UPR: PO jak SLD!!

[s.berkowicz]

Platforma Obywatelska przedstawiła pomysły na ograniczenie wyjazdów obywateli
polskich poza granice kraju. Pomijając fakt, że ta sama partia agitowała
wszelkimi środkami za przyłączeniem Polski do Wspólnity Europejskiej, czego
konsekwencją są masowe wyjazdy, warto spojrzeć na istotę tych
niesprawiedliwych pomysłów.

Ludzie, w tym młodzi, wyjeżdzają z Polski, ponieważ kilkunastoletnie rządy
UD, KL-D, UW i AWS, przeplatane rządami SLD-PSL-UP doprowadziły do niemal 20
procent bezrobocia (wśród młodzieży 40 procent) i zadłużenia skarbu państwa
na kwotę 500 mld zł.

Wielu działaczy PO to w prostej linii działacze wyżej wymienionych,
odpowiedzialnych za taki stan spraw formacji politycznych - już
nieistniejących. Znani są też parlamentarzyści PO, którzy jeszcze kilka
miesięcy temu zachwalali publicznie exodus młodych Polaków z kraju.

Najnowsze pomysły Platformy nie różnią się w swoim charakterze od
dotychczasowych pomysłów tej partii i korespondują z pomysłami SLD
( "pierwsza praca").
www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=74&aid=3368

Ha prawda w oczy kole. Ciekawe, ze jeszcze zaden

[frank_drebin]

z milosnikow "liberalizmu" gospodarczego a'la PO sie nie wpisal ze slusznym
protestem w tym watku ;)

[piotrgdansk4]

Wygórowane ponad wszelki zdrowy rozsądek koszty pracy są
podstawową przyczyną bezrobocia w Polsce. Do tego dochodzą
ograniczenia, zobowiązania, koncesje, zezwolenia, sterta
papierów do wypełnienia i programów komputerowych do
obowiązkowego opanowania. Bezrobocie powoduje emigrację. A więc
diagnoza PO jest co do zasady słuszna. Nie można jednak
zapominać, że wyżej wymienione przyczyny są skutkiem niczym
nieuzasadnionej wesołej aktywności legislacyjnej naszych
oświeconych parlamentarzystów. Każdy nowy przepis to
ograniczenie swobody jednostki. Każdy nowy przepis uchwala się
również w czyimś interesie. Tych przepisów strzeże biurokracja.
Powstały z tego bałagan prawny powoduje marazm i brak aktywności
kolejnego pokolenia młodzieży. Zamiast więc zaproponować
radykalne ucięcie pozapłacowych kosztów pracy, ucięcie ich dla
wszystkich, więc także dla młodych, zamiast propozycji
uwolnienia polskiej przedsiębiorczości, uwolnienia chęci i
radości tworzenia, Platforma proponuje czasowo kogoś tam zwolnić
z czegoś tam, komuś coś darować (kosztem innych oczywiście,
wiadomo wszak, że jeżeli Kowalski dostanie kredyt, to nie
dostanie go Wiśniewski, chociaż cieszy się większym zaufaniem
banków). Proponuje więc jeszcze bardziej komplikować prawo
gospodarcze. Proponuje postawić kolejnych biurokratów na drodze
do rozwoju gospodarczego. Nie tędy droga

A co to jest UPR?

[synu]

Czy to kolko dyskusyjne jeszcze isntnieje?

[lux_et_veritas]

Rozumiem, że merytotrycznie się ze stanowiskiem UPR zgadzasz.

> Czy to kolko dyskusyjne jeszcze isntnieje?

Istnieje. Nieprzerwanie od 18 lat i z grubsza z tym samym programem. Co jest
ewenementem na naszym politycznym rynku.

[synu]

> Istnieje. Nieprzerwanie od 18 lat i z grubsza z tym samym programem. Co jest
> ewenementem na naszym politycznym rynku.

