A ja wybaczam Jackowi Kuroniowi

[karlin]

że mnie przez tyle lat oszukiwał, negocjując bez powiadamiania opinii
publicznej z oprawcami Polaków.

Choć ponoć dla mojego dobra.

Ale ujawnienia treści tych negocjacji, nazwisk ludzi którzy brali w tym udział
oraz nie podanych do publicznej wiadomości tych negocjacji wyników będę się
domagał nadal.

[loppe]

oj nie udawaj że nie wiesz że okragły stół był wynikiem negocjacji

To o co ten rwetes w mediach?

[karlin]

A poza tym:

Znasz przebieg i pełne wyniki tych negocjacji?

[loppe]

wydaje mi się że niektórzy niemądrze - widać to też na forum - zrobili z tych
negocjacji coś brzydkiego

normalnie - umówili się że zamordyści oddadzą władzę bez strzału a wzamian nie
zostaną, już bezbronni, powywieszani

[karlin]

Popatrz jakie to proste.

I nic więcej ciebie nie interesuje?

[loppe]

co takiego masz na myśli?

[karlin]

Czytałeś opis tych rozmów w "Arcanach"?

Sądzisz, że to wszystko? Że tylko Kuroń negocjował?

Powinniśmy poznać te szczegóły naszej historii, czy nie?

[loppe]

pewnie że warto poznać wszystkie ustalenia tych negocjacji

natomiast że do nich doszło to OK a decyzja o tym należała do kierownictwa
Solidarności (a nie do pojedynczych Polaków dziś wypłakujących się że oni
cholera by nie negocjowali z komuchem he he)

Tyle, że "kierownictwo" wybrało się samo.

[nielubiegazety2]

Właśnie

[karlin]

Taki drobiazg.

W czasie, gdy samozwańcze elity negocjowały z SB, działała przecież TKK, a
władze Związku jego delegalizacji nie uznawały.

Więc (do loppe) nie chichocz z "samozwańców", bo chyba z własnych idoli
chichoczesz.

[loppe]

Jako że reprezentowali tam nas Wałęsa, Michnik, Kuroń, Kaczyński to nie mam
takich rozterek jak wy co do uprawnień tego ciała do reprezentowania
Solidarności.

[loppe]

choć zdaje się Tadeusz Mazowiecki - mogę się mylić - miał wątpliwości i nie
uczestniczył

Kaczyński negocjował z SB?

[karlin]

loppe napisał:

> Jako że reprezentowali tam nas Wałęsa, Michnik, Kuroń, Kaczyński to nie mam
takich rozterek jak wy co do uprawnień tego ciała do reprezentowania Solidarności.
-------------------------------------------------------

Skąd to wiesz?

[loppe]

miałem wrażenie że mówimy o reprezentacji Solid. przy stole

dyskusja traci sens gdy nie śledzisz własnych wypowiedzi

Ten wątek nie jest o Okrągłym Stole

[karlin]

ale o poprzedzających go o wiele lat, niejawnych negocjacjach z SB.

od Właśnie podwątek jest o okragłym stole

[loppe]

rzuć okiem, jesli i tym razem zaprzeczysz to dyskusja nie ma sensu

O tym

[karlin]

że z tobą większego nie ma, wiem od początku.

:)

[loppe]

a to cienki bolek jesteś

No to życzę

[karlin]

dobrego samopoczucia w gronie grubszych bolków.

I zobacz, w tamtych czasach ja w tę wersję uwierzy

[nowytor3]

łem. Bo wg tego co mówił A. Michnik i reszta wynikało, że dodatkowych ustaleń,
co do uwłaszczenia czerownych nie było. A jak sie później okazało, to
uwłaszczenie było głównym elementem tych ustaleń. Chłopaki przy okrągłym stole,
tak jak to się mówi w języku złodziei, dzielili fanty.

A ja wybaczam Janowi Pawłowi II

[snajper55]

że mnie przez tyle lat oszukiwał, negocjując bez powiadamiania opinii
publicznej z oprawcami Polaków.

Choć ponoć dla mojego dobra.

Ale ujawnienia treści tych negocjacji, nazwisk ludzi którzy brali w tym udział
oraz nie podanych do publicznej wiadomości tych negocjacji wyników będę się
domagał nadal.

