Prezydent odsłonił pomnik kontrowersyjnego "Ognia"

[maaac]

A Maksymilian Maria Kolbe został świętym. No cóż - mało co którego człowieka
można jednoznacznie oceniać.

[...]

[makbrajd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bronimir]

Skoro Szymborska to i Lech Kaczyński, za flirty z Leninem.

Pomnik spozniony o 50 lat

[dassein]

Komunisci przez kilkadziesiat lat panowania w peerelu rozsiali po calej Polsce
pomniki tzw. "utrwalaczy wladzy ludowej", tzn. tych, ktorzy mordowali i
torturowali polskich patriotow w imie stalinowskiej wladzy. W Warszawie taki
pomnik stal na placu Zelaznej Bramy i zawsze kiedy obok przejezdzalem czulem
sie zhanbiony, ponizony. Teraz wreszcie po tylu latach prawdziwi bohaterowie
zostaja przypomniani i uczczeni. Sa wsrod nich postacie tragiczne, jak Ogien.
Hanba jest to, ze pomnika doczekal sie dopiero w 17 roku istnienia niepodleglej
Polski.

Szymborska to czerwona wojująca lesbijka

[ben_shaprut]

[politologist]

jesteś uposledzony umysłowo??

Kolejny antysemicki morderca ma pomnik

[phun]

swiat zwariowal

Oto kilka faktów z biografii Ognia

[speckomisarz]

Józef Kuraś - legendarny przywódca Podhala , najpierw należał do AK , potem
założył własną bandę . Ponieważ był antyakowski , po wojnie szefem
bezpieczeństwa w Nowym Targu . Potem z całym Urzędem Bezpieczeństwa poszedł do
lasu i niesłychanie długo terroryzował Podhale.
W 1945 roku chore na gruźlicę dzieci żydowskie przez całą wojnę ukrywane pod
podłogami jechały do Zakopanego , na Obidowej zatrzymali je chłopcy Ognia i
ten kazał je wszystkie rozstrzelać .
Kuraś od początku mordował ludzi , nigdy nie podejmował walki z większymi
oddziałami wojska i milicji , natomiast schwytane pojedyncze osoby uprowadzał
w rejon Turbacza poddając je torturom ( łamanie rąk i nóg, wydłubywanie oczu ,
ucinanie nosów i języka ) , następnie mordował .
29 lutego 1946 kiedy to w Zakopanem zastrzelono Józefa Oppenheima znanego
przewodnika tatrzańskiego i działacza Polskiego Towarzystwa Turystyczno
Krajoznawczego , kierownika Górskiego Ochotniczego Pogotowia ratunkowego ,
autora wielu prac popularnonaukowych . Został on zamordowany wg Kossowskiego z
powodu żydowsko brzmiącego nazwiska .

a z UB wyrzucili go za pijaństwo i złodziejstwo

[speckomisarz]

mial mieć proces więc uciekł ze swoją bandą do lasu.

[asimek]

A to nowa teoria. Trochę się tymi losami milicji i UB po wojnie interesowałem.
Zawodowo, jako historyk. Prawda jest taka, że z tych jednostek utrwalania nikt
nikogo nie wyrzucał za pijaństwo i złodziejstwo, bo to było normą. Wystarczy
trochę poczytać o prowincjonalnych posterunkach MO, choćby na tzw ziemiach
odzyskanych.

asimek

[q_vw]

...ja też, i wiem, że wywalali, po cichu, bez rozgłosu, podając całkiem inne
przyczyny.

[karwoj8]

asimek napisał:

> A to nowa teoria. Trochę się tymi losami milicji i UB po wojnie interesowałem.
> Zawodowo, jako historyk. Prawda jest taka, że z tych jednostek utrwalania nikt
> nikogo nie wyrzucał za pijaństwo i złodziejstwo, bo to było normą. Wystarczy
> trochę poczytać o prowincjonalnych posterunkach MO, choćby na tzw ziemiach
> odzyskanych.
Kto Ci dał tytuł zawodowego historyka? Oby Twoje imię zostało zapomniane
oczywiście jako zawodowego historyka.

To zdanie sie urywa, o co tu chodzi?

[totalna_apokalipsa]

lutego 1946 kiedy to w Zakopanem zastrzelono Józefa Oppenheima znanego
> przewodnika tatrzańskiego i działacza Polskiego Towarzystwa Turystyczno
> Krajoznawczego , kierownika Górskiego Ochotniczego Pogotowia ratunkowego ,
> autora wielu prac popularnonaukowych .

jak to zdanei brzmi dalej - kiedy co?

link do pełnego opracowania- post powyzej

[speckomisarz]

i tu: historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html

akysz gnido, precz komusza zarazo

[premier.z.krakowa]

speckomisarz napisał:

> Józef Kuraś - legendarny przywódca Podhala , najpierw należał do AK , potem
> założył własną bandę . Ponieważ był antyakowski , po wojnie szefem
> bezpieczeństwa w Nowym Targu . Potem z całym Urzędem Bezpieczeństwa poszedł do
> lasu i niesłychanie długo terroryzował Podhale.
> W 1945 roku chore na gruźlicę dzieci żydowskie przez całą wojnę ukrywane pod
> podłogami jechały do Zakopanego , na Obidowej zatrzymali je chłopcy Ognia i
> ten kazał je wszystkie rozstrzelać .
> Kuraś od początku mordował ludzi , nigdy nie podejmował walki z większymi
> oddziałami wojska i milicji , natomiast schwytane pojedyncze osoby uprowadzał
> w rejon Turbacza poddając je torturom ( łamanie rąk i nóg, wydłubywanie oczu ,
> ucinanie nosów i języka ) , następnie mordował .
> 29 lutego 1946 kiedy to w Zakopanem zastrzelono Józefa Oppenheima znanego
> przewodnika tatrzańskiego i działacza Polskiego Towarzystwa Turystyczno
> Krajoznawczego , kierownika Górskiego Ochotniczego Pogotowia ratunkowego ,
> autora wielu prac popularnonaukowych . Został on zamordowany wg Kossowskiego z
> powodu żydowsko brzmiącego nazwiska .
>
>
>
>

kuraś był sojusznikiem komunistów i UBekiem

[speckomisarz]

wyrzucony z UB za niesubordynacjęi nadużycia.

speckomisarz-biografia napisana przez stalinowców

[erneste]

Panie "speckomisarz" - te bzdury, które Pan wypisuje to
rzeczywiście "biografia" Józefa Kurasia - tyle, że głoszona przez komunistów
(m.in. przez ówczesnego sekretarza powiatowego PPR w Nowym Targu, uczestnika
wielu akcji MO i KBW przeciw partyzantom "Ognia", Władysława Machejka) w
czasach stalinowskich.
Co do samej postaci "Ognia" - warto poczytać trochę o tym człowieku z
wiarygodnych źródeł; była to niewątpliwie postać nietuzinkowa, tragiczna -
wielki patriota, człowiek, który walkę o wolność pojmował naprawdę jako bój do
samego końca, bez względu na szanse powodzenia.
Propaganda komunistyczna, zaciemnianie i fałszowanie historii przez
kilkadziesiąt lat niestety zrobiły swoje - mimo istnienia solidnych opracowań
historycznych z okresu powojennego wciąż nie brakuje ludzi (jak "speckomisarz"
na tym forum), którzy powtarzają jako prawdę najgłupsze i najbardziej perfidne
wymysły wspomnianej, czerwonej propagandy, w tym m.in. spreparowane przez
UB "zarzuty" wobec "Ognia".
Tym, którzy atakują Kaczyńskiego za uhonorowanie pamięci "Ognia" (i stawiają
zarzut, iż postac "Ognia" jest decyzją czysto polityczną, w interesie PiS)
przypomnę, że w swoim czasie, na łamach "Tygodnika Powszechnego" (1,IX.2006) w
obronie pamięci "Ognia" wypowiadał się również ks. prof. Tischner, nota bene
świadek tamtych czasów (pisał m.in. "(...)»Ogień« staje się coraz bardziej
wielką legendą - nie tylko Podhala.").
Przyłączam się więc do głosów wcześniejszych forumowiczów; oczekuję wyjaśnień
od "Gazety Wyborczej": dlaczegóż to "Ogień" jest postacią "kontrowersyjną",
podczas gdy "niekontrowersyjni" są Miłosz, Szymborska czy Mrożek - w latach
stalinowskich gorliwi agitatorzy PZPR-u, słudzy i pochlebcy Bieruta i
Stalina...?

[speckomisarz]

Jeśli pan uważa ks. prof. Tischnera za osobę obiektywną w sądach, to prawdy pan
nigdy i niczym nie pozna. A już na pewno nie o góralach i Podhalu.

Tischner vs. Machejek

[erneste]

> Jeśli pan uważa ks. prof. Tischnera za osobę obiektywną w sądach,
> to prawdy pan
> nigdy i niczym nie pozna. A już na pewno nie o góralach i Podhalu.

Uważam ks. prof. Tischnera przede wszystkim za osobę uczciwą, zaznaczam przy
tym, że np. poglądy polityczne miał raczej różne od moich (identyfikował się ze
środowiskiem Unii Wolności - choć po artykule na temat "Ognia" sporo osób z
tego środowiska go ostro krytykowało).
Generalnie - wierzę znacznie bardziej relacjom ks. Tischnera niż np.
przytaczanym przez Pana wymysłom propagandy stalinowskiej tudzież "obiektywnym"
relacjom towarzysza Machejka...
Zresztą - uznawanie wytworów propagandy stalinowskiej za wiarygodne źródło
historyczne to swoiste kuriozum - przypomnę, że poza atakowaniem "Kurasia", w
tym samym czasie w ramach tej samej propagandy bohatersko zwalczano nasłaną
przez zbrodnicze USA stonkę ziemniaczaną a Armię Krajową nazywano "zaplutym
karłem reakcji".

[char]

to co tu napisałeś świadczy jak jesteś głupi;

dał Ci speckomisarz linka i sobie go dokładnie przeczytaj;
"Co do samej postaci "Ognia" - warto poczytać trochę o tym człowieku z
> wiarygodnych źródeł; była to niewątpliwie postać nietuzinkowa, tragiczna -
> wielki patriota, człowiek, który walkę o wolność pojmował naprawdę jako bój
do
> samego końca, bez względu na szanse powodzenia."

niestety w IV RP będzie coraz więcej idiotów; a skąd niby wiesz, że to były
wiarygodne źródła?? Pan Bolesław Dereń nie jest wiarygodnym źródłem; jest tak
samo wiarygodny jak Machejka, tyle, że w drugą stronę;

chodzi o to, żeby myśleć i szukać, nieustannie faktów i porównywać; a to, że
jedna wersja Ci nie pasuje, nie znaczy, że trzeba ją uznać za fałszywą; bo
najwyraźniej "łykasz" wszystko, co mieniący się piewcami demokracji Ci nagadają;

więc, jeśli przeczytasz sobie tekst w owym linku to zobaczysz jak był
przedstawiany Ogień w PRL-u i po PRL-u i może zaczniesz myśleć.

