O micie ´etnicznych Niemcow´ w Polsce

[biedronka24]

zapraszam na wystawe slynnej Heilige Römische Reich.
Otoz jakby ktos mial watpliwosci to przez wieki granica owej Rzeszy siegala
glebiej w Niemcy niz Odra.
O wiele bardziej ´etniczni´ powinni wobec tego czuc sie Toskanczycy albo
Sycylijczycy.
Jesli ´etniczni´ chca na ten temat rozmawiac niech przenosza sie do Wloch.
Emigracja zas zarobkowa do Niemiec a nie ´pozni przesiedlency´ jest bardzo
liczna w Niemczech i prawa jej sa bardzo ´befristet´.
Wiec niech cwaniacy nie podskakuja.
Jedyne co nam owa bogata Rzesza wywalczyla to slowo pogrom, bo zdaje sie
wlasnie rzesza gromila - i to porzadnie po swoich plagach, ktorych na ziemiach
polskich nigdy nie bylo na taka skale i to wlasnie Rzesza miala problemy z
szukaniem winnych i wydala zarzadzenie wykluczajace dla Zydow jakiekolwiek
inne formy zarabiania na zycie niz lichwa. Coz bylo to dlugo przed IIga wojna
swiatowa. Niech sie wiec cwaniaki tlumacza ze swojej polityki
nacjonalistycznej u siebie :)))))))))

Jezeli juz to oprocz Toskanii etnicznych mozna

[biedronka24]

szukac w Czechach. W Polsce nie chyba ze uciekali przed zaraza.
www.dasheiligereich.de/

chyba ze chodzi o barbarzyncow

[biedronka24]

tych na swoich ziemiach mielismy.
Ale do tych malo kto sie chce przyznac bo barbarzyncy sami o sobie wiedza to ze
mieszkali w domkach od siebie oddalonych - a jak sie jeden barbarzynca z drugim
spotkal to sie tlukli. Nie za bardzo lubil wiec ich ktokolwiek, a sami tez nie
bardzo sie lubili...

[alexanderson]

Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego to nie to samo co Niemcy i nie to
samo co obszary zamieszkane przez Niemców - Niemcy są obecni na ziemiach
polskich od średniowiecza, stanowili patrycjat w dużych miastach (jak Kraków),
a dzisiejsza Polska obejmuje tereny przez ostatnie kilkaset lat zamieszkane
głównie przez Niemców - natomiast Niemcy nie obejmują ziem etnicznie polskich.
W Niemczech nie ma polskiej mniejszości narodowej - jest polska społeczność
(Polacy mieszkający w Niemczech). Tak samo jest np. z Turkami. W Niemczech są
natomiast 3 mniejszości: Fryzowie, Duńczycy i Serbołużyczanie.

Definicje PRLowskie zachowaj dla siebie

[biedronka24]

barbarzynco germanski. Toporek tez.
W jednej klasie mojego dziecka i jednym z gimnazjum jest 3oje dzieci ktorych
rodzice mieszkaja tu choc sa patriotami polskimi.
Placa podatki zas panstwu niemieckiemu.
Przywileje naleza im sie jak kazdej innej mniejszosci. Chocby z racji na to ze w
jezyku niemieckim ksztalca dzieci. A powinni miec szanse na nauke polskiego rowniez.
Tymczasem do przedmiotow obowiazkowych w Sachsen Anhalt nalezy.....francuski...
Urocze prawda? Tak samo jest w Brandenburgii. Choc mniejszosci francuskiej nie ma..
Buahahahaha.

I jeszcze cie zapraszam przejdz sie

[biedronka24]

po cmentarzach w Niemczech. Zobaczysz ile jest nazwisk etnicznie polskich.
Chyba ze sie nie orientujesz co to slowo oznacza...

