Czy zakazac katolicyzm jak najbardziej zbrodnicza

[grzegorzlubomirski]

idelogie w dziejach?

Dlaczego na terenach ogarnietych ta idelogia nie przetrwal zaden narod ani
spolecznosc, ktora odrzucila przyjecie chrzescijanstwa? Dlaczego miedzy
wiekiem 8 a 14 z terenow Europy bezpowrotnie zginelo 2O narodow i wiele
wiecej mniejszych spolecznosci, plemion nawet nieznanych z nazwy - wszytkie
ktore odrzucily przyjecie chrzescijanstwa?

Dlaczego w tak zwanych wojnach szerzacych chrzescijanstwo jak np wojna Karola
wielkiego z Sasami ginelo 40% populacji a konczyly sie one dopiero gdy
wiekszosc ludnosci przyjela chrzesicjanstwo? Czy bylo to sprawiedliwe?
Dlaczego w takim razie odbiera sie faszystom czy komunistow prawo wykonczenia
wszystkich, tych ktorzy nie chca czy nie chcieli przejsc na ich strone -
czyli przejac ich "wiary"?

Czy smierc 70 mln Indian w Ameryce Pol. z blogoslawieniem wszystkich papiezy
miedzy 1502 a 1669 byla sluszna?

Czyz nie nalezy odrzucic religji, ktorej obecnosc jest wynikiem zbrodni,
morodw, zstraszenia i teroru?

Kosciol az po 19 wiek stosowal zasade umieraj albo zostan chrzescijaninem, az
po 19 wiek odejscie od wiary karane bylo smiercia. Zwiazki katolika z
innowiercami karane smiercia, powrot do wiary poganskiej, tortury i smierc,
bez wyjatku.


To nawet faszysci nie byli tak bezwzgledni. Czy Stalin tego wszystkiego nie
nauczyl sie w seminarium duchownym?

Gdzie pomnik dla ofiar katolicyzmu?

[kotek.filemon]

> Czy smierc 70 mln Indian w Ameryce Pol. z blogoslawieniem wszystkich papiezy
> miedzy 1502 a 1669 byla sluszna?

Nigdy nie było tylu Indian w epoce przedkolumbijskiej! Co bynajmniej nie zmienia
faktu, że KK jest instytucją zbrodniczą...

Stary mylisz sie, tyle nie bylo na raz ale miedzy

[grzegorzlubomirski]

rokiem 1502 a 1669 bylo ich pare generacji i tak przy populacji 30 mln
(zanizony szacunek) w tych latach urodzilo sie i umarlo 170 mln ludzi.

Dodatkowo - liczbe Indian w Ameryce polnocnej w 19 wieku szacuje sie na 10 mln.
Wiadomo ze w czasach przed odkryciem musialo byc ich tam co najmniej 15 mln.
Ameryka poludniowa byla bardzeij ludna i rozwinieta. Sama ludnosc panstwa Inkow
ocenia sie na od 9 do 20 mln. Najnowsze szacunki (na podstawie badan
archeologicznych mowia o 70 mln Indian w czasach prekolumbijskich). Obecnie
jest ich 40 mln w calej Ameryce.

[forum-i-ja]

na szczescie historia tego pasozyta wreszcie powoli dobiega kresu.Pustoszeja
koscioly w calej Europie,coraz wiecej jest zamknietych i porzuconych.
Nie pomagaja,tak jak w Niemczech,rozpaczliwe apele o kase.
Dlatego tak podrozowal JPII po swiecie,rozpaczliwie szukajacych
nowych "tacowych"
Teraz nadzieja i podpora Watykanau jest Ameryka Poludiowa ale i tam juz to sie
zaczyna zmieniac.
Wraz z postepami nauki i masowym wyksztalceniem,ciemnota i klamstwa odchodza w
niebyt.

[humbak]

Czemu zanirzony? Z tego co kojarzę populację ludów obu Ameryk w momencie "odkryica" ich przez Europejczyków szacowano na 25 mln. Potem ta liczba za bardzo pewnie nie przyrastała, bowiem przyrost ograniczany był przez naszych kochanych przodków i przynoszone przez nich choróbska.

Przeczytaj - jezeli chodzi o terytorium Peru

[grzegorzlubomirski]

W 1570 liczyla ta prowincja 3.4 mln indian - i to po latach eksterminacji, juz
w roku 1646 bylo ich tylko 1.26. Mozn przypuszczac ze przed Chrzescijanami
mieszkalo ich tam okolo 9 milionow. Tylko w tym malym kraju dokonano takiego
spustoszenia jak zadna ideolgia nigdzie na swiecie.


While the colonists were growing in number, the Indians were diminishing.
Counted at 3.34 million in 1570, the Indians were counted at only 1.26 million
in 1646. The diminishing numbers indicate hardship, but imported disease had
killed many of them, and mining had taken some others. Some historians have
charged Protestants and Spanish reformers with exaggerating cruelties against
the Indians. Nevertheless, Indians under Spaniard control remained dependent
upon work from the Spaniards for survival, and some Indians labored on the
large farms of the Spaniards, not as slaves but kept in debt by their
employers. And some Indians found solace in the Spaniard's alcohol.

To jest tak jakby po 70 latach ZSRR z 116 mln

[grzegorzlubomirski]

ludzi w Rosji Radzieckiej w 1918 ostalo sie powiedzmy 20 mln w 1992.

Pretensje do garbatego, ze ma proste dzieci.

[frank_drebin]

Tak zawsze bylo jest i bedzie, ze bardziej ekspansywna cywilizacja wypiera inne.
I to wszystko co opisales to tylko i wylacznie powyzej opisany proces. A KK ma
sie tu jak wol do karety. Ale kazdemu wolno bredzic.

[kotek.filemon]

> A KK ma sie tu jak wol do karety

Otóż nie, bo gro z tych czynów działo się pod jego auspicjami i z oficjalnym
błogosławieństwem papy. Oczywiście, nie ma monopolu na zbrodnie, na co wskazuje
przykład protestanckich Stanów Zjednoczonych...

[frank_drebin]

Nie pod auspicjami tylko z KK na ustach a to roznica. Zawsze stosuje sie jakis
chwyt, zeby uzasadnic ekspansje. Kiedys niewatpliwie byla to religia dzis zwykle
sa to ideologie polityczne. No chociaz w jednym przypadku dzis nawet wracamy do
religii czyli jest to Islam. Jednak z tego powodu nie mam zamiaru wzywac do
delegalizacji Islamu.

kotek.filemon napisał:

> > A KK ma sie tu jak wol do karety
>
> Otóż nie, bo gro z tych czynów działo się pod jego auspicjami i z oficjalnym
> błogosławieństwem papy. Oczywiście, nie ma monopolu na zbrodnie, na co wskazuje
> przykład protestanckich Stanów Zjednoczonych...
>

Myslisz sie to nie byl pretekst to byl cel

[grzegorzlubomirski]

mordowania i przesladownia ustawaly jezeli ludnosc przechodzila na
chrzescjanstwo. Mowimy tutaj o terytoriach juz podbitych. Przesadownia kierawne
byly wobec ludow i plemien deklarujacych zwierzchnosc Cesarza lub
chrzescijanskiego Krola lecz probujacych zachowac religije. We wszystkich
wypadkach zostali bezlitosnie wytepieni.