Fakt, sa ewenementem.
- traktuja wyborcow z gory (jak UW),
- demokracja jest dla nich przeszkoda (jak PiS),
- licza, ze poparcie im samo urosnie (jak PO),
- nie potrafia sie odciac od starych dzialaczy ciagnacych ich w dol (jak SLD),
- maja jazdy (jak LPR),
- sa malo aktywni (jak PSL).

[reakcjonista1]

UW,PiS,PO,SLD,LPR,PSL - socjaliści
UPR - liberałowie

[synu]

PO socjalistyczna? Ciekawe.
Co prawda nie jest tak liberalna (przynajmniej oficjalnie) na ile moglaby sobie
pozwolic ale nie ma dla nich zagrozenia z liberalnej strony. Gdyby UPR
potrafila przemoc swoje nierobstwo/brak pomyslowosci i zdobyla w ok. 10% glosow
to moglaby wymusic na PO bardziej liberalne zachowanie.

[reakcjonista1]

> PO socjalistyczna? Ciekawe.

O tym jest ten i kilka innych wątków :)

> Co prawda nie jest tak liberalna (przynajmniej oficjalnie) na ile moglaby sobie
>
> pozwolic ale nie ma dla nich zagrozenia z liberalnej strony. Gdyby UPR
> potrafila przemoc swoje nierobstwo/brak pomyslowosci i zdobyla w ok. 10% glosow
>
> to moglaby wymusic na PO bardziej liberalne zachowanie.

UPR nie ma szans przy obecnych warunkach nie ma szans na 10%, aczkolwiek
dostrzegam wielkie braki organizacyjne, promocyjne. W Kaliszu (prawybory)
dostali ponad 5%. Bezposedni kontakt z wyborcą w d**okracji jest widac niezbedny
a w UPR był chyba nieco zaniedbany.

[synu]

> UPR nie ma szans przy obecnych warunkach nie ma szans na 10%, aczkolwiek
> dostrzegam wielkie braki organizacyjne, promocyjne.

Niekoniecznie. Przy wojnie PO z PiS jakas trzecia partia moglaby na tym
skorzystac. SO, LRP, SLD czy PSL to dla wyborcow obu partii nie alternatywa.
Ale do tego trzeba dobrych pomyslow i wziac sie do roboty. Z doswiadczenia
widac, ze UPR obu tych rzeczy wystrzega sie skutecznie.

> Bezposedni kontakt z wyborcą w d**okracji jest widac niezbedny
> a w UPR był chyba nieco zaniedbany.

Jak na 17 lat nowego ustroju to szybkie zdanie sobie z tego sprawy. Ale lepiej
pozniej niz wcale. :-)

[reakcjonista1]

UPR ma twardy elektorat i przy braku progu wyborczego mialby szansę na
reprezentację w Sejmie. Nawet tych 2 poslow to byloby coś.

[lux_et_veritas]

synu napisał:

> > Istnieje. Nieprzerwanie od 18 lat i z grubsza z tym samym programem. Co j
> est
> > ewenementem na naszym politycznym rynku.
>
> Fakt, sa ewenementem.
> - traktuja wyborcow z gory (jak UW),

Nie zgodzę się. Jak wiadomo, najlepszym ustrojem dla większości uprowoców
byłaby monarchia ewentualnie jakaś mniej kategoryczna forma autorytaryzmu.
Niemniej w przeciwieństwie do etatystów z UW/PD, którzy najchętniej widzieliby
dla Polski demokrację "arytstokratyczną", tj. taką w której rządzą światłe
elity (z nominacji komitetów partyjnych rzecz jasna) roszczące sobie prawo do
WYCHOWYWANIA "ciemnego luda" przy pomocy szeregu państwowych instytucji i
przymusu szkolnego, UPR chce silną, acz skromną władzą po prostu zabezpieczyć
jak najwięcej wolności obywatela i uchronić go przed roszczeniami części
społeczeństwa (przy jednoczesnym wymuszaniu, poprzez ograniczanie, czy nawet
likwidację wszelkiej państwowej pomocy społecznej, aby owa część była jak
najmniejsza) i państwową propagandą. Innymi słowy UPR chce dla jednostki jak
największego pola niezależności, UW natomiast traktuje ją jako bezrozumną masę.

Nb. rzeczony model demokracji "arystokratycznej" panuje obecnie niemalże w
całej Europie (może za wyjątkiem Szwajcarii i w pewnym stopniu UK) i jest
zupełnie inny od tego, jak pojmuje się demokrację w takich Stanach. Tamże
wychodzi ona niejako "z dołu", nie od elit (które to pojęcie jest tam w
polityce nieznanym), a prawo pomyślane jest tak, aby dać jednostce jak
najwięcej przywilejów przed państwem ją chroniących. Jeżeli więc UPR miałaby
wybierać między tymi dwoma modelami (a w swoim programie likwidacji demokracji
na razie nie przewiduje), wybrałaby z pewnością ten amerykański.

> - demokracja jest dla nich przeszkoda (jak PiS),

Owszem. Nie mylił się bowiem tow. Marks (wyjątkowo), twierdząc, iż aby
zapanował socjalizm wystarczy wprowadzić demokrację. Niemniej UPR w obecnych
warunkach zdaje sobie sprawę z tego, iż demokracji ot tak rozwalić się nie da,
przeto postuluje jej możliwe, w takim stopniu w jakim to w obecnych warunkach
się da, usprawnienie.

> - licza, ze poparcie im samo urosnie (jak PO),

Walczą o poparcie w ramach swoich skromnych możliwości. Przypominam, iż nie
doją budżetu na milionowe sumy, tak jak to robi PO.

> - nie potrafia sie odciac od starych dzialaczy ciagnacych ich w dol (jak SLD),
> - maja jazdy (jak LPR),

Tzn.?

> - sa malo aktywni (jak PSL

Aktywni są, jak już pisałem, na miarę swoich możliwości. Kluczową sprawą jest
tutaj fakt, iż mają generalnie szlaban w mediach, a jeżeli już ich tamże pokażą
to przeważnie w negatwynym kontekście. I nie ma się co dziwić: wszak TVP nie
będzie promować tych, którzy chcą ją zlikwidować, a prywatny mainstream, tych
którzy są przeciwko UE, a za uwolnieniem rynku tudzież mediów deagenturalizacją.

[synu]

>> Walczą o poparcie w ramach swoich skromnych możliwości. Przypominam, iż nie
> doją budżetu na milionowe sumy, tak jak to robi PO.

Przypominam, ze doi dopiero od tej kadencji. W poprzedniej podobnie jak UPR nie
dostawala kasy z budzetu.

>> - nie potrafia sie odciac od starych dzialaczy ciagnacych ich w dol (jak
> SLD),
>> - maja jazdy (jak LPR),
> Tzn.?

JKM, Mihcalkiewicz.

>> - sa malo aktywni (jak PSL
> Aktywni są, jak już pisałem, na miarę swoich możliwości. Kluczową sprawą jest
> tutaj fakt, iż mają generalnie szlaban w mediach, a jeżeli już ich tamże
>pokażą to przeważnie w negatwynym kontekście.

Chcecie zaistniec w mediach? Zasada jest prosta. Stworzcie/zrobcie cos
medialnie ciekawego. Tyle i az tyle.

[humbak]

Pomijając fakt, że ta sama partia agitowała
> wszelkimi środkami za przyłączeniem Polski do Wspólnity Europejskiej, czego
> konsekwencją są masowe wyjazdy

Przyczyną wyjazdów nie jest wstąpienie do UE- nie myl okoloczności sprzyjających z przyczynami.

[lux_et_veritas]

W tym sensie, że wyjazdów nie byłoby gdyby nie Anschluss i gdyby problemu
polskiego bezrobocia nie cedowano przez lata na tzw. UE (dobrzy wujkowie z
Brukseli załatwią to za nas a w praktyce: dostarczymy starzejącym się
społeczeństwom zachodnim taniej siły roboczej) i zajęto się tymże uczciwie na
miejscu.

Jakim starzejącym się?

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież tam szaleje eutanazja!!

[lux_et_veritas]

Ale jeszcze nie na taką skalę, aby załatwić kłopoty tamtejszych systemów
ubezpieczeń i socjali. Niemniej spoko, wszystko jest na dobrej drodze.

Cała nadzieja w syfilizacji krześcijańskiej!

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie, baranku, w islamskiej

[lux_et_veritas]

Poczekaj, aż pewnego dnia śniadzi "Europejczycy" (a dzięki lewactwu tychże jest
coraz więcej) zaprowadzą ci, zupełnie demokratycznie, szariat. Wtedy jeszcze
zatęsknisz do katolickiego ciemogrodu, zapewniam cię :-)

O! A islamusy kochaja krześcijan?

[obraza.uczuc.religijnych]

[humbak]

Ehe... i za PRLu ludzie nie jeździli pracować za granicą;) Nie- winna jest Polska, nie UE.

[lux_et_veritas]

humbak napisał:

> Ehe... i za PRLu ludzie nie jeździli pracować za granicą;) Nie- winna jest
Pols
> ka, nie UE.

No dobra, jak już odbierasz to tak literalnie, to owszem, UE w jakimś stopniu
również, nakładając na Polskę wiele przepisów uniemożliwiających realną
liberalizację. Nikt ponadto nie sporządził jeszcze raportu tyczącego się
kosztów przez nas poniesionych, a związanych z wieloletnim dostosowywaniem się
do prawa wspólnotowego.

a UPR jak Ruch Patriotyczny

[elfhelm]

wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/W/index.htm

demokraci.pl 2,45% PJKM 1,57%

[nowytor3]

Jednak wrzask jaki podnoszą dupokraci w porównaniu z PJKM jest taki, jakby tylko
jakimś oszustwem się do Sejmu nie dostali

Mikke - 1.43%, Bochniarz - 1.26%

[lux_et_veritas]

Budżety komitetów: PJKM - 100 tys. PLN, PD - 3 mln PLN

no i?

[elfhelm]

obecnie i PD i UPR to kluby dyskujne :)

różnica tylko taka, że ze środowisk UW (UD, KLD, UW) wywodzi się sporo posłów i
senatorów (głównie z PO, ale też PiS czy SLD)

I są w europarlamencie.

[obraza.uczuc.religijnych]

p. elfhelm, nie wiem, czyś pan zwrócil uwagę...

[piq]

...że tuzin jełopów zawsze przegłosuje mędrca. Przeto wynik wyborczy nijak się
ma do tego, kto ma rację. Platfusi są partyją nierobów, a pomysły w tej sprawie
mają merytorycznie takiej wartości, jak nie przymierzając kierownik pgr-u, żeby
mu ludzie na fuchy z roboty nie uciekali.

Ja też bym wolał rzeczywistą obniżkę podatków

[elfhelm]

zmniejszenie kosztów pracy (wszystkich składek), luźniejszy kodeks pracy, cięcia
socjalne (dla wyrównania budżetu) i ograniczenia do minimum władzy centralnej

tylko proszę sobie wyobrazić, jak PiS to wspiera :)))

[synu]

> ...że tuzin jełopów zawsze przegłosuje mędrca. Przeto wynik wyborczy nijak się
> ma do tego, kto ma rację.

Pobudka. Czy ludzie wybieraja proszek, ktory pierze najlepiej? Czy smaruja
chleb najlepszym maslem?
Jak to mozliwe, ze partia, ktora rzekomo ma samych bystrzakow w swoich
szeregach nie zdaje sobie sprawy z tego, ze w medialnym swiecie nie wystarczy
miec racje aby sie dobrze sprzedac i zyskac wyborcow?
Odpowiedz: UPR nie jest partia tylko kolkiem dyskusyjnym.

[s.berkowicz]

ciekawe jakie jeszcz socjalistyczne rozwiazania trzymie w zanadrzu PO!