasze prawdy ,hm
interesujace
niedlugo bedzie polska nauka i europejska nauka ...sorry tak juz jest .

polska optyka( widzenie swiata ) i logika jest coraz bardziej frapujaca dla
europejczykow

polski faszyzm byl jak komunizm : POLSKI

[kaczka2006]

czytaj, debilnie niedorobiony. Hitler ich uszanowal. hehehe

[karbat]

humbak napisał:

> Ano widzisz, ja nie jestem na tyle zaznajomiony z nastrojami panującymi w
Niemi> eckim społeczeństwie ani z tamtejszym światkiem politycznym.
> Jakiś tam sens miałoby określanie Piłsudskiego tym mianem pomijając kontekst
hi storyczny. Bez niego niebardzo.
> Świat nie bywa czarno niały. Niektóre rzeczy ocenia się łatwo, inne trudniej
i > nie widzę pwoodu by to upraszczać.

czy tez upiekszac ,

Hitler byl gowniarzem w porownaniu do Mussoliniego byl smarkatym uczniem z
ktorym wodz wloski nie chciewal powaznie rozmawiac ,Pozniej uczen przescignal
mistrza .Faszyzm nie jest wynalazkiem niemieckim .


Z dzisiejszego punktu widzenia w kontekscie historycznym zachowanie
Pilsudskiego mialo cechy faszystowskie .
Przed wojna w europie gdzie bylo pelno krajow
faszystowskich ,faszyzujacych ,inaczej odbierano definiowano pewne zjawiska
historyczne ,moim zdaniem