Czy pozwolilbys ksiedzu- UBekowi pochowac matke?

[gorby]

To taki sondaz, z ktorego powinien skorzystac pan Jaroslaw uwazeajacy,ze ta
sprawa nie ma znaczenia dla jego rodakow.

Ja oczywiscie mozwie,ze nie i ze przepedzilbym gada kijami.

Morale księdza nie ma znaczenia, liczy się urząd

[husyta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=940002&a=940002
Według Katechizmu Katolickiego, sakramenty „działają ex opere operato
(dosłownie: "przez sam fakt spełnienia czynności") , NIEZALEŻNIE OD OSOBISTEJ
ŚWIĘTOŚCI SZAFARZA,


Tak więc, mimo oporów moralnych i duchowyc, posługa księdza UBeka jest taka
samo (nie)skuteczna, jak posługa księdza pedofila

[alistair-p]

husyta napisał:

>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=940002&a=940002
> Według Katechizmu Katolickiego, sakramenty „działają ex opere operato
> (dosłownie: "przez sam fakt spełnienia czynności") , NIEZALEŻNIE OD OSOBISTEJ
> ŚWIĘTOŚCI SZAFARZA,
>
>
> Tak więc, mimo oporów moralnych i duchowyc, posługa księdza UBeka jest taka
> samo (nie)skuteczna, jak posługa księdza pedofila
=============================================
Czy będąc lekarzem udzieliłbyś pomocy Kurskiemu ?

bo tak zadecydowal sprytny i przebiegly KK ?

[gorby]

wyfgodne, prawda ? W ten sposob mozna ukryc wszelkie zbrodnie pod ornatem i z
obludnym swietoj.. usmiesz;kiem na pysku.

Morale księdza nie ma znaczenia - herezja z IV w.

[husyta]

Kiedy to potępiono Donata za to, że uważał, że sakramenty nie są ważne,

jeżeli udzielał ich kapłan znajdujący się w stanie grzechu. Sprzeciwiali się
też ponownemu dopuszczaniu do Kościoła tych, którzy wyrzekli się wiary w
czasach prześladowań. Przeciwni byli posłuszeństwu władzy cesarskiej.

Występując przeciwko tezom donatystów, św. Augustyn głosił, że Kościół jest
wspólnotą składającą się również z grzeszników oraz że łaska sakramentów nie
zależy od moralności (dyspozycji) tego, kto nimi administruje.

Widzimy tutaj, że ojcem tej herezji jest między Augustyn,

więcej: pl.wikipedia.org/wiki/Donatyzm

Uzupełnienie - morale księdza nie ma znaczenia

[husyta]

Sakramentalizm katolicki zawiera wiele herezji; dwie z nich sa nastepujące:
1. Że łaska jest udzielana przez sakramenty (w tej herezji tkwił już kościół IV
wieku)
2. Że morale szafarza sakramentów nie jest istotne;

W ten sposób wyłaniający się kler zastąpił wiarę w skuteczność ofiary Jezusa
złożónej na krzyżu wiarą skuteczność sakarmentu, oraz ustanowił się
monopolistycznym szafarzem łasku udzielanej rzekomo w sakramentach, czyli innym
i słowy, ogłosił się pośrednikime pomiędzy Bogiem a ludźmi.

[jaerk]

Czy pozwoliłbyś lekarzowi ubekowi operować twoje dziecko??

[...]

[gorby]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jaerk]

dziękuję za kulturalną odpowiedź (co prawda trochę nie na temat) - ale cóż mogłem się tego spodziewać.

[gorby]

No coz, musialbym ci zrobic dluugi wyklad ale mi sie nie chce.

[luciferrr]

Oczywiście.
Matkę UBeczkę,chętnie.

Dobre ! swoja droga to panowie nie wyjasnili

[gorby]

imienia Jadwiga na liscie Wildsteina.

[wanda43]

Nie mam tego problemu,moja stara matka nie jest katoliczka,i dzieki Bogu!!!

ksiadz UBek jednak,zarzadzajacy cmentarzem moze

[gorby]

jednak ODMOWIC pochowania twojej matki na polskim cmentarzu. Czy masz
swiadomosc w jakim wrednym zyjesz kraju ?

[giwi]

Odmówić nie może, jeśli cmentarz katolicki jest jedynym cmentarzem w danej miejscowości, natomiast może nie wpuścić do kościoła trumny.

[wanda43]

Oj,giwi,ale ty naiwna/y!!!