Np Pomorzanie gotowi byli zaakceptowac zwierzchnictwo Krola polskiego ale tylko
pod warunkiem zachowania religji poganskiej. Skazali sie na zaglade. W 15 wieku
z Pomorzan Zachodnich prawie juz nic nie zostalo.

[frank_drebin]

Pozostane przy swoim zdaniu, ze jedno bardziej ekspansywne plemie wytepilo inne.
Z KK na ustach jako pretekstem.
grzegorzlubomirski napisał:

> mordowania i przesladownia ustawaly jezeli ludnosc przechodzila na
> chrzescjanstwo. Mowimy tutaj o terytoriach juz podbitych. Przesadownia kierawne
>
> byly wobec ludow i plemien deklarujacych zwierzchnosc Cesarza lub
> chrzescijanskiego Krola lecz probujacych zachowac religije. We wszystkich
> wypadkach zostali bezlitosnie wytepieni.
>
> Np Pomorzanie gotowi byli zaakceptowac zwierzchnictwo Krola polskiego ale tylko
>
> pod warunkiem zachowania religji poganskiej. Skazali sie na zaglade. W 15 wieku
>
> z Pomorzan Zachodnich prawie juz nic nie zostalo.

Nie tepilo, mogle je podbic ale nie mordowalo tych

[grzegorzlubomirski]

kotrzy nie chcieli przejac ich bogow. Panstwo katolickie to nie byly plemiona.
Byly to dobrze zorganizowna kraje z administracje, hierarchia, warstwa
wyksztalcona, widzeili co robia. Za cala akcja chrystinaizacyja stal Papiez i
oczywiscie Cesarz - to nie byly plemiona. Np plemiona germanskie(np Frankowie)
czy slowianskie podbijaly inne tereny ale nikdy nie tepily ludnosci z czasem
sie tam osiedlaly i integrowaly czesto przejmijac jezyk (jak Frankowie w Galii
czy Longobardowie w Italii) i budujac panstwo.

Co ty za androny zapodajesz ? Jakie panstwo ?

[frank_drebin]

Panstwo jako cos w miare kojarzone jako odrebna jednostka administracyjna datuje
sie gdzies od okolo XVII/XVIII wiek. Przedtem istnialy tylko zaleznosci lenne,
wasalne itp.

grzegorzlubomirski napisał:

> kotrzy nie chcieli przejac ich bogow. Panstwo katolickie to nie byly plemiona.
> Byly to dobrze zorganizowna kraje z administracje, hierarchia, warstwa
> wyksztalcona, widzeili co robia. Za cala akcja chrystinaizacyja stal Papiez i
> oczywiscie Cesarz - to nie byly plemiona. Np plemiona germanskie(np Frankowie)
> czy slowianskie podbijaly inne tereny ale nikdy nie tepily ludnosci z czasem
> sie tam osiedlaly i integrowaly czesto przejmijac jezyk (jak Frankowie w Galii
> czy Longobardowie w Italii) i budujac panstwo.

Zaleznosci lene i wasalne sa cechami ustroju

[grzegorzlubomirski]

feudalnego, jednak panstwa istnialy tak wczesniej jak i pozniej jak i w okresie
feudalnym. Polska np przetrwala w feudalizmie az po druga polowe 19 wieku.
Faudalizm nie byl podstawa panstwowosci wszystkich panstw europejskich az po
wiek 17 i wiekszosci az po wiek 19. O czym ty mowisz? Cesrastwo Rzymskie
rnarodu niemieckiego bylo panstwo. Bylo panstwo Frankow, Bizancjum bylo
panstwem. Bylo panstwo koscielne.

Przstan udawac madrzejszego niz jestes.

Roznica jest ta ze w 18 i 19 panstwo zaczelo przybierac nrodowy chraktek, co
wczesniej nie istnialo, ale kot powiedzal ze tylko panstwo narodowe jest
panstwem?

[humbak]

Zdajesz sobie sprawę że religia była wykorzystywana do cełów politycznych? Chodziło po prostu o skuteczniejsze ujarzmienie. Barbarzyńcy przejęli chrześcijaństwo i pozostali barrbarzyńcami.

[humbak]

To jest nieprawdopodobne, jak w momencie gdy chce się przywalić chrześcijaństwu nagle wierzy się w "szczytne" cele głoszone przez władców idących na wojnę.

O co tobie chodzi? To Papieze czesto oskarzali

[grzegorzlubomirski]

wladcow o niezbyt gorliwe zwalczanie niewiennych. Ci duchowi przywodcy,
namiestnicy Boga na ziemi, tak w krucjatach jak i zmaczaniu pogan grali
pierwsze skrzypce. Czesto nie mogac doczekac sie swieckiego acz wierzacego
miecza tworzyli wlasne zakony krzyzowe, ktore tylko im podporzadkowane (jak
Krzyzacy), wslawili sie najwiekszym okrucienstwem.

W 140 kiedy Korona pokonala Krzyzakow pod Grunwaldem, Papiez rzucil do tej pory
nie odwolana klatwe na Polske.

[humbak]

A Ty skaczesz po faktach jak chcesz. Co mają do tego krzyżowcy?

[grzegorzlubomirski]

Jak to co? twory papiestwa, chrzescijanstwa do walki z innaczej myslacymi takie
KGB czy SS tylko gorsze. Wierzacy w Maryje i Chrystusa tylko duzo bardziej
skuteczni. Sami krzyzacy wytepili 3 spore narody w ciagu 150 lat, tego nie
osiagnal nikt na swiecie. Papieze byli bardzo z nich zadowoleni. Krzyzacy do
konca byli pupilkami, Templariusz popadli w nielaske.

[humbak]

Wybacz, ale to jest bzdura. Fakt, że pomysł wypraw krzyżowych nie był ani szczytny, ani zbyt udany, ale zakony rycerskie powstały do ochrony pielgrzymów, co nawiasem mówiąc przynosiło im spore zyski. Zaś Krzyżacy w Polsce, a właściwie na terenach Prusów byli organizacją raczej niezależną. Walczyli zresztą również z katolikami co dowodzi zresztą że wiarę mieli w głębokim powżaniu w tym czasie.
PS
Pominąłeś joanitów.

Z jakimi katolikami, Polska dla nich byla na pol

[grzegorzlubomirski]

poganskim krajem. Byli gleboko wierzacy i clakowicie podporzadkowani papiestwu,
co wy za bzdury piszecie.

To ja tez moge napisac ze komunisci komunizm mieli w powazniu a wlczyli tylko o
wladze.

[humbak]

Tia... sądom papieskim się nie podporządkowali. Bardzo posłuszni oni byli. Strrrrasznie. Do piętnastego wieku Polska na pewno modła się Wlk. Mistrom wydawać państwem pogańskim, ehe:)
Ludzie w większości to pragamtycy i materialiści. Idealistów było, jest i będzie tyle co kot napłakał. Przymij że to do wiadomości. Gdyby było innaczej twój komunizm nie zmieniłby się w krwawą łaźnię.

[petrokles]

Stary, stanowczo za mało czytasz, bo opowiadasz banialuki świadczące o naprawdę
znikomej wiedzy. Nie kompromituj się dalej...

