Stomma, Lanzmann i shoah

[Gość: Terry]

Pokazano dziś I odcinek dziwacznie zrobionego przez Lanzmanna filmu shoah.
Oczywiście przed filmem swoją wielce uczoną opinię wyglosil niejaki Stomma.
Profesor bo pęknę ze śmiechu. Tak się zapalił do antypolskości, że zapomniał
kto wywołał II w. światową, kto krzyczał "nie będziemy umierac za Gdańsk", że
obóz był w Auschwitz Birkenau a nie w Oświęcimiu. Najgorsze to to, że można
mu zarzucić antysemityzm. Dlaczego ? A no dlatego, że ośmiela się krytykować
Yad Vashem za przyznanie bardzo wielu tytułów "sprawiedliwy wśród narodów
świata". Za co ? A no za ukrywanie, ratowanie życia Żydom. Dodam, że Polska
była jedynym krajem, w którym za ukrywanie Żyda była kara śmierci. Dodam, że
amerykańscy Żydzi walczyli jak mogli aby nie przyjąć europejskich do siebie.
Pisząc negatywnie o filmie Lanzmanna piszę o filmie i reżyserze. Tak, uważam
ten film za bubel, niepotzrebna dłużyznę. Ani to dokument ani fabularny. Taki
ni pies ni wydra coś na kształt gomułkowskiego świdra. A Stomma się tak
podniecił, że pianą na swoich (?) rodaków toczył. Spokonie Stomma, spokojnie.
Ja wiem, że Niemcy swoje zapłacili i teraz dobrze byłoby coś wziąć od Polaków
ale bez przesady. Trochę więcej argumentacji a nie tylko plucia.

[Gość: ...]

A ku ku ? Nie interesuje was anty ... ?

[Gość: .,.]

m,.m

[Gość: gunner]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Pokazano dziś I odcinek dziwacznie zrobionego przez Lanzmanna filmu shoah.
> Oczywiście przed filmem swoją wielce uczoną opinię wyglosil niejaki Stomma.
> Profesor bo pęknę ze śmiechu. Tak się zapalił do antypolskości, że zapomniał
> kto wywołał II w. światową, kto krzyczał "nie będziemy umierac za Gdańsk",
że
> obóz był w Auschwitz Birkenau a nie w Oświęcimiu. Najgorsze to to, że można
> mu zarzucić antysemityzm. Dlaczego ? A no dlatego, że ośmiela się krytykować
> Yad Vashem za przyznanie bardzo wielu tytułów "sprawiedliwy wśród narodów
> świata". Za co ? A no za ukrywanie, ratowanie życia Żydom. Dodam, że Polska
> była jedynym krajem, w którym za ukrywanie Żyda była kara śmierci. Dodam, że
> amerykańscy Żydzi walczyli jak mogli aby nie przyjąć europejskich do siebie.
> Pisząc negatywnie o filmie Lanzmanna piszę o filmie i reżyserze. Tak,
uważam
> ten film za bubel, niepotzrebna dłużyznę. Ani to dokument ani fabularny.
Taki
> ni pies ni wydra coś na kształt gomułkowskiego świdra. A Stomma się tak
> podniecił, że pianą na swoich (?) rodaków toczył. Spokonie Stomma,
spokojnie.
> Ja wiem, że Niemcy swoje zapłacili i teraz dobrze byłoby coś wziąć od
Polaków
> ale bez przesady. Trochę więcej argumentacji a nie tylko plucia.


- to byl pierwszy odcinek z czterech. nie powinienes sie jeszcze wypowiadac na
temat tegoz filmu
- uwazasz ze Stomma "toczyl piane". (musiales byc nieźle najebany).
- Stomma nieobiektywny. Jestem ciekawy czy wczoraj podczas "pogawedki" przed
filmem w którymś momencie skłamał? chyba nie.
- poczytaj sobie jego felietony w "Polityce", to nie bedziesz juz piany
toczyl...

[Gość: czyzunia]

katolowi nie wytłumaczysz.