[giwi]

Takie są przepisy. Byłam świadkiem pogrzebu samobójczyni. Z miejscem nie było problemu, ale ksiądz na cmentarz nie przyszedł. Teraz kilka dni temu był chowany znajomy ateista. Też nie było żadnych problemów z kwaterą, natomiast ksiądz nie wpuścił trumny do kościoła, ponieważ rodzina zmarłego nie była w stanie dostarczyć zaświadczenia, że był praktykującym katolikiem. Ale o dziwo mszę żałobną odprawił.

nie bierzesz pod uwage roznych okolicznosci

[gorby]

Zaloizmy, ze Wanda ma rodzinny grobowiec na katolickim cmentarzu. Jej mama i
ona sama nie sa katoliczkami. Wanda wystepuje nawet oficjalnie o wykreslenie z
listy parafian, jezeli znalazla sie na niej przypadkowo jak my wszyscy wskutek
chrztu. Co wtezdy ? Czy ksiadz ma prawo odmowic pochowku na katolickim
cmentarzu, na ktorym znajduje sie rodzinny grobowiec ?

[giwi]

Ten znajomy ateista był chowany w Warszawie na katolickim cmentarzu, z tego wniosek, że nie musi odmówić. Wydaje mi się, że miejsce pochówku to jedno, a ceremoniał katolicki to drugie.

powinienem sie obrazic na Ciebie za ban ale

[gorby1]

wracam do dyskusji,przeciez dosc istotnej ze wzglledu na panujace w RP w tej
sprawie bezprawie. W tym pomylonym kraju decyzja nalezy do zarzadzajacego
cmentarzem ksiedza. W prasie mozna poczytac rozne bulwersujace informacje w tej
sprawie. Prawo Pomrocznej nie reguluje jednoznacznie tej sprawy i umywa rece od
decyzji Watykanczyka, byc moze UBeka.

[giwi]

Księdza też obowiązują przepisy. W tym linku
www.nsj.wlodawa.info/index.php?menu=kancelaria
jest informacja o zasadach chowania zmarłych na cmentarzach katolickich:

Prawo do uroczystego pogrzebu mają wierzący i praktykujący katolicy oraz te osoby, które przed śmiercią pojednały się z Bogiem.

Zmarli, którzy nie spełnili tych warunków, zasługują na pogrzeb w pewien sposób ograniczony.

Zmarli, którzy nie utrzymywali za życia kontaktów z Kościołem (ateiści, obojętni religijnie, członkowie sekt) mają prawo do pochowania na cmentarzu wyznaniowym, ale bez udziału księdza.

Rodzina zmarłego, przy ustalaniu terminu pogrzebu, powinna przedstawić:
- akt zgonu (wydany przez lekarza),
- świadectwo zgonu (wydane przez Biuro Ewidencji Ludności),
- zaświadczenie o udzieleniu Sakramentu chorych i Wiatyku (Komunii świętej), jeśli zgon nastąpił poza parafią lub w szpitalu (wystawia je kapelan szpitala).

O zbawieniu lub potępieniu człowieka decyduje jedynie BÓG!

Za wszystkich zmarłych, w tym również za samobójców,
wolno się modlić i polecać ich miłosierdziu Stwórcy.
---------------

Ostatnie zdanie wyjaśnia dlaczego była msza żałobna za tego mojego znajomego, choć trumna została przed kościołem.

jakas tam parafia w jakiejs tam Wlodawie

[gorby1]

to dla Ciebie wykladnia polskiego prawa ? Co mnie obchodzi belkot jakiegos
ksiedza,moze UBeka ? Powiedz mi lepiej kto zadecydowal o podziale polskich
cmentarzy na wyznaniowe lub nie ? Jaki jest w tej sprawie przepis prawny ?
Ciekaw jestem skad sie w ogole ten problem wzial. Czy domagali sie tego
zmarli,ktorym bylo za ciasno razem ?

[giwi]

Ten, wg Ciebie, bełkot nosi nazwę prawa kanonicznego. Obowiązuje na wszystkich cmentarzach katolickich z uwzględnieniem pewnych miejscowych zwyczajów.
Cmentarze wyznaniowe istnieją od kilkuset lat. Pierwsze pochówki były organizowane na placach przykościelnych, stąd do dziś noszą one nazwę cmentarzy. Cmentarze przykościelne były niewielkie. Ich wielkość wyznaczał cień kościoła.

Cmentarze komunalne pojawiły się chyba po wojnie, ale i tam można chować zmarłych w obrządku wyznaniowym. Problem wziął się stąd, że cmentarze wyznaniowe znajdują się obecnie w takich miejscach, że nie można ich rozbudować a ludzie umierają, więc miasta muszą zapewnić pochówek.

