Wg mnie to jest lincz

[l.george.l]

"Posiedzenie sądu jest niejawne, na salę chłopców wprowadzono w kajdankach w asyście kordonu policji. Zgromadzeni przed salą sądową rodzicie i rodzeństwo chłopców nie chcieli rozmawiać z mediami".

Czternstoletnich chłopców zakuto w kajdany.
Minister edukacji na ogromnej tragedii zbija kapitał polityczny i cieszy się, że ma nośny medialnie argument za budową faszystowskich przytułków.

kto ich miał linczować - własna rodzina?

[w11mil]

.george.l napisał:
>Zgromadzeni przed salą sądową rodzicie i rodzeństwo chło
> pców nie chcieli rozmawiać z mediami".

To nie lincz to lekcja wychowawcza!

[sawa.com]

To jest tragedia. Winni sa rodzice i wychowawcy. Winne jest nasze społeczne
przyzwolenie na przemoc wobec kobiet. Winne jest naszy tolerowanie pospolitego
pijaństwa. Dziennik donosi, ze jeden z ojców tych chłopców chodził pijany po
ulicy i złorzeczył dziewczynce. To chyba ten, którego wczoraj pokazali w
którymś ze serwisów informacyjnych. Bardzo nam brakuje sumienia.
Założyciel czy zalożycielka wątku nie współczuje rodzinie zmarłej tragicznie
dziewczyny - serce jej ojca nie wytrzymało, jest w szpitalu.

Oni tylko żartowali, tacy mili chłopcy .

[citisus]

.. a tu z nich bandytów robią.
Sąd, policja, kajdanki.

Dziewczyna sama sobie winna była.
Nosiła spodnie biodrówki.
I ładna była.
Prowokowała ....

No wiecie.
burza chormonów.
Rozumiecie.
Toż oni całkiem niewinni są.

Nawet chcą kwiatka
zanieść na grób ....

Winna jest szkoła, rodzina i instytucje społeczne.

[katrina_bush]

Winna jest szkoła, rodzina i instytucje społeczne.

Przemoc jest w Polsce wszechobecna.

[torpeda.wulkaniczna]

Kolejna diagnoza.
A co robić?

co robic

[wesolekstefanek]

zacznij cie panowie do siebie, kolazanka sie powiesila sama dlaczego bo sie
wstydziła, to waszs wstyd zabija, wasze zgredowskie rulez zabija, co zlego ze
byla ladna, mamy szczescie byc piekni i pozadani to dar cudowny i mamy przez to
umierac ze sie ini slina? wy zakazujecie by sie ludzie razem wspierali co zlego
jest w paradzie co wstyd wam golego bo stary wstydy i wstydy pisuarow
glosowaliscie na pisuary i teraz macie sam wstyd i jaki wstyd na swiecie a
mozna bylo glosowac na Pana Tuska bylibysmy dumini wustrczy pozbyc sie wstydu i
nie trzeba sie wieszac powiescie swoje wstydy na gwozdiku i badzcie dumni
golesc jest dumna bo jest bez wstydu wstyd mi za was i wam za mnie a mozna bylo
razem byc dumnie i wesolo a nie wstydliwie i w rozpaczy sejm rozpaczy ustawe
rozpacz sejmie rozpaczy ustawiona ustawe ustawcie sie do ustawy w rozpaczy jak
do gazu dymiacego komina ogoleni skini i łysi antysemici rzuccaj kamien tkie
wrzutki wyrzutki wstydu ktorego nie umiecie mieczem pokanac a mieciem nalezć
leisaka rozpacz wstyd a moglo byc tak pieknie ale pan Tusk z kosci słoniowej
ostoja dumy a wy dumie kum na kumie jak zaby z raby (o nie rabini) kumkajcie i
tak nie kumacie jak ryby w kumi kto wam dal wędkę do lutu na patelnie wstydu co
i patelni niw mozna mozna tylko trzeba chciec a nie memlec jezorem na forum
tylko czynic radosc i siac piekno

[wesolekstefanek]

> czynic radosc i siac piekno

a nie pieklo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dlaczego wpisy neandertaldczyka są usuwane

[neandertaldczyk]

takie madre wspisy a tu taki głupi wisi i ie jest usunięty
i dlaczego zdrajcy.na.pal został zablokowany ?

no dlaczego?

bo gazeta propaguje chore wpisy i chore osoby, wimy o tym jak pisać by wpis nie
został skasowany

tak nendertal ma racje

[wesolekstefanek]

oczywiscie to tez jest jego wcielenie tylko ze pisane pod gusta gazety

ani jeden wpis aka nieletni pederasta nie zostal skasowany

a wszyskie wątki nendertala np te o filmach politycznych lecialy z sekundy

wiemy dobrze jak pisac pod gazete

kto to to pisal = Neandertalczyk

[wan4]

> Kolejna diagnoza.
> A co robić?

1. zamiast religii wyidealizowanej miłości bliźniego, przebaczenia wszystkiego
po prostu nauka szacunku do WOLNOŚCI drugiego człowieka... Jeżeli mówi NIE, to
znaczy nie, nie chce. I wara od niego. To uniwersalna wartość. Środki przymusu
mogą być tylko wyjątkowe i ściśle określone przez prawo. Szacunek dla wolności
ograniczonej tylko wolnością innych. Konsensus wyrażony w normach etycznych i
regułach prawnych.

Jeżeli bylibyśmy wychowywani w kulcie tak rozumianej wolności i szacunku do
praw bliźnich, nie byłoby sprzeczności pomiędzy rozumem a normami, zwłaszcza
religijnymi. Absurdalny nakaz miłości do każdego człowieka, w tym
człowiekowatego bydlęcia prowadzi do paranoi. Jak u tej matki dziewczynki,
która już zawyrokowała, że chłopcy niewinni, ich rodzina odpowiedzialna za
wychowanie równiez. Poraża mnie ta deklaracja. Są winni a ich rodzina przede
wszystkim. Całe społeczeństwo ze swym porąbanym systemem wartości, moralnością
kalego.