[Gość: Terry]

No brawo za profesjonalizm w dyskusji ! Tak jest ! To jest argument. A ty
jakiego wyznania jesteś ? Jeśli masz na imię Salcie to się nie dziwię ale tylko
twojej nienawiści. Głupota twojej wypowiedzi nie przystaje bowiem do
powszechnie znanej inteligencji narodu wybranego. Spadaj.

[Gość: Terry]

Gość portalu: gunner napisał(a):


> - to byl pierwszy odcinek z czterech. nie powinienes sie jeszcze wypowiadac
> na temat tegoz filmu
== jesteś buła nie na bieżąco - to jest powtórka i już to widziałem w całości.
> - uwazasz ze Stomma "toczyl piane". (musiales byc nieźle najebany).
== a tak kuluralniej to potrafisz czy z trudem ?
> - Stomma nieobiektywny. Jestem ciekawy czy wczoraj podczas "pogawedki" przed
> filmem w którymś momencie skłamał? chyba nie.
> - poczytaj sobie jego felietony w "Polityce", to nie bedziesz juz piany
> toczyl...
== buła: piana, Stomma, toczyć. Kapewu ?
A Stomma wypowiadał się tendencyjnie. I nie fachowo. Obozy zakłądali i
eksploatowali Niemcy. Nie da się tego zmienić. Nawet Stommie i Żydom.

[Gość: gunner]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Gość portalu: gunner napisał(a):
>
>
> > - to byl pierwszy odcinek z czterech. nie powinienes sie jeszcze wypowiada
> c
> > na temat tegoz filmu
> == jesteś buła nie na bieżąco - to jest powtórka i już to widziałem w
całości.
> > - uwazasz ze Stomma "toczyl piane". (musiales byc nieźle najebany).
> == a tak kuluralniej to potrafisz czy z trudem ?
> > - Stomma nieobiektywny. Jestem ciekawy czy wczoraj podczas "pogawedki" prz
> ed
> > filmem w którymś momencie skłamał? chyba nie.
> > - poczytaj sobie jego felietony w "Polityce", to nie bedziesz juz piany
> > toczyl...
> == buła: piana, Stomma, toczyć. Kapewu ?
> A Stomma wypowiadał się tendencyjnie. I nie fachowo. Obozy zakłądali i
> eksploatowali Niemcy. Nie da się tego zmienić. Nawet Stommie i Żydom.

pewnie ze moge kulturalniej.

- Stomma fachowo o filmie... czego Ty oczekiwales? Kapuscinskiego?
- nawet najwiekszy antypolonus żydowski wie ze to niemcy zakladali obozy.
- film opowiada bardziej o czlowieku, smierci, samotnosci. nie jest to
dokument, jestes przewrazliwiony (tak jakos semicko), nie lubisz jak taki
Lanzmann ma racje co?
- tez jestem katolikiem. argument kolezanki byl chybiony.
- nie moge tez pojac jak mozna zacierac to co robilismy zlego podczas wojny...
- mowmy o tym glosno, a prawda bedzie po naszej stronie. co tam juz chyba jest.

pzdr

[Gość: Terry]

Gość portalu: gunner napisał(a):

> - Stomma fachowo o filmie... czego Ty oczekiwales? Kapuscinskiego?
> - nawet najwiekszy antypolonus żydowski wie ze to niemcy zakladali obozy.
> - film opowiada bardziej o czlowieku, smierci, samotnosci. nie jest to
> dokument, jestes przewrazliwiony (tak jakos semicko), nie lubisz jak taki
> Lanzmann ma racje co?
== Nie jestem przewrażliwiony ani socjalistycznie ani normalnie (to tak a
propos ekonomii politycznej). Lanzmann nie ma racji bo wystekuje, że
właściwie to co za ludzie tam mieszkali, że był możliwy holocaust.
Zapomniał o swojej ukochanej ojczyźnie a równiez i o sąsiadach, którzy
nieźle złotem dentystycznym obracali.
> - nie moge tez pojac jak mozna zacierac to co robilismy zlego podczas wojny...
> - mowmy o tym glosno, a prawda bedzie po naszej stronie. co tam juz chyba
jest.
== Tyle złego Żydom zrobilismy, że żadna nacja nie ma tylu drzewek w
Jerozolimie. Ale jak już napisałem: Niemcy zapłacili teraz dobrze byłoby
ściągnąć od nas.

