Polało i teczki rosną jak grzyby po deszczu :)

[ksiundz]

W opuszczonej szopie odnalazły się teczki, w których bezpieka gromadziła
materiały z inwigilacji Teresy Boguckiej, wybitnej działaczki opozycji i
podziemia. - O ile wiem, pierwszy raz coś takiego się zdarzyło - ocenia
Andrzej Friszke, członek Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3533020.html

[kataryna.kataryna]

ksiundz napisał:

> W opuszczonej szopie odnalazły się teczki, w których bezpieka gromadziła
> materiały z inwigilacji Teresy Boguckiej, wybitnej działaczki opozycji i
> podziemia. - O ile wiem, pierwszy raz coś takiego się zdarzyło - ocenia
> Andrzej Friszke, członek Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej




No nie wiem, nie chce mi się wierzyć w tak niesamowitą historię.

Myślisz że rozdano materiały za rządów Siły Spokoj

[ksiundz]

u zainteresowanym a zarazem zaufanym ? :)

[kataryna.kataryna]

ksiundz napisał:

> u zainteresowanym a zarazem zaufanym ? :)




Niezabitowska mówiła, że nie tylko jej teczkę wyniósł Kiszczak.

[voxipop1]

Nie tylko na poziomie centralnym takie "numery" przechodziły.
W Bydgoskim Wojewódzkim Urzędzie Spraw Wewnętrznych (wiem z dobrze poinformowanego źródła) na przełomie 90/91 funkcjonariusze prowadzący, za zgodą i na polecenie przełożonych, zatrzymali akta osobowe "swoich" TW i KO (jako polisę, depozyt?). W ogień poszły tylko okładki teczek.

Nie wierzę w aż takie zbiegi okoliczności

[nowytor3]

Szczególnie, jezeli jest to Rzepa i Gazeta Wyborcza czyli parasole ochronne dla
SBecji i kapusiów

O "Delegacie" przypadkiem u sekretarki Wałęsy?

[nowytor3]

Wydaje się to co najmniej dziwne...

Dla przeciwników lustracji cytat z GW, lubicie to

[ksiundz]

poczytajcie: "- Nigdy nie odnalazły się teczki szefów warszawskiego podziemia:
Zbigniewa Bujaka, Wiktora Kulerskiego, Konrada Bielińskiego, Jana Lityńskiego,
Zbigniewa Janasa, Henryka Wujca, Tadeusza Mazowieckiego. W rejestrach tajnych
służb figurują jako zniszczone na przełomie 1989-90 r., po powstaniu pierwszego
rządu niekomunistycznego.

- Czy część dokumentów figurujących jako zniszczone została gdzieś ukryta? -
pytamy.

- Do tej pory wysuwano takie podejrzenia, ale to znalezisko, o którym
rozmawiamy, sprawia, że mamy coś więcej niż podejrzenie. W tym jednym wypadku
mamy dowód. Podkreślam, że nie ma sposobu sprawdzenia, czy adnotacja o
zniszczeniu jest prawdziwa czy nie. Najbardziej prawdopodobne, że ubecy
wynieśli teczki najważniejszych ludzi podziemia, bo byli przekonani, że obejmą
oni władzę i będą się mścić na swoich prześladowcach.

Moim zdaniem część akt, które zostały uznane za zniszczone albo zaginione, po
prostu nie została zniszczona. Po co? Nie wiem - odpowiada prof. Friszke. Żeby
szantażować ludzi albo ich opluwać."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3533020.html

Akta są jak rękopisy - nie płoną :)))

[ab_extra]

:)))

[ksiundz]

[kataryna.kataryna]

W kulminacyjnym momencie walki o lustrację jakiś przypadkowy gość znajduje w
szopie do której zajrzał przypadkiem esbeckie teczki Teresy Boguckiej i nie
zaglądając biegnie jej oddać? Jakoś tego nie kupuję, za dużo szczęśliwych
zbiegów okoliczności. Wygląda mi to raczej na jakiś mesydż do ludzi, których
teczki też zginęły teczki (nie chodzi mi o te osoby, które wymienia Friszke,
żeby była jasność). "Uważajcie, wasze też się mogą odnaleźć w jakiejś szopie".
Dlatego przyjrzałabym się temu facetowi, który przyniósł Boguckiej teczkę. Jak
nieznajoma kobieta kiedyś Niezabitowskiej wiadomość z IPN.