[alexanderson]

Piszesz tak, jakbym powiedział, że w Niemczech nie ma Polaków - jeśli na danym
terenie zamieszkuje wielu Polaków, to sprawą szkoły (nawet w jej interesie)
jest zorganizować także lekcje jezyka polskiego (obok niemieckiego). Ale to nie
jest sprawa uprzywilejowania mniejszości narodowych na poziomie landtagów i
Reichstagu, bo takie przywileje mają Fryzowie, Serbołużyczanie i Duńczycy, a
Polacy czy Turcy nie są mniejszością narodową zamieszkującą ze względów
historycznych określony obszar. A argument, że drugim językiem obowiązkowym
jest francuski jest niezrozumiały - w Polsce jest nim angielski, a takiej
mniejszości nie ma. Też absurd? Do wyzwisk się nie odnoszę, choć sam nie
obrażałem.

lgarstwo

[biedronka24]

alexanderson napisał:


> Polacy czy Turcy nie są mniejszością narodową zamieszkującą ze względów
> historycznych określony obszar.
Nie masz kompletnie pojecia o historii. Jednak przejdz sie na wystawe.
Juz powiedzialam. Tereny za Odra zamieszkiwali Slowianie zachodni a poludnie
Rzeszy obywatele Bizancjum. Nikt nie zakazywal im tez przemieszczania sie w
ramach owej Rzeszy. Natomiast Germanie zamieszkujacy ewentualnie tereny na
wschod od granic Rzeszy mogli byc jedynie barbarzyncami i najezdzcami.
Jedyna inna mozliwosc jest taka ze uciekali do krolestwa polskiego przed zaraza
i ograniczeniami narzucanymi na przyklad za Fryderyka IIgiego. Ale w takim razie
sa dokladnie takimi samymi emigrantami jak dzis - a przede wszystkim np po 89
tym emigracja zarobkowa do Niemiec :P

jest cos jeszcze - sytuacja nauczycieli

[biedronka24]

nauczyciel polskiego nawet gdyby bylo w danym landzie zapotrzebowanie a z cala
pewnoscia z racji na liczebnosc Polakow w Brandenburgii jest takowe- nigdy nie
bedzie mial uprawnien nauczyciela przedmiotow obowiazkowych i nie zostanie
odnaleziony przez tutejszy system administracyjny, bo tak jest on skontruowany.
`Interes szkoly´ jest upolityczniony bo nawet szkoly w tzw Freierträgershaft sa
dofinansowywane przez landy i podlegaja tutejszym obowiazkom programowym.
Naprawde prywatnych szkol w zwiazku z tym praktycznie nie ma.
Chodzi tez przedewszystkim o rownowartosc egzaminow. Kazdy rodzic - Polak
chcialby by jego dziecko uczace sie w Niemczech moglo zdac tu np mature na
poziomie porownywalnym do polskiej.
Niestety w pratkyce nie tylko matematyka i fizyka jest tu na duzo nizszym
poziomie nawet jesli porownywac tylko wiedze i sposob jej przekazywania w
podrecznikach. Nie ma wogole praktycznej mozliwosci nauki jez. polskiego ludzie
ktorzy pokonczyli takowe wydzialy sa bezrobotni. A wiec o maturze z polskiego
zdawanej w Niemczech praktycznie nie ma wiec mowy.
Dla patriotow jest to wiec system narzucajacy powrot do kraju - chocby dobrze
dla Niemcow pracowali. Zmusza wiec do germanizacji przymusowej dzieci albo do
powrotu do kraju. Tylko potem niech sie nikt nie skarzy na `drenaz´ kadry....

[alexanderson]

Jest jeszcze trzecia możliwość, najważniejsza cywilizacyjnie - Niemcy ciagnęli
na wschód, bo byli sprowadzani (podobnie jak np. Walonowie) przez polskich
ksiażąt w dobie rozbicia dzielnicowego w ramach akcji kolonizacyjnych. Poza tym
w średniowieczu naturalne były takie masowe wędrówki. Jest różnica między
człowiekiem, który przybył z rodziną do jakiegoś miasta z innego kraju 30 lat
temu, a kilkusetosobową grupą, która przybyła tam 700 lat temu i przez setki
lat współtworzyła kulturę danego regionu, rozrastając się też liczebnie. A o
Słowianach za Odrą przecież pisałem (Serbołużyczanie).

i ta mozliwosc odpowiada dzisiejszej

[biedronka24]

Polacy wyksztalceni i wykwalifikowani sa sprowadzani do Niemiec wiec dlaczego
nie mieliby miec praw mniejszosci??????.
Malo tego ich dzieci podobnie jak oni sami moga stac sie obywatelami Niemiec
podobnie jak bylo to w przypadku ´kolonizatorow´ ktorzy w Bieszczadach np raczej
specjalnie sie nie rozrosli. Cosik malo odporni byli. Do opolskiego ksiazeta
barbarzyncow nie sprowadzali :P

[alexanderson]

Oryginalne jest to Twoje mieszkanie w Niemczech i nazywanie
Niemców "barbarzyńcami". W Bieszczady Niemców nie sprowadzano. Ale zwiedź
Śląsk, Kraków, Gdańsk, Prusy Wschodnie, kraje bałtyckie, Nadwołże w Rosji...