Powodzenia

Niech żyje marszałek Rokossowski!!!

[asimek]

Postać zdcydowanie nie kontrowersyjna. W swoim czasie na jakimś szerszym
wystąpieniu nasz marszałek usiłował mówić po polsku, wtedy ze zgromadoznych
odezwał się głos "Kostia gawari pa ruski, my wsie Paliaki". Jak tu. Na tym forum.
Że też my zawsze sramy na własną historię. Opluwamy bohaterów a jesteśmy
wyjątkowo pobłażliwi dla zdrajców i morderców.

Prezydent odsłonił pomnik kontrowersyjnego "Ognia"

[telemann]

szacunek dla prezydenta

Każdy ma takich bohaterów...

[mieloneczka]

...na jakich zasługuje.

Trybuna Ludu wiecznie żywa???

[co.ty.powiesz]

"kontrowersyjnego partyzanta "

Zupełnie jakbym czytała "Trybunę Ludu": dla nich też polskie podziemie było
bandą sługusów imperializmu. Kto by się spodziewał, że po tylu latach od
upadku komuny w GW będą przechowywać redaktorków wychowanych na jedynie
słusznych poglądach wspomnianej czerwonej szmaty...

[tadeusz_ja]

Ale z kolei mamy czarne szmaty np."Nasz Dziennik" faszystowkie pomietlo!

[...]

[kensim]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tadeusz_ja]

Sluchaj "prawdziwy" "polaku" jesteś trollem będziesz kasowany!

[...]

[asimek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rojst]

> Do książek śmieciu ubecki! Do nauki! Nie jest za późno,żeby się nauczyć czym
by
> ł
> faszyzm i komunizm. I jak te ideologie były sobie bliskie. Jak swoją wiedzę o
> historii czerpiesz z opowiadań dziadka-ubeka oraz ze szmatławców w stylu "NIE"
> czy "Trybuny" to lekarstwa prawdobodobnie już nie ma. Wystarczy że stulisz
pysk
> i przestaniesz obrażać tysiące ludzi zamordowanych przez komunistyczne świnie
w
> latach powojennych (innych zresztą też).

na poczatek przestan obrazac ludzi, jesli chcesz, aby ktos Ci odpisywal.
Wystawiasz sobie sam swiadectwo. Tak, do nauki, kultury osobistej przede
wszystkim. BNo, chyba ze takie slownictwo wyniosles z domu... to moze
przejdzie, owszem, w 2-3 pokoleniu...

[asimek]

Wolałbym odpowiadać kulturalnie. Niestety nie do wszytskich można. Jeżeli ktoś
na bezoosobowy post odpowiada w stylu "faszystowskie pomietło" to zasługuje na
taką odpowiedź (i tak była zbyt grzeczna). Dziś, kiedy mamy pełną wiedzę o
zbrodniach komunizmu tolerowanie kogoś, kto usiłuje tę zbrodniczą ideologię
wybielać lub równać jej "dokonania" z ruchami oporu wobec niej byłoby takim
samym błędem jak tolerowanie kłamców oświęcimskich. Każdemu kto będzie
prezentował sentyment dla komunizmu będę mówił "ubecki śmieciu" i dodatkowo
dadam "analfabeto i nieuku". I nie widzę w tym dla siebie żadnej ujmy w kulturze
osobistej.

[karwoj8]

asimek napisał:

> Wolałbym odpowiadać kulturalnie. Niestety nie do wszytskich można. Jeżeli ktoś
> na bezoosobowy post odpowiada w stylu "faszystowskie pomietło" to zasługuje na
> taką odpowiedź (i tak była zbyt grzeczna). Dziś, kiedy mamy pełną wiedzę o
> zbrodniach komunizmu tolerowanie kogoś, kto usiłuje tę zbrodniczą ideologię
> wybielać lub równać jej "dokonania" z ruchami oporu wobec niej byłoby takim
> samym błędem jak tolerowanie kłamców oświęcimskich. Każdemu kto będzie
> prezentował sentyment dla komunizmu będę mówił "ubecki śmieciu" i dodatkowo
> dadam "analfabeto i nieuku". I nie widzę w tym dla siebie żadnej ujmy w
kulturz
> e
> osobistej.

A ja każdemu takiemu jak ty będę odpowiadał cytuję "faszystowskie pomietło"

[dbdbdbdbdb]

A ja na takich jak ty bede mowil, cytuje "ZDRAJCA".

[sclavus]

dbdbdbdbdb napisał:

> A ja na takich jak ty bede mowil, cytuje "ZDRAJCA".

.... trzymając palec w nosie.... czy w dupie ???

[sclavus]

asimek napisał:

> Wolałbym odpowiadać kulturalnie. Niestety nie do wszytskich można. Jeżeli ktoś
> na bezoosobowy post odpowiada w stylu "faszystowskie pomietło" to zasługuje na
> taką odpowiedź (i tak była zbyt grzeczna). Dziś, kiedy mamy pełną wiedzę o
> zbrodniach komunizmu tolerowanie kogoś, kto usiłuje tę zbrodniczą ideologię
> wybielać lub równać jej "dokonania" z ruchami oporu wobec niej byłoby takim
> samym błędem jak tolerowanie kłamców oświęcimskich. Każdemu kto będzie
> prezentował sentyment dla komunizmu będę mówił "ubecki śmieciu" i dodatkowo
> dadam "analfabeto i nieuku". I nie widzę w tym dla siebie żadnej ujmy w
kulturz
> e
> osobistej.

A do ciebie -kulturalnie to robie - najbardziej pasuje określenie "śmieć
narodowego socjalizmu"... i nic więcej... i aż tyle :(

[karwoj8]

co.ty.powiesz napisała:

> "kontrowersyjnego partyzanta "
>
> Zupełnie jakbym czytała "Trybunę Ludu": dla nich też polskie podziemie było
> bandą sługusów imperializmu. Kto by się spodziewał, że po tylu latach od
> upadku komuny w GW będą przechowywać redaktorków wychowanych na jedynie
> słusznych poglądach wspomnianej czerwonej szmaty...


Odezwała się zetempówka

[...]

[kensim]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tadeusz_ja]

Już się zaczyna koncert "polski" na tysiące instrumentów!!!!!!!!!!!!!!1

[makbrajd]

dobrze, ze napisałeś "polski" ale nie tysiąc instrumentów a tysiace ubeckich
kałasznikowów w rękach moskwiczy i zdrajców ubeckich

Chwała Ogniowi!

Kaczyński odsłania pomnik ubeka

[cimokio]

[rojst]

nie "ubeka" a "Kurasia" - przestan uogolniac... Oceniajmy LUDZI po ich czynach
a nie po etykietkach.

biografia kurasia to jakaś jatka

[wypasior]

co tu upamiętniać, całe tamto pokolenie trzeba w ogóle wykreślić z historii
polski; jakaś dintojra rodem z neandertalu, gdzie dziś jesteśmy że babrzemy się
w zabójstwach, co to za wzór dla młodzieży; lepsze pokolenie mtv niż
barbarzyńców z maczugami

[miguell]

Jednych bohaterów wyznaczało nam SLD, teraz bohaterów wyznacza nam Solidarność
wszyscy walczyli mordowali w słusznej sprawie.
Z tego co czytalem z różnych źródeł o Kurasiu wyłania mi się obraz uczciwego
człowieka ale bardzo zawziętego i dającego sobą kierować.
Nie podbała mu się walka po stronie bądź co bądź roztropnej jak na te czasy AK
poszedł na stronę AL i na długo zbratał się z Rosjanami, potem "przejrzał" i
wpadł w drugą skrajność będąc jednym z najbardziej radykalnych wrogów
Żydokomuny.
Widzę tragizm tego prostego, prawego człowieka i to co zdeterminowało jego
dalsze losy.
Zastanowmy się jednak w Polsce czy nie mamy bohaterów, którzy z nikim nie
walczyli lub walczyli pokojowo bo z każda "zmianą ustrojową" w Polsce zaczyna
brakowac autorytetów.
Jedni sa zrzucani i rewidowani inni odkurzani i wybielani i na odwrót.

[karwoj8]

miguell napisał:

> Jednych bohaterów wyznaczało nam SLD, teraz bohaterów wyznacza nam
Solidarność
> wszyscy walczyli mordowali w słusznej sprawie.
> Z tego co czytalem z różnych źródeł o Kurasiu wyłania mi się obraz uczciwego
> człowieka ale bardzo zawziętego i dającego sobą kierować.
> Nie podbała mu się walka po stronie bądź co bądź roztropnej jak na te czasy
AK
> poszedł na stronę AL i na długo zbratał się z Rosjanami, potem "przejrzał" i
> wpadł w drugą skrajność będąc jednym z najbardziej radykalnych wrogów
> Żydokomuny.
> Widzę tragizm tego prostego, prawego człowieka i to co zdeterminowało jego
> dalsze losy. A ja widzę tragwizm Twojego myślenia.
> Zastanowmy się jednak w Polsce czy nie mamy bohaterów, którzy z nikim nie
> walczyli lub walczyli pokojowo bo z każda "zmianą ustrojową" w Polsce zaczyna
> brakowac autorytetów.
> Jedni sa zrzucani i rewidowani inni odkurzani i wybielani i na odwrót.

[miguell]

karwoj8 napisał:
Cóż, bandytą się zostaje po zamordowaniu jednego człowieka a bohaterem
narodowym po zamordowaniu kilkuset. Rozumiem, że zabójstwa i rabunek na Żydach
i innych niewinnych ludziach stanowią niezbędny warunek do dostąpienia tego
typu zaszczytu. Do tej pory ludzie na Podhalu są terroryzowani i nie powiedzą
co naprawdę sądzą o "bohaterze"."

Żal mi Ciebie. Osoby takie jak Kuraś wyłaniały sie wszędzie tam gdzie Państwo
Ludowe w sposób najbardziej okrutny walczyło z miejscową ludnością.
Fakty z jego życia pokazują, że dał o ludzi z Waksmundu jak i z dużej cześci
Podhala stanowił prawo i dzieki ich poparciu tak dlugo udało mu się walczyć z
Władzą Ludową.

Nie o tym jednak pisalem. Mam wrażenie, że politycy to ludzie walki i
potrzebują za wzór ludzi z karabinami, strzelających i zabijających.
Czy ja takich ludzi za wzór potrzebuję. Niech odpoczywaja w pokoju zamiast byc
obiektem targów, rot i pieśni Bogaojczyźnianych.

Pan Przewoźnik ma rację.

[idiot_hunter]

Ogień nie jest postacią kontrowersyjną. Każdy Góral wie, że to pospolity
bandyta, który co prawda najpierw walczył, jako partyzant, ale potem był
komendantem MO i SB, a jak tam się na nim poznali, to uciekł do lasu i stamtąd
robił wypady na miejscową ludość, mordując i grabiąc, co się dało, oczywiście z
hasłem walki z komuną na ustach.