Też możliwe :) Główna informacja to pewnie: załatw

[ksiundz]

cie tą lustrację bo my was załatwimy :)

[off_shore]

kataryna.kataryna napisała:

> W kulminacyjnym momencie walki o lustrację jakiś przypadkowy gość znajduje w
> szopie do której zajrzał przypadkiem esbeckie teczki Teresy Boguckiej i nie
> zaglądając biegnie jej oddać? Jakoś tego nie kupuję, za dużo szczęśliwych
> zbiegów okoliczności. Wygląda mi to raczej na jakiś mesydż do ludzi, których
> teczki też zginęły teczki (nie chodzi mi o te osoby, które wymienia Friszke,
> żeby była jasność). "Uważajcie, wasze też się mogą odnaleźć w jakiejś szopie".
> Dlatego przyjrzałabym się temu facetowi, który przyniósł Boguckiej teczkę. Jak
> nieznajoma kobieta kiedyś Niezabitowskiej wiadomość z IPN.

zaczynają się niektóre sprawy zazębiać, mamy nagły wysyp 'przypadków'. btw, w
czyim interesie było aby nie powstała koalicja PiS-PO mająca konstytucyjną
większość i mogąca przeprowadzić WSZYSTKO?

Teczki, lustracja, agenci, afery. WSI...

[zapijaczonyryj]

żygać się chce.
Zostrawić to w cholerę i wziąć sie do roboty. Walczyć z bezrobociem, dać
ludziom pracę, a nitylko obiecywać gruszki na wierzbie

Boszzz, nie wszystkich interesuje chlebek

[ksiundz]

wyłącznie, zwłaszcza że te sprawy się wiążą. Agenci, to korupcja, wysokie
koszty itp. Zobacz Pan jaki PiS ma wzrost gospodarczy ! :)

co do wzrostu, to rzeczywiście są wysocy

[zapijaczonyryj]

jesli tk samo wysoki jest wzrost gospodarczy, to ja ide sie napić

WSI zagospodarowało 24 mld w zbrojeniówce

[nowytor3]

i to nie są stare czasy. Handel Polską odbywa się dzięki TW i byłym SBekom na
bieżąco i dlatego nie można tego zostawić

[gdynski_esbek]

Świetnie się bawię czytając to forum.

Forumowicze też :)

[ksiundz]

[t-800]

Ja też! Najlepszy jest numer z "opuszczoną szopą". :-DDD

W opuszczonej szopie??? :-))))))))))))))))))))))))

[t-800]

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

A schował je tam Szop Pracz :)

[ksiundz]

[t-800]

Kurde, ale jaja!!! :-DDD Może wykształceni i młodzi z dużych miast to kupią. :-DDD

:))) Oj może i nie - podobno odchodzą do PiS jako

[ksiundz]

elektorat :))

[ave.duce]

ksiundz napisał:

> elektorat :))
>

Akurat!
:P

Jacuś Żakowski tak mówił w TOK FM - bredził ? :)

[ksiundz]

[ave.duce]

ksiundz napisał:

>

Ani mnie nie obchodzi TOKfm, ani Żakowski...
:P dla gosposi! Czy to una te wątki wysnuwa w takich ilościach?!
Niech ksiundz da jej wychodne, bo się przePiSze...

;)))

Oboje żeśmy się wypościli więc teraz nadrabiamy

[ksiundz]

zaległości :)

> :P dla gosposi! Czy to una te wątki wysnuwa w takich ilościach?!
> Niech ksiundz da jej wychodne, bo się przePiSze...

Może i bym się z gosposią przePiSał, ale się cięgiem doPiSują widać na FK
brakowało koPiSty, któryby PiSmem prawdę i tylko prawdę PiSu głoszącego :)

[ave.duce]

Z ksiundza dobrodzieja to prawdziwy P(i)Suj!
Ale... zdrUFFko!

;)))

[ksiundz]

> P(i)Suj!

Przyznaje się do poP(i)Suj, ale to kwestia interpretacji :))

> Ale... zdrUFFko!