S.

ty możesz wybaczyć Millerowi albo Kwasowi

[rekontra]

że partię ci rozpieprzyli

To ja wybieram, komu wybaczam. nt

[snajper55]

rekontra napisał:

> że partię ci rozpieprzyli
>
>

Kolejny "mądry inaczej"

[joannabarska]

karlin - kolejny z tych mądrych inaczej. Chyba na własny uzytek spiszę was,
zeby z wami nie gadac.

nie tak szybko z wybaczaniem

[rekontra]

karlin napisał:

> Ale ujawnienia treści tych negocjacji, nazwisk ludzi którzy brali w tym udział
> oraz nie podanych do publicznej wiadomości tych negocjacji wyników będę się
> domagał nadal.

a ja chcę by wrócił do swojej ojczyzny Andrzej Rozpłochowski ze śląskiej
Solidarności, prowadzi kwiaciarnię w Kalifornii, ledwo wiąże koniec z koncem,
był tylko dwa razy w Polsce, bo go nie stać na podróż. I chcę by ujawniono całą
agenturę, która uniemożliwiła wybór jego na przewodniczącego, akcja SB
kryptonim Lider.

I takich spraw jest wiele ( o Rozpłochowskim pisze Gazeta Polska) - czxas
uhonorować prawdziwych bohaterów, których SB wykonczyła, bo nie mogła sobie z
nimi poradzić, usadawiła swoich ludzi, albo takich którymi łatwo można było
sterować.

A w ogóle to należy popatrzeć jak się zachowywali po 1989 roku, kto się z kim
bratał, fraternizował, o czyj majątek walczył, o czyje emerytury specjalne.

A z wybaczaniem nie tak szybko, bo może nie ma czego wybaczać Kuroniowi, może
ktoś inny chowa się za jego plecami (od początku to sugeruję), wydaje mi się,
że Kuron to gorąca głowa - i po prostu mógł paplać. Szukać należy bardziej
wyrachowanych graczy politycznych, ślących posłąnia do Moskwy, tych z
pierwszego szeregu, który perfidnie grają nieboszczykiem. Najpierw cała
prawda. Ujawnienie całej dokumentacji, wszystkich teczek osób które zasiadały
po obydwu stronach okrągłego stołu, włacznie z wykorzystaniem przez historyków
IPN nagran z podsłuchów.

Taż ja o tym samym

[karlin]

:)

"Wybaczonym" Kuroniem nikt się już nie zasłoni.

A prawdy domagam się od pierwszego postu w tym wątku.

grupa czworga milczków

[rekontra]

Może w koncu ktoś przeprowadzi wywiad z Wałęsą i spyta się o tę dwudziestkę,
nie dziwi to nikogo, że ŻADEN dziennikarz nie docieka, co też Wałęsa miał na
myśli - i kogo ?

Może w końcu Michnik wyjdzie z nory - i udzieli odpowiedzi na kilka pytań

I Geremek przestanie pleść, a zacznie odpowiadać na pytania.

I Mazowiecki oderwie się od Kolendy, Lisa, czy innego Durczoka i zada mu pytań
kilka normalny dzinnikarz.

sytuacja jest nienormalna

Czytałeś dzisiaj

[karlin]

Michalkiewicza w ND?

Ten - jak zawsze - o spiskach.

:)