2. Szanowanie prawa do obrony. Tymczasem u nas gdy ktoś się broni niemal
natychmiast jest zrównany z napastnikiem. Od razu opinia: bił sie, brał udział
w bójce... Szarpała się z chłopakami na korytarzu! Pewnie taką uwagę by miała u
nauczycieli tej szkoły, gdyby ich gryzła i kopała. Ale by żyła. Nie żyje, gdyż
wychowano ją jako bierną ofiarę... A "chłopców" w kulcie przemocy. Nie siły,
być silnym nie oznacza zaraz używać jej do przemocy i terroryzowania innych.
Ale tu również polskie zakłamane społeczeństwo stawia znak równości. Szkoda
dalej gadać...

[qqazz]

Ad.1 Poza religia nie ma zadnego trwałego systemu wartości, wszelkie próby
twozenia takowych i zastepowania nimi religii kończyły sie zawsze upadkiem
obyczajów a niezadko i skrajnym zezwierzeceniem.
ad.2 tutaj to się z toba zgodzę

pozdrawiam

[wan4]

qqazz napisał:
> Ad.1 Poza religia nie ma zadnego trwałego systemu wartości, wszelkie próby
> twozenia takowych i zastepowania nimi religii kończyły sie zawsze upadkiem
> obyczajów a niezadko i skrajnym zezwierzeceniem.
> ad.2 tutaj to się z toba zgodzę
>
> pozdrawiam


Nie zdadzam sie z Toba. Tez tak kiedys uwazałem. Teraz jestem nimal pewien, że
społeczeństwa ewoluuja. Jezeli istnieje taki zbiór norm i wartości ujetych w
prawa, które sa optymalne pod wzgledem długofalowego rozwoju społecznego, to w
końcu pojawi sie takie państwo. Inne przegraja konkurencje i skarłowacieja. Tu
religia nie jest do niczgo potrzebna, podobnie jak nie była potrzebna do
wyewoluowania zycia na ziemi, potem człowieka i istot inteligentnych...

Mimo takich pogladów jestem człowiekiem wierzacym w Boga. Dlaczego to temat na
osobna dyskusje, tu nie miejsce ani czas.

[qqazz]

Prawda nie ewoluuje i prawo naturalne też nie pewne wartosci są niezmienne
tylko religia potrafi je utrzymac i zachować, optymalnego poziomu, choc został
juz dawno okreslony, nie sposób osiagnąć i nie wiem czy blizej nam do niego,
sądze że oststnio coraz dalej patrząc na upadek obyczajów, zły przykład działa
szybciej niz dobry, trudniej byc porządnym człowiekiem, o wiele łatwiej
egoistycznym draniem, postep wymaga pracy i wysiłku, regres przychodzi łatwo.



pozdrawiam

[wan4]

qqazz napisał:
> Prawda nie ewoluuje

Jaka prawda? Tys prawda? Czy g.wno prawda, jak mawiał Tichner?

Tylko w naukach ścisłych jestesmy w stanie bezwzględnie stwierdzić, co jest
prawda a co fałszem... W matematyce, fizyce, informatyce... Dlatego możesz
pisać na swoim kompie coś, co wszyscy mogą przeczytać prawie w dowolnym zakątku
globu.

> i prawo naturalne też nie


Co to jest prawo naturalne? Posiada toto jakąś obiektywną definicje? Bo jedyne
co mnie przychodzi do głowy, to te same prawa natury które rządzą szeroko
rozumianą przyrodą, czyli odziaływania grawitacyjne, elektromagnetyczne i
jądrowe. Te nie ewoluuja, tylko przestają działac w warunkach skrajnych (dla
nieskończonej gęstości masy)
Oraz wąsko rozumianą przyrodą, czyli buszem, dżunglą, sawanną... czyli prawo
silniejszego i doboru naturalnego. Tu pewną ewolucje można zauważyc: historia
cywilizacji to próba ograniczenia prawa silniejszego na rzecz praw
stanowionych. Praw chroniących nas przed przemocą włąsnie, czyli gwałceniem
naszej wolności osobistej...


> pewne wartosci są niezmienne
> tylko religia potrafi je utrzymac i zachować, optymalnego poziomu, choc
został
> juz dawno okreslony, nie sposób osiagnąć i nie wiem czy blizej nam do niego,
> sądze że oststnio coraz dalej patrząc na upadek obyczajów, zły przykład
działa
> szybciej niz dobry, trudniej byc porządnym człowiekiem, o wiele łatwiej
> egoistycznym draniem, postep wymaga pracy i wysiłku, regres przychodzi łatwo.


Wiesz ile krwi przelano w imię "absolutnych" prawd religijnych???


> pozdrawiam

A może mieli ich za rączkę przyprowadzić?

[kura56]

Poza tym to nie są 14 letni chłopcy tylko 14 letni groźni zwyrodnialcy. 14
letnim normalnym chłopcom nic takiego potwornego nie przyszłoby do głowy.

[kabotyna.kabotyna]

kura56 napisała:

> Poza tym to nie są 14 letni chłopcy tylko 14 letni groźni zwyrodnialcy. 14
> letnim normalnym chłopcom nic takiego potwornego nie przyszłoby do głowy.

No chyba, że należeli by do Młodzieży Weszpolskiej. Wtedy to normalka.

[kura56]

A jaki ty tu widzisz związek? Nie masz co z czasem zrobić czy paluszki same
tłuką w klawiaturę?

[entefuhrer]

Na razie to tylko (i aż) rozwydrzeni gó..arze; zwyrodnialcami zostaną dopiero
po "specjalnych" szkołach Giertycha...


Nie czepiałbym sie natomiast tych kajdanek - jednorazowy, krótkotrwały szok
może raczej smarkaczom pomóc uświadomić sobie co narobili (i podziałać
profilaktycznie na przyszłość)

[qqazz]

To sa groźni zwyrodnialcy i zboczeńcy których jedyne co jeszcze moze wychować
(o ile to mozliwe) to bat, takich trzeba izolować, jeden taki przygłupi
degenerat który ma gdzies nauczyieli potrafi rozsadzić klase i działa złym
przykładem na innych, kiedys takich tepiono teraz sie nad nimi rozczula no i
efekty widać.


pozdrawiam

[joli_cyc]

l.george.l napisał:

> "Posiedzenie sądu jest niejawne, na salę chłopców wprowadzono w kajdankach w as
> yście kordonu policji. Zgromadzeni przed salą sądową rodzicie i rodzeństwo chło
> pców nie chcieli rozmawiać z mediami".
>
> Czternstoletnich chłopców zakuto w kajdany.
> Minister edukacji na ogromnej tragedii zbija kapitał polityczny i cieszy się, ż
> e ma nośny medialnie argument za budową faszystowskich przytułków.