[biedronka24]

alexanderson napisał:

> Oryginalne jest to Twoje mieszkanie w Niemczech i nazywanie
> Niemców "barbarzyńcami". Tylko tych spoza Heilige Reich. Zreszta nie tylko ja
tych Germanow tak nazywam :))). Raczej nauczyciele w tutejszej szkole :))))))
Co do Biesow- bardzo sie mylisz. No coz jak na barbarzynce czerpiacego z budzetu
panstwa polskiego i pieniedzy jego podatnikow przywileje - malo wiesz o jego
geografii i historii. Pora wybrac sie do pieknej Galicji :P.

alexanderson - rowniez Cyganie ( przepraszam, ..

[adalberto3]

.. poprawniepolitycznie Romowie) sa uznani jako mniejszosc narodowa, chociaz do
konca nie spelniaja ktyterium dlugiego zamieszkania na konkrtetnym terenie.
Kryterium mogliby wypelnic Slazacy mieszkajacy w Zaglebiu Ruhry. Ale Niemcy nie
uznaja (z wiadomych wzgledow) ich jako mniejszosci narodowej.
Przed wojna Polacy byli mniejszoscia narodowa w Niemczech.

[alexanderson]

adalberto3 napisał:
> Przed wojna Polacy byli mniejszoscia narodowa w Niemczech.

Bo Niemcy obejmowały część Górnego Śląska.

Nieprawda

[biedronka24]

bo byla tez emigracja przedwojenna o ktorej chetnie zapominasz.
Za pieniadzem ludzie wyjezdzali w rozne miejsca. Dowody tego sa obfite na
cmentarzach. Gdyby ci ludzie nie chcieli zachowac zwiazkow ze swoja kultura
zmienialiby nazwiska tak jak robili to najwyrazniej Zydzi.

[alexanderson]

Jak już, to była emigracja do Niemiec nie tylko przedwojenna, ale i XIX-
wieczna.

Od Sredniowiecza zas na ziemiach niemieckich

[biedronka24]

obecne jest za to Bizancjum a to nie tylko za sprawa niejakiej Theofanu ale
zainteresowan hodowla zwierzat, astronomia itd:)))).
No coz ktos ma ciezki orzech do zgryzienia.
Troska o barbarzyncow okupujacych tereny poza Rzesza a kompletna ignorancja dla
prawowitych obywateli Bizancjum, dla Wlochow (jeszcze niedawno bardzo
nieprzyjemne zadraznienia, a teraz dla systematycznie najezdzanych i grabionych
Slowian Zachodnich) i to tych ktorzy stanowili krolestwo chrzescijanskie na
ktorego wladcow NIGDY nie nalozono ekskomuniki:)))))

Szanowna Biedronko24!

[jrjrjr]

Sehr geehrte Frau Marienkäfer!
Jaki sens ma babranie się w historii? Dla każdego człowieka ważne jest, jakiego
języka używa, w jakim języku myśli. Zawsze przeciw niemieckojęzycznym Opolanom
mozna wystawić Łużyczan spod Budziszyna, i co z tego? Można żądać przyłączenia
Krakowa do Niemiec, powołując się na Veita Stossa, można znaleźć jakiegoś
słowiańskiego księcia w Szczecinie, przypomnieć podberlińską Nowawes, każdy
powód dobry, aby się wziąć za łby! Żyjemy w XXI wieku!

chodzi o dzieci i kulture

[biedronka24]

jesli ktos jej nie szanuje, kazdy powod jest dobry do narzucenia swojej- nieprawdaz?
Problem w tym ze sa ludzie kulturalni, ktorzy znaja swoje prawa - zwane
niezrecznie prawami czlowieka we wspolczesnej Europie.
Mnie tam guzik w sumie obchodzi budzet niemiecki. Glupota niemieckich pismakow i
targowiczan w Polsce rowniez. Ale skoro jakis szanowny pan Kroll ma swoje prawo
do nauki dzieci jezyka niemieckiego egzekwowac z moich podatkow, tudziez mojego
malzonka - to ja czuje sie wladna domagac sie alternatywnego prawa dla moich
dzieci. Jezyk niemiecki z czasow gdy etniczni, barbarzyncy - byc moze przodkowie
p. Krölla pojawili sie na terenach krolestwa polskiego byl bardzo odmienny od
tego ktorym zapewne dzis wlada. W zwiazku z tym uczy sie kultury dzisiejszych
Niemiec, a wiec moje prawa i moje postulaty - sa jak najbardziej analogiczne.

