List w obronie IPN czyli własność dziejów oporu

[rekontra]

List w obronie IPN

Przeciwko atakowaniu historyków z IPN oraz próbom ograniczania dostępu do akt
tajnych służb PRL wystąpiło ponad dwustu prawicowych intelektualistów,
artystów, działaczy "S" i byłej opozycji.

- Musimy zareagować na wypowiedzi, których autorzy, m.in. po ujawnieniu
materiałów z akt SB na temat Jacka Kuronia, domagają się ścisłej kontroli
IPN, a jego naukowców nazywają gnojkami - tłumaczy artysta fotografik
Stanisław Markowski, inicjator listu.

Podpisali się pod nim m.in. prof. Tomasz Gąsowski, Mieczysław Gil, ks.
Isakowicz-Zaleski, Kornel Morawiecki, mec. Jan Olszewski, Piotr Semka, Piotr
Szczepanik, Jacek Trznadel, Anna Walentynowicz, Krzysztof Wyszkowski, Marcin
Wolski i Artur Zawisza.

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060907/kraj/kraj_a_17.html
pełniejsza informacja

- W ostatnich dniach, w rozmaitych wypowiedziach publicznych, pojawiły się
opinie, które dyskredytują rzetelne prace naukowe nad historią PRL.
Merytoryczną dyskusję zastępuje się inwektywami wobec historyków - czytamy w
liście.

Jego autorzy przekonują, że historii opozycji antykomunistycznej
i "Solidarności" nie mogą zaszkodzić ani naukowe badania, ani wynikające z
nich poszerzanie wiedzy o przeszłości. Podkreślają, że "dzieje
antytotalitarnego oporu są własnością milionów Polaków, a nie jednej,
towarzyskiej czy politycznej koterii, uzurpującej sobie prawo do decydowania,
które wątki narodowej przeszłości należy upowszechniać, a jakie przemilczać".

Stanisław Markowski nie krył oburzenia na środowisko, z którym przez lata był
związany Jacek Kuroń, i które teraz broni jego dobrej pamięci. - Kiedyś ci
ludzie niszczyli Zbigniewa Herberta, a teraz, gdy im to jest na rękę,
wspierają się na wielkim poecie, by bronić Kuronia - mówił. Przekonywał, że
samo siedzenie w więzieniach w okresie PRL nie nobilituje. - W więzieniu
siedział przecież np. Gomułka, Spychalski i wielu innych komunistów -
argumentował artysta fotografik.

Adam Macedoński przytoczył natomiast historię z okresu PRL, która - jego
zdaniem - ma dowodzić, że wyjątkowo nietrafny był wybór Krzyża Katyńskiego,
jako miejsca, gdzie krakowianie w ostatnią niedzielę zaprotestowali przeciwko
szarganiu dobrego imienia Jacka Kuronia. Adam Macedoński twierdzi, że zarówno
Kuroń, jak i jego bliscy współpracownicy z KOR, w tym Adam Michnik i Jan
Lityński, byli przeciwni pisaniu prawdy o Katyniu w końcu lat 70. - Michnik w
1979 r. powiedział mi, że KOR nie będzie wracał do przeszłości, a Katyń to
przeszłość. Ujawnienie prawdy o tej zbrodni wzbudziłoby nienawiść pomiędzy
narodami polskim i rosyjskim. Niemal tak samo ujął to w rozmowie ze mną
Lityński; zresztą Kuroń miał podobne zdanie - mówił Macedoński.

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/public/?2006/09.07/Kraj/23/23.html

....................................


Ci którzy postulowali likwidację IPN, antyantykomuniści, antylustratorzy są
tylko bardziej hałaśliwi.

Obrońcy tych którzy postlu

No jak Anna W. się pod tym podpisała, a jest ona

[o_o.o_o]

jak wiadomo elitą intelektualną Solidarności, to ten Apel trza w złote ramy
oprawić i dzieciom w szkołach odczytać.

czy maturzysta jest intelektualistą ?

[rekontra]

o_o.o_o napisał:

> jak wiadomo elitą intelektualną Solidarności, to ten Apel trza w złote ramy
> oprawić i dzieciom w szkołach odczytać.



Mazowiecki i Bartoszewski mają zaledwie matury, jakieś pytania?

A Wildstein? masz wątpliwości ?

[o_o.o_o]

Intelektualista Solidarnościowy nie ma prawa mieć matury. A ci wymienieni przez
ciebie to wykształciuchy i być może intelektualiści ale nie solidarnościowi.
No może dodatkowo są jelitami płolitycnymi Najjaśniejszej Pomrocznej.