To malo powiedziane

[grzegorzlubomirski]

Gdy np: Karol wielki zwlekalze swoja krucjta przeciwko poganskim ale pokojowo
zyjacym plemionom saksim, papiez dostawal akatow szalu i grozim konsekwencjami
jezeli Karol Wielki nie rozpôcznie wojny przeciwko nim. Zaczela sie ona w 772
zniszczeniem Irminsula poganskiego miejsca kultu zpuplenie bez powodu i bez
wszesniejszego ostrzezenia czy nawet utlimatum. Wojan to trwajaca przez 30 lat
jest najlepiej udokumentowa wojna obronna przed chrzescjanstwem w Europie. Inne
narody w tym nie mialy swoich kronikarzy i wyginely w zuplnej ciszy i
zapomnieniu, jednak ten dobrze opisany konflikt daje nam wglad co sie dzialow
innych przypadkach.¨
Po dziesieciu latach wiernosci swoim bogom wiekszosc Sasow zostalo wybita do
tego stopnia ze zostaly tylko kobiety. Mimo tego utworzyly one armie, ktora
stoczyla pod Detmold najdziwniejsza bitwe w dziejach swiata w 783.

Armia skladajaca sie z polnagich kobiet (co tak draznilo oczy poboznych
chrzescijan- jak pisza kronikarze) stoczyla zacita bitwe z wojskim Karola
Wielkiego i Papieza, oczywiscie przegrana - wszystkie kobiety zostaly wyciete
co z satysfakcja opisuja chrzescjnscy koronikarze.

[tornson]

frank_drebin napisał:

> Tak zawsze bylo jest i bedzie, ze bardziej ekspansywna cywilizacja wypiera inne
> .
> I to wszystko co opisales to tylko i wylacznie powyzej opisany proces. A KK ma
> sie tu jak wol do karety. Ale kazdemu wolno bredzic.
Czyli próba eksterminacji Polaków przez hitlerowców to też była tylko ekspansja
cywilizacyjna w której nic nagannego nie widzisz?

[forum-i-ja]

bylo tylko jedno kryterium:
albo przyjales chrzest albo szedles na stos.
Twoj post dowodzi calkowitej ignorancji lub krancowo zlej woli.

[frank_drebin]

Hyhy jakby to kryterium obowiazywalo to dzis swiat zamieszkiwaloby z miliard
ludzi mniej biorac pod uwage zasieg ze to tak okresle terytorialny KK. Pani nie
ignorantko i z krancowo dobra wola ... ;)

forum-i-ja napisała:

> bylo tylko jedno kryterium:
> albo przyjales chrzest albo szedles na stos.
> Twoj post dowodzi calkowitej ignorancji lub krancowo zlej woli.

[petrokles]

Cóż za pełen jadu i dowodów kompletnej ignorancji post. Co to za hasło: albo
przyjąłeś chrzest albo szedłeś na stos? A żydzi, karaimi, muzułmańscy Tatarzy? A
animiści w afrykańskich koloniach?
Nie bredź, tylko przeczytaj coś czasem.

od 17 wieku zaczeto akceptowac istnienie

[grzegorzlubomirski]

muzulamanow ale tylko urodzonych w wierze proroka. Przejscie na islam wszedzie
bylo karane smiercia. Dlaczego tak sie stalo? Otoz duz czesc populacji
chrzescijanksiej dostalo sie pod panowanie potegi osmanow i bano sie reperkusji
z ich strony dla lokalnej populacji chrzescijanksich. Na nieszczescie poganskie
kraje nie mialy nigdy po 5 wieku potegi w europie i dlatego ich mozna bylo
zabijac bezkarnie. Zydzi jako lud Ksiegi mieli wyjatkowa sytuacje ale nigdy nie
byli wolni od przesladowan. Przejscie na judazim az po 19 wiek karane bylo
smiercia, takze zwiazki mieszane.

W 19 wieku w Afryce po ochrona panstw kolonialnych rozpoczeta akcje misyjna.
Przepedzanie misji przez plemiona poganskie konczylo sie zawsze ekspedycjami
karnymi i tysiacami ofiar. Kosciol nie mordowal juz jawnie i nie nawolywal do
tego gdyz nie bylo to mozliwie po wieku Oswiecenia i znacznej laicyzacji
zachodnich spoleczenstw.

W Europie az po wiek 18 bycie jawnym poganinem rownalo sie smierci

[petrokles]

A jakieś dowody na potwierdzenie tej karkołomnej tezy?
Poza tym, skoro mówimy o KK, to nie zauważasz heretyków w państwach katolickich,
jak choćby w Polsce?

Mowie co calym chrzescijanstwie

[grzegorzlubomirski]

Indian nie inetersowalo ze gina z reki katolika czy protestanta, obydwaj
dzilali w imie Jezusa, kotry oczywiscie z tym nie mial nic wspolnego.

[petrokles]

Wątek dotyczył katolicyzmu.
Ale odpowiem tak: heretycy ginęli z rąk katolików, katolicy ginęli z rąk
heretyków, heretycy z rąk heretyków, a katolicy katolików. Chrześcijanie z rąk
indian i murzynów i na odwrót. Wmieszajmy jeszcze muslimów, hindusów, wyznawców
Kali i kogo tam jeszcze. To może zakazać istnienia religii w jakiejkolwiek postaci?
To samo dotyczy doktrym politycznych (komunizm, hittleryzm i inne, choć mniej
zbrodnicze), a także jakichkolwiek organizacji państwowych, a także istnienia
narodów, plemion, grup etnicznych itd.
Tak więc uważąm, żze dyskusja rozpoczęta od oskarżenia katolicyzmu o wszelkie
zło tego świata to najzwyklejsze bicie piany i wyłącznie chęć przedstawienia
swej nienawiści do Kościoła katolickiego przez jakichś frustratów.

[grzegorzlubomirski]

no to powiedz mi ile ci indianie lub murzyni katolikow zamordowali, czy nawet
muzulmanie.

nie obwiniam katolikow za cale zlo tego swiate ale tylka za te czesc za ktora
sa oni odpowiedzialni. Wiem dobrze ze nie maja oni monoplu na cale zlo tego
swiata, konkurencja jest duza. tez nie oskarzam kazdego katolika,bo to absurd,
ale trzeba zdawac sobie sprawe z korzei swojego swiatopogaldu zeby z wieksza
skromnoscia isc przez zycie.

[humbak]

Oczywiście że katolicy są odpowiedzialni za sporo zła na tym świecie. Ale czy katolicyzm?

[petrokles]

Korzenie światopoglądu katolickiego są czytelnie ujęte w Ewangeliach. A wskaż mi
miejsce w Nowym testamencie, w którym znajduje się nakaz mordowania
niekatolików, bo taki wydźwięk ma twoje zdamie o korzeniach mojego
"światopoglądu", który ja nazywam moją religią.
Co do relilgijnych mordów: muslimy wyrzynają chrześcijan, w tym katolików w
Afryce, Azji, prześladuje ich, wsadzając do obozów chińska komuna, muslimskie
reżimy. Ale oni wszyscy są cacy, a Kościół katolicki be, prawda?
Pisałem, że ta całą "dyskusja" to bicie piany...