Biedroneczko kochaneńka

[ojciec_dyktator]

Piszesz o Polakach w Niemczech. OK - ilu z nich skorzystało z art 116
Konstytucji w prośbie o Azyl (a więc wpisało "Deutsche angehorigkeit" do
papierów i pokazywało różne świstki na ten temat)?
Z tego co ja wiem, (a wiem dużo, bo np. z mojej dawnej klasy w liceum ponad 1/3
dziś w Niemczech, z podstawówki połowa)to większość. W zasadzie tylko Polki,
wychodzące za Niemców + polityczni Solidarnościowcy z lat 80-tych tego nie
robili.
Pytanie - czy ten, kto wpisał w papiery "pochodzenie niemieckie" jest Polakiem
czy nie? I jak to się ma do owego "szczerego patriotyzmu"?
Że co, że inaczej by nie można zostać na stałe w Niemczech? Prawda. Tylko jak
to się ma do owej deklarowanej miłości Ojczyzny?
Nie pisz proszę o wielkiej mniejszości polskiej w Niemczech, bo mogę się z Tobą
założyć o każde pieniądze że Ci polscy aussiedler'zy w 95% nie przyznają się
oficjalnie do tego, choćby po to, by nie mieć problemów urzędowych. Zobaczysz,
co wyjdzie w spisie ludności, ktory podobno Niemcy szykują.
Wiesz, może taka kura56 Ci wierzy bez słowa, bo ON(Ona) to Niemców jedynie z 4
pancernych zna i o kwestiach etnicznych dawnego pogranicza zachodniego wie
tyle, ile propaganda PRLu. Ze mną Ci tak łatwo nie pójdzie....

Co do historycznych zaszłości granicznych - gdyby tym patrzeć na sprawę to:
1 Polska mogłaby dziś żadać oddania większości NRD - casus Chrobry wbijający
słupy na Saali
2. Niemcy mogliby żądać ziem poslkich na Zachód od Wisły - casus 100 letnia
granica na Wiśle po rozbiorach

Obie strony mogą znaleźć ich multum na przesunięcie granicy o 100 km w tę lub
tamtą stronę, nieważne, jak naciąganych - lepiej więc tych argumentów wogóle
nie wysuwać, bo jeszcze mogliby się włączyć np. Czesi-wszak Wrocław/Breslau ma
swą nazwę od Brzieclav (Brzetysław) i to miasto to oni założyli,a o Ziemię
Kłodzką spokojnie też mogliby się upomnieć, bo do XIX wieku była w granicy
Czech...
mogliby się upomnieć.

süsser dyktatorku

[biedronka24]

niestety co lepiej - kazdy wybiera dla siebie. Zapominasz ze granice Heilige
Römische Reich to jednak dluzej niz malenkie 100lat:)))). Zapominasz ze w tym
czasie sie wiele wydarzylo. Zapominasz ze etnicznie to znaczy kto byl na tych
terenach jako PIERWSZY.
Barbarzyncow zajmujacych tereny na wschod od swoich wyjsciowych posiadlosci i
zdala od rodzimego cesarstwa do tego nie da sie zaliczyc z powodow oczywistych,
podobnie jak nie da sie odnalezc mniejszosci potomkow Vikingow na terenach
obecnego Paryza.
Nie wroz, i nie deklaruj spisow jak nie masz dowodow na potwierdzenie swoich tez.
Na razie ja np istnieje. Jak widzisz nie rzadam nauki jezyka bulgarskiego w
Polsce bo wiem z autopsji, ze w kraju nie mialabym z tym ZADNYCH problemow tylko
polskiego w Niemczech - bo wiem ze tu z tym problemy sa.
Jak ktos sie nie chce przyznac do swojej narodowosci to zmienia nazwisko- czyz
nie tak? Przeciez ma na to srodki prawne. Wiec wyjasnij mi czemu jest tyle
nazwisk polskich na dowolnym cmentarzu w dowolnym miejscu w Niemczech?
Skoro system prawny nie dal innej mozliwosci zachowania swojej polskosci by jak
piszesz ´nie miec problemow urzedowych´ to z jakiej racji z moich podatkow np
maja byc brane sumy na ULATWIENIA urzedowe dla mniejszosci niemieckiej w Polsce????
Tak tylko pytam süsser.