Specu od ineteligencji

[kura56]

Solidarność nie miał soich kursów przyspieszonych do kształecenia
przyspieszonego elit. Ani szkół wieczorowych dla pracująćych, gdzie oficerom UB
po 4 rech klasach szkoły powszechnej, dawano matury po 2 latach, ani WUML, ani
Wyższej Szkoły Nauk Społecznych przy Komisji Krajowej. Do dziś w palestrze można
spotakać osobniki wykształcone na "duraczówce". Tam porkuratorem zostawało się w
3, a sędzią w 9 miesięcy.

kariery profesorskie

[rekontra]

kura56 napisała:

> Do dziś w palestrze można spotakać osobniki wykształcone na "duraczówce".
Tam porkuratorem zostawało się w 3, a sędzią w 9 miesięcy.

a żeby otrzymać katedrę wystaczyło donieść na profesora. Chciałbym żebyśmy w
miarę szybko poznali ścieżki awansu, prawdę o stalinowskich karierach
filozofów, filologów, a nawet lekarzy. Czy ta prawda ujrzy światło dziennie?
Czy wszystko ogarnie amnezja? Te podpisy profesorskie widnieją na zbiorowych
listach oburzenia.

ps. a inteligentem jest pewnie Kwaśniewski, słuchając go, można odnieść
wrazenie, że jedynie przeczytał Moją zupa Kuronia, Między panem a Plebanem
Michnika i Potter ze dwie sztuki.

nie podskocza

[biedronka24]

Reytan jak dalej siegnac w przeszlosc zawsze byl szkola mocna w naukach scislych.
Mielismy zawsze w pamieci patrona - tradycje pogardy dla zdrajcow i tych, ktorzy
aktywnie szkodza obywatelom panstwa i inteligentnemu dzialaniu. A procz tej
tradycji swiadomosc jak wazna jest praktyka i konkrety.
:)))))

gdzie te dokumenty się zachowały ?

[rekontra]

tak jak panuje cisza o Wolskim z Informacji Wojskowej - pewnie wszystko
wyczyszczone, podobnie nie ma donosów na profesorów. Była znana sprawa
profesora Grzybowskiego - ukradziony dorobek naukowy.

A ja chciałbym przynajmniej poczytać te płomienne mowy ze zjazdów literatów,
porównać ówczesne zauroczenie stalinizmem i dzisiejsze zauroczenie walką z
polską ksenofobią, polskim antysemityzmem, polską homofobią, ....

czy to te same osoby, tylko inne maski ?


:))

Problem w tym ze w przeciwienstwie do Kwacha

[biedronka24]

ja np i moi starsi koledzy a takze wiele innych ludzi po prostu sie uczylo.
Czesc wyjechalo. Ale sa, zyja. W kazdym razie nie wszystkich wykonczono.
Rzeczypospolitej pospolite ruszenie. To jest potrzebne. Pomalu bo trzeba tez na
chleb i potomstwo ale ci co pamietaja sie znajda. W nauce u nas toczy sie to
bardzo powoli i srodowiska zalezne z tego korzystaja. Ale nawet Unia sie na to
wkurza i wkurzala. Poza tym prawda tez jest taka ze zeby sie uczyc trzeba miec
do tego warunki i czas. Ruszy sie i to. Poczatek jednak to kluczowe urzedy i
instytucje. Jeszcze jest sporo takich o ktorych wszyscy wiedza ze siedza w nich
pacyny firmowe i zapewniaja papu dla chomikow. I sa to urzedy kluczowe a dochody
...mozesz sobie tylko w marzeniach wyobrazic.
Jak nie ruszy sie tego - o nauce ktora ostro zalezy od finansow nie ma raczej
mowy. Naukowcow jednak w praktyce w warunkach europejskich finansuje szary
obywatel. I szary obywatel placi haracz do instytucji z pacynami.

nasi okupanci

[rekontra]

biedronka24 napisała:

> Poczatek jednak to kluczowe urzedy i
> instytucje. Jeszcze jest sporo takich o ktorych wszyscy wiedza ze siedza w
nich pacyny firmowe i zapewniaja papu dla chomikow. I sa to urzedy kluczowe a
dochody...mozesz sobie tylko w marzeniach wyobrazic.

tak też myślę

> Naukowcow jednak w praktyce w warunkach europejskich finansuje szary
> obywatel. I szary obywatel placi haracz do instytucji z pacynami.

Nie tak dawno czytałem (u Cenckiewicza lub Głębockiego), że połowa historyków
na pewnym zjeździe to OZI lub wręcz praconicy SB.

okupują historię, okupują naukę, okupują świadomość, okupują prawdę :)

ps. dlatego tak zwalczają młodych historyków, drani, łajdaków i tych od
Celińskiego.