Wskaz mi choc jedno miejsce w "swietych

[grzegorzlubomirski]

ksiegach" komunizmu, ktore nawolywaloby do mordowania czy jakiegokolwiek
nieludzkiego zachowania. Komunisci tez byli przeswiadczeni o swojej wyzszosci
moralnej o zbawianiu ludzkosci i dlatego w imie wyzszego celu mogli sie
dopuscic tego czego sie dopuscili. Ten sam mechanizm co u katolikow. Zbawianie
innych na sile w imie wyzszego celu.

Gdzie muslimy wyrzynaja katolikow, bo chyba mi cos umknelo? Jakies masakry
ostatnio?

Jestem przeciwko wszystkim przesladowniom. Sam jestem chrzescijaninem choc nie
wiem czy katolikiem. Katolicyzm to nie tylko biblia to cala tradycja
nagromadzona przez setki lat, a w tej tradycji sa dziela; papiezy, czasem
swietych nawolujace do nietolerancji, zabijania i dyskrylinacji inaczej
wierzacych. Twoja kultura tolerancji nie wywodzi sie z tradycji katolikiej lecz
z czasu oswiecenia i laicyzacji, z czym kosciol zawziecie walczyl.

upadek panstwa koscielnego, przeciwko kotremu powstalal ludnosc rzymu w latach
60 19 wieku byl krwawa jatka w porownaniu z strajkami w Polsce w latach 80. Tam
na czele panstwa stal papiez o to on wydawal rozkazy strzelania do ludzi,
ktorzy chcieli wolnosci i zjednoczenia Wloch.

[petrokles]

No dobra, Lenin, dla przykładu pisał o łamaniu siłą oporu "klas" nie
akceptujących nowego porządku. Trocki w 19 roku wydał rozkaz o zozstrzeliwaniu
na miejscu wszystkich Polaków przedzierających się na półwysep Kolski. To drobne
przykłady z rękawa. Zresztą chrześcijaństwo budowało się na prześladowaniach
innych, lecz na byciu prześladowanym. Pisałeś bowiem o "korzeniach", zaś komuna
powstawała na praktyce masowych mordów. Chrystus mówił: co boskie bogu, co
cesarskie cesarzowi, komuch mówił: cała władza nam. Nie porównój więc, z łaski
swojej mechanizmów powstawania obu tych "systemów", bo brami to doktrynersko i
niepoważnie.
Co do muslimów - pierwszy przykład z brzegu - Sudan, na Timorze Wschodnim też
stale dzieje się coś niedobrego, zresztą sam sobie poszukaj w internecie.
MOja kultura tolerancji wywodzi się z tradycji polskiej, gdzie tylko dlatego, że
kultura tolerancji gościała tu od najdawniejszych czasów, nie dochodziło do
rzezi heretyków czy innowierców. Natomiast widomym przykładem kultury tolerancji
wywodzącej się wprost z oświecenia i laicyzacji jest rewolucja antyfrancuska, z
jej ludobójstwem na masową skalę, wobec zresztą katolików w przytłaczającej
większości.
Upadek państwa kościelnego to nie był skutek buntu rzymian, lecz procesu
sterowanego przez masonerię z wysuniętym na czoło "czerwonych koszul"
Garibaldim, zresztą frankofonem z NIcei. Jest parę książek na ten temt,
wystarczy sięgnąć do prac historyków (tu polecę Witucha "Garibaldi"), nie do
propagandowej bibuły antyklerykałów.

Gdyby nie rewoluje angielska z 17 wieku i pozniej

[grzegorzlubomirski]

francuska, to bys do tej pory pod batem pana chodzil trzy dni w tygodniu.

takich rozkzow wybijania ludzi to przywodcy katoliccy wydawali tysiace, na
czele z papiezami.

Tak, pierwsze dwa wieku troszke przesldowni zastapili 18 wiekami krwawych jatek
i przesladowan wobec wszystkich innych. Do rzymskiej i poganskiej tolerancji im
daleko.

No tak jakby nie garibaldi to Wloch do tej pory by nie istnialy, tylko Panstwo
Koscielne na polowie Italii z absolutystycznie rzadzacym Papiezem.

[petrokles]

Stary, teraz to już bredzisz na całego jak prop-agitator. To żenujące. Parole,
parole, parole... A konkrety? Nie wyczytałeś w "poradniku agitatora"?

Papiestwo dopiero w koncu 19 wieku

[grzegorzlubomirski]

gdy bylo jez po wszystkim zaakceptowalo nowy porzadek -kapitalizm i
spoleczenstwo demokratyczne w ktorym ty teraz zyjesz, i to wielkich bulach po
latach walk, rewolucji, wosny ludow. Papiestwo liczac na odbudowanie starego
systemu bylo sila napedowa Swietego Przymierza i wystepowalo przeciwko
wszystkiemu co w 19 nioslo postep czyli przeciw kapitalizmowi, liberalizmowi,
demokracji, zlikwidownia feudalizmu (systemu pol-niewoniczego) - Encyklika
Rerum Novarum - poczytaj sobie. Do tego czasu kosciol byl na smierc i zycie
zwiazany z systemem feudlnym, lennictw, posluszenstwa i zwierzchnosci i
stanowego spoleczenstwa. Wladza pochodzila od Boga, ale tylko wladza krolewska.
Demokracja byla czyms wykletym i antychrzescijanskim.
Az dziw bierze ze kosciol podniosl sie co prawda pokiereszowany i w karlowatej
formie po upadku feudalizmu, gdyz zwizal sie z tym systemem na smierc i zycie.

[petrokles]

NIe możesz pohamować tego potoku agitki rodem z bolszewickich pisemek?
Przyznam, że taki poziom argumentacji powoduje niechęć do wysiłku, jakim jest
naciskanie klawiatury. Przecież ty nie polemizujesz z faktami, nie przytaczasz
faktów, tylko agitujesz, i to w wielkiej denerwacji. Ty po prostu pewnych spraw
nie rozumiesz, i wszystko wskazuje na to, że nie zrozumiesz, choćby z tego
względu, że nie chcesz zrozumieć. To smutne.

O co tobie chodzi?

[grzegorzlubomirski]

trudno ci zakceptowac ze kosciol tepil tak demokratow i liberalow w 19 wieku.
Napierw jestem demokrata i liberalem, dopiero pozniej komunista.