[gorby]

Co mnie obchodzi jakiej prawo kanoniczne ? To prawo jest prawem wewnetrznym KK.
W panstwie obowiazuje prawo panstwowe. zwracam Ci uwage na fakt,ze cmentarze
wyznaniowe nie istnieja na zachodzie i jakos nieboszczycy ani sie nie bija ani
nie kloca.zwykle rodziny wykupuja sobie miejsca na cmentarzach kierujac sie
glownie wyznaniem ale to sa cmentarze komunalne i dostepne dla wszystkich.
Decyduja tylko mozliwosci zakwaterowania kolejnego nieboszczyka, coraz mniejsze
w miastach zreszta. Rozwiazaniem jest oczywiscie kremacja zwlok,na ktora coraz
czesciej godza sie katolicy.Szufladka z prochami katolika nie ma nic przeciw
ulozeniu jej obok szufladki ateisty.Z muzulmanami i z Zydami bywa troche
gorzej,bo ich trzeba ukladac w okreslonej pozycji.

[giwi]

Niestety, ale nie masz racji. Na Zachodzie są cmentarze wyznaniowe. Nie wiem czy we wszystkich krajach ale np. w Anglii, Francji i Włoszech są.
Prawo kanoniczne powinno Cię obchodzić, bo przecież twierdziłeś, że na cmentarzu katolickim nie można pochować ateisty, choć prawo kanoniczne nie zabrania tego.

[gorby]

Cos Ci sie pobzdyngolilo,Giwi. Ja pisalem o kuriozalnym zakazie chowania
niekatolikow w Polsce. To co piszesz o Anglii czy Francji jest ewidentna
nieprawda. Gdziez znalezliby oddzielne miejsce dla muzulanow tak przeciez
licznych w tych krajach ? Poza tym we Francji obowiazuje od poczatku wieku
zasada laickosci panstwa. Cmentarze sa zarzadzane przez administracje panstwowa
i zaden Koran,Talmud czy kodeks kanoniczny dla panstwa nie istnieja. Kazdy
sobie wierzy w co chce na wlasna reke,Religia dla panstwa nie istnieje.Nie
istnieje ona rowniez w stosunku do wlasnosci panstwowej jaka sa cmentarze.

[wanda43]

Jest w Wawie Północny Komunalny,hehe,bez nich sie wiec obedzie,a świeccy
mistrzowie ceremonii tez są.Jak mamuska sobie zazyczy,to brat w wierze ceremonie
poprowadzi i to za darmola,tez chrześcijanin,ale nie katolik.Katolikow Bog nie
slucha,im wiecej sie modlą,tym wiecej jest na odwrot.

[gorby1]

Poki co chyba w Polsce nie ma instytucji organizujacych pogrzeby swieckie na
odpowiednim poziomie. Ludzie chca aby pochowek bliskich byl uroczysty wiec
plaszcza sie przed ksiezmi nawet gdy sa niewierzacy.

[humbak]

Czemu nie? On nie grzebie jako człowiek, tylko jako ksiądz.

a kapowal jako ksiadz czy czlowiek ?

[gorby]

Zbierał informacje jako ksiądz, kapował

[husyta]

jako grzeszny człowiek ...

Umiał rozdzielić swój urząd od swego morale

prawda.Kaplanstwo daje duuuze mozliwosci grzesznym

[gorby]

Skoro morale księdza nie ma znaczenia, to ...

[husyta]

właściwie jakakolwiek moralność księży nie obowiązuje;

takie moznaby wyciagnac wnioski chociazby

[gorby]

z kodeksu kanonicznego.

Katechizm, artykuł 1128

[husyta]

1128 Taki jest sens stwierdzenia Kościoła4l, że sakramenty działają ex opere
operato (dosłownie: "przez sam fakt spełnienia czynności"), czyli mocą
zbawczego dzieła Chrystusa, dokonanego raz na zawsze. Wynika stąd,
że "sakrament urzeczywistnia się nie przez sprawiedliwość człowieka, który go
udziela lub przyjmuje, lecz przez moc Bożą"42. W chwili, gdy sakrament jest
celebrowany zgodnie z intencją Kościoła, moc Chrystusa i Jego Ducha działa w
nim i przez niego, niezależnie od osobistej świętości szafarza. Skutki
sakramentów zależą jednak także od dyspozycji tego, kto je przyjmuje.
1129 Kościół naucza, że dla wierzących sakramenty Nowego Przymierza są
konieczne do zbawienia43

hehehe. Czy ten katechizm napisal Pan Bog ?