[x2468]

www.google.de/search?q=oswiata++berlin&hl=de&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official_s&start=0&sa=N

[biedronka24]

www.oswiataberlin.de/Info/index_p.htm
´pierwsze zajecia odwolane poniewaz...´

Nie mowiac o tym ze sa to Grundschulen czyli szk. do czwartej klasy.
W Polsce gimnazjum jest od kl. VIIej to raz, a dwa ze nie ma zadnego gimnazjum :P

[x2468]

www.schule.de/schulen/gvb/GvB/Home/Home-1.htm

Arbeitsgemeinschaft - hi, hi

[biedronka24]

mozna w ramach tych zajec robic np na drutach......
Gratuluje dowcipu...
No i tego ze stwierdzili iz jezyk polski jest ´latwiejszy niz chinski´.
No coz do tego odkrycia wystarcza kompletne podstawy nie tylko z jezykoznawstwa
ale jakiejkolwiek wiedzy o podstawach nauczania.

Ag nie musi prowadzic nauczyciel

[biedronka24]

moze ktokolwiek. Nawet pani przedszkolanka....

Biedroneczko kochaneńka cd.

[ojciec_dyktator]

Umówmy się, że spróbuję napisać coś dłuzszego w tym wątku dziś wieczorem. Na
razie brak czasu...

serdecznie dziekuje

[biedronka24]

ja wieczorem pracuje z dziecmi na poziomie nieco wyzszym niz oferuje mi tu
dostepna szkola niemiecka. Dlatego jestem bardzo zajeta. ....

[nonno1]

Przynależność narodowa (etniczna) nie zależy od granic, terytorium
historycznego, pochodzenia itd, a od samoświadomości. Kto się uważa za Polaka,
jest Polakiem, chocby mieszkał we Francji a rodziców miał np.
ukraińsko-żydowskich. Na pograniczach etnicznych bywało, że jeden brat był
Ukraińcem (metropolita lwowski grecko-katolicki Szeptycki), a drugi brat
Polakiem (polski polityk Szeptycki). Lwów w tym okresie należał najpierw do
Austrii, potem do Polski, a następnie do ZSRR. To nie miało znaczenia dla
przynależności narodowej pp. Szeptyckich.

a to do kogo bylo?

[biedronka24]

przynaleznosc etniczna (pochodzenie) moze byc przynaleznoscia narodowa ale nie
musi. Jesli wiec ktos mowi o przynaleznosci ETNICZNEJ mowi chyba raczej o
pochodzeniu czyz nie tak panie archeopteryx z GW? :))))))
Ja tylko smieje sie z niejakiego Süddeutsche bo etnicznie to barbarzyncy
wymykajacy sie poza Heilige Römische Reich byli barbarzyncami najezdzajacymi
chrzescijanskie Krolestwo Polskie. :)))))

O etnicznych Niemcach w Polsce - trochę historii

[ojciec_dyktator]

biedronka24 napisała:

> zapraszam na wystawe slynnej Heilige Römische Reich.
> Otoz jakby ktos mial watpliwosci to przez wieki granica owej Rzeszy siegala
> glebiej w Niemcy niz Odra.
> O wiele bardziej ´etniczni´ powinni wobec tego czuc sie Toskanczycy albo
> Sycylijczycy.