[miguell]

idiot_hunter napisał:
> potem był komendantem MO i SB, a jak tam się na nim poznali, to uciekł do
> lasu i stamtąd robił wypady na miejscową ludość, mordując i grabiąc, co się
> dało

Eh. I tak Prezydent utworzył w Polskich umysłach dwu Kurasiów.
Jednego bandytę a drugiego mesjasza Polskości.
Jakby nie było ważniejszych rzeczy prócz igrzysk i walki o wyłączność na
historię Polski.

Życzę żeby pokolenie po nas miało bohaterów typu:
"Zastał Polskę z polnymi drogami - zabudował autostradami"
albo
"Ojciec sukcesu sprawnej Służby Zdrowia i zbawczego Pogotowia"

Ilość wpisów świadczy,że był kontrowersyjny

[swistak336]

Niewątpliwie Ogień to człowiek "ognisty", który z niejednego pieca chcleb jadł. I w stronę niejednej osoby zwracał broń.

[...]

[phun]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[vaclavnewyork]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rezydent.klamczynski]

rojst napisał:

> Oceniajmy LUDZI po ich czynach
> a nie po etykietkach.

Powiedz to Kaczyńskiemu.

Uwielbiam słuchać szczekania wściekłych lewaków :)

[margy]

niech psy szczekają, UB-ecy złorzeczą, Polska, PiS i Kaczory jadą dalej, ku IV
RP :)))

[cimokio]

a niech jadą, aż na śmietnik historii

[vaclavnewyork]

Na smietniku to juz Ty siedzisz tylko jeszcze o tym nie masz pojecia.

[wicary]

jest pewna różnica tym kurduplom i PiS-dziecom pomników nikt nie b. stawiał -
zostanie po nich kupa smrodu - b dużo roboty dla PO do naprawy.

[pio765]

margy napisała: Uwielbiam słuchać szczekania wściekłych lewak

> niech psy szczekają, UB-ecy złorzeczą, Polska, PiS i Kaczory jadą dalej, ku IV
> RP :)))

W twoim poście przejawia się cała mądrość polskiej prawicy.

[winton]

margy napisała:
> niech psy szczekają, UB-ecy złorzeczą, Polska, PiS i Kaczory jadą dalej, ku IV
> RP :)))

Ten (ta) ciągle na różnych forach internetowych kopiuje ze schowka ten sam tekst.

[dbdbdbdbdb]

Jesli Ogien byl Ubekiem , to ty Kretynie kiedys bedziesz prezydentem USA.

Nie mozliwe, prawda ? Prawda, prawda.

[rojst]

> Jesli Ogien byl Ubekiem , to ty Kretynie kiedys bedziesz prezydentem USA.
ano byl!
ale nie to jest najistotniejsze w jego biografii. To tylko etykieta.
Uogolnianie to brzydka przypadlosc...

[wsz100]

A czym się róznił od ubeka???

[zzamiedzy]

Byl ubekiem! Przyjal przeciez nominacje i pewno zapisal sie do KPP bo innej
mozliwosci nie bylo. Czy tak trudno przeczytac troche zyciorysu tego Janosika
inaczej? A za co AK wydallo na niego wyrok smierci? Czemu wyslugiwal sie
Rosjanom? To czlowiek chory z nienawisci a nie zaden patriota! A ze kaczor
wielki mlodszy sie kompromituje, to chwala mu za to.

a moze zechcielibyście napisac, o kontrowersyjnego

[totalna_apokalipsa]

było w działaniu tego oddziału - takich oddziałów było po wojnie wiele, co
sprawia , ze ten był kontrowersyjny?

[maaac]

Proszę bardzo:
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kura%C5%9B
Chyba spokojnie można takiego człowieka nazwać "kontrowersyjnym"?

gratuluje źródeł wiedzy dziecko

[premier.z.krakowa]

Lepiej było sie już uczyć w szkole, jak rodzice nie przekazali podstawowej wiedzy i wychowania.

maaac napisał:

> Proszę bardzo:
> pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kura%C5%9B
> Chyba spokojnie można takiego człowieka nazwać "kontrowersyjnym"?

[maaac]

To było na początek. Po pojawieniu się "Henryka Batuty" słynnego komunisty
wikipedię należy traktować z ostrożnością, ale już podany poniżej tego odnośnik
budzi szacunek.

historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html
Gratuluję braku "kontrowersyjności" u człowieka, który zdążył
zaliczyć "AK"; "BCh"; "UB" i partyzantkę powojenną.

> Lepiej było sie już uczyć w szkole, jak rodzice nie przekazali podstawowej
wied
> zy i wychowania.
Zaś ten cytat, sądząc po licznych wpisach premier.z.krakowa, widać że sam nie
potrafił zastosować w swoim życiu.

kontrowersyjny to On jest dla komuchów i gadzinówk

[premier.z.krakowa]

Ale wybiórcza bredzi. Widać że same komuchy i UBole wredakcji pracują.
Dla nich walka o wolną Polskę z komuchami i okupacją ZSSR była kontrowersyjna.

od KPP, przez NKWD po SLD/PD

[makbrajd]

Rodzice dziennikarzy GW byli w tamtych czasach po stronie nkwd i ubecji

,,,,,,,,,,

[totalna_apokalipsa]

Wy też powinniście sie trochę zastanowić - polskei podziemie owojenn nie było
kryształowe jak woda z lodowca górskiego. Niektóre oddziały paliły wsie ,
jeśli nei dostali jedzenia - a skad ci ludziedo choery miali brać jedzenei dla
swojej rodziny io 50 ludzi z lasu?

[makbrajd]

jakieś przykłady? czy wyczytałeś to w "biografii" Mietka Moczara?

[totalna_apokalipsa]

Nie jestem on, ale ona . Jeśli chodzi o scisość Moczar w Łodzi po wojnei
pzresłuchiwał mojego dziadka okładając go stołkiem, mimo, ze jego kuzyn był
jakims dalekim krewnym Moczara więc cholernei zle trafiłeś z tym towarzyszem
Moczarem, ktory tzrasł łódzkiem po wojnie.

A przykłady - proszę idz do archiwum i poczytaj historie kieleczczyzny 1944-
1947

[rojst]

Czy dopuszczasz do siebie mysl, ze antykomunista moze byc skonczonym
sku..synem?

dobrze prawisz premierzez z krakowa :D

[gekon1979]

bolszewicka zaraza i ich propaganda, zostaje dzis wdeptywana w ziemie, to sie lewactwu i agenturze nie podoba!

[magia34]

jeszcze dwa tygodnie i pójdziesz szczylu do szkoły

[...]

[mrrek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wawak1]

masz na myśli Dorna ?

[zbynio]

A sk...ska telewizja jak zawsze nie mogła puścić transmisji meczu na żywo, bo musiała pokazać tak ważne wydarzenie. Nigdy nie zapłacę abonamentu na tą ścierwowską telewizję.

[leszek.st37]

Ciekaw jestem jak długo będzie stał .

Czy dla GW "kontrowersyjny" jest każdy Polak

[l.o.r.t.e.a]

patriota?

[premier.z.krakowa]

Każdy ktonie jest lewakiem, wspólpracownikien SB,UB mnie kochał ZSSR i nie jest komuszą gnidą.
A i teraz nie kocha UE i nie płaszczy się przed innymi narodami.


l.o.r.t.e.a napisał:

> patriota?

[michalng]

Ogień nie tylko współpracował z UB ale był jej Powiatowym szefem :/ Fakt ze
krótko ale jednak :/ Wspołpracował tez z radziecka "partyzantką" dlatego
miedzyinnymi jest kontrowersyjny.

Dewiant, a takim jest polski patriota,

[obraza.uczuc.religijnych]

zawsze jest kontrowersyjny.

[fly8171]

Jeżeli uważasz że polski patriota to dewiant, to jesteś nieźle popaprany.
Wyjedz gdzieś....

A niby dlaczego mam wyjeżdżać?

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie tylko dewianci na szczęście tu mieszkają.

Ksiądz-patriota Czajkowski nie /bt.

[t-800]

Z rąk jego bandy zginęło wielu ludzi i dla wielu

[bob99]

zwykłych ludzi był to zwykły morderca, który zamordował ich braci, mężów...
Niezależnie z kim wojował i w imię jakich partykularnych i chwilowych ideało -
zabijał ludzi.

[borrus]

Szkoda Twoich słów Bob, ta czarna sotnia jest nawet gorsza od komuchów- prawdą
jest tylko to, co służy ich celom...

Kontrowersyjny" wg. GW- to dobrze o nim swiadczy!

[as75]

[rojst]

a moze bys zaczal samodzielnie mysles zamiast zaprzeczac slepo wszystkiemu, co
pisze GW? Oj, fanatyku...

Ogien to byl pospolity bandzior, a oddawanie mu holdu przez najwyzsze wladze
panstwowe je kompromituje, i tyle. W mysl zasady "moze to i sku..syn, ale NASZ
sku..syn"

[asimek]

Czy choćby jednemu antykomuniście, który zbrojnie występował przeciw
zbrodniczemu reżimowi "władza ludowa" nie przyczepiła etykiety bandziora? Może
byś się tak człowieku wyzwolił z serii "Tygrysa"? TY O WOLIŃSKIEJ ZACZNIJ SIĘ
TAK PIEKLIĆ. STAWIANIE W JEDNYM SZEREGU ZBROJNEGO RUCHU ANTYKOMUNISTYCZNEGO (MAM
PEŁNĄ ŚWIADOMOŚĆ, ŻE I ONI MAJĄ NIEJEDNO NA SUMIENIU) Z KOMUNIZMEM, KTÓRY
SPOWODOWAŁ ŻE TE "BANDY" W OGÓLE ISTNIAŁY I KRĄŻYŁY PO LASACH JEST JAK
PORÓWNYWANIE PRZEZ NIEMCÓW ZGWAŁCONEJ W 45 ROKU NIEMKI Z ZAGAZOWANĄ W 43 ROKU
ŻYDÓWKĄ. Gdzieś się w tym wszystkim gubi przyczyna, skutek i wina.

[mirr]

Stary, nie wiem skad bierzesz takie cytaty, ale sa one zywcem wyluskane z
ksiazek Stanislawa Walacha "Byl w Polsce czas", bylego komendanta UB w
Limanowej, "inteligentna bestie" majaca na swoim koncie rozpracowanie Ognia.
Jak rowniez Wladyslawa Machejka, sekretarza PPR w Nowym Targu, ktory w
ksiazce "Rano przyszedl huragan" podobnie jak i Ty w skrajnie stronniczy
sposob opisuje Kurasia. Przeczytaj sobie moze dla rownowagi ksiazke Boleslawa
Derenia...

[speckomisarz]

Wychowałem się na Podhalu, chodziłem do tej samej szkoły, co on i nigdy nie
słyszałem dobrego słowa o nim. Na lekcjach historii temat Kurasia był pomijany,
choć były to lata 90te. W jego rodzinnej wsi czyli Waksmundzie ludzie mają go za
pospolitego bandziora- kradł, gwałcił , mordował. To jest wiedza powszechna, bo
ludzie pamiętają. (Niedawno mieszkacy Zakopanego oprotestowali próbę nadania im.
Kurasia jednej z ul.Zakopanego). A jeśli chodzi o opracowanie historyczne
zawierające wszystkie wymienione przez Ciebie źródła:
historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html .
Ja jednak wierzę najbardziej relacjom ludzi, którzy go znali.