I bardzo dobrze!!! I brawo! A jakby jeszcze skazani zostali na kare chlosty
publicznej, to i na to zasluzyli gnoje!

[scoutek]

l.george.l, masz racje
dla mnie tez
to co robia to pokazowka, kosztem tych chlopcow...
zrobili rzecz straszna, ale na mily Bog, nie nalezy ich od razu niszczyc....

[joli_cyc]

Wiesz co Scoutek. Zaopiekuj sie nimi na spoke z Georgem. Zaplac kalcie i porzecz
za nich. Zamiast bic piane jak to zle zrobili potworni policjanci, zrob po
prostu lepiej. Zorganizuj organizacje, ktora wyciagnie ich z tego, w co sie
wplatali i zresocjalizuj ich bez kajdanek, ok?,

Tylko nie placz jak sie kiedys chlopcy do ciebie dobiora, albo do twojej corki.

[scoutek]

joli_cyc napisała:

chyba jestem nie z tego swiata bo ja ci nie zycze tego, by ktokolwiek cie
skrzywdzil...

[joli_cyc]

scoutek napisała:

> joli_cyc napisała:
>
> chyba jestem nie z tego swiata bo ja ci nie zycze tego, by ktokolwiek cie
> skrzywdzil...
>
Alez czy ja ci zycze, zeby ktos cie skrzywdzil? Gdzie? KIedy? Wcale nie. Ja ci
nawet zycze, zeby ci sie udala taka akcja! Budujace byloby bowiem, ze nie tylko
bijesz piane, ale ze "nie jest ci wszystko jedno" i "bierzesz sprawy w swoje
rece". I na dodatek udowodnilabys Giertychom i Faszystom takim jak ja, ze nie
maja racji. Mamy rozne poglady na te kwestie i ja szanuje twoje.

Musisz jednak przyznac, ze ryzyko recydywy istnieje, co? W moim poscie tylko ci
na to zwracam uwage. To nie sa zyczenia.

[scoutek]

joli_cyc napisała:
> Alez czy ja ci zycze, zeby ktos cie skrzywdzil? Gdzie? KIedy? Wcale nie.

"... tylko nie placz jak sie chlopcy do ciebie dobiora...."
no, ale dobrze, staram sie wierzyc w Twoje dobre checi...

>Ja ci
> nawet zycze, zeby ci sie udala taka akcja! Budujace byloby bowiem, ze nie
tylko
> bijesz piane, ale ze "nie jest ci wszystko jedno" i "bierzesz sprawy w swoje
> rece".

zajmuje sie troche czyms innym i zapewniam Cie, ze tu, w moim miejscu robie
wszystko by takich rzeczy nie bylo...
poza tym ty tez mozsz sie tym zajac, czemu zwalasz na innych?

> I na dodatek udowodnilabys Giertychom i Faszystom takim jak ja

> nigdzie nie powiedzialam, ze uwazam Cie za faszystke... ale jesli sama tak o
sobie pomyslalas, to wez i sie zastanow...

>, ze nie
> maja racji. Mamy rozne poglady na te kwestie i ja szanuje twoje.

tez
"nie zgadzam sie z twoimi pogladami ale cale zycie bede robic wszystko, abys
mogla je glosic"
tak?

> Musisz jednak przyznac, ze ryzyko recydywy istnieje, co? W moim poscie tylko
ci
> na to zwracam uwage. To nie sa zyczenia.

owszem, widmo recydywy zawsze istnieje
ale na pewno bedzie recydywa gdy tych chlopcow OD RAZU potraktuje sie jak
zwyrodnialcow.. . bo nic gorszego spotkac ich juz nie moze....

[greg43]

Jasne, nic się nie stało przecież zniszczyli życie tylko jednej dziewczynki!!!!!
To co wypisuja ich obrońcy to jakiś absurd i świadectwo kompletnego bezmózgowia.

[papryczka_ag]

zakładanie kajdanków to niszczenie???

[scoutek]

papryczka_ag napisała:

> zakładanie kajdanków to niszczenie???

a po co sie zaklada kajdanki 14 - latkom?
zeby ich zlamac, a nie po to by pobili policjantow

[papryczka_ag]

Ja mam sąsiada czternastolatka - mógłby dać wycisk niejednemu. Poza tym
ucieczka w kajdankach jest nieco utrudniona. I dodatkowo jest to mocniejszy
przekaz wizualny.
Nie wierzę, że będą mieli traumę z powodu kretyńskich kajdanek. Zboczeńcom
takie gadżeciki sie podobają.

ja znam takich chłopców

[pandada]

z ośrodka w którym pracowała moja żona.
Czują respekt przed przemocą. Przemoc to ich język.
Póki jest ktoś silniejszy, słuchają. Wychodzą z ośrodka - i znajdują słabszych.
W samym ośrodku zresztą też.

Ale można próbować do nich dotrzeć. Czy to ich wina, że starzy chleją, że się
nimi nie zajmowali? Że wychowała ich ulica lub MTV?

Można próbować wydobyć z nich człowieczeństwo, albo wspomóc w drodze do recydywy.

[szuus]

pandada napisał:

> Można próbować wydobyć z nich człowieczeństwo, albo wspomóc w drodze do
recydyw
> y.

Niszczymy swoje życie - pieniądz ponad wszystko, rozpieprzając niejako przy
okazji, z bezuważnym brakiem autorefleksji życie własnych dzieci, bo przecież
to tylko dzieci, one niczego nie rozumieją, one nie słyszą, nie widzą, nie
czują "po dorosłemu". To my przecież mamy te najbardziej poważne problemy, to
my - dorośli, dbamy o to, co najważniejsze: by było co do garnka włozyć.

Przecież poświęciłam/ poświęciłem mu/jej dużo bardzo uwagi wtedy, kiedy tego
najbardziej potrzebował/a, czyli w niemowlęctwie, ale teraz? po co? Chodzi do
porzadnej szkoły, w domu nie musi się o nic martwić, ma TV, kompa i mp3,
sprzatać też prawie nie musi...