Jak jest w historii

[biedronka24]

pojecia nie mam zupelnie. Ale w kazdej nauce nie ma czegos takiego jak
´wylacznosc do interpretacji faktow´. To podstawowa zasada. Jest prawo do
ochrony swoich wynikow zanim badania nie zostana zakonczone i opublikowane
oficjalnie. To bardzo wazne prawo do tzw pierwszenstwa w nauce.
Natomiast opublikowane i przedstawione badania mozna weryfikowac, mozna
prowadzic badania uzupelniajace, mozna stosowac inne metody przy badaniu tego
samego procesu i jest to jedno z kluczowych zalozen umozliwiajacych jakikolwiek
postep w nauce.
Jesli ktos probuje to prawo podwazac twierdzac ze jest naukowcem to
najzwyczajniej w swiecie osmiesza sie, a w nauce nie ma prawa czegokolwiek szukac.
Najlepszym przykladem byl Koreanczyk ktory ´sklonowal czlowieka´. Osmieszyl nie
tylko siebie, swoj kraj ale nawet lekko oslabil ´akcje´ wydawnictwa ktore go
opublikowalo. Slawny jest, spalony - raz na zawsze.
Ostra forma walki swiadczy wiec o tym ze lgarze walcza o wszystko, bo wiedza ze
w przeciwnym razie to ich koniec.

a pamiętasz prewencyjny atak na Gontarczyka ?

[rekontra]

biedronka24 napisała:

> Natomiast opublikowane i przedstawione badania mozna weryfikowac, mozna
> prowadzic badania uzupelniajace, mozna stosowac inne metody przy badaniu tego
> samego procesu i jest to jedno z kluczowych zalozen umozliwiajacych
jakikolwiek postep w nauce.

gdy ujawnił donosy Maleszki na Kuronia ?? w donosach były zawarte informacje,
że o niepodległości to Kuroń myśli w dalszej kolejności.

Anna W

[kura56]

o której z taką pogardą piszesz, nie jest intelektualną elitą w mniejszym
stopniu,niż aktualny ulubieniec salonu, Lech W. W życiu nie słyszałam, by pani
walentynowicz posługiwała się nipoprawną polszczyzną, lub wypowiadał się
niespójnie, co Lech W. czyni nagminnie.

Rozowy salon sie zagotuje

[kaczysta]

jak niebawem IPN zorganizuje 30 rocznice powstania KOR ktorego prawowitym
zalozycielem inicjatorem nazwy i zalozycielska odezwa do NARODU POLSKIEKO
jest nie kto inny jak "Oszolom" Macierewicz.

[rekontra]

kaczysta napisał:

> jak niebawem IPN zorganizuje 30 rocznice powstania KOR ktorego prawowitym
> zalozycielem inicjatorem nazwy i zalozycielska odezwa do NARODU POLSKIEKO
> jest nie kto inny jak "Oszolom" Macierewicz.

w tym roku prawda się pomału przebija, że KOR został przechwycony przez lewicę

O ile dobrze pamiętam to KOR jest skrótem nazwy

[o_o.o_o]

Klub Oficerów Rezerwy (SB, ORMO i.t.p.). To chyba Antka Policmajstra zainspirowało.

obrona Kuronia i spędy

[rekontra]

List otwarty do prezydenta RP


Szanowny Panie Prezydencie, dziękując za odznaczenie nas, przedstawicieli
Komitetu Samoobrony Społecznej KOR, który w sierpniu 1980 roku wspomagał
strajkującą Stocznię Gdańską, chcemy jednocześnie podziękować stoczniowcom za
tamte wspólne dni i przywołać pamięć Jacka Kuronia, wielkiego człowieka,
któremu wszyscy tak wiele zawdzięczamy.

Konrad Bieliński, Mirosław Chojecki, Ewa Milewicz

...................................................................

Bez inwektyw, bez gnojków i drani, piękna forma podziękowania Kuroniowi.

Czy Michnik z Mazowieckim nie potrafią ? Muszą urządzać spędy ?

Czas na film panie Wildstein

[kaczysta]

"Obywatel poeta" zestawiajac go z zaplutymi gebami hipokrytow.