I nafszajemno ! :)

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Kurde, ale jaja!!! :-DDD Może wykształceni i młodzi z dużych miast to
kupią. :-
> DDD



Ale desperacie numery urządzają :)))

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

> t-800 napisał:
>
> > Kurde, ale jaja!!! :-DDD Może wykształceni i młodzi z dużych miast to
> kupią. :-
> > DDD
>
>
>
> Ale desperacie numery urządzają :)))



Desperackie.

tylko po co?

[bush_w_wodzie]

historia z szopa jest jak z chmielewskiej

zalozmy zatem ze to faktycznie dzialania sb-cji. tylko po co oni to robia?

zeby wystraszyc politykow dawnej unii wolnosci? a moze politykow po?
przeciez oni nie sa w rzadzacej koalicji

hmmm. czyzby ktos chcial przestraszyc rzadzacych politykow?
no ale oni sa przeciez czysci jak samo dobro.
czego wiec mieliby sie bac?
wiec po co?

[farmad]

Obok tej szopy znajdują się działki byłych milicjantów i esbeków. "Pogrzebac "
w ich altankach to znajdzie sie wiecej takich "kwiatków". Widocznie którys z
nich sie wystraszył i wyniósł do szopy

[bush_w_wodzie]

farmad napisał:

> Obok tej szopy znajdują się działki byłych milicjantów i
esbeków. "Pogrzebac "
> w ich altankach to znajdzie sie wiecej takich "kwiatków". Widocznie którys z
> nich sie wystraszył i wyniósł do szopy


tja. na pewno sam kiszczak - bo akt boguckiej nie mogl raczej zabrac sierzant
szmaciak. i wlasnie kiszczak lub jakis pulowniksluzby bezpieczenstwa -
przestraszyl sie i schowal trefne akta w swojej szopie - w stosie makulatury.

albo sobie zapomnial gdzie je polozyl

he he he

[p.smerf]

Domagamy się powszechnego dostępu do akt. Otworzyć natychmiast archiwa IPN,
szopy, domki na działkach, piwnice, garaże, strychy, schowki na węiel itd. Nie
mówiąc już o szafie Lesiaka do której jakiś dureń zgubił klucze.

Ciekawostka z artykułu :-)

[t-800]

Najpierw znalazca mówi:

> - Jestem miłośnikiem słowa pisanego. Lubię wyszukiwać stare książki. W tym
przypadku jednak NIE ZAGŁĘBIAŁEM SIĘ w lekturę. PRZECZYTAŁEM NAZWISKO i
POSTANOWIŁEM OD RAZU ODDAĆ je osobie, której dotyczyły - mówił Boguckiej.

A potem przyjeżdża do Boguckiej (to ta pani, która, w kontekście lustracji,
nazywa nas „hołotą gardłującą w Internecie”); Bogunka opowiada:

> Od progu powiedział, że nie chce żadnej nagrody, a przyniósł mi esbeckie
teczki, bo MATERIAŁ GO PORAZIŁ, uznał, że TA WIEDZA MI SIĘ NALEŻY.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3533020.html

Ehehehehehe! Maleszka nawet nie potrafi porządnie napisać artykułu. :-)

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Najpierw znalazca mówi:
>
> > - Jestem miłośnikiem słowa pisanego. Lubię wyszukiwać stare książki. W ty
> m
> przypadku jednak NIE ZAGŁĘBIAŁEM SIĘ w lekturę. PRZECZYTAŁEM NAZWISKO i
> POSTANOWIŁEM OD RAZU ODDAĆ je osobie, której dotyczyły - mówił Boguckiej.
>
> A potem przyjeżdża do Boguckiej (to ta pani, która, w kontekście lustracji,
> nazywa nas „hołotą gardłującą w Internecie”); Bogunka opowiada:
>
> > Od progu powiedział, że nie chce żadnej nagrody, a przyniósł mi esbeckie
> teczki, bo MATERIAŁ GO PORAZIŁ, uznał, że TA WIEDZA MI SIĘ NALEŻY.




Jak się ściemnia to czasami się nie dopilnuje szczegółów i się legenda sypie.