[iznota33]

nie wystarczy oglądać - trzeba jeszcze starać się zrozumiec.ale do tego trzeba
cos więcej niż lektura ND i głos RM.

[Gość: Terry]

iznota33 napisał:

> nie wystarczy oglądać - trzeba jeszcze starać się zrozumiec.ale do tego
trzeba
> cos więcej niż lektura ND i głos RM.
== Nie wiedziałem, że jesteś słuchaczem RM. A ty co zrozumiałeś z tego
pierwszego odcinka ? A co z wypowiedzi pana profesora ? Jakby nakręcić taki
gniot o Polakach toby potraktowali to jak ....

Terry, jesteś żałosnym idiotą !

[atak.spawacza]

Jako idiota nie spełniasz warunków dopuszczających Cie do jakiejkolwiek
dyskusji.
Idź do kibla, skocz do muszli klozetowej i spuść po sobie wodę.
Nigdy więcej tu się nie pokazuj.
Won !

[Gość: PABLO]

Stomma to jeszcze jedno sumienie narodu. Prawda
inetresuje go tyle co zeszłoroczny śnieg on ma poważną
robote do wykonania na rzecz the holocaust industry. I
będzie opowiadał co mu tylko pasuje do tez które ma
udowodnić: Polacy + Holocuast + katolicyzm = brakujące
ogniwo.
Jednym słowem moralnym sprawca Holocaustu sa polscy
katolicy, naziści niechętnymi wykonawcami, Żydzi jak
zwykle ofiarami, Niemcy ratują Żydów przed barbaria
Polaków. gdyby nie było to smutne to może byłoby smieszne.

[Gość: Zastępuj Oszołoma]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Stomma to jeszcze jedno sumienie narodu. Prawda
> inetresuje go tyle co zeszłoroczny śnieg on ma poważną
> robote do wykonania na rzecz the holocaust industry. I
> będzie opowiadał co mu tylko pasuje do tez które ma
> udowodnić: Polacy + Holocuast + katolicyzm = brakujące
> ogniwo.
> Jednym słowem moralnym sprawca Holocaustu sa polscy
> katolicy, naziści niechętnymi wykonawcami, Żydzi jak
> zwykle ofiarami, Niemcy ratują Żydów przed barbaria
> Polaków. gdyby nie było to smutne to może byłoby smieszne.
PABLO spierdalaj ! To zbyt mądre jak dla takiego fiutka malinowego jak ty
komuchu jebany !!!

Oszołom na drzewo

[Gość: Terry]

Wachu: zamknij swoją jadaczkę bo smierdzi jak z WC.

antysemicki smiec rydzykowy

[Gość: abc]

i zlodziej na tym forum.Gość portalu: Zastępuj Oszołoma napisał(a):

> Gość portalu: PABLO napisał(a):
>
> > Stomma to jeszcze jedno sumienie narodu. Prawda
> > inetresuje go tyle co zeszłoroczny śnieg on ma poważną
> > robote do wykonania na rzecz the holocaust industry. I
> > będzie opowiadał co mu tylko pasuje do tez które ma
> > udowodnić: Polacy + Holocuast + katolicyzm = brakujące
> > ogniwo.
> > Jednym słowem moralnym sprawca Holocaustu sa polscy
> > katolicy, naziści niechętnymi wykonawcami, Żydzi jak
> > zwykle ofiarami, Niemcy ratują Żydów przed barbaria
> > Polaków. gdyby nie było to smutne to może byłoby smieszne.
> PABLO spierdalaj ! To zbyt mądre jak dla takiego fiutka malinowego jak ty
> komuchu jebany !!!

[Gość: Terry]

Zawsze w kazdej dyskusji musi pojawić się cwel.
Wiesz kmiotku co to cwel ? Napewno nie raz byłeś używany co ?