-------------------------------------------------
"Wreszcie warto zwrócić uwagę, że ujawnienie protokołów negocjacji Kuronia z
ubekami odbywa się w kulminacyjnym momencie politycznej batalii między epigonami
tak zwanej III Rzeczypospolitej, która w istocie jest rozciągniętą w czasie
agonią PRL, smrodem swego rozkładu zatruwającym atmosferę polityczną i moralną w
Polsce, a zwolennikami nowego otwarcia. Ten kulminacyjny moment związany jest z
procesem likwidowania razwiedki - tej gwarantki Okrągłego Stołu, przy którym
Narodowi Polskiemu jeszcze raz wyłudzono polityczną suwerenność. Okazało się, że
razwiedka niczego ważnego nie zniszczyła, a co więcej - najwidoczniej
wyprowadziła w pole również komisję Michnika, która w 1990 roku buszowała w
archiwach MSW. Czy ogłoszenie w "Życiu Warszawy" rewelacji o Jacku Kuroniu nie
jest aby rodzajem apelu do dawnych partnerów z Okrągłego Stołu: nadal jesteście
z nami, czy już nie? Jeśli wam się wydaje, że poświęcając nas, uratujecie własną
skórę, to się mylicie. Jeśli pójdziemy na dno - to razem. Czy aby nie dlatego
Lech Wałęsa rzuca mediom "wariant", jakoby "upoważnił" do negocjacji z SB aż 20
osób, w tym właśnie Jacka Kuronia i Adama Michnika? Czyżby i Michnik
"negocjował"? A gdyby się okazało, że i "drogi Bronisław"? Byłoby oczywiście
niedobrze, gdyby III Rzeczpospolita nie miała żadnego ojca. Z drugiej jednak
strony zbyt wielu ojców to też niedobrze, a może nawet jeszcze gorzej?"
------------------------------------------------------------------------

zwykły szantaż

[rekontra]

Przecież wiadomo, że ukryta przyczyna zdarzeń jest lepsza od jawnej, prawie
zawsze. Gdzieś cytowałem artykuł Dymarskiego archiwista Kiszczak, pisał to
samo :)

sa jednak tacy dla ktorych

[biedronka24]

mysl nie jest bronia. Mam na mysli dziennikarzy z GW. Okazuje sie ze maja
problemy nie tylko z konmi :))))))

Ich zabawy z tą bronią

[karlin]

przypominają Dance Macabre z niewypałami nad płonącym ogniskiem.

Trzeba tylko uważać, żeby nie stać za blisko.

[hrabia.mileyski]

biedronka24 napisała:

> mysl nie jest bronia. Mam na mysli dziennikarzy z GW.


Zadziwiające, że dziennikarze nie drążą dziury w brzuchu Wałęsy. A przecież dla
dziennikarzy śledczych temat fascynujący: kto jeszcze jest w tej dwudziestce?
Czekaja na dokumenty z IPN, by im zaprzeczyć i ogłaszać, ze to kolejna fałszywka
bezpieki?
A sam Wałęsa z właściwym sobie wdziękiem za tydzień, dwa powie, że nic takiego
nie mówił?

Z Wałęsą jest ten problem

[karlin]

że on rzeczywiście może powiedzieć, że nic takiego nie mówił.

Tylko chyba jeszcze ktoś to potwierdził.

Trybuna Ludu

[rekontra]

biedronka24 napisała:

> mysl nie jest bronia. Mam na mysli dziennikarzy z GW. Okazuje sie ze maja
> problemy nie tylko z konmi :))))))

ponieważ w bólach siedemnastoletnich doszło w końcu do historycznego
kompromisu, i nad grobem Kuronia Michnik z Kwaśniewskim klepnęli ten kompromis,
to giewu może w końcu zmienić nazwę na Gazetę Ludu.

Niestety Rzeczpospolita w ciągu kilku miesięcy straciła dorobek Macieja
Łukasiewicza, i nei ma co czytać :))

Trudno by dzienikarze Wprsot, Polityki, faktu czy SE roblili wywiady :)

Z tak radykalnym rozdzielaniem

[karlin]

słow "dziennikarze" i "wywiad" byłbym ostrożny.

Przynajmniej w odniesieniu do wspomnianych tytułów.

[bryt.bryt]

karlin napisał:

(...)
> "Wreszcie warto zwrócić uwagę, że ujawnienie protokołów negocjacji Kuronia z
> ubekami odbywa się w kulminacyjnym momencie politycznej batalii między
> epigonami tak zwanej III Rzeczypospolitej, która w istocie jest rozciągniętą w
> czasie agonią PRL, smrodem swego rozkładu zatruwającym atmosferę polityczną i
> moralną w Polsce, a zwolennikami nowego otwarcia. Ten kulminacyjny moment
> związany jest z procesem likwidowania razwiedki - tej gwarantki Okrągłego
> Stołu, przy którym Narodowi Polskiemu jeszcze raz wyłudzono polityczną
> suwerenność.
(...)