Nawet gadamy ze sobą w domu - rano przez całe 15 minut i przy kolacji prawie
tyle samo. I o szkołę też przecież pytam, więc o co chodzi?

Że niby emocjonalnie niedouczone mam dziecko? Kurde, a mnie ktoś uczył?? W
jego/ jej wieku zapie..ć za polu za kilka złotych musiałam/łem, żeby na
książki do szkoły było! I komuna, i stan wojenny, i Balcerowicz i...dupa teraz.
A bachor nawet "dziękuję" nie powie!

Minister Roman Giertych rację ma - zamknąć te bydlaki niewdzięczne w obozach
specjalnej troski przymusowej, to może pier.... ze łba im wylecą. Hitler
wiedział, jak to sie robi a hitlerjungeny wielkim szacunkiem go darzyli.

Nawet nasz premier z grzeczna poczatkiem choć ostatnio wręcz łopatologicznie
przemawia do swołoczy nastolatkowej: spadajcie z naszego cud-kraju poza krzywą
kreską znaczone granice! TAM (niedookreslone celowo?) czeka na was pieniądz,
rodzina, świetlana przyszłość! bez was też se jakoś z naszym staropodeszłym ZUS-
em poradzimy!

I bez hormonalnych pierdół jakiś wydumanych! Toz nawet we wsiowym supermarkecie
zara nad wprostem oczu playboy, popcorny, menshelfy i cud-miód pannice
rozkładane, to po cholere komu pannice jakieś zamundurkowane?

Znaczy się wszyscy tylko o młodych się martwią. W poniedziałek zapowiedziane
mam pod rygorem stawiennictwa przed obliczem dyrekcji iść na wywiadówkę córki,
gdzie pani od fizyki będzie mówiła o nieprawidłowym przestrzeganiu przez 3 kl.
gimnazjum zgłoszeń NP (NP - nieprzygotowanie do zajęć w danym dniu, w semestrze
może być trzy, ale gó..arze oczywiście przeginają w argumentacji przebiegłej
twierdząc, że na przykład nie mieli odpowiednich warunków do nauki dnia
poprzedniego, ha!)

No to sie przygotowuję tera mocno do tej wychowawczej roli wywiadówkowej i
cienżko ciut jest: syn z trudem przed telewizor legł, pod groźbą alternatywy
odrabiania lekcji na cały następny tydzień, córa zaś przed komputer dzieciowy
przegnana została, bo ni z tego ni z owego o jakiś Słowackich i konkursach
plastycznych gadać nieskładnie poczęła.
A przecież problem dydaktyczny mam i rozważyć go w spokoju muszem. Trzecie piwo
już otwarte i nareszcie w spokoju mądrze se klikam...

[ate120]

>dla mnie tez
> to co robia to pokazowka, kosztem tych chlopcow...
> zrobili rzecz straszna, ale na mily Bog, nie nalezy ich od razu niszczyc....
>

A gdyby coś takiego spotkało Twoją dziewczynę, siostrę czy kogoś innego
bliskiego też byś tak uważał?

Oni zrobili pokazówkę kosztem tej dziewczyny. Nie broń ich.

[kubala11]

l.george.l napisał:

>
> Czternstoletnich chłopców zakuto w kajdany.

To straszne, to okropne, jak mogli te biedactwa zakuć w kajdany faszyści
jedni.....

Dwucyfrowcy pokazują swoje chrześcijańskie...

[kabotyna.kabotyna]

... miłosierdzie oraz wybaczają wzorem Ojca Świętego.

[kubala11]

Nie każdy jest taki świety jak On kabotyno...

[...]

[kabotyna.kabotyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wybaczanie zostawmy rodzicom dziewczynki

[asienka32]

chociaż ostatnio modne jest wybaczanie w czyimś imieniu dla dobra "ogólu".


kabotyna.kabotyna napisała:

> ... miłosierdzie oraz wybaczają wzorem Ojca Świętego.
>

[kabotyna.kabotyna]

asienka32 napisała:

> chociaż ostatnio modne jest wybaczanie w czyimś imieniu dla dobra "ogólu".

Tak naucza nas Kościół. Co robić? Trzeba przecież naśladować Jana Pawła II
który w naszym imieniu przepraszał przynajmiej raz do roku. Dlaczego widzisz w
tym coś złego?

[kilimandzaro5]

A gdyby nic nie robiono to byś gadała że chrzescijanie gdy dostaną w prawy
policzek to nadstawiają lewy
czyli jak się robi cos to nie dobrze a jak się by nic nie robiło to tyż by było
nie dobrze takim jak ty nie można dogodzić.
W USA i w kanadzie już od dawna walczy się z takim czyms radykalnie
tam by im nie tylko założono kajadanki na ręce ale i też na nogi łancuchy
czy ty wogóle rozumiesz co oni zrobili to jak sobie wybrani arabowie z alkaidy
zostali terorystami. tak samo oni się dobrali i zajeli sie teroryzmemm
społecznym.

[kilimandzaro5]

kabotyna.kabotyna napisała

> Poza tym to nie są 14 letni chłopcy tylko 14 letni groźni zwyrodnialcy. 14
> letnim normalnym chłopcom nic takiego potwornego nie przyszłoby do głowy.

>No chyba, że należeli by do Młodzieży Weszpolskiej. Wtedy to normalka.

czy ty nic nierozumiesz tu nie chodzi o zadną młodzież wszechpolską
słuchaj ja bym ci przyznał racje no dokuczał, upokarzał to jeden chłopak
no niech już będzie dwoje chłopaków.

Ale to była cała grupa watacha rozumiesz!
Grupa zawsze ma świadomośc oni wiedzieli co robią co że jeden ciągnął za
sznurki a zczterech było zastraszonych może przez jednego góru grupy
może tak bedą gadać ale to bzdura tam wszyscy ich było z czterech czy
z pieciu tam wszyscy starali się wywyższyć i dokuczyc
Jaka młodziesz wszechpolska? ktoś tu pisał że Giertych chce zbić kapitał
polityczny a ty co robisz zachowujesz się jak Giertych.
Chociaż ja nie wierze że Giertych chce zbić kapitał polityczny to jest za
bradzo poruszająca sprawa przecież Giertych też ma dzieci.
Może ty kabotyna.kabotyna nie masz dzieci i dlatego tak trujesz.