[gorby]

Daje ten katechizm wyraznie zezwolenie na ksieza niemoralnosc jak kodeks
kanoniczny.

Pan Bóg dał Biblię, kler wymyślił katechizm

[husyta]

Pan Bóg dał Biblię, kler wymyślił katechizm, w którym zawarł 'nauki' konieczne
do zbawienia.

Kradzież, cudzołóstwo, obmowa, kłamstwo - to są grzechy powszednie, (lekkie);
odrzucenie nauki KK o pośredniej roli kleru w dystrybucji łaki Bożej, jest
grzechem śmiertelnym; za to się idzie do piekła, bez szans na czyściec, chyba
że wrocisz na łono KK;

z biblia jest cala historia, a katechizm ..

[gorby]

zmienia sie tak jak klerowi jest wygodnie. Przypominam ci,ze za PRL wystarczyla
zdrowaska za odpuszczenie grzechu aborcji. Im wieksza wladza KK tym wieksze
nakazy i represje dla owieczek.

teraz wystarczy przyjęcie hostii

[husyta]

KK podzielił grzechy na lekkie i ciężkie, choć gotowej listy grzechów lekkich i
cięzkich na potrzeby owieczek nie podał; tylko kler jest w stanie rozpoznać
grzech lekki od ciężkiego;

dochodzi z tego powodu do takich kuriozalnych nauk, że morderstwo może być
potraktowane jako grzech lekki i do zgładzenia winy wystarczy przyjęcie hostii:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31570036&a=31688071

[humbak]

A jak myślisz?

pracownik SB byl funkcjonarjuszem czy czlowiekiem?

[gorby]

Jak myslisz ?

[humbak]

PRacownik SB wybrał pracę, która oznaczała jedno.

[gorby]

Co to znaczy "oznaczala jedno" ? Nie zapominaj,ze SB byla tak samo legalna
instytucja jaka jest dzisiaj ABW i ze sluzyla tak samo panstwu jak ona. Nie
zapominaj, ze SBcy pracowali czesto z przekonania o slusznosci sprawy. Jak
ikwizycja chociazby.

[humbak]

Co znaczy? Czym było tamto państwo wiadomo. Mogli sobie wierzyć w co chcieli- cel pracy był jeden.

[gorby]

Hehehe. Czy Ty wiesz czym jest i czym chce byc to panstwo sterowane przez KK ?
Jak Ci chyba wiadomo panstwa wyznaniowe maja tyle wspolnego z demokracja ile
komusze. Qamo juz wylaczanie z lustracji,wiec stawianie ponad prawem jakies
grupy swadczy o antydemokratycznych jego dzialaniach. Nie wpominam juz o
zamachu na wolnosc slowa, zmonopolizowaniu mediow i ich upolitycznieniu, nie
wspominam o indoktrynacji religijno-nacjonalistycznej itd. Oczywiscie tego
typiu dzialania wywoluja i beda wywolywaly sprzeciw. To panstwo bedzie go
zwalczalo moze poprzez inny rodzaj SB ? Czy dla Cibie takie panstwo bedzie
lepsze pod wzgkledem moralnym od PRL ?

[humbak]

chło chło chło. wiedziałem że do tego wwcześniej, czy później dojdziesz. Moim zdaniem twoje opinie o Polsce i KK to iluzje wynikające z czytania bzdetów. To by było na tye. Nie musisz odpowiadać. KK powinien poddać się lustracji, a także dekomunizacji (przy czym zamiast urzędników usuwano by z życie publicznego, czy z posługi kapłańskiej współpracowników którzy nie naprawili tego co zrobili odpowiednio wcześnie- za PRLu najlepiej). To tyle.

[gorby]

A do czego innego mozna dojscgdy sie jest neutralnym ideowo,bo ateista i zna
sie troche historie ? Brak demokracji uprzywilenowanie idei lub grupy prowadzi
zawsze do dewiacji i przemocy. Nie chcialbym abys mi przyznal racje na
podstawie autopsjji za 2 lata. Nie zycze tego Polsce.

[humbak]

Jakoś nie sądzę by to twoje nieżyczenie mogło się spełnić.
Historia ma to do siebie że baaaaaardzo łatwo można nią manipulować. Jak już w głowie człowieka zakiełkuje jakaś idea, znajdzie dla niej potwierdzenie.

[gorby]

To co sie dzieje w Polsce jest niemal klasycznym schematem budowania dyktatury.

[humbak]

Jakoś tego nie widzę, ale skoro chcesz tak sądzić, to proszę bardzo. Droga wolna;)

przez radiomaryjne okulary tego nie widac,wiem

[gorby]

[humbak]

Nie wiesz. Mniejsza z tym.

Dlaczego Dziwisz zablokował ujawnienie księży SB

[husyta]

Czy zostałyby skompromitowane kolejne wielkie nazwiska?

nie tylko Dziwisz. Poczytaj co mowi Michalik

[gorby]

2 lipca

„Nie mam zamiaru »a priori« czynić żadnych kroków wobec księży, którzy zostaną
oskarżeni o kolaborację przez prasowe denuncjacje. Nie Kościół stworzył ten
nieludzki system i nie jego rzeczą jest wymierzanie sprawiedliwości, dociekanie
prawdy czy oskarżanie w tej kwestii”.

abp Józef Michalik w wywiadzie
„Będziesz miłował...”

Moim zdaniem caly episkopat jest przeciw,bo to wykazalaby koscielna zgnilizne.
Podobno wsrod czerwonych beretow sa tez kapusie.

Ilu kościelnych 'autorytetów' pracowalo dla SB?

[husyta]

I właśnie ta blokada jest zastanawiająca;
I ciekawe, jak kościół poradzi sobie ze swoimi kapusiami; zapewne wiedzą, kto
kapował, ale ujawnić tego się boją, bo byłoby zbyt wiele skandali, gdyby się
okazało, że jeszcze kilku 'autorytetów' pracowalo dla SB.

Teraz katolik nie wie, czy w konfesjonale siedzi szczery ksiądz, czy kapuś; ale
nauczono go, że to nie ma znaczenia dla ważności sakramentu;
on musi być szczery, ksiądz w konfesjonale nie.

kazdy ksiadz jest trefny....

[czarna_rozpacz]

jak nie ubek, to pedofil, lapowkarz, czy inna patologia,
co za roznica ?

[humbak]

Zdecydowanie koszerni to księża nie są.

sprawdzales im napletki, jako ministrant...

[czarna_rozpacz]

ze taki pewny jestes ?

[humbak]

A gdzieś Ty wyczytał w moim poście pewność?

[humbak]

A poważnie. Koszerność chyba nie do tego się odnosi.

[czarna_rozpacz]

mi sie kojarzy z malosolnym ogorkiem,
ale nie mialem PISiora ksiedza w buzi,
wiec pewnosci nie mam,

[humbak]

Przeczytaj sobie co oznacza koszerność.

[czarna_rozpacz]

jestem liberalem,
i nie podniecam sie tymi,
zydofobskimi haslami,

[humbak]

koszerność jest żydofobiczna?:) Mocne:D

[czarna_rozpacz]

nie jestem takim maciarewiczem,
jak ty,

[humbak]

Nie bardzo wiem co to ma znaczyć... przy okazji możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to "a" w nazwisku Macierewicza? To bardzo powszechny błąd na forum... i nie tylko chyba,

[czarna_rozpacz]

chitler,
to tez blad ???

[humbak]

A nie?

[czarna_rozpacz]

ortograficzny rasizm ?

[humbak]

Masz jakąś manię na punkcie izmów;P

[czarna_rozpacz]

czy ty wiesz nadczlowieku,
co to jest mania ?

[humbak]

No... jeśli ktoś widzi wszędzie rasistów na przykłąd to ma manię zdecydowanie.

wyszedl z ciebie radiomaryjny uczen. Tfuj !

[gorby]

[humbak]

W którym miejscu?

w tym

[gorby]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45585584&a=45657470

[humbak]

Jakoś nie rozumiem. On mówi, że księża są trefni, więc ja potwierdzam że faktycznie nie są koszerni. Gdie tu coś niewłaściwego, czy radiomaryjnego?

no to sobie to przemysl. Dobranoc

[gorby]

[humbak]

Prędzej mi się mózg zlasuje niż dotre na ścieżki myslowe, które doprowadziły cię do takiego wniosku. Ale niech Ci tam będzie.

Dobranoc
Radiomaryjny Humbak

[t0g]

ale generalnie - jest przedyskutowany w znanej powiesci Grahama Greeen'a
pt. "Moc i chwala".

Nie czytalem.Podaj szcegoly

[gorby]

Matkę?? Twoją?? Czemu nie. Ale czy on by chciał??!

[kaczy_mozdzek]