Tak wyglada pluralizm pogladow pod rzadami Wolskiego. Michalkiewicz ma zapewnic
ludnosci wazny glos w debacie o Polsce. Chyba na zasadzie, ze czesc ludnosci to
oszolomy.

zabawny jesteś z tym facetem prowadzącym

[joella.r]

kafejkę w Kalifornii
czyja to wina, że mu kiepsko idzie?

a co ma piernik do wiatraka ??

[rekontra]

joella.r napisała:

> kafejkę w Kalifornii
> czyja to wina, że mu kiepsko idzie?

jego sprawa czy mu idzie dobrze, czy też nie. Sądzisz, że Wałęsie poszłoby
lepiej? Albo szofer Frasyniukowi? jeździł by na taksówce w jakejś pipidówie,
nie miałby takiego startu. A Bujak? Rozpłochowski był tego kalibru działaczem
Solidarnoości. W Polsce SB operacyjnie go niszczyła, i w Polsce musi doczekać
się sprawiedliwości po 17 latach.

tam nie daje sobie rady

[andrzejg]

to da sobie radę tu?

i to jest ta deska ratunku?

A.

who cares? n/t

[bush_w_wodzie]

powiadamianie opinii publicznej

[bryt.bryt]

karlin napisał:

> że mnie przez tyle lat oszukiwał, negocjując bez powiadamiania opinii
> publicznej z oprawcami Polaków.
> Choć ponoć dla mojego dobra.
> Ale ujawnienia treści tych negocjacji, nazwisk ludzi którzy brali w tym udział
> oraz nie podanych do publicznej wiadomości tych negocjacji wyników będę się
> domagał nadal.

Wczoraj w TVN syn Kuronia mowil, ze jego ojciec po kazdym przesluchaniu dzwonil
do Radia Wolna Europa i opowiadal o tym, gdzie byl, co mowil i komu. Potem to
bylo puszczane w eter oraz spisywane i drukowane. Ja bym to uznal za
powiadamianie opinii publicznej, i to najwczesniej, jak sie da.

Najwyraźniej masz kłopoty z czytaniem

[karlin]

Stenogramów opublikowanych w "Arcanach".

[scoutek]

bryt.bryt napisał:

> Wczoraj w TVN syn Kuronia mowil, ze jego ojciec po kazdym przesluchaniu
dzwonil
> do Radia Wolna Europa i opowiadal o tym, gdzie byl, co mowil i komu. Potem to
> bylo puszczane w eter oraz spisywane i drukowane. Ja bym to uznal za
> powiadamianie opinii publicznej, i to najwczesniej, jak sie da.

to wszyscy, ktorzy tego chcieli, wiedzieli...
ale widac "kleczacy" przed wladza (jak ich nazwal wczoraj Maciej cytujac ojca)
byli zajeci sluchaniem polecen

Nie powiesz, że sam Kiszczak mu to pisał

[nowytor3]

bo w to już na pewno nie uwierzę

o tym było trąbione, w drugim obiegu

[figi.gov.pl]

tylko trzeba było mieć odwagę wziąć bibułę do ręki

Dawaj namiary

[nielubiegazety2]

Na bibułę?

[po_godzinach]

Do domu cię nie zaproszę, żeby ci ją pokazać.

Trzeba było ją czytać wtedy.

Twierdzisz

[karlin]

że "Arcana" przedrukowały tekst z wydawnictw podziemnych?

Nic nie piszę o

[po_godzinach]

Arcanach, tylko o bibule - czyli informacjach z pierwszej ręki we własciwym
czasie.

[scoutek]

po_godzinach napisała:

> Do domu cię nie zaproszę, żeby ci ją pokazać.
>
> Trzeba było ją czytać wtedy.

slusznie, wtedy nie umial czytac, teraz nie zajarzy....
mnie zabrali przy rewizji, niestety...

[po_godzinach]

" mnie zabrali przy rewizji, niestety..."

Przykre.

Nam udało się uzbierać wcale pokaźne archiwum od roku '80.

Dziwnie sie dziś to czyta.

[scoutek]

po_godzinach napisała:

> " mnie zabrali przy rewizji, niestety..."
>
> Przykre.

niestety
>
> Nam udało się uzbierać wcale pokaźne archiwum od roku '80.

tez mialam.... NIC nie zostalo
>
> Dziwnie sie dziś to czyta.

i z lezka w oku pewnie, ze sie skonczylo lagodnie.....