Kubala11

[torpeda.wulkaniczna]

podziwiam cierpliwość do dyskusji na ten temat, w innym wątku.

Chciałbym sie mylić,ale chyba dość łatwo poznać, która/y z zabierających głos
ma dzieci w wieku edukacyjnym.
I wie,co się dzieje w szkole.

Diagnozy (katecheta też winien,wszyscy winni itd.) potrafi wysnuć prawie każdy.
Nauczyciele nie wpoili,katecheta nie wytłumaczył, rodzice zaniedbali.

Coś zrobić chce jedynie niestety Giertych. Mówi o tym od dłuższego czasu i
jego reakcja była przewidywalna. Ale lepiej zarzucić mu autopromocję.

A biedne,zagubione dzieci, bronione przed Giertychem krzyczą o więcej wolności.
Bo mają ograniczaną.Mają dysleksję,ADHD i wszelkie inne ułomności dające pracę
psychologom i usprawiedliwienie dla WSZELKICH własnych zachowań.

Ciekawe kiedy nauczyciele namawiający do demonstracji, akceptujący głupie hasła
obudzą się z kubłem na głowie.

Sedno

[ab_extra]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> podziwiam cierpliwość do dyskusji na ten temat, w innym wątku.
>
> Chciałbym sie mylić,ale chyba dość łatwo poznać, która/y z zabierających głos
> ma dzieci w wieku edukacyjnym.
> I wie,co się dzieje w szkole.
>
> Diagnozy (katecheta też winien,wszyscy winni itd.) potrafi wysnuć prawie każdy.
>
> Nauczyciele nie wpoili,katecheta nie wytłumaczył, rodzice zaniedbali.
>
> Coś zrobić chce jedynie niestety Giertych. Mówi o tym od dłuższego czasu i
> jego reakcja była przewidywalna. Ale lepiej zarzucić mu autopromocję.
>
> A biedne,zagubione dzieci, bronione przed Giertychem krzyczą o więcej wolności.
> Bo mają ograniczaną.Mają dysleksję,ADHD i wszelkie inne ułomności dające pracę
> psychologom i usprawiedliwienie dla WSZELKICH własnych zachowań.
>
> Ciekawe kiedy nauczyciele namawiający do demonstracji, akceptujący głupie hasła
>
> obudzą się z kubłem na głowie.

[kubala11]

Masz rację. Sam łapie się na tym po co dyskutuje ze "ścianą", ale gdybym nie
zareagował na bzdety pisane przez "ścianę" miałbym potem sam do siebie
pretensje.
Pozdrawiam Torpedo i miłego dnia życzę.

[torpeda.wulkaniczna]

Dziękuję, miłego popołudnia.

Czasem szkoda czasu na dyskusje z poprawiaczami świata, którzy ów świat
zamierzają poprawiać- ale cudzymi rękami.

Jeśli masz dzieci, to już wiesz,że najłatwiej skrzywdzić
nadopiekuńczością.Łepek wtedy nie wie, gdzie jest granica akceptowalności jego
zachowania.I - paradoksalnie na pozór - traci poczucie bezpieczeństwa.
Wśrod pochylonych nad nim z troską głów chcących mu pomóc.

A moim zdaniem dzieci szukają tej granicy, tej linii
odniesienia.Prowokują,próbują kombinować,sprawdzać, czy to faktycznie TA
granica. Rolą rodzica,nauczyciela jest określanie na niej głównych punktów.

Do tego trzeba czasu,stanowczości i cierpliwości.

Kiepsko opłacany nauczyciel i zagoniony rodzic ma bardzo marne wsparcie mediów
w tym zakresie.
Jeśli już, to raczej w tonacji przeciwnej - właśnie
usprawiedliwiania.Nagłośnienia gó..arskiej demonstracji popieranej przez ZNP.

Spokojnych rozmów z córeczką życzę.Mnie udało się trochę przekonać młodszego
(10)syna, że pomysł z mundurkami nie jest taki głupi.

[kubala11]

Dzieki Torpedo za zrozumienie, to wcale nie takie łatwe jak widzisz.:)
Masz moim zdaniem 100% racje, że nasze "łebonie" szukają granicy odniesienia.
Sęk w tym żeby ta granica była postawiona dostatecznie wysoko przez wszystkich
rodziców i wychowawców. Niestety, niektóre dzieci cierpia na bezstresowe
wychowanie w domu, dlatego tym wieksza odpowiedzialność za nich wychowawcy w
szkole. Jeśli młody człowiek wyjdzie z dużego pułapu owej "granicy" każdemu z
nas (rodzicowi, wychowawcy) łatwiej bedzie kiedys pójść na kompromis z danym
delikwentem. On sie będzie cieszył, że coś "wywalczył", my że to co wywalczył
mieści się w naszym pojmowaniu dobrego wychowania.:)
Mam 7-letniego synka, ale mam tez znajomych którzy maja dzieci w wieku
gimnazjalnym i widzę jak duzo kosztuje ich uchronienie swoich pociech przed
demoralizacja (zwłaszcza w gimnazjum). Znam przykład wspaniałej klasy w szkole
podstawowej, która prawie w całości przeszła do gimnazjum i tam dokooptowano do
nich 3 czy 4 parchów. Wystarczyło to do zdemoralizowania tej klasy w przeciagu
1 miesiąca. Dlatego takim zainteresowaniem cieszą się szkoły katolickie, gdzie
dyscyplina postawiona jest na wiekszym poziome jak w szkole nazwijmy
ja "panstwowej". Niestety jest ich mało i dostac sie do nich jest bardzo cięzko.
I jeśli Giertych (którego osobiście nie cierpie) chce cos zrobic, a z tego co
widac chce, bedę go popierał z cała moca, gdyz chce uchronić swoja latorośl
przed podobnymi problemami jakie przykłady znam.
Osobna sprawa to media, które pokazuja to co pokazuja. Jedno wielkie barachło i
nic więcej. Mam jedynie nadzieje, że różnego rodzaju Pacewicze (debilny
komentarz do sprawy tego gostka poraża) będa mieć coraz mniejszy wpływ na
kształtowanie postaw.
Miłego wieczoru Ci życze i pozdrawiam raz jeszcze.