[Gość: eres]

Nie miałem sposobności wysłuchania opinii profesora Stommy o
dziewięciogodzinnym reportażu Lanzmanna, czego bardzo żałuję. Zapewne nie
odbiegała od większości innych, pozytywnych. A wyświechtany
zarzut „antypolskości” dotknął na tym forum każdego, kto o stosunkach polsko-
żydowskich czy o Żydach wyraża się inaczej niż czynią to „prawdziwi” Polacy – w
rodzaju Bubel i Tejkowski.
Natomiast za pomoc w ukrywaniu Żydów kara śmierci groziła także na terenach
okupowanych ZSRR (np. na Ukrainie i w Rosji), również i na Słowacji, choć
rządzonej z łaski Niemców przez rząd zdrajców księdza Tiso.

[Gość: Terry]

Jeszcze raz prosze zainteresować się ilu Polaków nagrodził Yad Vashem i jaki to
jest procent ogółu nagrodzonych. W tym kontekście proszę o obiektywne, bez
etykietek, spojrzenie na to co propaguje sie w mediach. Wnioski narzucaja się
same. We Francji, krajach Beneluxu np. nie bylo kary smierci za pomaganie Żydom
a jak niewiele drzewek zasadzili ludzie z tych nacji w Jerozolimie. Stany wręcz
nie wpuściły statków z Żydami do USA. Czy pisanie o tym to antysemityzm ?

[Gość: gunner]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Jeszcze raz prosze zainteresować się ilu Polaków nagrodził Yad Vashem i jaki
to
>
> jest procent ogółu nagrodzonych. W tym kontekście proszę o obiektywne, bez
> etykietek, spojrzenie na to co propaguje sie w mediach. Wnioski narzucaja
się
> same. We Francji, krajach Beneluxu np. nie bylo kary smierci za pomaganie
Żydom
>
> a jak niewiele drzewek zasadzili ludzie z tych nacji w Jerozolimie. Stany
wręcz
>
> nie wpuściły statków z Żydami do USA. Czy pisanie o tym to antysemityzm ?

Yad Vashem nagrodził ok. 18 000 osób. Z czego ponad 6 000 tysięcy to Polacy...
Terry zgodze się z Tobą. Trudno jest powiedzieć cokolwiek złego o Żydach w
czasach dzisiejszych. To prawda. Przykro mi to mówić, ale holocaust stał się
pewną bronią, towarem przetargowym.

nie zmienia to jednak faktu, że za winy trzeba odpowiedzieć, odpokutować. nie
obchodzi mnie jaka postawe przyjmuje strona pokrzywdzona. jeżeli bedziemy
rozpatrywali sprawe przez rozne aspekty i pryzmaty to prawda nam umknie gdzies
daleko.

Lamzmann zaś nagrał film jako Żyd. więc nienormalnym jest rozpatrywanie tegoż
obrazu globalnie. ja oceniam go bardziej przez pryzmat człowieka, nie patrze
na rase, rodowod. tak jest łatwiej.

PS. właśnie nagrywam czwarta czesc, bo jutro mam egzamin.

pzdr

[Gość: eres]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Jeszcze raz prosze zainteresować się ilu Polaków nagrodził Yad Vashem i jaki
to
>
> jest procent ogółu nagrodzonych. W tym kontekście proszę o obiektywne, bez
> etykietek, spojrzenie na to co propaguje sie w mediach. Wnioski narzucaja się
> same. We Francji, krajach Beneluxu np. nie bylo kary smierci za pomaganie
Żydom
>
> a jak niewiele drzewek zasadzili ludzie z tych nacji w Jerozolimie. Stany
wręcz
>
> nie wpuściły statków z Żydami do USA. Czy pisanie o tym to antysemityzm ?

