Dodaj do ulubionych

Źródła Grossa

31.07.06, 13:53
Nie czytałem ostatniej książki J. T. Grossa,ale w latach 90. przeczytałem
jego artykuł w "Rzeczpospolitej".
W tekście tym J. T. Gross oskarżył grupę działaczy (członków)
mikołajczykowskiego PSL o to,że w 1945 lub 1946r. owacją przyjęli wypowiedź
jednego z PSL - owców,który miał złożyć hołd Hitlerowi,dzięki któremu w
Polsce nie ma już Żydów.
Abstrahując od (znikomego) prawdopodobieństwa takiego wydarzenia (nie mam
czasu,by to przekonanie uzasadnić),najistotniejsze wydaje się pytanie,na
jakich źródłach prof. Gross się oparł,konstruując swoje oskarżenie ?
Z przypisów do jego tekstu wynikało,że oparł się tylko na jednym źródle.
Tym źródłem był ... donos. Znaleziony w archiwum donos,został uznany przez
amerykańskiego profesora za źródło tak wiarygodne,że upoważniające do
sformułowania b. poważnego oskarżenia.
Niełatwo zapewne w to uwierzyć,ale wspomniany donos był ... anonimowy.
Opisany powyżej wyczyn p. Grossa raczej nie jest czymś wyjątkowym.
Publicystyczna metoda tego autora polega na tym,by dobierać sobie źródła do
potrzeb tezy. Wiarygodność tych źródeł jest najmniej ważna,liczy się,że służą
one propagowaniu poglądów p. Grossa.
Źródła,stojące w sprzeczności z tezami Grossa,są przez niego po prostu
pomijane.
Obserwuj wątek
    • remekk inspiratorzy Grossa -gromadnosciowe,prymitywne ... 31.07.06, 14:08
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24536&w=45518103
      cywilizacje tak już amja - jeden pluagwiec inspiruje drugiego itd ... .
      • 9111951u Re: inspiratorzy Grossa -gromadnosciowe,prymitywn 31.07.06, 14:16
        jedynym źródłem dla fałszerza jest jego chora wyobraźnia, ta wyobraźnia
        wyraźnie zaczęła szwankować od momentu jak Stalin przestał kochać Zydów.
        • remekk Re: inspiratorzy Grossa -gromadnosciowe,prymitywn 31.07.06, 15:44
          no cóz - przynajmniej nie jest zboczony tak jak Lewinkopf-Kosiński .
          Jednak podobnie jak ten dewiant jest dla nich "ałtoritetem" ... .
      • prawie_magister cóż w tym dziwnego, przecież tam w USA 31.07.06, 14:23
        profesorem można zostać za pisanie bredni, a prawie ze magister (komuch) może
        wykładać na uniwersytecie (katolickim)
        • remekk Re: cóż w tym dziwnego, przecież tam w USA 31.07.06, 23:14
          ale nawet tam są ludzie , którzy wiedza o co chodzi - np Mel GIBSON ... .
      • tylko_smutek Co to są gromadnosciowe 02.08.06, 03:01
        cywilizacje ?
    • kura56 Gross wie jaki ciężar gtunkowy ma donos 31.07.06, 16:07
      W końcu sam parę napisał zanimyjechał robić międzynarodową karierę i kasę.
      • remekk Re: Gross wie jaki ciężar gtunkowy ma donos 31.07.06, 16:09
        kura56 napisała:

        > W końcu sam parę napisał zanimyjechał robić międzynarodową karierę i kasę.
        Ciekawe czy IPN ujawni wszystkie dokumenty w tej sprawie ....
    • reakcjonista1 Fakty dla tego pana nie mają najmniejszego 31.07.06, 23:15
      znaczenia. Gro$$ robi to co robi dla kasy.
      • remekk Poodbnie jak dla erszty kłamliwych oszczerców ... 01.08.06, 07:23
        ...zwróć uwagę jak jego plemienni wspólnicy bardzo go bronia i popierają ... .
    • krystian71 Eureka.I wszystko jasne 31.07.06, 23:41
      ta wiadomosc z tekstu Grossa byla tak nieprawdopodobnie glupia ,ze trudno bylo
      ja traktowac powaznie.
      Ale skoro piszesz ,ze donos, to chyba wiem o co chodzi.
      Gross w swej pracy musi korzystac z materialow UB , nawet nie koniecznie
      oryginalow , wystarczy ,ze gdzies tam w prasie albo podreczniku agitatora
      wydrukowanych.
      UB przygotowywalosie do rozprawy z legalnym jeszcze PSL-em Mikolajczyka ,
      Kolekcjonujac i preparujac najrozmaitsze "dowody" , podlegalo szczegolnym
      modom.Na owy czas, jak wskazuja materialy procesowe bardzo modnym oskarzeniem ,
      bylo oskarzenie o antysemityzm w czasie wojny , szmalcownictwo, kolaboracje z
      Niemcami.A ze dowodow na to nie bylo ,bo nie moglo byc , musial wystarczyc
      anonimowy donos
      • 9111951u Re: Eureka.I wszystko jasne 01.08.06, 07:26
        fałszerz Gross był źródełkiem informacji dla ubecji.
        • brak_nadziei Jestem przeciwnikiem Grossa 01.08.06, 18:38
          Uważam,że fałszuje on historię Polski,wyolbrzymiając i uogólniając pewne
          fakty,ale na jakiej podstawie twierdzicie,że Gross pisał donosy i był kapusiem ?
          • 9111951u Re: Jestem przeciwnikiem Grossa 02.08.06, 07:36
            Poza protokołami z przesłuchań tego fałszerza, w ktorych informuje o
            działaniach swych kolegów jest jeszcze moja bogata wyobraźnia podobna do
            grossowej wyobraźni.
      • tylko_smutek Re: Eureka.I wszystko jasne 03.08.06, 21:11
        krystian71 napisała:
        jak wskazuja materialy procesowe bardzo modnym oskarzeniem ,
        >bylo oskarzenie o antysemityzm w czasie wojny , szmalcownictwo, kolaboracje z
        >
        Niemcami.

        To,że komuniści oskarżali po wojnie swoich przeciwników o kolaborację z
        hitlerowskim okupantem jest jednym z dowodów,że takiego wydarzenia nie było.
        Bo nawet gdyby - załóżmy na chwilę - ci PSL-owcy tak myśleli,to by tego głośno
        nie mówili,świadomi,że komuniści mogą to wykorzystać przeciw nim.
        • xxxxxxxx12 Re: Eureka.I wszystko jasne 03.08.06, 23:52
          tylko_smutek napisał:

          > krystian71 napisała:
          > jak wskazuja materialy procesowe bardzo modnym oskarzeniem ,
          > >bylo oskarzenie o antysemityzm w czasie wojny , szmalcownictwo, kolaboracj
          > e z
          > >
          >
          Niemcami.
          >
          >
          > To,że komuniści oskarżali po wojnie swoich przeciwników o kolaborację z
          > hitlerowskim okupantem jest jednym z dowodów,że takiego wydarzenia nie było.
          > Bo nawet gdyby - załóżmy na chwilę - ci PSL-owcy tak myśleli,to by tego
          głośno
          > nie mówili,świadomi,że komuniści mogą to wykorzystać przeciw nim.
          xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    • lux_et_veritas Re: Jestem przeciwnikiem Grossa 01.08.06, 20:05
      A chociażby od jego kolegów z opozycji, m.in. A. Zamborowskiego i J.
      Dajczgewanda. Np. z niedawnego wywiadu z tym pierwszym dla Gazety Polskiej:

      "Jan Tomasz Gross był tzw. komandosem, czyli lewicowym opozycjonistą z kręgu
      Adama Michnika na Uniwersytecie Warszawskim. Był uczestnikiem „Ruchu 8 marca” i
      trafił po wiecu studenckim do więzienia mokotowskiego. Tam załamał się i
      obciążył w zeznaniach kolegów. Najbardziej haniebne były jego zeznania na temat
      ówczesnej narzeczonej Adama Michnika Basi Toruńczykówny, w których opowiadał do
      protokołu policyjnego obrzydliwe plotki o jej życiu prywatnym. Siedziałem wtedy
      w więzieniu i miałem wspólne akta sprawy z „Ruchem 8 marca”.
      Większość „komandosów” trzymała się w śledztwie dzielnie, więc wobec Jana T.
      Grossa zastosowano zapewne ostracyzm. W więzieniu deklarował on narodowość
      polską, ale później wyjechał z PRL na tzw. żydowskich papierach do USA. Tam
      przekonał się, że na amerykańskich wyższych uczelniach polski patriotyzm nie
      popłaca, gdyż dominuje wpływowe lobby złożone z lewicowców i liberalnych Żydów,
      źle traktujących Polskę jako kraj katolicki, zatem reakcyjny i antysemicki."