[torpeda.wulkaniczna]

Przepraszam, nie wiem skąd mi się wzięło,że masz córkę. Może dlatego,ze zawsze
chciałem mieć?:)
Moi synowie 16 i 10. Starszy po próbach z prochami i alkoholem.Jestem jego
przyjacielem,więc opowiada szczerze, co się dzieje w szkole.Jak łatwo o
narkotyki, jak nauczyciele udają,że problemu nie ma (przed szkołą parkował
samochód z dealerami, policja wylegitymowała,zasalutowała i poszła, a belfer co
ma zrobić?).
Ale chyba idzie lepsze.

Zasmucają niektóre wypowiedzi. Nie otrzymałeś odpowiedzi, dlaczego szkoły
katolicke są tak oblegane, prawda? Fakt niepasujący do wizji nie istnieje.Ale o
współwinie katechety naczytasz się do woli.
I o faszyście Giertychu,żerującym autoreklamiarsko na tragedii.


Dużo sił i radości.Będzie o.k., aby zdrowie było.

[kubala11]

Powodzenia. Oby jak najdłużej udawało Ci sie byc przyjacielem starszego, wtedy
łatwiej bedzie z młodszym.:) Odpowiedzi na pytanie dlaczego oblegane są szkoły
katolickie nie spodziewałem sie dostac na tym forum. Za duzo tutaj uczniów
Urbacha i Michnika. Oni wolą ominac niewygodne tezy, a skupic sie na
odpowiedzialności katechety i Koscioła, która oczywiscie jest główna przyczyna
zwierzecego zachowania tych półgłowków:)
Tak samo jak Ty uważam, że idzie ku lepszemu. Ludzie wykształceni coraz mniej
daja sie nabrac na lep gazetowowyborczej (tak ja nazwę) propagandy. W swoim
środowisku (dalekim Giertychowi) widze przyzwolenie na zmiany, które proponuje
on i rząd. Oby tak dalej, oby doszło w koncu w tym Kraju do normalności.
Miłego wieczoru. Pozdrowienia dla malżonki (to tak a propos marzeń o córce:)) )

[zdruff]

> Coś zrobić chce jedynie niestety Giertych.

Nieprawda, wiele osób "chce coś zrobić", problem w tym, że Giertych jest teraz ministrem edukacji i chęci nie wystarczą, trzeba działać. A narazie co mamy?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3706807.html
Giertych odwołuje gdańskiego kuratora, bo "zabrakło nadzoru pedagogicznego. Oczywiście zabrakło także nadzoru nad dyrektorem szkoły". Idąc dalej tym tropem, Giertych powinien odwołać samego siebie, bo nadzoru nad kuratorem również zabrakło.

Kajdanki?

[rydzyk_fizyk]

Dziwne, jeśli mają poniżej 15 lat to Policja nie ma uprawnień do zakładania im
kajdanek.

[kubala11]

Napisz list otwarty i daj do podpisania "ałtorytetom"

[rydzyk_fizyk]

Niezależnie od "ałtorytetów" Policja powinna przestrzegać prawa, w przeciwnym
razie sama staje sie bandytami.

[asienka32]

rydzyk_fizyk napisał:

> Dziwne, jeśli mają poniżej 15 lat to Policja nie ma uprawnień do zakładania
im
> kajdanek.

A skąd ta wiedza?

[rydzyk_fizyk]

Wiedza o czym? O przepisach? Z ustawy o Policji i aktów wykonawczych :)

lincz to bedzie następny znowu na dziewczynce

[kilimandzaro5]

lincz to bedzie następny znowu na dziewczynce drugiej jak się nic nie zrobi
to potencjalni sprawcy dojdą do wniosku że to jest bezkarne.
Można sobie wybić szybe w sklepie kamieniem i odejść dumnie.
Można uprzedmiotawaiać też ludzi ich nietykalność cielesną.
Tacy młodzi ludzie dojdą do wniosku że wszystko mozna że świat jest stworzony
dla nich. Trzeba postawić mocną tame procedur i wykorzystać wszelkie inne
narzędzia prawne.

Oni muszą zakładać kajdanki ponieważ taki dziwny i niezrównoważony
człowiek może uciec dysponuje taką samą prawie siłą jak dorosli by uciekać.

Gdyby uciekł taki młodociany przestępca to chyba kilku funkcjonariuszy by
poleciało oni muszą swoją prace wykonywać dobrze.
Jak można domagać się humanitaryzmu dla tych chłopców oni nie byli humanitarni
w zgledem tej dziewczynki.
Ja też nie widziałem by ich tak filmowano w kajdankach i pokazano w tv jak
oni filmowali tą dziewczynke.
Po za tym sami sa sobie winni że mają te kajdanki bo skoro mówili że odsłonili
tylko brzuch tej dziewczynki no więc po co kasowali ten film z komuri przecież
to by działało tylko na ich korzyść.
Organa ścigające mają wszelkie prawo domniemywać że mają doczynienia z
najgorszymi potencjalnymi przestępcami osoby te zatarły dowód przestępstwa.
Po za tym chłopcy ci nawet w jednej dziesiątej nie przeżywają tego co
przeżywała ta dziewczynka.
Ich nie można puszczać na wolność do osiemnastego roku zycia,potem takich
osobników trzeba monitorować.

[rydzyk_fizyk]

Sprawa jest tragiczna wiec nie rozśmieszaj.
Dowody zostały zniszczone - skąd my to znamy :)

[inna57]

- z zasady posiedzenia sądu rodzinnego są niejawne
- asysta kordonu policji niestety ale to właśnie tych chłopców miała bronić
przed linczem
- czternastolatek to nie dziecko tylko podrostek ma zdolność rozpoznawania
czynów i odróżnienia dobra od zła, w wielu krajach odpowaiadałby jak dorosły

zgadzam się tylko z tym że Giertych stara się zbić kapitał na cudzej tragedii.
to co chce nam zafundować to szkoły przestępców. nagromadzenie zła i patologii
w dużych grupach będzie rodziło tylko jeszcze głębszą patologię. szkoła wymaga
zmian, ale kierunek obrany przez rządzących to droga do nikąd. trzeba żeby
szkoła ponownie stała się czymś więcej niż tylko etapem kariery. starsi wiedzą
o co chodzi, młodsi niech się zapytają rodziców.

w wypadku Ani zawiedli wszyscy bez wyjątku: jej rodzice, rodzice chłopców,
nauczyciele, kościół, katecheci, wychowawcy, psycholog szkolny, dyrekcja szkoły
i szczerze po trosze każde z nas

jakie masz propozycje?