[mirr]

speckomisarz napisał:

> Wychowałem się na Podhalu, chodziłem do tej samej szkoły, co on i nigdy nie
> słyszałem dobrego słowa o nim. Na lekcjach historii temat Kurasia był
pomijany,
> choć były to lata 90te. W jego rodzinnej wsi czyli Waksmundzie ludzie mają go
z
> a
> pospolitego bandziora- kradł, gwałcił , mordował. To jest wiedza powszechna,
bo
> ludzie pamiętają. (Niedawno mieszkacy Zakopanego oprotestowali próbę nadania
im
> .
> Kurasia jednej z ul.Zakopanego). A jeśli chodzi o opracowanie historyczne
> zawierające wszystkie wymienione przez Ciebie źródła:
> historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html .
> Ja jednak wierzę najbardziej relacjom ludzi, którzy go znali.

Chodzi mi o to, ze nie mozesz Kurasia przedstawiac tylko w negatywnym swietle,
nawet jezeli jestes z Podhala i miales kontakt z ludzmi, ktorzy go znali
bezposrednio czy ze slyszenia.... zostaw ocene historykom. Ogien zawsze
zostanie osoba kontrowersyjna... kto wie czy 60 lat temu nie przylaczylbys sie
do niego... inne czasy.
A tak na marginesie moja rodzina wywodzi sie z podgorczanskich wiosek wiec tez
troche o nim slyszalem.

[speckomisarz]

Niewątlipie miał swoje zasługi, zwłaszcza w walce z Niemcami- tego nie podważam,
chodzi mi jedynie o to, że zarzuty jakie na nim ciążą oraz niejasne motywy i
okliczności jego powojennej działalności stoją w sprzeczności z bezkrytycznym
wynoszeniem go na cokoły.

** Polski Nasrallah? **

[alkud]

:-)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Totalnie-upadli-na-glowe.html

znowu ten agent mosadu z zamiłowania

[premier.z.krakowa]

Weź skończ człowieku już podjudzać.


alkud napisał:

> :-)
>
> ---
> religiapokoju.blox.pl/2006/08/Totalnie-upadli-na-glowe.html

...wszedzie zydow widzicie...

[alkud]

lewactwo,
pacyfy,
islamisci,
skrajna prawica

i kto ma paranoje? :)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Totalnie-upadli-na-glowe.html

wszedzie zydow widzicie...a w Jezusie NIE paranoja

[warszawiak06]

jezus jest zydem wiecie czy wolicie niewiedziec

[chateau]

Raczej z Kaminskim z RONA mogliby piątkę przybić. Broń nas Panie
od takich "patriotów".

[bobbie2]

Teraz w kraju maja urodzaj wojenni bandyci i mordercy.Tylko taki rzad to potrafi
Ilu polakow zamordowal ten bandyta i jego zgraja, ich straszliwe mordy i gwalty
nie poszly w zapomnienie, dla kartofla nie ma to znaczenia, czym wiekszy bandyta
ale z orzelkiem, tym wiekszy pomnik, dalej tak.

[wet3]

bobbie2 napisał:

> Teraz w kraju maja urodzaj wojenni bandyci i mordercy.Tylko taki rzad to
potraf
> i
> Ilu polakow zamordowal ten bandyta i jego zgraja, ich straszliwe mordy i
gwalty
> nie poszly w zapomnienie, dla kartofla nie ma to znaczenia, czym wiekszy
bandyt
> a
> ale z orzelkiem, tym wiekszy pomnik, dalej tak.

Birdny synalku! Rozumiem twoje zale. Twoj tatuncio pewnie zaprowadzal u nas
wladze ludowa!

Jeśli nie był dewiantem, czyli polskim patriotą,

[obraza.uczuc.religijnych]

to dobrze.

[koneser10]

guzik prawda. wnioskuje, zes straszny cham i prostak - postkomuch? wielbiciel
Jaruzelskiego? Bierut cie trzymal do chrztu moze?

Raczej Kukliński: karierowicz opracowujący plan

[obraza.uczuc.religijnych]

ataku na Czechosłowację.

za to Guentera Grassa to autorytet dla wybióczej

[premier.z.krakowa]

Guenter Grass SSman który fałszował swoją biografię nie jest dla GWna kontrowersyjny. Ba jest jej autorytetem.
Przecież wstąpił so SS jak miał 17 lat - prawda redakcjo.

To teraz przeczytajcie swoje artykuły o 16 latku z MW którego nazwisko znalazło się w stopce redakcyjnej pewnego podwórkowego pisemka.

Precz z komuchami i lewakami.

Grassa bronił profesorek Wieczorkiewicz

[obraza.uczuc.religijnych]

z honorowego komietu wyorczego pisdu. Takie tam autorytety się zalęgły.

I nie tylko Grass!

[asimek]

Królem autorytetów był do niedawna ks. Czajkowski! Ubecki szpicel.
Kontrowersyjny jest Ogień, ale kontrowersyjny nie jest Kiszczak, z którym nie
tak znów dawno można było przeprowadzać dłuuugi wywiad wespół z Michnikiem.
(udzielał wywiadu własnej gazecie!)a "prowadziły" panie Olejnik i Kublik.
Michnik wygłosił tam między innymi tezę, że po wojnie środowiska
niepodległościowe nie miały Polakom nic do zaoferowania. Nic! i stąd sukces
komunistów. Do zaoferowania panie Michnik to one miały bardzo dużo tyle, że
kończyły strzałem w potylicę.

Na szczęście wpływowa szycha w komunistycznym

[obraza.uczuc.religijnych]

wojsku, czyli Kukliński, autorytetem nie jest.

dokładnie jak dzisiejsi "terroryści"

[owrank]

dokładnie jak dzisiejsi "terroryści", którzy dla jednych sa bandytami a dla
innych wyzwolicielami i bojownikami o wolność. Dla tych, którzy zaraz obrzucaja
mnie błotem chciałbym przypomnieć, że dopóki Osama Bin-Ladem pracował dla CIA
to był "cacy" a teraz już jest "be"...

= IV RP gloryfikuje bandytę =

[honeyr]

W jakim celu IV RP stawia pomniki mordercy i bandycie? Obecnie takiego sk..a
uznano by, i słusznie, za terrorystę.

bardzo dobrze, po pol wieczu bolszewickiej zarazy

[gekon1979]

Polska zaczyna honorowac swoich prawdziwych bohaterow!!

Polska i bohaterowie to wykluczający się zestaw.

[obraza.uczuc.religijnych]

[zygpot]

A Ty kim jesteś malutki niedowartościowany człowieczku?

Egoista unikającym żałosnego patosu

[obraza.uczuc.religijnych]

i gardzącym styropianowym kombatanctwem.

[wet3]

obraza.uczuc.religijnych napisał: <Polska i bohaterowie to wykluczajacy sie
zestaw>

Mylisz sie! Polska i ty - to wykluczajacy sie zestaw!!!
Z twojego czerwonego mozgu masz dokumentnie wykluczone wszystko, co polskie -
libertynnie globalistyczny.

[obraza.uczuc.religijnych]

wet3 napisał:

> Mylisz sie! Polska i ty - to wykluczajacy sie zestaw!!!

Całe szczęście.

> Z twojego czerwonego mozgu masz dokumentnie wykluczone wszystko, co polskie -
> libertynnie globalistyczny.

Dziękuję za komplement.

[chateau]

Też Ci się marzy - jak Grassowi - męska przygoda? Janosika na ekranie
oglądałeś, co? Dobrze, że Twoi rodzice na Szelę albo Ognia nie trafili :/

hahaha moja matka ma panienskie nazwisko Kuraś

[gekon1979]

i jest z tamtych stron ;)

[chateau]

To pogrzeb w genealogii. Ja bym się trochę nieswojo czuł, jakbym miał
za któregoś z przodków facia, co za parę kur był gotów odstrzelić człowieka.

[gekon1979]

oj napewno kazdy ma kogos takiego w rodzinie ;)
ale moja filozofia zycia, nie sprawia zebym sie czul nieswojo, zreszta bardzo mozliwe ze to jakas daleka rodzina :D

widać efekty PRLowskiej propagandy i mentalność

[premier.z.krakowa]

ludzi którzy podają się za demokratów.
Wychodzą z was te skrywane komusze demony.
To jest własnie efekt braku dekomunizacji.

[chateau]

Po czym wnosisz? Co za różnica, czy gardło poderżnięte przez Ognia mniej krwawi?
Puknij się w głowę, reagujesz jak Ci prlowska propaganda zagrała - tylko w drugą
stronę. Usprawiedliwisz najgorsze sqrwysyństwo popełnione w imię patriotyzmu?

[orinus]

Ilu ludzi z tych których zabiły bandy "Ognia" było komunistami, a ilu zwykłymi
ludźmi, którzy mieli pecha i stanęli na ich drodze?

[joedow]

A co ma do tego komunizm - mowa o bandycie...

= zapijaczony krwawy psychopata - bohaterem? =

[honeyr]

może dla tzw. "czwartej erpy" i jej nowotworowych "władz", ale nie dla normalnej
Polski.

widzę że cię dobrze wyszkolili

[premier.z.krakowa]

samyme cytaty propagandy stalinowskiej brawo.

Odwal sie od pisdu!

[obraza.uczuc.religijnych]

a'propos nie chce by mi wysylano na poczte

[gekon1979]

te cosie z pisu!!!!! kiedruje te slowa do osobnika ktory to robi!!

= kiedy pomnik dla Goebbelsa? =

[honeyr]

w propagandzie to jest idol dla tobie podobnych, kiedy mu postawicie pomnik,
wygoleńcy?

Pamiętnik "Ognia"

[borrus]

Prawdopodobnie autentyczny ( wg Machejka) fragment notatnika "Ognia" Ogień nie
ukończył nauki e gimnazjum-w czasie okupacji blisko współpracował z odziałami
partyzanckimi Armii Czerwonej- szczególnie z grupą Ludmiły Gordiejenko- Tani, za
co otrzymał z rąk swoich komunistycznych przyjacół nominacje na szefa
powiatowego UB. W kwietniu 1945 roku raz ze swoimi ludżmi uciekł przed
aresztowaniem w Gorce ( przeciwko niemu prowadzono śledztwo o handel bronią)

" 10 XII 1945 - Sowińska , Nowy Targ , PPR . Śmierć . Buła , Krościenko , śmierć
. Katarzyna Waksmund , śmierć . Podejrzana . Brzuch jak stołek . Dwojaczki ?
Ludzie ślimaki . Lepiej niech niewinny zginie , a obóz nie może być zdradzony .
Sumienie ? Wolność . Nie dałem się sumieniu . Katarzyna na słupie telegraficznym
. Lew nie chciał wykonać . Kulka . Baba spotkała mnie na ulicy . ?Kas mojego
chłopa zabił ?? ? Głupia . Bedziesz się żeniła drugi raz?. "

[koneser10]

oj komuchu, nie badz smieszny - powolujesz sie zeznania UBeka....

Władysław Machejek (1920-1991), pisarz, publicysta.

W czasie wojny współorganizator Gwardii Ludowej i Armii Ludowej. Po wojnie, jako
sekretzrz powiatowy PPR w Nowym Targu, bierze udział w akcjach MO i KBW przeciw
partyzantom Józefa Kurasia ps. Ogień.

Był redaktorem naczelnym: w roku 1945 „Głosu Pracy’’, w latach 1946-1948 „Echa
Krakowa”, w roku 1950 „Dziennika Literackiego”, a w okresie1952-1989 „Życia
Literackiego’’. Był wierny ideologii komunistycznej, i jako działacz PZPR, był
posłem na Sejm kilku kadencji. Pomimo swej ideologii drukował pisarzy objętych
cenzurą, takich jak Czesław Miłosz.

[borrus]

koneser10 napisała:

> oj komuchu, nie badz smieszny - powolujesz sie zeznania UBeka....
>
> Władysław Machejek (1920-1991), pisarz, publicysta.
>
> W czasie wojny współorganizator Gwardii Ludowej i Armii Ludowej. Po wojnie, jak
>
> sekretzrz powiatowy PPR w Nowym Targu, bierze udział w akcjach MO i KBW przeciw
> partyzantom Józefa Kurasia ps. Ogień.
>
> Był redaktorem naczelnym: w roku 1945 „Głosu Pracy’’, w latac
> h 1946-1948 „Echa
> Krakowa”, w roku 1950 „Dziennika Literackiego”, a w okresie19
> 52-1989 „Życia
> Literackiego’’. Był wierny ideologii komunistycznej, i jako działac
> z PZPR, był
> posłem na Sejm kilku kadencji. Pomimo swej ideologii drukował pisarzy objętych
> cenzurą, takich jak Czesław Miłosz.

To sa takie same zeznania ubeckie według których sądzi sie ludzi do dnia
dzisiejszego w IPN- ćwoku.
Kuraś to kretyn i debil mający trudności ze skończeniem gomnazjum? czy tym
faktom też zaprzeczysz? A może zaprzeczysz fakt bardzo bliskiej współpracy z
partyzantką sowiecką?
A Machejek jest o tyle bardziej wiarygodny od Ciebie że nie fałszuje historii (
oficjalnie stwierdza fakt wsółpracy bandyty Kurasia z Armią Sowiecką- a to w
tamtych czasach było o wiele bardziej niebezpieczne niż pisanie takich bzdur jak
Ty..

[borrus]

oczywiście- niebezpieczne dla Machejka

[koneser10]

zalosny jestes kolku, nawet nie bardzo chce mi sie z toba polemizowac - lzesz
jak pies. W sumie jak mozna powaznie traktowac kogos dla kogo autorytetem jest
komunista UBek - Machejek.....
Zamiast tego szerszy fragment opracowania, z ktorego zapewne wyciales cytat z
rzekomego pamietnika Kurasia (calosc dostepna tutaj
historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html) :

Pisarstwo historyczne dotyczące powojennego okresu działalności ? Ognia? to na
ogół pozycje pamiętnikarskie i publicystyczne . Pierwsza książka traktująca o
tamtych czasach jest ? Tedy przeszedł huragan? autorstwa Władysława Machejka ,
ówczesnego sekretarza PPR w Nowym Targu napisana w formie dziennika . Pierwsze
wydanie z 1955 roku doczekało się czterech wznowień ; jak podkreślał sam autor w
wydaniu z 1985 r . nakład lektury uznanej za obowiązkową w PRL - u przekroczył
150 tys . Obraz Kurasia to typowe przedstawienie bandyty występującego przeciw
władzy ludowej : awanturnik , sadysta , notoryczny pijak , arogancki , butny ,
za nic mający ludzi nie podzielających jego poglądów. Machejek usiłował
wprowadzić gwarę góralską w wypowiedzi ? Ognia? i jego kompanów . Z pewnością
miało to pomóc czytelnikowi w odbiorze postaci i ubarwić narrację , chociaż
prawdę powiedziawszy decyzje owa można było wstrzymać . Dzieło Machejka pełne
jest nienawiści do reakcji rzekomo imperialistycznej , której celem jest
zniszczenie Kraju Rad i rozpętanie III Wojny Światowej . Nie brak zaś pochwał o
bohaterstwie poświęceniu i męstwie żołnierzy KBW i funkcjonariuszy UB oraz MO .
Określając charakter pozycji językiem kolokwialnym , nasuwa się stwierdzenie ,
że ?my? - czyli władza - jesteśmy dobrzy , a ?oni? - reakcyjne bandy - źli .
Machejek nawet nie spróbował odpowiedzieć na przypuszczalnie nurtujące go
pytanie - o co ?oni? walczyli i po co - oraz czy można było uniknąć ?wojny
domowej? . Niestety, tych refleksji autorowi nie dane było odczuć , badź ( co
bardziej prawdopodobne ) uniknął ich ze względów ideologicznych . Wydaje się ,
ze z tego powodu zamieścił w osobnym rozdziale ? Notatnik Ognia? . Jest to - jak
utrzymuje piszący - odtworzona część notatek zgubionych przez ? Ognia? w czasie
starcia z grupą operacyjną 110 19 kwietnia 1945 r . W notatniku krótkim ,
zwięzłym tekstem Kuraś spisywał wymarsze grup ? na akcje? , wysokości nałożonych
kontrybucji , wyroki śmierci ( wykonane i niewykonane ) , ilość broni posiadanej
i zdobytej . Charakterystyczne są wzmianki o kobietach , brak niestety większych
szczegółów znajomości . Notatnik był prowadzony od 10 lutego 1945 r . do 18
lutego 1947 . Oto próbka ? możliwości pisarskich? Kurasia : 10 XII 1945 -
Sowińska , Nowy Targ , PPR . Śmierć . Buła , Krościenko , śmierć . Katarzyna
Waksmund , śmierć . Podejrzana . Brzuch jak stołek . Dwojaczki ? Ludzie ślimaki
. Lepiej niech niewinny zginie , a obóz nie może być zdradzony . Sumienie ?
Wolność . Nie dałem się sumieniu . Katarzyna na słupie telegraficznym . Lew nie
chciał wykonać . Kulka . Baba spotkała mnie na ulicy . ?Kas mojego chłopa zabił
?? ? Głupia . Bedziesz się żeniła drugi raz?. To jedynie fragment z całego
notatnika , pisanego chaotycznie ,często opisujący przemyślenia , fakty
pozbawione wspólnych wątków - można by rzec jest to bełkot .

Samo wyodrębnienie zapisek Kurasia , służyło przypuszczalnie dla wzmożenia
negatywnych uczuć u odbiorcy . W dodatku umiejscowienie ich na samym końcu
książki gwarantowało punkt widzenia na problem ? leśnych? w formie założonej
przez system komunistyczny .

Władysław Machejek zmarły przed dziewięcioma laty , nigdy nie ukrywał
komunistycznych sympatii - by nie rzec uwielbienia . Dlatego też w pewien sposób
jest usprawiedliwiona jego tendencyjna ocena Kurasia . Co nie znaczy , ze
zwolniony był od potraktowania sylwetki ? Ognia? w bardziej obiektywny sposób (
o ile mógł pozwolić sobie na obiektywizm człowiek bezpośrednio zwalczający
partyzanta z Turbacza ) . Publikacja jego autorstwa pozostaje świadectwem
pojmowania problemu podziemia ? imperialistycznego? przez ludzi stykających się
z nim bezpośrednio i jest ważnym elementem do badań nad nim.

[maaac]

Polecam ten kawałek z całego tekstu

(...)Czy można bez żadnych wątpliwości określić bez uprzedzeń i nacisków
politycznych postawę Kurasia ? . Osobiście uważam , że na dzień dzisiejszy nie
jest to możliwe z kilku powodów : po pierwsze istnieje tendencja do
rehabiltacji i zadośćuczynienia krzywd ludziom uciskanym przez komunistów , po
drugie ludzie pochodzący z kół niezależnych ( także politycznie ) głoszący
poglądy wydające się obiektywnymi nie zawsze znajdują posłuch lub są oskarżani
o sprzyjanie minionemu systemowi , po trzecie wobec totalnego oskarżania o
stronniczość osób związanych niegdyś z komunistami i negowania większości
poglądów historycznych czasów PRL - u - obraz ? Ognia? oparty został na
relacjach tych , którym kazano milczeć przez ponad 40 lat - bliskich i
znajomych Józefa Kurasia . Nie mam zamiaru zaprzeczać ich słowom , jestem
niemal pewien , że oferują oni autorom swoje wspomnienia w dobrej wierze mówiąc
to co wiedzą i co uważają za prawdę , jednak wymagałbym od piszących o Kurasiu
obiektywizmu i zaprzestania permanentnego utyskiwania na fałszywy, ich
zdaniem, ?komunistyczny? wizerunek partyzanta z Waksmundu.(...)

[koneser10]

jaki stad wniosek? Naczelnik UB czy inna szumowina to zrodlo historyczne warte
zaufania ?

[borrus]

koneser10 napisała:

> jaki stad wniosek? Naczelnik UB czy inna szumowina to zrodlo historyczne warte
> zaufania ?

Zależy do czego potrzebujesz tę opinię , koneser, jak do osądzenia Tw to to jest
żródło o 200% wiarygodności, a jak do oceny ludzi pokroju Kurasia których chce
sie wybielić za wszelką cenę, to wiarygodność takiego żródła jest zerowa..Z
takim relatywizmem moralnym jesteś jeszcze dalej od prawdy niż byli komuniści..

[koneser10]

To chyba falszywa analogia....
1. Kuras byl wrogiem systemu i oczywiste jest iz ludzie tacy jak Machejek robili
wszystko by wroga zniszczyc... wszelkimi srodkami.
2. Donosiciele i komunistyczna agentura to zupelnie inna historia - mowa tutaj o
dokumentach SB zawierajacych zeznania donosicieli a wiec wspolpracownikow
systemu....

mam nadzieje, iz dostrzegasz te 'subtelna' roznice.

[maaac]

> jaki stad wniosek? Naczelnik UB czy inna szumowina to zrodlo historyczne warte
> zaufania ?
Wniosek? Że nie przeczytałeś tego cytatu. Albo inny wniosek, że dobierasz sobie
do woli co chcesz z tekstu, który cytujesz.

[koneser10]

przeczytalem caly tekst wlaczajac w to cytat - mam wrazenie, iz ty poprzestales
jedynie na lekturze wybranego cytatu. problem w tym, iz przeciwnicy legendy
Ognia powoluja sie na dziela takich autorow jak Machejek czy Walach - obaj
utrwalacze z UB.....

[borrus]

To może lepsszym żródłem jest niejaki Przewożnik- gloryfikujący Kurasia jako
żołnierza AK? Oto co na temat jego działalności w AK piszą niezależne żródła..

"Po rozbiciu przez gestapo Konfederacji Tatrzańskiej podporządkował się AK.
Stosunki kaprala Kurasia z przełożonymi w nowym oddziale układały się źle. W
wyniku konspiracyjnego śledztwa został obarczony winą za samowolne zejście z
warty czego konsekwencją stała się śmierć wielu partyzantów i skazany na karę
śmierci, której uniknął przechodząc z częścią swego oddziału w maju 1944 do
Batalionów Chłopskich."

żródło -niezależna encyklopedia

[koneser10]

nie mam zamiaru polemizowac z czlowiekiem, ktory za godne uwagi uznaje komusza
propagande z lat 50 pisana przez utrwalaczy z UB.

[borrus]

koneser10 napisała:

> nie mam zamiaru polemizowac z czlowiekiem, ktory za godne uwagi uznaje komusza
> propagande z lat 50 pisana przez utrwalaczy z UB.

Przepraszam wszystkich ćwoków że ich porównałem do Ciebie. Twoje upośledzenie
niestety, nie daje sie sklasyfikować...
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kura%C5%9B

[koneser10]

podejrzewam cwoku, iz dales sie nabrac:
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=J%C3%B3zef_Kura%C5%9B&diff=4276237&oldid=4276218

[borrus]

Ale mi kołku chodzi o fakty, a nie o wersje- (cytowany fragment dotyczący AK-
nie jest kwestionowany- nie podlegał także zmianie)..

[koneser10]

naprawde jestes ograniczony - epizodu z AK nie komentowalem. To co napisalem
dotyczylo twoich wczesniejszych wystepow na tym forum - zapomniales juz o swojej
fascynacji Machejkiem kolku. Kpisz czy o droge pytasz?

[borrus]

Ty nazywasz to epizodem?- kilkunastu dobrych chłopaków z AK poszło do piachu bo
Kuraś nie wypełnił swoich obowiązków wartownika. Teraz w nagrodę trafił na
pomniki..Ubeckie ścierwo, bo widzisz koneser- ubek zawsze pozostanie ubekiem bez
względu na to co póżniej uczyni...
Ale w jednym masz racje- czas kończyć tą rozmowę..

[koneser10]

i jeszcze jedno kolku, drugi cytat z tej samej strony:

? Ogień?, twierdzi Walach, notował codziennie wszystko , co robił sam i co
robili jego podkomendni . Zapisywał nazwiska tych , których kazał zabić i
pseudonimy ludzi , którzy w jego imieniu strzelali . Nazwiska ofiar przeplatają
się z wyrokami śmierci , które sam wydawał na swoich kompanów , z nazwami
podhalańskich wiosek , szczytów górskich , gdzie grasował i ukrywał się z
ilością skradzionych koni i bydła. Zapiski Kuraś prowadził w następujący sposób:

30 I 1945 Zejście z gór

8 II Wyjazd do Lublina

14 III Powrót do Warszawy

21 III Objecie PUBP w Nowym Targu

11 IV Ucieczka do gór

i tak dalej z przerwami do lutego 1947 roku.

Na uwagę zasługuje następująca sprawa . Z wypowiedzi Machejka i Walacha
wnioskować należy o istnieniu dwóch notatników . Machejek utrzymuje , że
?Notatnik? dostał się w ręce władz poprzez działalność szpiega w szeregach
?ogniowców?. Walach nie pisze w jaki sposób zdobyto ? Dziennik? ; skądinąd
wiadomo , że nie jest to oryginał , a jedynie kopia . Nie jest moim zadaniem
rozpatrywanie stopnia wiarygodności obu tych archiwaliów . Dodam jedynie , że
dziwne dla mnie jest jednoczesne prowadzenie dwóch osobnych , nie zawsze
pokrywających się notatek przez tę samą osobę . Istnieje, moim zdaniem, duże
prawdopodobieństwo fałszerstwa któregoś z nich . Może archiwa UOP - u ujawnią
prawdę autentyczności jednego z nich?

[dbdbdbdbdb]

Kuras mial problemy z ukonczniem gimnazjum :DDDDDD

Czego to komuchy nie wymysla.

Ps. Pewnie mial takie same problemy , jak 80% polskich dzieciakow w liceach -
czyli zagrozenia, zagrozenia , zagrozenia.

Czego to UBecja nie wymysli zeby tylko wyszukac dziure w calym :D

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Janosikowi też się należy pomnik

[r0b0l]

pomniki wszystkim!!!

ale najpierw napoleonowi!!!!!

[gekon1979]

binladen też bohater. zależy od optyki ;))

[r0b0l]

a kuraś to był zwykły zapijaczony ubol, z jego rozkazu rozwalono Józefa Oppenhajmera, szefa TOPRu

Napoleon był mały to pomnik powinien być wielki.
Naród polski niewdzięczny go nie docenił i nie poszedł na Moskwę dać się wyrżnąć

bolszewicka propaganda, czesto kalala imie

[gekon1979]

bohaterow ;/
co nie musi byc prawda

granica miedzy partyzantem a bandyta jest cienka..

[rojst]

...bo wojna demoralizowala. Wyslawianie kogos, kto mordowal, okradal i gwalcil
ludzi, przy tak kontrowersyjnym zmienianiu opcji (AK -> UB -> wlasna banda), to
NONSENS! Wiwat bandyci! Moze byli ciezcy dla swoich, ale za to jak ladnie
komuchow mordowali ! rzygac sie chce...

[gekon1979]

prawda pewnie jest jeszcze bardziej zagmatwana

[rojst]

dziwny z Ciebie czlowiek: wywazone wypowiedzi mieszaja sie u Ciebie z piana
nienawisci...

[gekon1979]

to nienawisc, ale racjonalizm ;)
z drugiej strony, nawet jezeli byl ubekiem i bandyta
to teraz bedzie tylko przedstawiana jego jasna strona
i dobrze, dzieci w szkolach beda sie uczyc o postawie partyzancko-patriotycznej, i walce do konca ;)
ja tam uwazam, ze strzelal do bolszewi i faszystwo to bohater i tyle

[r0b0l]

ja tam uwazam, ze strzelal do bolszewi i faszystwo to bohater i tyle

a ja słyszałem na szkieletczyźnie że Adolfowi też pomniki stawiać bo żydostwo wyplenił

[gekon1979]

> a ja słyszałem na szkieletczyźnie że Adolfowi też pomniki stawiać bo żydostwo
> wyplenił
widzisz, jakby adolf wygral wojne, to bylby teraz bohaterem, ale przegral wiec jest be
natomiast Kuras przez 50 lat byl be, ale teraz jest bohaterem bo wygrala ta opcja polityczna :D i to jest zrozumiale, choc moze cyniczne, ze zwyciezcy ukladaja prawde historyczna

[rojst]

> i dobrze, dzieci w szkolach beda sie uczyc o postawie partyzancko-
patriotycznej
> , i walce do konca ;)

a ja uwazam, ze dzieci w szkolach nalezy uczyc myslenia, samodzielnego wyboru,
a nie je indoktrynowac "jedyna sluszna prawda". Rzeczywistosc jest bardziej
skomplikowana, niz chcesz ja widziec

a co nam dala "walka do konca" w Powstaniu Warszawskim - smierc, bol, lzy,
zniszczenie.. tego dzieciom zyczysz?

[gekon1979]

to takze, bo widzisz w szkole powinno sie uczyc wielu rzeczy :D

> a co nam dala "walka do konca" w Powstaniu Warszawskim - smierc, bol, lzy,
> zniszczenie.. tego dzieciom zyczysz?
aha to wina Polakow, a nie okupantow, ci dobrzy okupanci i te zle AK :D
no nie, widzisz, ja uwazam, ze to bylo sluszne, mimo ze przegrano

rojst, r0b0l, chateau, honeyr, speckomisarz itd.

[premier.z.krakowa]

Właśnie dzięki takim ludziom jak wy mieliśmy komunizm przez 50 lat.
Tacy ludzie jak Wy o takich postawach wspólpracowali z okupantami, byli sprawcami niewoli.
Teraz korzystacie z wolności a nawet nie wiecie komu ją zawdzięczacie.
Jakby ludzie o takiej mentalności jak Wy mieli decydować o losach Europy to III Rzesza dodzisiaj by kwitła.

[chateau]

Posłuchaj gnojku, nie wiesz co robiłem i co robię. Przez takich jak ty
bezkrytycznie przyjmuje się bełkot politycznych idiotów i uznaje za prawdę
objawioną.
Ja nie wypowiadam się na temat osobowości Ognia, jego wyborów i dramatów.
Stawianie pomnika komuś takiemu jak on świadczy o bezmyślności.

A wolności nie zawdzięczamy Ogniowi. Zmieliły go młyny historii i tyle.
Taki pech.

[zygpot]

Tylko, że w wymiarze jednostkowym należy starać się zawsze być przyzwoitym. Dla
mnie przynależność do PPR, PZPR; praca w IW, UB, SB czy też kolaboracja były
nieprzyzwoitością. Jednak o jej wielkości świadczą moc i czasokres
zaangażowania konkretnego człowieka w wymienionych wyżej instytucjach. Praca
Kurasia w UB była nieprzyzwoitością, ale jej krótkotrwałość stanowi czynnik
bardzo łagodzący.

[r0b0l]

ale palił , rżnął i ciął przez 2 lata. W większości niewinnych. Czy to też usprawiedliwiasz?

[rojst]

> Właśnie dzięki takim ludziom jak wy mieliśmy komunizm przez 50 lat.
> Tacy ludzie jak Wy o takich postawach wspólpracowali z okupantami, byli
sprawca
> mi niewoli.
> Teraz korzystacie z wolności a nawet nie wiecie komu ją zawdzięczacie.

ja za siebie, nie za towarzystwo :-)

Co, Twoim zdaniem to prawica doprowadzila do zmiany ustroju?
Gro prawicy nawet reka nie machnelo, aby doprowadzic do zmiany ustroju... W
radzie konsultacyjnej przy generale jej szukac a nie wsrod opozycji
demokratycznej (owszem, sa dosc liczne wyjatki - Moczulski, Romaszewski,
Olszewski, Niesiolowski...)
Wiem, co odpiszesz (ze dla ciebie to jeden ch...), ale dla porzadku spytam: czy
posrod ludzi lewicy odrozniasz socjaliste-demokrate od nie-demokraty (np.
bolszewika, trockisty, maoisty?)