[petrokles]

Kościół "tępił" tzw. demokratów i tzw. liberałów słowem, a nie ogniem i mieczem,
zwłaszcza, jak piszesz, w XIX w., więc zdecyduj się, o co ci chodzi, bo skaczesz
po temacie jak szalony. Najpierw mówisz o ogromie zbrodni Kościoła katolickiego,
potem rozszerzasz to na całe chrześcijaństwo, nareszcie dobijasz do zwalczaniu
"wolnomyślicieli" w XIX w. Poza tym mylisz się gruntownie. Nie jest mi trudno
zaakceptować ten fakt, lecz to, że KOściół nie uczynił tego skutecznie. Ale po
twoim wyznaniu, że "Napierw jestem demokrata i liberalem, dopiero pozniej
komunista" widzę, że od początku miałem rację. Skoro sam przyznajesz się, że
jesteś komunistą, to rzeczywiście się nie zrozumiemy. Komunisci to bezmyślni
wyznawcy zbrodniczej ideologii, która zmiotła setki milionów ludzi w imię
obłąkańczych "ideałów", zniewoliła i upodliła kolejne setki milionów, a nawet
miliardy. I dlatego latają jak szaleni w myśl zasady "łapaj złodzieja" i
wyszukują "winnych", którzy mogliby odwrócić uwagę od własnego paskudztwa. Ty po
prostu realizujesz tu zadanie partyjne, a nie dociekasz prawdy. Bóg z tobą.
IA jeżeli w odpowiedzi będziesz się wypierał tego, że przyznałeś się do faktu
bycia komunistą (mogło się to wymsknąć w ferworze dyskusji) to ci nie uwierzę.
Jesteś niebezpieczny, skoro jesteś komunistą i propagujesz tu komunistyczną
ideologię (której jednym z elementów jest zwalczanie religii, a katolicyzmu
zwłaszcza), to powinieneś siedzieć.

tylko to byli komunisci z mentalnoscia katolikow

[grzegorzlubomirski]

ja napisalem ze jedny komunizm jaki mozna - a nie trzeba budowac, mozliwy jest
na bazie demokracji i wonosci.

Ty uwazasz ze tylko jedna ideolgia zbawia tylko jedna religia zbawia tylko
jedna jest prawdziwa a to jest podstawa wszelkich zbrodni. Tacy ludzie jak ty
sa zrodlem wszelkiego zla tak wsrod katolikow jak i kounistow. Mam nadzeije ze
nie masz dzieci, mam nadzije ze taka nienwaiscjak twoja zniknie kiedys z tego
siwata.

Chrzescijanie byli pierwsi oni nauczyli jak zabijac w imie ideologii, pamietaj
Stalin ukonczyl seminarium duchowne (bez swiecen) a nie filozofie marksitowska.
naucza sie tam wszystkiego co mu bylo potrzebne.

Zbrodniczy komunizm jest tylko przedluzeniem wojen religijnych i miesci sie w
logice religjii

[petrokles]

Bredzisz coraz bardziej.
Lenin, Radek, Trocki i wielu, wielu czołowych twórców ideologii komunistycznej
nie dość, że nie było katolikami, nie było też chrześcijanami. Więc nie
opowiadaj o komunistach "z mentalnością katoli".
Jesteś żałosny twierdząc, że chrześcijanie nauczyli mordować w imię ideologii i
podpierając to postacią Stalina. To świadczy o twoim zaślepieniu nienawiścią,
którą, realizaując (jak napisałem wcześniej) zasadę "łapaj złodzieja"
przypisujesz moim wywodom. To nie ja zacząłem wątek o tytule zabarwionym
nienawiścią do myślących inaczej nież komuch taki jak ty.
Komunizm, jako ideologia totalitarna i wprowadzająca system niewolniczy nie jest
możliwa do zbudowania "na bazie wolności i demokracji". Nie stało się tak
nigdzie na świecie.
I, doprawdy, nie rozumiem, dlaczego np. moja wiara, iż moja religia jest tą
jedyną prawdziwą i prowadzącą do zbawienia miałoby być "podstawa wszelkich
zbrodni. Tacy ludzie jak ty sa zrodlem wszelkiego zla". To wyraz doktrynerstwa i
braku umiejętności samodzielnego myślenia. Ale cóż, wy, komuchy, zawsze
bazowaliście na ciemnym i tępym motłochu. Powiadam raz jeszcze: Bóg z tobą.

Masz mentalnosc jezuicka, falszywa

[grzegorzlubomirski]

nie wiesz ze trocki wzorowal sie na Jezuitach, zawsze podawal ich za przyklad.


gdybys postepowal tak jak twoj Bog nauczal to komunizm bylby mozliwy ale ty
tego nie potrafisz. Chrzesijanstwo dla ciebie sluzy do odgraniczenia sie od
innych i do dania powodu dla twojej nienawisci innych. To takie chrzesicjanstwo
zabijalo i tak komunizm zabijal. W gruncie rzeczy jestes blizej Stalina niz
kotkolwiek.

[petrokles]

Cłechłechłe...

[humbak]

Grzegorzu, religie mają to do siebie że zakładają że jedna jest słuszna. Źródłem wypaczeń może być stosunek do innowierców. Jeśli jest miejsce dla szerzenia wiary to państwowość będzie dążyła na pewnym etapie rozwoju do ujednolicenia religii celem wzmocnienia władzy.

[humbak]

Tolerancja w Rzeczpospolitej Obojga Narowdów to też owoc oświecenia? Dajże spokój.

[grzegorzlubomirski]

W Rzeczpospoitej Obojga Narodow za odejscie od katolizyzmu byla kara smierci,
za wyznawnie kultu poganskiego kara smierci. Zydzi mieli autonomie z wiadomych
powodw, jednak za zwiazek z Katolikiem kara smierci, moze dla Ciebie jest to
tolernacja dla mnie jednak nie. Jeszcze nawet lewicowo-postepowa Konstytucja 3
maja przewdidywala za apostazje dlugoletnie wiezeinie lub kare smierci, to
wyobraz sobie co konserwa wtedy mwoila.

[humbak]

Taaa... Ty mówisz o schyłku I RP. Przez stulecia była ostoją tolerancji w Europie. Tu zaproszono Żydów, tu schronili się Husyci, tu żyła mniejszość muzułmańska, ormiańska. Nawet jeśli były jakieś przepisy to same te fakty dowodzą że istniały tylko na papierze (przynajmniej w skali kraju). Acha, a gdzie była ta kara śmierci, jeśli możesz przypomnieć, bo chyba cos mi umkło (albo skleroza działa:)).

[petrokles]

Upały wyraźnie ci zaszkodziły. Przeczytaj sobie text aktu konfederacji
warszawskie, to morze przestaniesz pleść androny...

Zgadza sie tylko to jest marksistowie

[grzegorzlubomirski]

materialistyczne podjescie. Czyli byt i jego potrzeby ksztaltuje swiadomosc,
moralnosc, usprawieliswia i rozgrzesza.

katolicy natomiast wierza w uniwersalna i ponadczasowa wartosc moralnego
objawienia jakie uzyskali, ktore jako jedyne moze byc zrodlem moralnosci a ono
bylo takie samo tak tysiac lat temu jak i teraz, cayli tak samo pwinno wplywac
na ich uczynki tak wtedy jak i teraz. Jezli jednak tak nie jest a jest tak jak
mowisz to katolicyzm jest tylko jedna z idologii probujaca podbic swiat i traci
zupelnie racje bytu mierzac ja wedlug swojego wlasnego kryterium .

najbardziej zbrodnicza raeligia jest judaizm

[az30]

Jjudaizm bije wszelkie rekordy w inspirowaniu zbrodni na calym swicie. widzimy
to dzis w Libanie, Palestynie, Iraku, widzelismy w komunizmie w Rosji i nawet
hitleryzmie, ktory wzrorowal swa ideologie rasizmu na talmudzie.

[paseo]

twoj bezsensowny post nie zasluguje na ZADEN komentarz.Dawno nie czytalem
czegos tak glupiego.