To szukaj w archiwum. Zacznij od Tygodnika Mazowsz

[nielubiegazety2]

e.
Jak znajdziesz podaj nr.

Gdy będę miała

[po_godzinach]

czas i ochotę zajrzec do archiwum, byc może to zrobię.

Nie musisz mnie zapraszać Podaj wydawnictwo

[nielubiegazety2]

i nr. Wystarczy.

Mam teraz dla ciebie

[po_godzinach]

wykonac pracę archiwisty?

Chyba zwariowałeś.

Idź do biblioteki uniwersyteckiej.

nie ma linku

[figi.gov.pl]

nie ma dowodu

Dla mnie nie musisz. Ja twierdzę, że II obieg nie

[nielubiegazety2]

trąbił.
Figi tak twierdzą.

a twierdź sobie nawet, że kółko to krzyzyk

[po_godzinach]

.

Dziękuję Cioci dobra rada. Ale te rady powinna

[nielubiegazety2]

Ciocia dać figom lub ks. Czajkowskiemu.

Jak trąbił to Tygodnik Mazowsze. Nie przesadzaj

[nielubiegazety2]

z całym archiwum.
Pomóz figom.

a na kolekcję mp3 z Wolnej Europy

[figi.gov.pl]

też reflektujesz?

Chętnie. Z tym, że to nie drugi obieg.

[nielubiegazety2]

a który?

[figi.gov.pl]

...

Pierwszy n/t

[nielubiegazety2]

nie pomyliło ci się z RMF?

[figi.gov.pl]

???

Nie Po raz pierwszy czytam, że RWE to drugi obieg

[nielubiegazety2]

[scoutek]

figi.gov.pl napisała:

> też reflektujesz?

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
pewnie z glosem jednego z braci spod stolu okraglego tez.....

[michal00]

Bylo mowione, ze Kuron za posrednictwem SB skladal propozycje ugody z partia z
wykluczeniem grup, ktore bylyby uznane przez umawiajace sie strony za
radykalne? Dlaczego w takim razie Michnik i reszta tak sie denerwuje artykulem
w ZW, skoro podobno mowa o faktach dawno opisanych w wydawnictwach podziemnych?

Kto się denerwuje? Jak to się denerwuje?

[karlin]

Czym się denerwuje?


:)

Dobre :-) Gdzie was tego uczą?

[hummer]

karlin napisał:

> że mnie przez tyle lat oszukiwał, negocjując bez powiadamiania opinii
> publicznej z oprawcami Polaków.

Ciekawe rozwiązanie negocjacje jawne :-)

jawnie

[figi.gov.pl]

jak pis z przystawkami

Spytaj się Tuska :))))

[nielubiegazety2]

Kuron bywal tez radykalny

[tees1]

"Tu najbardziej wyrazistą postacią jest Jacek Kuroń i jego program działań
radykalnych. W połowie lat osiemdziesiątych ta taktyka się zmienia. Pojawia się
idea pewnej ugody.
B..P P. . – Czyli zwrot o sto osiemdziesiąt stopni.
K..T T. – Kuroń milknie, wycofuje się ze swoich bardzo radykalnych, groźnych
zresztą – gdyby je zrealizować – planów, i zaczyna dominować ten ton ugodowy. W
1985 r. pojawia się praca Michnika Rzecz o kompromisie ..."

w:
„Stół bez kantów. O genezie roku 1989, okrągłym stole i agonii komunizmu”
www.ipn.gov.pl/biuletyn4_39.html

I nie przestał

[karlin]

Tylko że zmienił obiekt swojego radykalizmu.

Z władzy na niewygodnych sojuszników.

Lecą, lecą ! drańskie słowa !

[dewot007]

Jedna już wie:

Po erze wolności i solidarności przyszła era podłości - powiedziała po wyjściu
z sali rozpraw Zyta Gilowska.
Dokonano egzegezy esbeckich papierów i uczyniono z nich może nie religię, ale
na pewno teologię - mówiła Gilowska dziennikarzom.

. . .

Jeżeli zdarzenie miało miejsce, dowody z pewnością są zniszczone
- prezes (spółki ZOO) Jarosław Kaczyński.

[...]

[antykagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.