Nie wiem ilu obywateli Francji, Holandii czy Belgii zostało uhonorowanych przez
Instytut Pamięci Yad Vashem. Twoje pytanie, ilu pośród odznaczonych przez
IP „YV” stanowią Polacy jest retoryczne, wiadomo, stanowią oni największą
liczbę, bo ponad 5 000. Ale czy na te relacje nie rzutują też i inne liczby?
Wg historyków straty ludności żydowskiej w Holokauście w stosunku do stanu z
przed wojny (łącznie 9 797 000 Żydów) są następujące (w wybranych krajach):
Francja przed II. w.św. 350 000, straty 77 320;
Belgia 65 000, 28 000;
Holandia 140 000, 100 000;
Dania 7 800, 60;
Bułgaria 50 000, 0;
POLSKA 3 300 000, 2 900 000.
A może i nie wszyscy ci cisi i skromni bohaterowie z pośród Polaków i
mieszkańców innych państw europejskich, którzy z narażeniem życia bądź „tylko”
swojego i swoich rodzin bezpieczeństwa, nieśli pomoc swoim żydowskim sąsiadom,
zgłaszali później swoje czyny w Yad Vashem? Np. wielu Duńczyków czy Bułgarów.
Tak niewiele wiadomo o postawie Duńczyków wobec zagłady, a przecież uratowali
oni niemal wszystkich swoich żydowskich współobywateli (wywieźli ich w czasie
okupacji drogą morską do Szwecji). Niewiele też się pisze o losie Żydów
bułgarskich, w których skutecznej obronie stanęli hierarchowie prawosławni.

[Gość: Dzik]

Starałem się obejrzeć wszystkie odcinki w całości, ale
nie dałem rady, bo TV nadawał je bardzo późno, a poza tym
najważniejsze
FILM jest po prostu w większości KIEPSKI i NUDNY.
Może słowo nudny nie jest najwłaściwsze dla filmu
opowiadającego o szoah, ale nie znajduję w tej chwili
lepszego. Film ma niepotrzebne dłużyzny, nie wiem po co,
- na refleksję ?

Cały pomysł reżysera opierał się na statycznym
sfilmowaniu relacji kilku naocznych świadków
hitlerowskich zbrodni ('gadające głowy'),
kilku rozmów z przypadkowymi, nie wiem na ile
reprezentatywnymi - z pewnością tzw prostymi -
mieszkańcami okolic byłych obozów śmierci oraz widoków
plenerów - jakieś krzaki, jakiś lasek, tor kolejowy,
rampa, łąka, znów tor kolejowy, jakieś przetaczane wagony
pewnie z deficytowymi towarami spożywczymi (film robiono
w latach 80-tcy, w kryzysowych czasach PRL), zaniedbane
budynki, panorama Warszawy z lotu ptaka. Rozumiem, że
autor chciał pokazać - to tu mieszkało, tu zamordowano
kilka milionów Żydów, ale to chyba kilkadziesiąt lat po
wojnie żadna sensacja. W ogóle film nie wniósł niczego
nowego do naszej wiedzy na ten temat. Może na zachodzie
lub w Stanach ludzie o tym nie wiedzieli i stąd ten szum
wokół filmu. Nie rozumiem.
Oczywiście bezpośrednie relacje, łzy na ekranie,
ból dławiący głos w gardle, to nie to samo co sucha
relacja czy tekst w książce, ale zabrakło mi w filmie
choćby krótkiej informacji o warunkach w jakich żyli
i umierali nie tylko żydzi, ale np Polacy w czasie
niemieckiej okupacji, w końcu zrównana z ziemią przez
Niemców Warszawa nie był miastem w większości żydowskim,
zabrakło w filmie choćby przyczynków do analizy, skąd
wśród tzw normalnych ludzi bierze się antysemityzm, skąd
wziął się antysemityzm w aż tak odrażającej
przerażąjacej, ludobójczej, nieludzkiej postaci w
działaniu państwa niemieckiego, państwa wybitnych
filozofów, naukowców, twórców, w środku Europy, w kraju
jakby nie było wydawało się chrzęścijańskim, raptem pół
wieku temu.

W sumie nie dziwię się, że w przeszłości pokazywano nam
film w skrócie.
Całość była przereklamowana.

Ale dobrze, że TV nadała ten film.
Szkoda, że o tak późnej porze.