Co do meritum:polecam tekst na pierwszej stronie:rosnie zapotrzebowanie na
egzorcystow.Przzypominam:ta sama instytucja juz 3 lata temu oglosila
wreszcie,ze nie ma piekla ani szatana.
mamy rok 2006.
Zgroza

[nabucco4]

"masz słusznego" - z idiotami nie należy dyskutować.

Bez przesady

[joannabarska]

Bez przesady! Prawda lezy po srodku!

[forum-i-ja]

2000 lat prania mozgu nie moglo pozostac bez sladu.Gdzie jest ten srodek,wg
ciebie??
Czy ci wstretni zydzi mordowali sie moze sami???
Czy do PZPR juz po wojnie nalezeli sami zydzi,czy moze prawie sami polacy?
Czy te prawie 60 pogromow wg.akt IPN,juz po wojnie,to zrobili zydzi sobie ???
Joanno !!!!!!!!!!

[joannabarska]

Wbrew opinii niektórych na moj temat nie jestem krańcowa w swoich pogladach.
Cokolwiek np. powie sie złego (często słusznie) o Kk ,to ja dostrzegam ogromna
role Kk w okresie rozbiorów i podtrzymywanie przz Kk więzi miedzy Polakami.

[karbat]

religia judeo-chrzescijanska na przestrzeni wiekow
wojny ,mordy , krwawa cywilizacja innych ku chwale Boga i kasy

jej swietlanym przykladem morderca - kapus niejaki sw Pawel
jego symbolem to kasiazka (pioro ) i miecz

[humbak]

Yhym, a ateistyczna rewolucja fr., rewolucja w Rosji i jej następstwa, pogańskie kulty w stylu religii Azteków, wszystkie są totalnie pokojowe i bezkrwawe.

[ziobro.adama]

pomnik jest w niebie

zydzi probowali zabic chrzescijanstwo

[123i321]

zabijajac Chrystysa. nie udalo sie i sie nie uda.

Zabijajac Chrystusa stworzyli chrzescijanstwo

[grzegorzlubomirski]

bez tego drobnego faktu, nic by nie powstalo.

[karbat]

123i321 napisał:

> zabijajac Chrystysa. nie udalo sie i sie nie uda.

narod wybrany przez Boga ,Zydzi ,zabili krola zydowskiego :o

Zydzi zabili tylko 1/3 Boga

pomijajac fakt ,ze Zyd wowczas nie mogl zabic nikogo bez zgody rzymian

[humbak]

Żeby jeszcze tylko w konkwiście i wogóle kolonialiźmie chodziło o nawracanie innowierców...

[jam_pawel2]

Nie zapomniec o ofiarach AIDS w Afryce!
Czy to nie ten polski papiez zakazal prezerwatywy ??? Przez to zakazanie
prezerwatywow, organizacje kk w Afryce nie ulatwialy nauczania i dostepu do tego
taniego materialu i o ile skutecznego!

[humbak]

Akurat tam lepsze skutki daje ograniczenie ilości partnerów- wierność jednemu, stałemu. Sprawdziło się to bodajże w Ugandzie. Jedyny kraj, w którym ilość zachorowań faktycznie zmalała.

[chcacy]

Cała religai katolicka oparta jest na zbrodni i kłamstwie. Szerzona siłą.
Powstała głównie na opowieściach Pawła z Tarsu. Rzymskiego żołnierza który
rzekomo ujrzł zmartwychwstałego Jezusa a zajmował się wcześniej prześladowaniem
chrzescijan. Rzym podporządkował sobie tą religię aby utrymać ludzi w ryzach.
Katolicyzm w ogóle nie pomuje o czym mówił Jezus. To są współcześni faryzeusze.
Jesli ktoś chce mnie obrazić może nazwać mnie KATOLIKIEM.

kolaboracja z ludobojcami kolonizatorami

[gorby]

Czy slyszeliscie aby ktorykolwiek poapiez wstawil sie za masakrowanymi
murzynami czy indianami ? Razem z kolonizatorami wedrowaly klechy grabiace i
pomagajace w morderstwach i deportacjach.

[jam_pawel2]

Slyszalem ze podobno w PL klerycy byli z SB.

Jakies dowody - niektorzy pisza - prosze

[grzegorzlubomirski]

Bartolome de las Casas dominikanski mnich publikuje w 1552 roku
ksiazke "Wyniszczenie Indian". Ksiazka wydana wbrew Watykanowi i Inkwizycji, na
indeksie az po 20 wiek. W pierwszym 100 leciu wymordano 70 mln. Mnich nie mial
powodu klamac, byl katolikiem.

Watykan uznaje Indian za stworzenia ludzkie dopiero w roku 1547, wszystkie
zbrodnie na nich do tego czasu sa traktowane jak zabijanie zwierzat. Od tego
roku Indianie, ktorzy przyjeli chrzescijanstwo maja prawo do zycia.

Katoliccy hiszpanie bez sprzeciwu swoich ksiezy dalej cialami zabitych
indianskich dzieci karmia swoje psy.



Bartolome de las Casas, a monk of the Dominican order, writes the 1552
published "Abridged report over the devastation of the West Indian countries",
in which he pillories the genocide at the Indians. According to modern
estimations, in the first century of the Spanish rule in America up to 70
million humans died.

[karbat]

historia papiestwa to historia

mordow ,rzezi ,intrag ,wojen zdrad ,homoseksualistow ,pedofilow ,itd
kiedy to bedzie wydane po polsku ?

kazdy kryminal to betka w porownaniu z historia nieomylnych na tronie
Piotrowym

[petrokles]

I myślisz, że cytacik po zagranicznemu to dowód?
To tak, jak w jednym z podręczników do historii na p0oziomie gimnazjum, jako
obiektywne źródło opisujące sytuację w Kościele podaje się cytat z Erazma z
Rottterdamu, jeszcze przed napisaniem swych paszkwili katolika. Bądź poważny...

internet - nie dla idiotow

[grzegorzlubomirski]

Wklej sobie w wyszukiwarke albo naziwsko mnicha labo tytul dziela albo cos na
temat ofiar podboju ameryki po hiszpansku lub angielsku, bo po polsku watpie
zebys cos znalazl. I tak duzo podalem. Mozesz zobie isc do biblioteki
wypozyczyc, czy tez mam to za ciebie zrobic?

[petrokles]

Nie bądź śmieszny. Podajesz jakiś cytat bez adresu źródła, skąd wiadomo, że
mnich prowadził badania statystyczne zmierzające do ustalenia liczebności
indian, na czym opierał swoje sądy. Może akurat przebywał w miejscu nasyconym
zwyrodnialcami i rozciągnął swe dośwaidczenia na cały Nowy Świat? Wierzysz mu
bezkrytycznie? Ja nie. Jakiś czas temu pojawiły się sądy, że Marco Polo wcale w
Chinach nie był, a swą książkę oparł na raporcie Benedykta Polaka z podróży do
Chin. Wierzysz mnichowi? Wierzysz Erazmowi z Rotterdamu? Tak bezkrytycznie, ale
za to zgodnie z założoną tezą?
Zgodnie z terrorem polit-poprawności dobrze jest pisać paskudnie o katolicyzmie
i kolonizacji Ameryk. Zwłaszcza nie mają skrupułów heretyccy anglofoni i
hiszpańscy eurosocjaliści. Ale mylisz się, co do opracowań po polsku. Twoja
opinia potwierdza moje podejrzenia, że nie masz opanowanego tematu rzetelnie,
lecz opierasz się na propagandzie, choćby przystrojonej w piórka
pseudoopbiektywnej naukowości. Czyli, jak napisałem, dostosowujesz argumenty do
z góry założonej tezy.