[r0b0l]

drogi towarzyszu PISocjalisto katonarodowy
kontynuacją ideologiczną 3 rzeszy jest to coś o nazwie 4 RP.
Gdyby ode mnie zależały losy Polski to byłby to kraj normalny i dla ludzi otwartych, osobnicy prawicowo-religijno-narodowi do których Ciebie zaliczam potrafią tylko niszczyć bezkrytycznie wszystko.
Potraficie zaistnieć tylko wtedy gdy rządzą półgłówki, w normalnych warunkach konkurencji intelektualnej wypadacie z obiegu na poziomie szkoły podstawowej, teraz nareszcie macie szanse na maturę giertychową.
A ciskacie się bo czujecie że wiatr historii już wieje i niedługo was wymiecie.
Szkoda że pozostanie po was wielka kupa którą będziemy musieli sprzątać. Bo wy nawet po sobie nie potraficie wody spuszczać

= uhahahaha =

[honeyr]

Ależ spóźniona nadwiślańska latorośl III Rzeszy kwitnie "ideowo" jak
najbardziej! - pod skromnym mianem IV RP.
W żadnym innym kraju na świecie neonazim nie jest przepustką do objęcia funkcji
w zarządzie telewizji, i w żadnym innym nie stawia się pomników mordercom tylko
po to, żeby zrobić na złość sąsiadom, którzy i tak patrzą na to tylko z
politowaniem! To przykłady pierwsze z brzegu. Każdy dzień dostarcza nowych.

Nie wypisuj wiecej bredni. Módl się żarliwie o rozum! :P

[r0b0l]

NONSENS! Wiwat bandyci! Moze byli ciezcy dla swoich, ale za to jak ladnie
> komuchow mordowali ! rzygac sie chce...

sęk w tym że banda mordowała jak leci , zależało jej na bałaganie i bezprawiu więc napady na MO i UB były koniecznością. Zresztą to byli swoi a swoich najłatwiej podejść.

[rojst]

no wlasnie, BANDA! i takim pomniki stawiac? plakac czy smiac sie, nie wiem...

[r0b0l]

na piedestałach kuklińscy, kurasie...
ciekawe dlaczego jeszcze plk Światło nie został gloryfikowany...

ani sie śmiać ani płakać, wystarczy wzruszyć ramionami

[zygpot]

Nie, najlepiej na piedestały utrwalaczy "władzy ludowej" spod znaku sierpa i
młota oraz "niemieckiej władzy ludowej" spod znaku swastyki.

[rojst]

> Nie, najlepiej na piedestały utrwalaczy "władzy ludowej" spod znaku sierpa i
> młota oraz "niemieckiej władzy ludowej" spod znaku swastyki.

kurcze, nie rozumiem, naprawde. Moze pelnym zdaniem? jakis czasownik?

[zygpot]

Człowieczku lewicy po polsku nie rozumiesz? Logiki nie znasz? To Ci współczuję.
Ale mistrzem na pewno jesteś w przedmiocie "wychowanie seksualne"?

[rojst]

> Ale mistrzem na pewno jesteś w przedmiocie "wychowanie seksualne"?

a co, zazdroscisz? ;-)
brawo za samoboja... ;-)))) uahahahaha

[zygpot]

Nie, bo ja "wychowanie seksualne" "uprawiam" w praktyce i żadna teoria mi do
czerpania z tego wielkiej przyjemności nie jest potrzebna.

dla jednych bohater, dla drugich bandzior

[r0b0l]

zależnie czy było się ofiarą czy kibicem z daleka

z jakichś powodów peerel bardzo nie kochał tego bohatera uciśnionych. Władza ludowa brzydziła się zdrajcami

dla wladzy ludowej caly narod Polski to byli

[gekon1979]

zdrajcy hehehe ;)

Mylili się.

[obraza.uczuc.religijnych]

Naród polski to kapusie.

ano wlasnie tutaj mamy przedstawiciela wladzy ludo

[gekon1979]

wej :D to juz wyjasnil co wladza ludowa mysli ;)

[r0b0l]

> zdrajcy hehehe ;)

już się poprawiam:
kuraś był NAWRÓCONYM oraz Prawym i Sprawiedliwym.
Nosicielem czerwonego kura.
Bali się go jak ognia nie uutrwalacze ale zwykli wieśniacy

na marginesie AK rozne menty sie plataly

[rojst]

Nie chce obrazac zolniezy AK- chodzi o zupelnie cos innego.
Oprocz AK funkcjonowalo wiele band podszywajacych sie, pol-formalnie z nia
zwiazanych badz zupelnie niezaleznych.
Wojna demoralizuje, a na fali partyzantki mozna sie niezle zabawic, wyszalec,
stare rachunki splacic, hulaj dusza piekla nie ma!
I takim pomniki sie stawia tylko dlatego, ze byli antykomunistami...
Na tej zasadzie Hitletra moznaby za zbawce uznac - w koncu przez 5 lat trzymal
Armie Czerwona z daleka od Generalnej Guberni, Wielkopolski i Suwalszczyzny...

= i te męty IVRP wielbi =

[honeyr]

Polityka, a szczególnie w wydaniu prawicowym, zawsze przyciąga szumowiny
paskudnego sortu.

natomiast lewica dala takie krysztalowe postacie

[gekon1979]

jak Hitler, Stalin, Lenin, Dzierzynski, Che Guevara, :))))))

Dzierżyński to szlachcic.

[obraza.uczuc.religijnych]

Mógłby być królem w monarchii której się domagasz. Taki twój cichy idol.

podobnie jak jego nastepca ;)

[gekon1979]

Dzierzynski jednak byl bolszewikiem
a jego pochodzenie o niczym nie swiadczy
choc ja osobiscie go lubie, bo natluk najwiecej kacapskiej zarazy, ze wszystkich Polakow w histori

W imię polskiego patriotyzmu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli dewaicji.

= dzielisz szumowny na prawicę i lewicę? =

[honeyr]

gów...ny podział, powiem ci!
lewica dałą Hitlera i Stalina? coś ci się pomerdało, powrót do szkoły wskazany!
lewica nie stawia pomników Stalinowi, tak jak prawicowe kartoflarstwo gorliwie i
w dymie kadzideł wznosi monumenty szumowinom!

tak tak lewica ;) narodowy SoCjAliZM :D

[gekon1979]

to raczej ty wroc do szkoly, lewica na zachodzie bardzo cenila stalina po 2 wojnie swiatowej, sa debile ktorzy do tej pory go chwala
komunizm, narodowy socjalizm, to jest lewica, czy ci sie to podoba, czy nie!!
rzady prawicowe tez daly dyktatury, np Franco w Hiszpani(ale ta byla odpowiedzia na barbarzynskie zdziczenie hord komunistycznej zarazy)

[rojst]

> np Franco w Hiszpani(ale ta byla odpowiedzi
> a na barbarzynskie zdziczenie hord komunistycznej zarazy)

gekon1979! zawsze postrzegasz swiat w kategoriach my -oni?
Uwazaj, bo kiedys znajdziesz sie posrodku i nie bedziesz wiedzial biedny, co
zrobic...

= biedne dziecko :P =

[honeyr]

Historii uczyłeś się ze skryptów (im cieńsze tym lepsze, bo taniej na xero
wychodzi i wiecej zostaje na Tyskie)? :P

[rojst]

> wiecej zostaje na Tyskie)? :P

a dlaczego Tyskie?
bo nie jestem w stanie pojac ... ;-)

[honeyr]

do gekona pisałem, może zamiast Tyskiego kupował sobie Harnasia, żeby bardziej
po kur(w)asiowemu szumiało w głowie ;)

nie zapominaj o prawych Franco i Pinochecie ;))

[r0b0l]

a z lewicowych to Fidela nie wymieniłeś a własnie rewolucja upada wraz z jego zdrowiem

tak Fidel owszem, rowniez

[gekon1979]

co do Franco i Pinocheta, to pisalem o lewicowych dyktatorach ;)

[r0b0l]

>co do Franco i Pinocheta, to pisalem o lewicowych dyktatorach ;)

ale skoro PIS ich lubi to musi byli prawicowi. I komunistów tępili aż miło w stylu ratata i chlast po grdyce.
Zabrakło w Hiszpanii porządnego i prawego gospodarza i co się dzieje: pedalstwo bierze śluby przy powszechnej aprobacie oglupiałego narodu, stan kleszy cierpi niedostatek a ostatnio o aborcji i eutanazji coraz głośniej.
Lewactwo podniosło tam głowy, ruja i poróbstwo.
Może by tam wysłać naszych wodzów, niech naprawią moralność za pirenejami. A muy sobie sami poradzimy

[r0b0l]

> Nie chce obrazac zolniezy AK- chodzi o zupelnie cos innego.
> Oprocz AK funkcjonowalo wiele band podszywajacych sie, pol-formalnie z nia
> zwiazanych badz zupelnie niezaleznych.
> Wojna demoralizuje, a na fali partyzantki mozna sie niezle zabawic, wyszalec,
> stare rachunki splacic, hulaj dusza piekla nie ma!
> I takim pomniki sie stawia tylko dlatego, ze byli antykomunistami...
> Na tej zasadzie Hitletra moznaby za zbawce uznac - w koncu przez 5 lat trzymal
> Armie Czerwona z daleka od Generalnej Guberni, Wielkopolski i Suwalszczyzny

w pełni zgoda.
Każda wojna rodzi okrucieństwo, na wierzch wypływa szumowina i szuja wszelka.
chyba dlatego AK się rozwiązała a ci którzy pozostali raczej AK nie byli: WiN, NSZ i zwykle bandy no-name to pozostałości zlych lat terroru niemieckiego.
Ich przywódcy i czlonkowie nie potrafili znaleźć się w nowej sytuacji ani podjąć decyzji o ucieczce na zachód ( były możliwości )
Walczyli na oślep z całym otoczeniem, stopniowo w bandach pozostawali zwykli bandyci bez biletu powrotnego. Zabawa w wojaczkę i pana boga stopniowo przemieniała się w walkę zaszczutego zwierzęcia, większość okrucieństwa wynikała z ciągłego poczucia zagrożenia

A co do hitlera to pojedź na kielecczyznę: do dziś tam uważają że pomniki mu się należą bo wytłukł żydostwo

pomniki dla wszystkich!!!

[rojst]

r0b0l - i vice wersa :-)
pozdrawiam!

[koneser10]

na marginesie zydowstwa tez rozne mety sie petaly. Normalni Zydzi wyjechali na
Zachod - zostaly mety, ktore to tak chetnie zaczely walczyc z antysemityzmem
budujac w Polsce komunizm..... jak bys zakwalifikowal taka wypowiedz baranie?

no ale nie mozna pisac o calym AK :D

[gekon1979]

Tak jak o PZPR?

[obraza.uczuc.religijnych]

PZPR to byla zdradziecka organizacja,

[gekon1979]

czy mogli sie tam trafic przyzwoici ludzie pewnie mogli, tak samo jak bandyci w AK ;)

[zygpot]

PZPR było partią totalitarną wspierającą polskie państwo totalitarne. PZPR
niszczyło ludzi niezależnie myślących (tortury, zabójstwa), miało swoją
przybudówkę w postaci IW a także UB i SB. Jeśli nie widzisz różnicy to
współczuje, ale to Twój problem. Niestety jesteś kolejnym przykładem, że
lewactwo jest intelektualnie dość prymitywne.

AK też w czasie wojny i po mordowało

[obraza.uczuc.religijnych]

niezależnie myślących. Tych co mieli gdzieś patos i tzw. walkę o jakąś tam
ojczyznę, a więc myślących inaczej.