[bush_w_wodzie]

ozywiascie historia wyglada na dorobiona ale akurat formalnie jest w porzadku

zeby zorientowac sie czego material dotyczy - i znalezc adres - facet musial go
choc pobieznie przekartkowac - czyli moze znac charakter materialow - a nie
znac szczegolowo ich tresci

istotne jest co innego. rozumiem ze teresa bogucka byla dosyc istotna
dzialaczka opozycji - a wiec jej inwigilacje koordynowal oficer wyzszego
szczebla. jesli ta teczka sie znalala teraz - po kilkunastu latach - to miala
sie znalezc teraz.

Czy znalazcy poinformowali policję?

[iza.bella.iza]

Wyrzucenie akt osobowych na śmietnik to w świetle ustawy o ohronie danych
osobowych ciężkie przstępstwo. Czy ich znalazcy poinformowali o swoim odkryciu
policję? Z artykułu wynikałbo, że nie:(

:))) Poinformowali może Maleszkę - wystarczy

[ksiundz]

Ja pytam poważnie. Mamy tu chyba 4 przestępstwa.

[iza.bella.iza]

Pierwsze popełniła osoba, która ukradła akta, drugie ta, która wyrzuciła. Jeśli
o znalezisku nie zostały powiadomione organy ścigania, to mamy trzecie
przepstępstwo. Osoby, które tam sobie beztrosko grzebały i nie powiadomiły
policji popełniły czwarte.

[backspace2]

Jest tylko kilka przestępstw, co do których brak powiadomienia organów ścigania
jest sam w sobie przestępstwem. To tylko najcięższe zbrodnie i na pewno
przestępstwa z ustawy o ochornie danych osobowych do nich nie należą. Popatrz
do kodeksu karnego (art. 240) zanim zaczniesz pisać bzdury.

Pani Kulesza była innego zdania.

[iza.bella.iza]

Przypomnij sobie sprawę "listy Wildsteina".

No GW - obowiązują inne standardy być może niż

[ksiundz]

prawicowych publicystów.

[backspace2]

Mylisz podstawowe pojęcia. Sugerujesz, że brak powiadomienia o przestępstwie o
ujawnieniu danych to 3 i 4 przestępstwo na twojej liście. Odpowiedź zawiera
art. 240 kodeksu karnego - brzmi ona: nie, w tym przypadku nie jest to
przestępstwem. Zajrzyj, jak nie wierzysz i przestań bredzić. Ewie Kuleszy
kompletnie nic do tego. Na dodatek przecież nie wiadomo jak długo dokumenty tam
leżały (pomijając wiarygodność całej historii), wiec mogły być wyrzucone przed
1997 rokiem i ustawą o ochronie danych osobowych - może więc żadnego
przestępstwa z tej ustawy w ogóle nie ma. Może być ewentualnie mowa o
ujawnieniu tajemnicy państwowej, kradzieży, przywłaszczeniu itp przez człowieka
który teczkę wyniósł. A co do rzeczy znalezionych to są bardzo jasne przepisy
co należy z nimi robić - art. 184 i 185 k.c.

Boże, czemuś pokarał partię rządzącą tak głupimi sympatykami?

[kataryna.kataryna]

backspace2 napisał:

> Mylisz podstawowe pojęcia. Sugerujesz, że brak powiadomienia o przestępstwie o
> ujawnieniu danych to 3 i 4 przestępstwo na twojej liście. Odpowiedź zawiera
> art. 240 kodeksu karnego - brzmi ona: nie, w tym przypadku nie jest to
> przestępstwem. Zajrzyj, jak nie wierzysz i przestań bredzić. Ewie Kuleszy
> kompletnie nic do tego. Na dodatek przecież nie wiadomo jak długo dokumenty tam
>
> leżały (pomijając wiarygodność całej historii), wiec mogły być wyrzucone przed
> 1997 rokiem i ustawą o ochronie danych osobowych - może więc żadnego
> przestępstwa z tej ustawy w ogóle nie ma. Może być ewentualnie mowa o
> ujawnieniu tajemnicy państwowej, kradzieży, przywłaszczeniu itp przez człowieka
>
> który teczkę wyniósł. A co do rzeczy znalezionych to są bardzo jasne przepisy
> co należy z nimi robić - art. 184 i 185 k.c.
>
> Boże, czemuś pokarał partię rządzącą tak głupimi sympatykami?