[karbat]

petrokles napisał:

> I myślisz, że cytacik po zagranicznemu to dowód?
> To tak, jak w jednym z podręczników do historii na p0oziomie gimnazjum, jako
> obiektywne źródło opisujące sytuację w Kościele podaje się cytat z Erazma z
> Rottterdamu, jeszcze przed napisaniem swych paszkwili katolika. Bądź
poważny...

-ksiadz o tym nie mowil :o
wplywy do kasy by spadly

-Google ,wklepac opowiednie haslo ,znajomosc jezyka obcego
i masz co studiowac dokumenty ,ksiazki ,opracowania naukowe i historyczne
tony sa tego

-na zachodzie maturzystow ucza tego w szkolach ,pominiece tego tematu
"historia papiestwa" byloby nieuczciwoscia wobec obywateli wierzacych i
niewierzycych

[petrokles]

No nie, kolego Don Diego! Ostatnie manifestacja antygiertychowe animowane przez
wszelkie lewactwo wyraźnie pokazują, jak ważną rolę w kształtowaniu oczekiwanych
postaw odgrywa edukacja, czyli pranie mózgu. Niechaj dowodem na to będzie
świętowanie rocznicy wybuchu rewolucji antyfrancuskiej także przez wytresowanych
przez stulecia franc-katolków. Zresztą symbol dobrany nieźle, gdyż tłuszacza
"uwolniła" siedmiu więźniów (żaden polityczny, a jeden dobrze znany wyuzdaniec
deSade) i okrutnie zamordowała blisko 140 strażników, w większości "emerytów
wojskowych", tj. weteranów wojen z wrogami Francji, dożywających swych dni na
etatach klawiszy. Zresztą bastylii nie zdobyto, tłuszcza została do niej
wpuszczona. Znaj proporcium, mocium panie!

Moze z humorkiem?

[joannabarska]

Umiera papież. U wrót raju św. Piotr go pyta:
- Ktoś ty?
- Ja? biskup Rzymu.
- Biskup Rzymu? Nie kojarzę.
- No, namiestnik Pański na Ziemi.
- To Bóg ma namiestnika? Nic mi o tym nie wiadomo.
- Jestem głową Kościoła katolickiego!
- A co to takiego?
- ....
- Dobra. Czekaj tu, idę spytać szefa.
(tup, tup, tup)
- Panie Boże, masz chwilkę? Jest tu taki jeden, mówi, że jest papieżem,
Twoim namiestnikiem na Ziemi, głową czegoś tam..
- Nie kojarzę. Ale moment... Jezusie, może ty coś o tym wiesz?
- Nie, tato, nie kumam, ale pójdę z nim pogadać..
Po chwili wraca Jezus zwijając się ze śmiechu i mówi:
- Pamiętacie to kółko rybackie, które zakładałem 2000 lat temu?
- No, i?
- Oni do tej pory działają!.

[humbak]

Hehe... brytyjski humor cośkolwiek:)

[joannabarska]

petrokles, jestes wyjątkowo narąbany...Kwestionujesz wartosc rewolucji, ktora
ucywilizowała Europę. I powtarzasz bzdury - Bastylia i jej zburzenie to jedynie
symbol obalenia krolewskiej tyranii!

[humbak]

Jejciu, to wszystkie te lata przez które Europa szerzyła cywilizację na wszystkich kontynentach świata, sama była niecywilizowana?!

A gdzie szerzyla

[grzegorzlubomirski]

bo z tego co wiem to na dobra sprawe zaczela dopiero w 19 wieku. Wczesniej
tylko ameryka.

[humbak]

Jak to? Nie wiesz że kolonializm to było szerzenie cywilizacji również? PRzecież podbijane ludy to były prymitywy, a Wielkie Zimbabwe wybudowała królowa Saba. A wogóle to Europejczycy i murzyni dotarli do Afryki w mniej więcej w tym samym czasie.

No tak od razu moglem przypuszczac ze ty z pod

[grzegorzlubomirski]

znaku KKK i White Power.

[humbak]

Jessssuu... chłopie, przecież ja se jaja robię. Wierzysz że ktoś może pisać takie bzdety poważnie? Kolonializm to dla mnie największy grzech Europy w moim mniemaniu i nic tego nie zmieni.

Dla mnie nie do konca jest negatywny lecz czesto

[grzegorzlubomirski]

w formie w jakiej wystepowal szegolnie w takich rozwinietych cywilizacjach jak
Indie czy Chiny. Afryce mogl przyniesc cos dobrego ale tyle na bardzo
humanitarnej bazie czego niestety chrzescijanskosc kolonizatorow nie
gwarantowala.

[humbak]

Tu nie chodzi o chrześcijańskość. Europejczyków cechowały chciwość i zborczość. A także brak umiejętności i wyczucia. Widać to na przykładzie Afryki, która jeszcze w średniowieczu była cywilizacyjnie niedaleko za Europą. Europejczycy jednak (Portuglaczycy konkretnie) zniszczyli (próbując go przejąć) handel z państwami Azjatyckimi, co przyczyniło się do upadku kiełkujących państwowości Afrykańskich. W Chinach zdaje się też narobili bałaganu, ale o tym wiem niewiele. Portugalczycy wogóle mieli talent niszczycielski. Wyprawa Portugalskiego okrywcy (nia pamiętam nazwiska w tej chwili) w dorzecze Missisipi rozniosła tam europejskie choroby, które zdziesiątkowały populację tubylców.

Dlaczego proste ludy poganskie nie maja tej

[grzegorzlubomirski]

chciwosci i zaborczosci. Gdy w wiosce afrykanskiej w czasie glodu umierli
ludzei, wszyscy siadali w okregu i dzielili po rowno ostatnia zywnosc.
Chrzescijanie kolonizatorzy w takiej samej sytuacji skakali sobie do gardel
wydzeirac ostatni kes, tez na koniec umierli czesto zabijac samych siebie.
Znasz historie rozbitkow statku batawia, kotry w 17 wieku znalal sie na
bezludnej wyspie, bez wody, z resztkami pokarmu. Polowa wyrzenela sie sama w
walce o wladze, resztki wody i pokarm.

niedawno ukazala sie w Ameryce ksiazka - studium spoleczne rozbitkow z rozncyh
kultur do sredniwiecza az po nasze czasy. Ciekawa rzecz. Europejczycy
najczesciej bili sie do konca o ostatni kens.

[humbak]

To jest kwestia menatlności i systemu wartości. Europejski indywidualizm kontrastuje z Afrykańskim, czy Azjatyckim systemem, w którym znaczenie jednostki jest małe- istotna jest społeczność. Zwróć jednak uwagę że te same społeczności uczestniczyły w handlu niewolnikami. To jest kwestia tego, co zunaje się za wyższe dobro.