[danz5]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> niezależnie myślących. Tych co mieli gdzieś patos i tzw. walkę o jakąś tam
> ojczyznę, a więc myślących inaczej.

jestes bolszewickim parchem,fe

[rojst]

obraza.uczuc.religijnych (choc nie zgadzam sie z Twoimi pogladami):
nie warto wdawac sie w dyskusje z danz5, bo on/ona tylko potrafi uzywac
endeckiego belkotu... powrot starego w swietle nowej IV RP...

[danz5]

rojst napisał:

> obraza.uczuc.religijnych (choc nie zgadzam sie z Twoimi pogladami):
> nie warto wdawac sie w dyskusje z danz5, bo on/ona tylko potrafi uzywac
> endeckiego belkotu... powrot starego w swietle nowej IV RP...

On potrafi ,a jakze.On tylko nie zgadza sie na falszowanie historii,na
kretynizowanie opinii publicznej przez dyzurnych burkow Michnika .

Lepsze to niż polski patriota.

[obraza.uczuc.religijnych]

[zygpot]

Tak, AK w czasie wojny i po niej zabijało socjalistów spod znaku swastyki oraz
socjalistów spod znaku sierpa i młota (ich konfidentów także). Dla mnie to
powód do chwały i stawiania im pomników. Właśnie za walkę z lewicowym brunatnym
oraz czerwonym terrorem. To jeśli chodzi o GLOBAL, w przypadkach jednostkowych
mogło być różnie (pojedynczy ludzie mają różne charaktery), ale były to
sytuacje marginalne.

[rojst]

Chcialbym przypomniec, ze posrod organizacji politycznych zakladajacych AK byla
rowniez PPS, a wiec socjalisci, ktorych tak opluwasz.

A ofiara niektorych odzialow AK byli nie tylko - jak piszesz - komunisci (nie
bardzo rozumiem, kto sie kryje pod Twoimi "socjalistami spod znaku swastyki" -
przeciez chyba nie volksdeutsche, bo to oportunisci, a nie zadni faszysci), ale
i zwykli Polacy, nie wliczajac Zydow, Rusinow...

Troche zniuansowania w podejsciu do historii. Zwlaszcza nasza nie jest czarno-
biala.

Afrika Korps???

[r0b0l]

idź się modlić do swoich idoli Stalina i Jaruzelsk

[premier.z.krakowa]

Do tych dla których pracował karierowicz Kukliński

[obraza.uczuc.religijnych]

?

przecie OGIEŃ to był ubol. Prawiczku niedouczony

[r0b0l]

strzelal do bolszewikow i faszystow?? strzelal

[gekon1979]

no to bohater ;)

= czyli do swoich strzelał, ubol i faszysta =

[honeyr]

kontrowersje dla postkomunistow

[koneser10]

coz, 60 lat po wojnie zaczyna sie odklamywanie historii. 'Ogien' jest
kontrowersyjny dla Michnika i jego towarzyszy wyroslych w rodzinach apartyczkow
komunistycznych, ktore to czynnie w tym kraju zaprowadzaly komunizm.
Kontrowersji za to nie wzbudza 'swiecki swiety' GW J.Kuron - nalogowy alkoholik,
komunista, socjalista, lewak, czerwony harcerz......

Ja tam podziwiam karierowicza Kuklińskiego

[obraza.uczuc.religijnych]

za pracę dla LWP.

[rojst]

> coz, 60 lat po wojnie zaczyna sie odklamywanie historii.

raczej pisanie jej od nowa, NOWA PROPAGANDA zamiast STAREJ PROPAGANDY... coz,
tworcy IV RP wychowali sie przeciez w PRL... inaczej nie potrafia, choc checi
maja dobre :-)

[chateau]

Właśnie, na podobny tekst nie raczył mi nikt odpowiedzieć :/
Jeśli kryterium patriotyzmu ma być "walka do końca" z sowietami,
nawet za cenę krzywdzenia _własnego_ narodu to ja dziękuję
i wysiadam na innym przystanku ;)

[zygpot]

A czy współpraca z Sowietami do końca "nawet za cenę krzywdzenia własnego
narodu" (nawet śmiertelnego - a nie były to przypadki rzadkie) jest dla Ciebie
powodem do chwały? Jest patriotyzmem?

[chateau]

A komu, przepraszam bardzo, postawiono pomnik? Nie masz lepszych argumentów?

[zygpot]

Jaruzelskiemu jest stawiany przez niektórych lewicowych oszołomów pomnik w
świadomości Polaków, że był patriotą. Niestety część to kupuje. Adam Michnik
powiedział, że to człowiek honoru. A moim zdaniem honorowy oficer powinien, po
kompromitacji tego co się całe życie popierało, zachowywać się całkiem inaczej
niż to robi Jaruzelski. Ale jaki oficer i jego poputczycy taki honor. Komunista
i honor to antonimy.

=Żadne "kontrowersje": zwykły psychol i morderca=

[honeyr]

szkoda czasu, żeby nad każdym zapijaczonym wywalonym z UB mordercą urządzać
megadebatę, że niby "kontrowersyjny"!

[koneser10]

z ciekawosci zapytam cie o twoja ocene tow. Kiszczaka i Jaruzelskiego.....

[honeyr]

> z ciekawosci zapytam cie o twoja ocene tow. Kiszczaka i Jaruzelskiego.....

nie widzę związku z tematem, ale jeśli pełnia "ideału" zbrodniarza w mundurze
(jak Franco lub Pinochet) = 1, to Kiszczakowi na tym tle dałbym około 1/4, a
Jaruzelskiemu około 1/6.

[star15]

Sekretarz Rady Pamięci Walk i Męczeństwa powiedział, że Józef Kuraś "Ogień"
nigdy nie był postacią kontrowersyjną. Andrzej Przewoźnik zaznaczył, że Kuraś
należy do polskich bohaterów, których należy naśladować, a Poska spłaca wobec
niego dług.


No to ja tego Przewoznika podam do sadu !Publiczna gloryfikacja morderstw na
tle etnicznym ! A jak nie pomoze sad PL ,to go przewioze po sadach
miedzynarodowych ! Ciekawe co powie sad w sprawie zachecania do nasladowania
krwawego psychopaty!

obiecujesz?

[premier.z.krakowa]

chętnie popatrzę jak się kompromitujesz i twoje środowisko.
Tylko teraz się nie wycofuj.




star15 napisał:

> Sekretarz Rady Pamięci Walk i Męczeństwa powiedział, że Józef Kuraś "Ogień"
> nigdy nie był postacią kontrowersyjną. Andrzej Przewoźnik zaznaczył, że Kuraś
> należy do polskich bohaterów, których należy naśladować, a Poska spłaca wobec
> niego dług.
>
>
> No to ja tego Przewoznika podam do sadu !Publiczna gloryfikacja morderstw na
> tle etnicznym ! A jak nie pomoze sad PL ,to go przewioze po sadach
> miedzynarodowych ! Ciekawe co powie sad w sprawie zachecania do nasladowania
> krwawego psychopaty!

[star15]

Widzisz kolezanko ,mylisz mnie z kims ,kto mieszka w PL i jakies tam srodowisko
itp.Jezeli cos powiedzialem ,ze zrobie to zrobie ! gdy powiedzialem ,ze wypije
to dotrzymam slowa ! I nie moge zrozumiec czym sie skompromituje?

Nietety zamalo ubil zydo-ubectwa!

[maxman01]

Nietety zamalo ubil zydo-ubectwa!

Odwal sie od AK!!

[obraza.uczuc.religijnych]

AK to ty zostaw!!!! w spokoju, za krotki jestes

[gekon1979]

zeby cos takiego pisac

Najkrótsi są prawiki z wytatuowanym patosem

[obraza.uczuc.religijnych]

patriotycznym na ryjach.

oni tez ;) ale AK zostaw w spokoju

[gekon1979]

Ja? To tamten przyczepił się do żydo-ubolstwa.

[obraza.uczuc.religijnych]

no wlasnie, i co z tego masz, ze tak piszesz??

[gekon1979]

orgazm??

To co ty gdy piszesz o gejach.

[obraza.uczuc.religijnych]

hahahaha AK do gejow porownac ;) co za tupet

[gekon1979]

grupe dewiantow seksualnych przyrownywac do obroncow Polski :)
kuriozum :D coraz weselej sie ciebie teraz bedzie czytac :p hahahaha
z drugiej strony, ciekawe czy/i ilu bylo homoseksualistow w AK hmm

AK to dewianci bo "patrioci"

[obraza.uczuc.religijnych]

Bo tylko dewiant może byc patriotą.

[gekon1979]

no to ja jestem dewiantem wobec tego :D

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Bo tylko dewiant może byc patriotą.

Nic innego nie przypuszczałem.

[obraza.uczuc.religijnych]

[rojst]

> no to ja jestem dewiantem wobec tego :D
>
> obraza.uczuc.religijnych napisał:
>
> > Bo tylko dewiant może byc patriotą.

ja chyba tez :-)

:) wladza ludowa uznala patriotow za dewiantow

[gekon1979]

i koniec :)
dobrze, ze obrazoburca jest normalny

Was bolszewikków to trzeba za rączkę prowadzić

[obraza.uczuc.religijnych]

i mówić że białe jest białe a czarne-czarne.

[gekon1979]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> i mówić że białe jest białe a czarne-czarne.
ale zly adres chloptasiu, dwa pudla hahaha ;)
jezeli juz masz mnie do ekstremy przyrownywac, to prosze do nie wiem, faszystow, nazistow, imperialistow, kapitalistwo, ale ku.. nie do bolszewi :D

Oj, nie wstydź się idoli.

[obraza.uczuc.religijnych]

Napoleona sie nie wstydze :D

[gekon1979]

jedyny bolszewik ktorego lubie to Dzierzynski :D
no i moze Tuchaczewski bo przegral wojne z nami ;) cyba z powodow tej dewiacji o ktorej piszesz hahahaha

Przegrał pono z Matką Boską Pieniężną.

[obraza.uczuc.religijnych]

[gekon1979]

„Polak miłujący Boga i Ojczyznę powstanie z każdego poniżenia, bo zwykł klękać tylko przed Bogiem“ - ks. Jerzy Popiełuszko

= chyba ci się AK z AA pomyliło....=

[honeyr]

marnie was szkolą na platformaryjnych zgrupowaniach przy wódce! :P

ogień sam był ubekiem. pała z historii

[r0b0l]

[neiden]

ira jak zwykle mylisz fakty, nie widze tu nic kontrowersyjnego w odkryciu
pomnika ."ogien" byl polskim patryjota i walczyl z okupantami.popieram
kaczynskiego -jest dobrym polakiem. dla tych ktorym ten pomnik w oczy koli
doradzam -pakujcie sie i wynoch a z polski.pozatym ira kim ty jestes -napisz.

Fajnie jest stawiać pomniki dewiantom.

[obraza.uczuc.religijnych]

=szczególnie za kasę z podatków, upiorna groteska=

[honeyr]