Art. 54.

1. Kto nie będąc do tego uprawnionym, dokumenty lub zapis informacji,
podlegające przekazaniu Instytutowi Pamięci na podstawie art. 25 i 28 ust. 1 lub
znajdujące się w archiwum Instytutu, niszczy, ukrywa, uszkadza, usuwa lub
zmienia ich zapis, w inny sposób udaremnia lub znacznie utrudnia uprawnionej
osobie lub instytucji zapoznanie się z nimi albo zakłóca lub uniemożliwia
automatyczne gromadzenie lub przekazywanie takich informacji, podlega karze
pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

2. Tej samej karze podlega ten, kto będąc w posiadaniu dokumentów lub zapisu
informacji podlegających przekazaniu Instytutowi Pamięci na podstawie
wymienionej w ust. 1, uchyla się od ich przekazania, utrudnia przekazanie lub je
udaremnia.

[backspace2]

No i co? zauważyłaś, żeby redakcja zniszczyła, ukrywała, uszkadzała, usuwała
teczkę lub zmieniała jej zapis? A może uchyla się od przekazania na wezwanie
prezesa IPN? Gdzie widzisz to przestępstwo? Art. 28 zobowiązuje do wydania
bezzwłocznie - nie ma terminu, dokładnie tak samo jak w prawie cywilnym.

Btw - odpowiadałem na pytanie o ustawę o ochronie danych osobowych.

[iza.bella.iza]

backspace2 napisał:


> Boże, czemuś pokarał partię rządzącą tak głupimi sympatykami?

Jesteś zwolennikiem PiS?

Kurcze, a juz tak ładnie spadały...

[entefuhrer]

...wskazniki przestępczosci... ;-)

I jeszcze jedno!

[iza.bella.iza]

Znalezione akta nie powinny trafić w ręce Boguckiej i jej redakcyjnych kolegów.
Zdaje się, że Bogucka nie ma statusu pokrzywdzonej, bo ludzie z Czerskiej z
zasady się o niego nie ubiegają. A skoro tak, to ona nie prawa wglądu do swojej
teczki! Teczka powinna być zgłoszona do IPN!!!

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Znalezione akta nie powinny trafić w ręce Boguckiej i jej redakcyjnych kolegów.
> Zdaje się, że Bogucka nie ma statusu pokrzywdzonej, bo ludzie z Czerskiej z
> zasady się o niego nie ubiegają. A skoro tak, to ona nie prawa wglądu do swojej
> teczki! Teczka powinna być zgłoszona do IPN!!!




Masz rację znalazca i posiadaczka mają obowiązek odniesienia tych kwitów do IPN.
Teoretycznie obojgu grozi od 6 miesięcy do 8 lat. Zadziwiająca nonszalancja.
Prawie tak zadziwiająca jak to cudowne znalezisko.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:


>
> Masz rację znalazca i posiadaczka mają obowiązek odniesienia tych kwitów do IPN
> .
> Teoretycznie obojgu grozi od 6 miesięcy do 8 lat. Zadziwiająca nonszalancja.
> Prawie tak zadziwiająca jak to cudowne znalezisko.


Myślą, że jak im się upiekło z niepowiadomieniem o korupcyjnej propozycji
Rywina, to i tym razem będą bezkarni. Mam nadzieję, że jednak cos się w Polsce
zmieniło i tym razem trochę kłopotów będą mieli.

A może ten atykuł to lipa?

[iza.bella.iza]

Zwykła podpucha i tyle. Ciekawe, że do tej pory nie jest podlinkowany na forum:)

:))) właściwie to możliwe

[ksiundz]

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Zwykła podpucha i tyle. Ciekawe, że do tej pory nie jest podlinkowany na forum:
> )



No właśnie, dlaczego nie podlinkowali takiego sensacyjnego artykułu?
Przewidzieli reakcję?

[backspace2]

A niby na podstawie jakiego przepisu? Art. 284 k.k. reguluje przywłaszczenie
rzeczy znalezionej - maksymalnie do roku więzienia. Piszesz kompletne bzdury.