[petrokles]

Symbol, w tym wy, którzy hołdujecie "postępowi" najwyraźniej się lubujecie.
Symbol, być może, ale co za nim stoi? Symbolem rozpoczęcia II wojny światowej
był ostrzał Westerplatte i bohaterska obrona składu. Symbolem rewolucji -
oswobodzenie dewiantów, oszustów, złodziei i wariatów (taki był skład
pensjonariuszy tego symbolu ucisku). Ale dla czerwonych to wierni poputczicy,
więc na takiej zgniliźnie bazują.
A narąbana joannabarsko, to niewątpliwie jesteś ty, o czym każdy może się
przekonać czytając twoje wypociny, których celem jest obraza i prowokacja.
Co do rewolucji - tak, kwestionuję jej pseudowartości bazujące na mordowaniu,
grabieży, obrazie i poniewieraniu innych, brutalnej likwidacji, zazwyczaj po
wyuzdanych torturach ludzi, którzy mieli odwagę być wierni swym przekonaniom i
wartościom. Wiem, że dla gardzącej ludźmi czerwonej chołoty moje słowa nic nie
znaczą, ale mam to w nosie. Musicie wiedzieć, że są ludzie, którzy z takimi
indywiduami jak wy będą walczyć, najrozmaitszymi metodami. Wasz czas już się
skończył. Pora na śmietnik.

[karbat]

Legalnie Kosciol stal za wszystkimi zbrodniami

[grzegorzlubomirski]

nie ma ucieczki od tego.

www.americanindiansource.com/columbusday.html
w 1494 Papiez Aleksander VI daje cala wladze w nowym swiecie Katlickim Krolom
Hiszpanii. Czyniac ich odpowiedzalnych za poddanie tych ziem koscilowi.

W 1514 Krol Hiszpanii stawia ultimatum wszystkim Indianom grozac, ze jesli nie
nie zakakceptuja Kosciola jako wladcy calego swiata, czeka ich niewola,
zniszczenie i smierc, dzieci nie oszczedzajac.

Papiez przyjal bulla i zaaprobowal ja.

W nastepstwie tego zginelo 70 mln Indian.

Czego jeszcze trzeba?

Nonetheless, the Pope's declaration ultimately had dire consequences for native
inhabitants of the Americas. Beginning in 1514 Spanish conquerors adopted "the
Requirement," an ultimatum in which Indians were forced to accept "the Church
as the Ruler and Superior of the whole world" or face persecution. If Indians
did not immediately comply, the Requirement warned them:

"We shall take you and your wives and your children, and shall make slaves of
them, and as such shall sell and dispose of them as their Highnesses may
command; and we shall take away your goods, and shall do all the harm and
damage that we can." [11]

[karbat]

z obrzezanego narodu wybranego przez Boga ,sekta zydow ktora postanowila glosic
swe nauki poza Palestyna .Z swymi naukami wyszli w swit nieobrzezanych
(rezygnujac z zydowskiego obczyju) .Swe poglady i nauki tez zmienili .

Z wiary Jezusa zrobili wiare w Jezusa

no i sie zaczelo ,praca misyjna ,nietolerancja wobec innych
Bogow ,wojny ,mordy ,cywilizacja innych w imie Boga i kasy .
W jednej rece Biblia w drugiej miecz .wyprawy krzyzowe setki lat przmocy ,
zakonnicy z mieczami itd .....

Tu masz swoich rabinów,wzywających do eksterminacj

[nopes]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=45256588

[karbat]

Hiszpania rok 1936 Gen Franko i wojsko po jego stronie kosciol
z pomoca Hitlera i Mussoliniego morduja Hiszpanow

[stranger.pl]

Poproszę o podanie źródła twojej wiedzy - skąd u ciebie np. coś takiego: "Czy
smierc 70 mln Indian w Ameryce Pol. z blogoslawieniem wszystkich papiezy miedzy
1502 a 1669 byla sluszna?"

A jak juz będziesz miał za soba odpowiedz to poczytaj sobie np. dlaczego Cortez
był witany przez dużą częśc Indian jako wyzwoliciel! Wiesz co robili Aztekowie
i Majowie z innymi narodami (Indian) - w ciągu jednej uroczystości potrafili na
stokach swoich piramid wyjąć bijące serca z 10 tysięcy ciał innych Indian.

A moim zdaniem twoje dane te 70 mln to zwkła bajka. No ale może się mylę -
poprosze o podanie źródła twojej wiedzy - ksiązki, linki?

[kaczyjar]

stranger.pl napisał:

> Poproszę o podanie źródła twojej wiedzy - skąd u ciebie np. coś takiego: "Czy
> smierc 70 mln Indian w Ameryce Pol. z blogoslawieniem wszystkich papiezy miedzy
>
> 1502 a 1669 byla sluszna?"
>
> A jak juz będziesz miał za soba odpowiedz to poczytaj sobie np. dlaczego Cortez
>
> był witany przez dużą częśc Indian jako wyzwoliciel! Wiesz co robili Aztekowie
> i Majowie z innymi narodami (Indian) - w ciągu jednej uroczystości potrafili na
>
> stokach swoich piramid wyjąć bijące serca z 10 tysięcy ciał innych Indian.
>
> A moim zdaniem twoje dane te 70 mln to zwkła bajka. No ale może się mylę -
> poprosze o podanie źródła twojej wiedzy - ksiązki, linki?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
jak zwykle to cyklisci

[humbak]

Nie jestem pewny czy dobrze pamiętam, ale zdaje się że krwawe ofiar do kultury majów wprowadzili Toltekowie. Zdaje się że Aztekowie ofiary składali z jeńców wojennych... ale tu też nie jestem pewny. Trochę czasu minęło jak o tym czytałem a sklerozę mam nieprzeciętną:/

Katolicyzm zakazac i wprowadzic leninizm!

[homosovieticus]

Po dyskusji zglaszam najdalej idacy wniosek. Niech

[frank_drebin]

autor watku nie marnuje swojego komputera, pradu i zapewne cennego czasu tylko
zacznie zbierac podpisy za obywatelskim projektem ustawy o zdelegalizowaniu KK.
Jak dobrze pamietam 100.000 podpisow i projekt ustawy idzie do parlamentu. Wiec
do dzialania ........... a nie tylko do zakladania watkow :) Zreszta nawet nie
tylko autor watku, ale widze tu silna grupe pod wezwaniem, ktora powinna
wspomoc. Wiec do boju ...............

[smutniak]

Mloda para po smiertelnym wypadku trafia do raju.Sw.Piotr ich wita.
Dziewczyna sie pyta,czy mogliby wziasc slub,bo na ziemi byli wlasnie przed
slubem.Sw.Piotr chwile mysli i mowi pojde spytac,poczekajcie przed brama.
Za trzy miesiace wraca i mowi,bylaby taka mozliwsc.Dziewczyna znowu pyta,a czy
bedziemy sie mogli rozwiesc,gdybysmy juz ze soba nie chcieli zyc.
Sw.Piotr zdenerwowany mowi,wiecie jak dlugo byscie musieli czekac na moja
odpowiedz.Ksiedza w raju szukalem trzy miesiace,wiecie jak dlugo bede szukal
prawnika?

[kartoffel1]

Zakazać ? Nieeee.

Opodatkować firmę i klientów. Wprowadzić kasy fiskalne ,itp wynalazki