Zdaje się, że Ty jednak nie wiesz, skąd Niemcy wzięli się w Polsce.
Pierwsza ich wielka fala przybyła na ziemie Dolnego Śląska po najazdach
tatarskich 1241- ktoś musiał zaludnić te ziemie po wielkiej rzezi i uprawiać
opuszczone pola po wyrżniętych słowiańskich chłopach. Piastowscy książęta
sięgnęli więc po niemieckich osadników - Niemcy do końca XIX wieku były
obszarem wielkiego przyrostu demograficznego i chronicznego przeludnienia
(nawiasem mówiąc, w USA ponad 40 mln ludzi ma niemickie korzenie - więcej niż
anglosaskie - to taka ciekawostka).
Równocześnie owo osadnictwo zbieglo się z rozbiciem słowiańskich państw na
obszarze dzisiejszego NRD (Jaksa z Kopanicy, dziś Koepnitz) przez Henryka Lwa i
Albrechta Niedźwiedzia - to tytułem wyjaśnienia przesunięcia granic Świętego
Cesarstwa Rzymskiego na wschód.
Niemcy były też łącznikiem wschodniej Europy z osiągnięciami techniki Zachodu -
budowniczowie katedr, artyści, drukarze, prawnicy, lekarze, naukowcy -to
najczęściej w średniowieczu na obszarze Polski byli właśnie Niemcy, importowani
przez polskich i śląskich władców.
Poźniej tych fal osadniczych było jeszcze kilka i dziś np. na Śląsku i w
poznańskiem słowo Bamber oznacza chłopa (na Śląsku pogardliwie), a wzięło się
od wielkiej fali osadniczej chłopów spod Bambergu.

Śląsk miał historię duzo bardziej związaną z Czechami, jak z Polską, a to
dlatego, że już Kazimierz Wielki przestał się tym lennem interesować,
pozostawiając je w gestii Zygmunta Luxemburskiego - stąd też, analogicna jak w
Czechach ekspansja osadnictwa i kultury niemieckiej na tym obszarze. Wiesz o
tym, ze ostatni Piastowie śląscy już nie mowili po polsku??
W Czechach doszlo do tego, że na początku XIX w. już tylko na głębokich wsiach
mówiono po czesku - stąd sztuczna odbudowa tego języka i stworzenie nowych
zasad słowotwórczych przez romantycznych narodowców [czego konsekwencją jest
letadlo- samolot i poczitać - komputer :-)]
To był proces całkowicie pokojowy, analogiczny do tego, jaki przeszli ruscy
książęta na Ukrainie, polonizując się (np. Jarema Wiśniowiecki był Rusinem!!!)

Tak więc np. na Śląsku etniczni Niemcy z fal osadniczych wymieszali się z
etnicznymi Slowianami, a wszystko przesiąknęło kulturą niemiecką.

Biedronka:
>Zapominasz ze granice Heilige
>Römische Reich to jednak dluzej niz malenkie 100lat:)))). Zapominasz ze w tym
>czasie sie wiele wydarzylo. Zapominasz ze etnicznie to znaczy kto byl na tych
>terenach jako PIERWSZY.

Oj serce - Słowianie, wbrew temu, co nam wmawiała PRLowska propaganda (ale nie
tylko - przedwojenna z II RP również) nie byli pierwszymi na polskich ziemiach.

Jesli już tak mamy się grzebać w prehistorii, to pogrzebmy:

Przed V-VI wiekiem n.e. nie ma żadnych śladów Słowian na ziemiach Polski; są za
to ślady Gotów i Gepidów (a więc Germanów) w rejonie...Gniezna (sic!!) z ok.
200 r. n.e - w tym czasie wędrowali oni ze Skandynawii przez polskie ziemie w
kierunku Ukrainy, by tam założyć swoje państwo, rozbite przez Hunów pod wodzą
Attylli przeszło 100 lat później...i to rozbicie stało się przyczyną wielkiej
europejskiej wędrówki ludów, której ważnym epizodem był późniejszy upadek Rzymu.
Ale i Germanie nie byli pierwszymi - przed nimi byli tu Celtowie (np. Legnica -
nazwa od celtyckiego boga Luga, gdzie prawdopodobnie istniało jego
sanktuarium), a przed nimi jeszcze jakieś inne ludy indoeuropejskie, których
osada Biskupin została zniszczona przez zagony scytyjskie...
Propaganda II RP twierdziła (zapewne w odpowiedzi na podobne bajki niemieckie z
tamtego czasu), że Biskupin to Prasłowianie, osiedli już wówczas na ziemiach
polskich. PRL potem to przejął, by nadal walić prasłowiańską maczugą
propagandową. Nigdy nie było Prasłowian. Słowianie to kolejna fala migracji z
Azji, po Hunach, ale przed Ugrofinami i ostatnimi w kolejności przybyszami z
Azji - Turkami.
Migracja slowiańska była "w miarę" pokojowa - nie było obracania miast w
perzynę (no niezupełnie, było oblężenie Bizancjum przez Bułgarów)i dość szybko
ludność słowiańska osiadła i zajęła się rolnictwem.

Tak więc nawet tu nie masz racji - nie byliśmy pierwsi na ziemiach Polski. I
radzę nie używać historii jako broni propagandowej - to może się obrócić
przeciw używającemu :-))))

Bezwzglednie

[biedronka24]

pierwsi ktorzy zalozyli na tych ziemiach zorganizowane panstwo chrzescijanskie
byli Piastowie.
A cala reszta barbarzyncow i balaganiarzy ktorzy tlukli sie miedzy soba i nie
mogli poradzic z Tatarami to mnie juz naprawde nie interesuje.
Jezeli chcesz siegnac do przekazow ludowych to diabel byl zawsze Niemczykiem-
innymi slowy tym, ktory wlasnie mial ´niemiecki frak´ ale spopod niego wylacznie
rogi wystawaly. Poza maceniem tez - nic wiecej nie potrafil, w przeciwienstwie
do osiadlej ludnosci zachodnich Slowian zjednoczonych przez Piastow.
A teraz Adieu- bo po pierwsze nie pora i czas a smutna rocznica, po drugie mam
mnostwo pracy istotniejszej niz gadanie z manipulatorami.

Ja mowilam o czasach sprzed sporow wladcow cesarstwa z biskupami i papiezami i
zanim im odbilo kompletnie na tyle ze juz tylko o polowaniach z sokolami umieli
myslec a ich ludnosc trawila zaraza. Pozniejsze ekspansje na wschod byly juz
wlasnie inicjatywa barbarzyncow, ktorzy tym prawom, ktore pozwolily na rozkwit
cesarstwa holdowac nie chcieli. Stad upadek, zarazy, brod, smrod w miastach itd.
Tego dla przykladu w miastach krolestwa Piastow nie bylo. Bo tez i nie bylo
cmentarzy tak blisko miast :P.

Co do dygresji na temat Bulgarow to znow macisz - ale nie bede cie uswiadamiac
bo szkoda mi czasu. Slowianie poludniowi przejeli nazwe od tych Bulgarow ktorzy
oblegali.
Poza tym moje dziecko - pobierajace nauki w szkole Niemieckiej twierdzi ze
Prusacy np to gorzej niz barbarzyncy germanscy. Wiec lepiej nie spiesz sie z
wyjazdami na temat pozytku z barbarzyncow - bo jak widzisz nawet dzieci i
oficjalne nauczanie w Niemczech probujesz kwestionowac.
Proponuje wiec zasiegnac wiedzy na temat tego co naucza sie w szkolach
niemieckich w klasie 6 tej - zanim podejmiesz dyskusje z kimkolwiek.
Co zas sie tyczy geografii- to tez krecisz. Slowianie wg wszelkich danych
pochodza z tych regionow ktore niedalej jak wczoraj tutejsza pani od geografii
okreslila jako Europe :P.

drukarze z okresu Römische Reich

[biedronka24]

czlowieku- idz sie leczyc. I ´naukowcy´ :))))))))
W trojgraniastych nakryciach glowy i z kita.....

Polecam lekture szkolny- Rudi cos tam - o dwoch rodzinach rozbojniczych ktore
tlukly sie miedzy soba. Oto wklad kultury germanskiej do zdobyczy cesarstwa
rzymskiego. A i jeszcze oczywiscie niesmiertelne czarownice, bardzo tu popularne....

na koniec by skonczyc z mitami ostatecznie

[biedronka24]

drobna obserwacja Lieber.
Otoz zauwaz ze cesarzom i krolom niemieckim odbilo na punkcie dziedziczenia. Tak
naprawde dlatego weszli w spor z Kosciolem ktory bronil wyborow Papieza i
elekcji wladcow. M. innymi po to by za zycia nie zostawali czyms w rodzaju
faraonow co marzylo sie owym Fryderykom...
Stad i pierwsze pogromy i inne niechlubne tradycje.
Tak wiec wzorcow barbarzynskich raczej nam tu nie zapodawaj.
Odnos sie do czasow w ktorych rzesza rzymska byla praworzadna a nie zepsuta i
upadajaca.
Zycze na przyszlosc nieco wiecej inwencji i plastycznosci umyslu a takze
kreatywnosci w ramach dostepnych faktow naukowych i historycznych, a nie
produkowania ich - na potrzeby falszywej tezy...
Zegnam