[w11mil]

inna57 napisała:
>. szkoła wymaga zmian, ale kierunek obrany przez rządzących to droga do nikąd.

[scoutek]

inna57 napisała:

podpisuje sie pod tym co napisalas

[entefuhrer]

Rzecz nie do pojęcia dla forumowych (i nie tylko) ścierwojadów...

[gildarius]

A ja się nie do końca zgadzam z tym że pan Giertych chce zbić jakiś szczególny
kapitał na tej tragedii. On już chyba od pewnego czasu gadał o specjalnych
klasach dla zbirów, zresztą nie tylko on, słyszałem o tym już parę lat temu. A
teraz pewnie tym bardziej się przekonał do tego pomysłu i będzie go pewnie z
wiarą. Być może teraz uzyska większe społeczne przyzwolenie. Czy to to chodzi z
tym zbijaniem kapitału? Jeśli tak, to to chyba naturalne.
A tak przy okazji, to głupi pomysł, kto tam będzie uczył, przeciesz to szkoła
przestępców. No chyba że naprawdę będzie tam wielki rygor, ostre zasady i inne
rozwiązania, które się sprawdzają w USA (czasami są w telewizji dokumenty o
takich obozach czy też szkołach, po których młodzież naprawdę nie ma ochoty
popełniać przestępstw). Ale w to to przecież nikt nie wierzy.

Ktos tu sie z rozumem minal. Te srodki to raczej

[frank_drebin]

zeby uchronic tych gowniarzy przed linczem a nie lincz.

Możesz się z tymi chłopcami zintegrować

[ab_extra]

Bardzo mnie dziwi, że bronisz gwałcicieli

[idiotyzmy-kacze]

Zresztą, już niedługo, w poprawczaku, nie kajdanki na rękach będą ich problemem.

[papryczka_ag]

Ech... przecież taki biedny czternastolatek to dziecko jeszcze... pewnie byli
nieświadomi, że robią źle, nie rozumieli drstycznej wymowy czynu, chcieli
koleżance pokazać, że jest prawdziwą kobietą, i w sumie nikomu nie zrobili
krzywdy. A nagrywali to bo chcieli sprawdzić nowy telefon...

A gdyby to waszej córce takie matoły krzywdę zrobiły to też byście współczuli
otarć od kajdanek? ( przepraszam KAJDANÓW - tak jest w poście początkowym )

[karbat]

wiecej kosciola ,wiecej religii - spoleczenstwo bedzie lepsze
nie wazne jaka Polska byle katolicka - dla dobra ojczyzny

hasla dla wymozdzonych ,Nie tedy droga

[papryczka_ag]

Może jakaś religia z rytualnym samobójstwem???

wyprodukują z nich recydywistów

[pandada]

materiał mają odpowiedni

[capitalissimus]

Nie należy ich wsadzać do poprawczaka ani tym bardziej do mamra bo dopiero tam
dostaną prawdziwą przestępczą szkołe. Wlać im na gołe dupska na głównym placu
miasta. I trzymać na cenzurowanym - każdy wybryk wbrew regulaminowi szkoły to
następna chłosta.

[reakcjonista1]

Dobrze gada!!!
Polać mu! :-))

ze jeden z ojców złorzeczył dziewczynce był pijany

[kormoran222]

>To jest tragedia. Winni sa rodzice i wychowawcy. Winne jest nasze społeczne
>przyzwolenie na przemoc wobec kobiet. Winne jest naszy tolerowanie pospolitego
>pijaństwa. Dziennik donosi, ze jeden z ojców tych chłopców po
>ulicy i złorzeczył dziewczynce. To chyba ten, którego wczoraj pokazali w
>którymś ze serwisów informacyjnych. Bardzo nam brakuje sumienia.
>Założyciel czy zalożycielka wątku nie współczuje rodzinie zmarłej tragicznie
>dziewczyny - serce jej ojca nie wytrzymało, jest w szpitalu.


>

[karbat]

papryczka_ag napisała:

> Może jakaś religia z rytualnym samobójstwem ???

zgnile spoleczenstwa liberalne jak Holandia , Dania itp maja problemy z
mlodzieza mniejsze niz Polska ( statystyki ) ,

wiecej kosciola !!, wiecej religii!!, tylko wartosci !! zmieni moralnosc a
ludziom w Polsce bedzie sie zylo lepiej . tlocza do mozdzkow wymozdzonych

[papryczka_ag]

Między religią prawdziwą, a religią w wydaniu polskich katolików jest przepaść.
I to jest dramat.
To jest pranie mózgu, odmóżdżanie i brak poszanowania dla człowieka wbrew
głoszonym hasłom.

[kilimandzaro5]

Dobrze mowisz że nie tędy droga? ale znaczy popierasz że to trzeba, coś trzeba
robić?
Wielu ludzi dąży w strone radykalizmu albo skrajnego permisywizmu czyli róbta
co chceta, że szkoła to jest jakaś dzungla i wszystko między zwierzakami się
unormuje.
Ja uważam że musi być jakaś władza i nawet lepszy jest radykalizm jak
bezczynność.
W Komunizmie znaczy w PRL-u radykalizm się sprawdzał w tedy nauczycielka mogła
bić ucznia i tarmosić za uszy bić linijką ile wlezie i cicho siedział.

Ja bym też popierał żeby ich zamknąć tych chłopców w jakis pokojach z poduszkami
na scianach lecz dać normalny pokój normalny obiad, jaki by miał wdomu i dać im
jakiś odizolowany park z zielenią odgrodzony płotem i niech sobie żyją wtakim
poprawczaku o lekkim rygorze byle by nie ze społeczenstwem.
Ale Polski jednoczesnie nie stać na takie poprawczaki jak w Angli i chyba
jedyną drogą jest radykalizm czyli powrót do metod z PRL-u.
Co zrobić by takie rzeczy się nie powtarzały? na początek najlepiej pokazać że
takie coś nie uchodzi na sucho i pokazać to tak uważam.