"Stanisław Markowski nie krył oburzenia na środowisko, z którym przez lata był
związany Jacek Kuroń, i które teraz broni jego dobrej pamięci. - Kiedyś ci
ludzie niszczyli Zbigniewa Herberta, a teraz, gdy im to jest na rękę,
wspierają się na wielkim poecie, by bronić Kuronia - mówił. Przekonywał, że
samo siedzenie w więzieniach w okresie PRL nie nobilituje. - W więzieniu
siedział przecież np. Gomułka, Spychalski i wielu innych komunistów -
argumentował artysta fotografik."

wyszkowski intelektualistą to jakiś ponury żart

[ewa9823]

wyszkowski intelektualistą to jakiś ponury żart

serialówka jest intelektualistką ?

[rekontra]

ewa9823 napisała:

> wyszkowski intelektualistą to jakiś ponury żart

mianowicie ? a aktorka list intelektualistów podpisuje jako kto? a serialówka z
produkcji M jak miłość, czy innego Klanu, jest intelektualistką?
a znany kierowca rajdowy? a prezenterka telewizyjna?

[haen1950]

To poteżna kasa dla niedorobionych historyków i prawników, pełno tego
dziadostwa w PiSie, wcale się nie dziwię.

tow. Marcin Wolski i Artur Zawisza...

[elfhelm]

jest gdzieś pełna lista podpisanych?

prof. Tomasz Gąsowski, Mieczysław Gil, ks. Isakowicz-Zaleski, Kornel Morawiecki,
mec. Jan Olszewski, Piotr Semka, Piotr Szczepanik, Jacek Trznadel, Anna
Walentynowicz, Krzysztof Wyszkowski, Marcin Wolski i Artur Zawisza

bo z tej paru osób w tym pseudofilozofa-lobbysty nie sposób traktować poważnie
(i nie chodzi mi o ks. Isakowicza czy Mieczysława Gila)

Trznadel

[rekontra]

jeden Trznadel jest wart dziesięciu podpisów Bocheńskiego i kilku tuzinów
Janion czy innej Szczuki.

Może jest wart 10, ale mamy Semkę

[elfhelm]

który daje minus 20 punktów

Gdzieś jest cała lista?

[rekontra]

elfhelm napisał:

> który daje minus 20 punktów
>
> Gdzieś jest cała lista?

wiem, gdzie można się wpisać, a gdzie jest?? nie wiem

[elfhelm]

> wiem, gdzie można się wpisać, a gdzie jest?? nie wiem

Może wstydzą się innych podpisów? Jerzego R. Nowaka, Bendera, Giertycha?

kariery profesorskie

[rekontra]

rekontra napisał:

> a żeby otrzymać katedrę wystaczyło donieść na profesora. Chciałbym żebyśmy w
> miarę szybko poznali ścieżki awansu, prawdę o stalinowskich karierach
> filozofów, filologów, a nawet lekarzy. Czy ta prawda ujrzy światło dziennie?

dzisiejszy Nasz Dzienik


"W kazamatach Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego kryje się tajemnica
śmierci światowej sławy dermatologa prof. Mariana Grzybowskiego. Aresztowany 26
listopada 1949 r., był więziony w areszcie przy ul. Koszykowej w Warszawie.
Według oficjalnej wersji, popełnił samobójstwo po 16 dniach przebywania w
areszcie. Według innych, dużo bardziej prawdopodobnych relacji, zginął w
więzieniu. Zatrudniony w owym czasie jako fotograf Moczulski twierdzi,
powołując się na swoich znajomych z UB, że prof. Grzybowskiego zbyt mocno
uderzono w "zapale" śledczym. Zdaniem brata prof. Grzybowskiego - inż. Jana
Grzybowskiego: "Profesor M. Grzybowski aresztowany był na podstawie między
innymi doniesień dr S. Jabłońskiej (...), która będąc asystentką mego brata,
pracowała jednocześnie dla Bezpieki. (...) Niedługo potem dr S. Jabłońska
mianowana została na katedrę, którą tak długo i chlubnie zajmował prof.
Grzybowski" (por. tekst. J. Grzybowskiego w paryskiej "Kulturze" nr 4/234 z
1967 r.). Oskarżenia o zadenuncjowanie prof. Grzybowskiego do bezpieki były
podnoszone m.in. przez prof. Zbigniewa A. Zawadzkiego, Leszka Żebrowskiego i
historyka Marka J. Chodakiewicza. Sama Jabłońska gwałtowie zaprzeczała zarzutom
(na łamach "Tygodnika Powszechnego"). Warto dodać, że Stefanię Jabłońską (a
poprzednio Szeli Ginsburg, nazwiska Jabłońska zaczęła używać od 1947 r.)
oskarżano również o przejęcie po śmierci prof. Grzybowskiego jego podręcznika
dermatologii i opublikowanie go pod własnym nazwiskiem."


www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060916&id=my18.txt

Dzieje oporu pisane przez SB. Brawo. ___nt

[snajper55]