A o rzeczach znalezionych mówi kodeks cywilny dość wyraźnie, że w takim
przypadku (nieznany właściciel) należy zawiadomić organ państwowy. A rzecz
można nawet przechowywać u siebie, dopóki organ się o to nie zwróci. Zresztą
nawet gdyby uznać, że właściciel jest bezsporny i trzeba je niezwłocznie oddać,
to słowo "niezwłocznie" nie ma definicji ustawowej w prawie cywilnym i
zazwyczaj oznacza kilka dni. Czyli tu na razie nie ma nawet mowy o
przestępstwie z 284 k.k.

[iza.bella.iza]

backspace2 napisał:


> A o rzeczach znalezionych mówi kodeks cywilny dość wyraźnie, że w takim
> przypadku (nieznany właściciel) należy zawiadomić organ państwowy. A rzecz
> można nawet przechowywać u siebie, dopóki organ się o to nie zwróci. Zresztą
> nawet gdyby uznać, że właściciel jest bezsporny i trzeba je niezwłocznie oddać,
>
> to słowo "niezwłocznie" nie ma definicji ustawowej w prawie cywilnym i
> zazwyczaj oznacza kilka dni. Czyli tu na razie nie ma nawet mowy o
> przestępstwie z 284 k.k.


A ktoś z reakcji poftygował się, żeby "zawiadomić organ państwowy"? Z artykułu
to nie wynika, więc się dopytuję. Taki jesteś przmądrzały, a czytać ze
zrozumieniem nie umiesz:(

Nie wiem - ale nie sądzę.

[ksiundz]

gdzie jest ta szopa

[rekontra]

Friszke to bystrzacha, wystarczy popatrzeć na te rozbiegane oczka

mnie ciekawi tylko jeden fragment:

"Nigdy nie odnalazły się teczki szefów warszawskiego podziemia: Zbigniewa
Bujaka, Wiktora Kulerskiego, Konrada Bielińskiego, Jana Lityńskiego, Zbigniewa
Janasa, Henryka Wujca, Tadeusza Mazowieckiego."

dlaczego ten wybitny historyk salonowy postanowił wymienić właśnie te nazwiska
właśnie w takiej kolejności. Bujak, Janas to szczypiorki opozycyjne, cóż może
być w teczkach.

Ale chętnie bym wiedział kto wie gdzie jest ta szopa Mazowieckiego?
Lityńskiego też zawierałaby materiał niczego sobie.

Zawsze mnie zastanawiało po co Gazetce taki wielga

[ksiundz]

chny budynek :))

> Ale chętnie bym wiedział kto wie gdzie jest ta szopa Mazowieckiego?
> Lityńskiego też zawierałaby materiał niczego sobie.

z tarasami

[rekontra]

ksiundz napisał:

> wielgachny budynek :))


z tarasami :)))

a ile pięter w dół? muszę raz zły przycisk nacisnąć :))

[ave.duce]

rekontra napisał:

> ksiundz napisał:
>
> > wielgachny budynek :))
>
>
> z tarasami :)))
>
> a ile pięter w dół? muszę raz zły przycisk nacisnąć :))
>

I te korytarze, korytarze poziome i... pionowe!

;)))

Jest pomnik studenta na ławeczce, będzie może

[ksiundz]

pomnik Redaktora na tarasie z teczką w ręku :)

A ile pięter w dół ? Hmm popatrzmy: na samym dole Czerwone Harcerstwo, wyżej
poziom "komandoski", jeszcze wyżej KOR, całkiem wyżej poziom "doradczy", dalej
poziom "ludzi honoru", najwyżej, pod ręką, zaś poziom sejmowo-rządowo-
decydencki, pomyl się zatem o jeno pietro w dół :)

Teraz czeka naz pora deszcowa.

[smok62]

Teczki będą rosły nam piękne.

Celiński próbuje deszcz zwalczać strzempami paraso

[ksiundz]

la :))

wyobrażam sobie celińskiego

[smok62]

czerwona pokryta pianą gęba po której spływaja strugi deszczu z parasolem po
trockimi z dziurami wyzartmi przez garbatonose szczury, które nie bały się i
wylazły na styropian.