[karbat]

kilimandzaro5 napisała:

> W Komunizmie znaczy w PRL-u radykalizm się sprawdzał w tedy nauczycielka
mogła
> bić ucznia i tarmosić za uszy bić linijką ile wlezie i cicho siedział.

a kto ci takich pie..naopowiadal ,ksiunc

.
> Ale Polski jednoczesnie nie stać na takie poprawczaki jak w Angli i chyba
> jedyną drogą jest radykalizm czyli powrót do metod z PRL-u.

wychowanie kosztuje niestety ,
mlodziez widzi rzad ,elity ,afery ,korupcje , Lepperow ,Giertychow itp
politykow ,ksiedza cwaniaka itp na codzien

na brak perspektyw mlodych ,ich izolowanie ,zamykanie nie jest wyjsciem
zobacz co sie dzialo z francuska mlodzieza w Paryzu ,bedzie powtorka ,gdyz nie
maja szans wyjsc ze swego getta

[kubala11]

Tzw. francuska młodziez to hordy arabusów a nie młodzi francuzi.

[karbat]

kubala11 napisał:

> Tzw. francuska młodziez to hordy arabusów a nie młodzi francuzi.

wiem ,ze niektorym kubala11 to nie pasuje
ale oni sa Francuzami i beda czy ci sie to podoba czy nie

[kubala11]

Oni są takimi francuzami jak ty chińczykiem.

[qqazz]

Znam troche Francuzów i zaden z nich nie traktuje tej hołoty z przedmieść jak
swoich rodaków tylko jak palący wrzód który trzeba usunąć tylko nie wiadomo
jak, to nie są dla nich Francuzi bo nawet nie mysla o asymilacji tylko żeruja
na socjalu i wiele rzeczy maja (np. ubezpiezenie zdrowotne) lub mogą miec za
darmo za które porzadny Francuz musi płacic cięzko zarobione pieniądze.


pozdrawiam

gdyby zrobili to mojemu dziecku....

[cichociemnym]

a mam córkę w tym wieku to powybijał bym sqrvysynów. A potem było by mi "wsio
ryba"

[lipniak]

Nie jestes sam.

[lipniak]

Ciekawe, ze tego rodzaju nieszczescia trafiaja sie spokojnym ludziom. Wyglada
na to, ze diabelstwo wie, kogo dorwac, bo bezprawie musi sie rozszerzyc na
maxa. Pewnego pieknego dnia przeleje sie miarka.
:)

Lincz należało dokończyć.

[wlodzimierz.ilicz]

Gdzie było najbliższe drzewo ?
Śmierć bandytom traktującym słabych i bezbronnych jak rzeczy.

[wesoly.elektron]

och panie george

masz pan racje

chlopcy sa niewinni - to spoleczenstwo
i ta dziewczynka jest winna

[reakcjonista1]

Za duzo "Wyborczej" chłopaczku

Lincz to dopiero może być

[indris]

Nazwiska tych psychicznych mutantów, a także ich rodziców prędzej czy później
przedostaną się do wiadomości publicznej.

[neandertaldczyk]

indris napisał:

> Nazwiska tych psychicznych mutantów, a także ich rodziców prędzej czy później
> przedostaną się do wiadomości publicznej.

mimo wszysko nie proponuję żeby ich ponadziewać na pale. Najpierw powinien isć
na męki bolek

[nelsonek]

No tak: przestepcom nie nalezy zakladac kajdanek. Trzeba za to glaskac ich po pustej glowce i mowic, ze nic sie nie stalo.

Upieram się przy swoim

[l.george.l]

Gietych i większość mediów wydały wyrok. Na dobrą sprawę jednak nie wiemy dokładnie, co stało się w szkole. Przesłuchanie przed sądem było przecież utajnione, a docierają informacje, że dziewczynka już wcześniej próbowała popełnić samobójstwo. Lista winnych jest zdecydowanie dłuższa niż się wydaje i mam wątpliwości czy akurat na jej początku powinny znaleźć się czternstoletnie dzieci.

[nelsonek]

Sadzisz, ze pod presja spoleczenstwa policjanci zalozyli kajdanki czternastolatkom? Wyrok wyda NIEZAWISLY sad. Nikt jednak nikogo nie linczuje.

Wyobraź sobie, george, że to była twoja córka

[husyta]

l.george.l napisał:

> "Posiedzenie sądu jest niejawne, na salę chłopców wprowadzono w kajdankach w
asyście kordonu policji. Zgromadzeni przed salą sądową rodzicie i rodzeństwo
chłopców nie chcieli rozmawiać z mediami".
>
> Czternstoletnich chłopców zakuto w kajdany.
> Minister edukacji na ogromnej tragedii zbija kapitał polityczny i cieszy się,
że ma nośny medialnie argument za budową faszystowskich przytułków.

I że chłopcy wchodzą na salę ze słuchawkami na uszach, aby słuchać swojej
ulubionej muzyki i nie słyszeć, o czym będzie truł sąd; a w rękach mają
dodatkowo komórki, aby ponagrywać co zabawniejsze sceny z sądu, by potem
pokaząc kolegom.
A rodziców chłopców otacza aureola sławy, bo ich dzieci są szykanowane tylko
dlatego, że chcieli dziewczynę podotykać, czego im polskie prawo chciałoby
zabronić; toc to zamach na wolność osobistą;
dobrze że media nagłośniły tę obłudę i zamach na wolność chłopców;

Co byś czuł, gdyby sprawa tak sie potoczyła?

[l.george.l]

Odnoszę wrażenie, że miałem rację.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3841752.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3842479.html

Giertych ma tych chłopców na sumieniu

[l.george.l]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3866488.html
Należy powołać komisję śledczą, która zbada udział Romana Giertycha w
nieprawdopodobnie surowym potraktowaniu chłopców z gdańskiego gimnazjum.

[scoutek]

l.george.l napisał:

> Odnoszę wrażenie, że miałem rację.

ja tez mam coraz wieksze wrazenie, ze miales racje