      Nie ma powodów aby tymże nie wierzyć.
      • brak_nadziei Re: Jestem przeciwnikiem Grossa 01.08.06, 20:55
        lux_et_veritas napisał:

        > A chociażby od jego kolegów z opozycji, m.in. A. Zamborowskiego i J.
        > Dajczgewanda. Np. z niedawnego wywiadu z tym pierwszym dla Gazety Polskiej:

        > Nie ma powodów aby tymże nie
        wierzyć.

        Nie ma. Tylko że to,o czym mówi Zambrowski to tzw. sypanie w śledztwie
        (kompromitujące,bo Gross nie był torturowany),a nie pisanie donosów.
        Składanie nawet obrzydliwych zeznań to chyba jednak coś innego niż działalność
        donosicielska.
        • lux_et_veritas Re: Jestem przeciwnikiem Grossa 01.08.06, 21:22
          Różnicy jakościowej wielkiej nie ma, wszak to i to donos. Niemniej ja np. nigdy
          nie twierdziłem nic ponad to co mówi i pisze p. Antoni.
    • frau_blada Przestancie gloryfikowac tego agenta! 02.08.06, 03:30
      Kazdy watek na jego temat, to nobilitacja najgorszego ..........
      Ciekawa jestem pod jakim numerem go zarejestrowali?
      Jako TW czy prowadzacego?
      • tylko_smutek Re: Przestancie gloryfikowac tego agenta! 02.08.06, 07:33
        frau_blada napisała:

        > Ciekawa jestem pod jakim numerem go zarejestrowali?
        > Jako TW czy
        prowadzacego?

        Masz dowody na jego tajną współpracę ?
        To,że Gross fałszuje polską historię,nie oznacza,że my mamy fałszować jego
        życiorys.
        Nie chcę być podobny do Grossa,stosując jego metody.
    • sanitarny Re: Źródła Grossa 03.08.06, 22:10
      nigdy nie bylem antysemita,mam bardzo dobrego kumpla Zyda,w stanie wojennym o
      Urbanie mialem takie same zdanie jak wiekszosc Polakow,chociaz nie wiazalo sie
      to z jego pochodzeniem, (zbiorke kocy poparlem)ale cztajac pismakow typu Gross
      czy niektorych forumowiczow piszacych o paleniu w piecach do chleba,grzebiacych
      ciagle, mimo uplywu lat w starych ranach, nie bede przepraszal, bo nie czuje
      sie winny r1949 i nie mialem z tym nic wspolnego.Jedynym efektem tego
      wszystkiego jest to ze staje sie wrogiem wszystkiego co zaczyna sie na litere Z
      i zastanawiam sie za jaka to belka ojciec ukryl obrzynka z ktorym krotko po
      wojnie odswiezal zapasy spizarni.
      • tylko_smutek Re: Źródła Grossa 06.08.06, 00:19
        sanitarny napisał:

        Jedynym efektem tego
        > wszystkiego jest to ze staje sie wrogiem wszystkiego co zaczyna sie na litere
        Zi zastanawiam sie za jaka to belka ojciec ukryl obrzynka z ktorym krotko po
        > wojnie odswiezal zapasy
        spizarni.

        Mam nadzieję,że to żart.
        • homo.homini.lupus.est Re: Źródła Grossa 06.08.06, 02:35
          Okazuje się,że antypolską książkę pseudohistoryka Grossa wydaje w
          Polsce,zasłużony niegdyś,SIW ZNAK. Hańba Jerzemu Illgowi i reszcie.
          • xxxxxxxx12 Re: Źródła Grossa 07.08.06, 07:08
            homo.homini.lupus.est napisał:

            > Okazuje się,że antypolską książkę pseudohistoryka Grossa wydaje w
            > Polsce,zasłużony niegdyś,SIW ZNAK. Hańba Jerzemu Illgowi i
            reszcie.

            Wstyd na pewno.
            Co kierowało szefami Znaku ? Wspólnota poglądów z Grossem,czy chęć zysku ?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka