czyż można dziwić się Niemcom?

[wartburg4]

Że chcą puścić rurociąg po dnie Bałtyku? Niby dlaczego mieliby zgadzać się
na dwóch kaczorów, którzy zasiedli by przy kurku i w zależności od humorów
odkręcali go albo zakręcali?

[haen1950]

Tu trzeba sięgnąć głębiej, aż do Buzka. Zamiast stworzyć z Niemcami spółkę do
korzystania z rosyjskich zasobów to pod naciskiem takich Kaczyńskich zerwali
kontakty z Rosjanami. Norweski kontrakt itd. Szkopy byli praktyczniejsi.

[wartburg4]

ale tu chodzi o kurek. O to kto go będzie mógł zakręcać i odkręcać. Jeśli
chcielibyśmy sprowadzać ropę, powiedzmy, z Pakistanu, to też wybudowalibyśmy
taki rurociąg, który omijałby Rosję.

Żeby Rosjanie nie siedzieli nam na kurku.

[wujcio44]

wartburg4 napisał:

> ale tu chodzi o kurek. O to kto go będzie mógł zakręcać i odkręcać. Jeśli
> chcielibyśmy sprowadzać ropę, powiedzmy, z Pakistanu, to też wybudowalibyśmy
> taki rurociąg, który omijałby Rosję.

Na pomysł importu ropy z Pakistanu mógł wpaść tylko zwolennik PiSu.

[homosovieticus]

Ależ absolutnie nie można. Dostali poteżnie w dupe od Rosjan więc szukaja z
nimi wspólnego interesu. Solidarnosc Niemców z innymi narodami nigdy nie miała
miejsca w historii Europy.

[institoris1]

Nalezy wykazac pelne zrozumienie dla stanowiska strony niemieckiej, a jednoczesnie wyrazic zdziwienie po co Niemcom ta cala Unia europejska.
Nalezy rowniez przeprosic Niemcow, ze na prezydenta wybralismy L. Kaczynskiego, a na czele Rzadu stoi jego brat, jak rowniez obiecac solennie poprawe przy nastepnych wyborach.

wartburg4 napisał:

> Że chcą puścić rurociąg po dnie Bałtyku? Niby dlaczego mieliby zgadzać się
> na dwóch kaczorów, którzy zasiedli by przy kurku i w zależności od humorów
> odkręcali go albo zakręcali?

[bush_w_wodzie]

wartburg4 napisał:

> Że chcą puścić rurociąg po dnie Bałtyku?

mozna i trzeba

> Niby dlaczego mieliby zgadzać się
> na dwóch kaczorów, którzy zasiedli by przy kurku i w zależności od humorów
> odkręcali go albo zakręcali?



przypominam ze polska nigdy nikomu nie zakrecila kurka... w przeciwienstwie do
rosji. przypominam ze decyzje o drogiej rurze podjal schroeder w atmosferze
skandalu przed wyborami w polsce. niemcy mialy realna szanse pokazac ze zalezy
im na dobrych stosunkach z polska i spojnosci unii europejskiej. tymczasem ich
kanclerz wybral twarda partykularna retoryke a nastepnie zatrudnil sie w
konsorcjum swojego przyjaciela putina. byc moze to schroederowi wlasnie
zawdzieczamy kaczynskich u wladzy.

[karbat]

-Kaczynski i pisuary nie chca ruskiego wrazego gazu ,nie cha sie uzalezniac od
morderczej Rosji ,wola go wozic z drugiego konca swiata :o

Niemiec bierze go stamtad skad ma najblizej i nie pieprzy o zaleznosci od Rosji
ani o HONORZE ani HISTORII czy KOMUNISTACH .

-O takim a nie innym przebiegu rurociagu zadecydowali Rosjanie i firmy
niemieckie ( rzad niemiecki ma g..... tu do powiedzenia)

-Niemcy i Ruscy wykladaja do kasy 6 mld Euro za trzy lata bedzie plynal gaz .My
w tym czasie my w POlsce bedziemy na etapie ;Czy skroplony importowac gaz z
Kataru czy Pakistanu czy Wenezueli o ile bedziemy miec port do jego wyladunku

[bush_w_wodzie]

karbat napisał:

> -Kaczynski i pisuary nie chca ruskiego wrazego gazu ,nie cha sie uzalezniac od
> morderczej Rosji ,wola go wozic z drugiego konca swiata :o
>

ze niby norwegia jest na drugim koncu swiata?



> Niemiec bierze go stamtad skad ma najblizej i nie pieprzy o zaleznosci od Rosji
>
> ani o HONORZE ani HISTORII czy KOMUNISTACH .


a ile procent gazu bierze ten niemiec z rosji he?


>
> -O takim a nie innym przebiegu rurociagu zadecydowali Rosjanie i firmy
> niemieckie ( rzad niemiecki ma g..... tu do powiedzenia)


rzad niemiecki dal calej inwestycji gwarancje oraz poparcie i zgoda tego rzadu
byla tu kluczowa.


>
> -Niemcy i Ruscy wykladaja do kasy 6 mld Euro za trzy lata bedzie plynal gaz


to sie dopiero okaze

.My
>
> w tym czasie my w POlsce bedziemy na etapie ;Czy skroplony importowac gaz z
> Kataru czy Pakistanu czy Wenezueli o ile bedziemy miec port do jego wyladunku
>


to sie dopiero okaze

[institoris1]

Odnosze wrazenie, ze co poniektorym osobom na tym forum antypisowska retoryka do tego juz stopnia przeslania zdrowy rozsadek, ze mozna to smialo zdefiniowac jako powazne zaburzenie instynktu samozachowawczego.
A fakty sa jednoznaczne i dla Polski niekorzystne:

-zadna z rosyjskich firm energetycznych, a juz szczegolnie Gasprom, nie jest niezalezna, nastawiona w swojej dzialalnosci na zysk firma, wszystkie one, a juz szczegolnie Gasprom, w mniejszym lub wiekszym stopniu realizuja polityke Panstwa rosyjskiego. Jesli komus sie wydaje, ze jest inaczej, to wystarczy, ze wspomni siedzacego za kratkami Chodorkowskiego.
Zasoby energetyczne Rosji sa jednych z glownch czynnikow ksztaltujacych rosyjska polityke zagraniczna, ktora juz od paru lat dryfuje w stare, sprawdzone tory prowadzonej z pozycji sily polityki mocarstwowej.

-Rosja wielokrotnie udowadniala w ostatnich latach, ze nie jest zainteresowana tworzeniem partnerskich ukladow z bylymi satelitami; jest wprost przeciwnie, daje sie wyraznie dostrzec dazenie do jednostronnej dominacji. Wylaczenie tych krajow min. Polski z europejskiej sieci energetycznej, a dokladnie zapewnienie sobie przez Rosje bezposredniego dostepu do Europy zachodniej z pominieciem tych krajow, sprawi, ze stana sie one w wiekszym stopniu podatne na naciski ze strony rosyjskiej.

-Rosyjska strategia energetyczna Rosji wobec Europy zaklada podpisywanie umow dwustronnych na dostawe energii z poszczegolnymi panstwami UE, przy czym jako nieodzowny warunek stawiaja Rosjanie umozliwienie dostepu do dystrybucji w poszczegolnych krajach. Ostanio kilka niemieckich firm przy blogoslawienstwie Rzadu federalnego przystalo na rosyjskie wymogi uzyskujac w zamian dostep do rosyjskich zasobow. Jesli komus sie wydaje, ze po wybudowaniu rurociagu baltyckiego Rosjanie nie postawia stronie polskiej podobnych warunkow, to moge mu jedynie pogratulowac dobrego samopoczucia.

-Polityczne i gospodarcze powiazania Polski z UE sa juz tak duze, ze podnosznie argumentu o mozliwosci odciecia doplywu rosyjskiej energii na Zachod przez Polakow jest zwykla glupota i sianiem idiotycznej propagandy. Taka mozliwosc jest w zasadzie wykluczona. To Zachod, a w tym wypadku glownie Niemcy, nie maja zamiaru udzielic Polsce wsparcia w jej trudnych stosunkach z Rosja, choc tak na prawde niewiele by ich to kosztowalo.
Niemcom wydaje sie, ze jesli zostana glownym dystrybutorem rosyjskiej energii w Europie, to ich energetyczne bezpieczenstwo bedzie dzieki temu zapewnione.
Zobaczymy za pare lat, czy tak rzeczywiscie sie stanie.

-z ekonomicznego i ekologicznego punktu widzenia budowa rurociagu baltyckiego jest pomyslem poronionym, musza wiec byc inne przyczyny dla ktorych projekt ten bedzie realizowany. Pytanie jakie nalezy sobie postawic jest nastepujace:
czy przyczyny te sa bezposrednio zwiazane min. z Polska i czy sa one dla Polski korzystne?

Nie tylko o humor Kaczora mogło chodzić

[indris]

Ale o postrzeganie Polski jako wasala lub lokaja USA. Zakręcenie kurka mogłoby
być nie tylko skutkiem humoru Kaczora, ale równiez "prośby" amerykańskiej. A
wrażliwość na takie prośby cechuje nie tylko Kaczora, ale i inne
polskie "elyty".

o rany :(

[bush_w_wodzie]

indris napisał:

> Ale o postrzeganie Polski jako wasala lub lokaja USA. Zakręcenie kurka mogłoby
> być nie tylko skutkiem humoru Kaczora, ale równiez "prośby" amerykańskiej. A
> wrażliwość na takie prośby cechuje nie tylko Kaczora, ale i inne
> polskie "elyty".



moim zdaniem teza o zakrecaniu kurka przez polske jest niepowazna. to byloby jak
zaciaganie sobie samemu stryczka na szyi.


od strony techniczno prawnej - patrzac na sprawe konsorcjum zarzadzajacego
pierwsza nitka jaalu - ktore w polsce nawet podatkow nie placi - mozna sie tylko
z takich tez rozesmiac


teza warta rozwazenia jest natomiast to czy w dlugiej perspektywie polska nie
utrudniala krajom zachodnioeuropejskim dostepu do zloz gazu w polnocnej rosji -
na ktore chrapke maja amerykanie. z tego co mnie jednak wiadomo to rosja
naciskala od odstapienia od umowy ktora zobowiazywala rosje i polske do budowy
drugij nitki gazociagu jamalskiego

[grek.grek]

Nie można. Dziwić się można tylko głupiemu narodowi polskiemu,który
wybrał sobie dwóch psychopatycznych bliźniaków na wodzów i złożył w
ich płetwy swój los - owe ptaki mają wszystko w d#pie,bo w końcu "kaczory same
się wyżywią" (nie są zbyt wymagające),tyle,że ich osobiste antypatie i
irracjonalne urazy ciągną 38 mln luda w wielką jamę pełną guana.

[karbat]

kaczka pojechala oglosic Niemcom ,ze ruskiego gazu nie chce ( nie chce sie
uzalezniac ) ani rury pod baltykiem tez nie chce :o

[p.smerf]

A czy ktoś odpowiedział na pytanie: jeżli nie chcemy więcej gazu rosyjskiego, to
co nas obchodzi rura na dnie Bałtyku? Przecież my nie chcemy mieć z nią nic
wspólnego.

[karbat]

no,ale my tez nie chcemy rury pod Baltykiem trzeba to swiatu oglosic
aby nie mysleli ,ze w Polsce panuje rozsadnie , logicznie myslacy wielki
strateg

[bush_w_wodzie]

p.smerf napisał:

> A czy ktoś odpowiedział na pytanie: jeżli nie chcemy więcej gazu
> rosyjskiego, to co nas obchodzi rura na dnie Bałtyku?


po prostu nie chcemy byc koncowym odbiorca calkowicie uzaleznionym od widzimisie
szefa gazpromu. ostatnie problemy ukrainy a takze te z dostawami ropy do mozejek
- atakze tajemnicze pozary w mozejkach - pokazuja na czyjej lasce zostalibysmy
jako koncowy odbiorca.


> Przecież my nie chcemy mieć z nią nic wspólnego.


proponujemy rure ladowa. trzy razy tansza i konsolidujaca europejska solidarnosc.

[p.smerf]

> proponujemy rure ladowa. trzy razy tansza i konsolidujaca europejska solidarnos

No ale po diabła nam rura lądowa, jeśli premier mówi, że my nie chcemy żadnego
gazu z Rosji?
Czy to znaczy, że chcemy, żeby do Niemiec biegła rura przez Polskę, my z tej
rury korzystać nie będziemy, ale będziemy mogli szachować Niemców że im rurę
zakręcimy? Masz ich za idiotów?
Czy uważasz, że Niemcy zdecydowali się trzykrotnie przepłacić za rurę, wyłącznie
dlatego, aby nam zrobić przykrość?

[bush_w_wodzie]

p.smerf napisał:

> > proponujemy rure ladowa. trzy razy tansza i konsolidujaca europejska soli
> darnos
>
> No ale po diabła nam rura lądowa, jeśli premier mówi, że my nie chcemy żadnego
> gazu z Rosji?


po to zeby ne dalo sie zakrecici gazu polsce nie szkodzac niemcom

> Czy to znaczy, że chcemy, żeby do Niemiec biegła rura przez Polskę, my z tej
> rury korzystać nie będziemy, ale będziemy mogli szachować Niemców że im rurę
> zakręcimy?


juz pisalem ze takie zakrecenie byloby dla polski samobojstwem. nie o to wiec
chodzi. chodzi o to ze niemcy otwieraja rosji mozliwosci szantazu
energetycznego. takiego jak przy mozejkach. rzad polski zrobi cos nie tak - to
sie okaze ze sie `rurociag zepsul'.


Masz ich za idiotów?
> Czy uważasz, że Niemcy zdecydowali się trzykrotnie przepłacić za rurę,
> wyłącznie dlatego, aby nam zrobić przykrość?


to transakcja wiazana. zapewne wiekszosc kosztow rury pokryje gazprom a
niemieckie firmy dostana zlecenia na budowe i dostep do bogatych zloz. a ze
rosjanom zalezy zeby przylozyc polsce i rozwalac europejskie i euroatlantyckie
struktury - to podyktowali takie a nie inne warunki - ktore ocierajacy sie o
megakorupcje schroeder skwapliwie przyjal

[michal00]

to transakcja wiazana. zapewne wiekszosc kosztow rury pokryje gazprom a
> niemieckie firmy dostana zlecenia na budowe i dostep do bogatych zloz. a ze
> rosjanom zalezy zeby przylozyc polsce i rozwalac europejskie i euroatlantyckie
> struktury - to podyktowali takie a nie inne warunki - ktore ocierajacy sie o
> megakorupcje schroeder skwapliwie przyjal

Korupcja Szredera nie jest wytlumaczeniem postawy Niemiec. Zauwaz, ze Merkel
rowniez popiera ten projekt. Tak naprawde o przebiegu trasy decydowaly Niemcy -
gdyby powiedzieli, ze rura przez Baltyk jest poronionym pomyslem, to budowa
musiala by isc przez Polske.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

>
> Korupcja Szredera nie jest wytlumaczeniem postawy Niemiec. Zauwaz, ze Merkel
> rowniez popiera ten projekt.


1) kanclerze niemieccy szanuja decyzje poprzednikow. merkel krytykowala
schroedera za te decyzje przed wyborami

2) przypuszczam ze warunki transakcji sa bardzo atrakcyjne dla niemieckiego
przemyslu. merkelowej glowe by urwali gdyby cos tu ruszyla

3) oczywiscie ze niemcow korca specjalne stosunki z rosja


> Tak naprawde o przebiegu trasy decydowaly Niemcy -

jak tego dowiedziesz?


> gdyby powiedzieli, ze rura przez Baltyk jest poronionym pomyslem, to budowa
> musiala by isc przez Polske.


`powiedzieli'? kto? caly narod? a moze urzedujacy kanclerz federalny dla ktorego
ta sprawa byla oczkiem w glowie?

[institoris1]

bush_w_wodzie napisał:


> 2) przypuszczam ze warunki transakcji sa bardzo atrakcyjne dla niemieckiego
> przemyslu. merkelowej glowe by urwali gdyby cos tu ruszyla

Nie bylbym tak kategoryczny- w czasie ostatniej wizyty Merkel w Rosji doszlo do
podpisania kilku umow miedzy. Rosjanie domagali sie przykladowo udzialow w
niemieckich firmach dla Gazpromu w zamian za prawo do ekspolatacji zloz. Na cos
takiego nie poszedl koncern RWE, co spowodowalo, ze Rosjanie zerwali
pertraktacje z RWE, a zaczeli z innymi (bodajze z Bayerem).

> `powiedzieli'? kto? caly narod? a moze urzedujacy kanclerz federalny dla
ktoreg
> o
> ta sprawa byla oczkiem w glowie?

Tez bym stawial na schrödera- to caly kompleks zagadnien zwiazany z miejscem
Niemiec w swiecie, jak chocby mzonkami schrödera o stalym miejscu w Radzie
Bezpieczenstwa, albo stosunkach na lini USA-Europa z dominacja francusko-
niemiecka po stronie europejskiej.
Specjalne stosunki z Rosja byly dla tych planow nieodzowne.

[michal00]

1) kanclerze niemieccy szanuja decyzje poprzednikow. merkel krytykowala
> schroedera za te decyzje przed wyborami

Jakos nie chce mi sie wierzyc w ten szacunek dla ZLYCH decyzji poprzednikow.
Szreder byl krytykowany za prywate, a nie za sama decyzje, o ile pamietam.
Zreszta krytyka mogla byc czysto taktyczna.

> 2) przypuszczam ze warunki transakcji sa bardzo atrakcyjne dla niemieckiego
> przemyslu. merkelowej glowe by urwali gdyby cos tu ruszyla

to mozliwe.

> Tak naprawde o przebiegu trasy decydowaly Niemcy -
>
> jak tego dowiedziesz?

Rosja musiala sprzedawac gaz do Europy, bo z tego zyje - Niemcy sa najwiekszym
odbiorca.

`powiedzieli'? kto? caly narod? a moze urzedujacy kanclerz federalny dla ktoreg
> o
> ta sprawa byla oczkiem w glowie?

Oczywiscie kanclerz. Kanclerz Merkel. Nie wiem na czym opierasz swe
przekonanie, ze ona rzeczywiscie byla przeciwna temu projektowi. Nie takie
rzeczy mozna odkrecic, gdy sie naprawde chce.

[karbat]

bush_w_wodzie napisał:

>
> po prostu nie chcemy byc koncowym odbiorca calkowicie uzaleznionym od
widzimisi
> e szefa gazpromu. ostatnie problemy ukrainy a takze te z dostawami ropy do
mozeje - atakze tajemnicze pozary w mozejkach - pokazuja na czyjej lasce
zostalibysmy jako koncowy odbiorca.

co my chcemy a co mozemy to sa rozne sprawy ,
ja to nazywam kaczymi rojeniami
>
> proponujemy rure ladowa. trzy razy tansza i konsolidujaca europejska
solidarnos
> c.

proponowac to my mozemy :o

Przekonaj do swych ideii Putina
po co Ruscy maja dopuszczac trzeciego partnera i sie uzalezniac ,no po co
cos nie tak z logika ?

Niemcow przekonasz latwo ,kupujac pakiet wiekszosciowy akcji E.O.N-u
za 20 mld Euro moze by sprzedali :o

[bush_w_wodzie]

karbat napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > po prostu nie chcemy byc koncowym odbiorca calkowicie uzaleznionym od
> widzimisi
> > e szefa gazpromu. ostatnie problemy ukrainy a takze te z dostawami ropy d
> o
> mozeje - atakze tajemnicze pozary w mozejkach - pokazuja na czyjej lasce
> zostalibysmy jako koncowy odbiorca.
>
> co my chcemy a co mozemy to sa rozne sprawy ,
> ja to nazywam kaczymi rojeniami


wiem wiem. znam dobrze filozofie millera i pola niestety.



> >
> > proponujemy rure ladowa. trzy razy tansza i konsolidujaca europejska
> solidarnos
> > c.
>
> proponowac to my mozemy :o
>
> Przekonaj do swych ideii Putina
> po co Ruscy maja dopuszczac trzeciego partnera i sie uzalezniac ,no po co
> cos nie tak z logika ?



jesli ruscy juz teraz moga podyktowac niemcom wszystko co chca - to chyba mozemy
smiac sie z tego uleglego fasadowego panstewka na zachod od odry?

[karbat]

bush_w_wodzie napisał:

>
> jesli ruscy juz teraz moga podyktowac niemcom wszystko co chca - to chyba
mozem y smiac sie z tego uleglego fasadowego panstewka na zachod od odry?
>

ciezko niektorym dostrzec w pieknym kraju buraczano wislanym
ze Ruski nawet UNII w sprawie ukl.energetycznego powiedzialy NIET

Z twoja logika cos nie tak ? Z Niemcow bedziemy sie smiac jak beda mieli cieplo
w zimie ?

Niemiec sie uzaleznia od Ruskich bo woli byc od nich ,niz od innych ,liczyc tez
pewnie umieja

[institoris1]

karbat napisał:

> Niemcow przekonasz latwo ,kupujac pakiet wiekszosciowy akcji E.O.N-u
> za 20 mld Euro moze by sprzedali :o

te twoje glupoty karbat, to az przykro czytac.
Owszem Niemcy sprzedadza udzialy w roznych firmach energetycznych, tylko, ze nie Polakom, ale Rosjanom. Zobaczymy kto kogo potem bedzie przekonywal i do czego.

[karbat]

institoris1 napisał:

> karbat napisał:
>
> > Niemcow przekonasz latwo ,kupujac pakiet wiekszosciowy akcji E.O.N-u
> > za 20 mld Euro moze by sprzedali :o
>
> te twoje glupoty karbat, to az przykro czytac.
> Owszem Niemcy sprzedadza udzialy w roznych firmach energetycznych, tylko, ze
ni e Polakom, ale Rosjanom. Zobaczymy kto kogo potem bedzie przekonywal i do
czego
> .
acha Polska ma na wydanie miliardy Euro na inwestycje w Niemczech :o
Ruscy niestety maja te miliardy maja ich duzo ,mozdzku

[institoris1]

spadaj kretynie i nie zawracaj dupy

karbat napisał:

> institoris1 napisał:
>
> > karbat napisał:
> >
> > > Niemcow przekonasz latwo ,kupujac pakiet wiekszosciowy akcji E.O.N-
> u
> > > za 20 mld Euro moze by sprzedali :o
> >
> > te twoje glupoty karbat, to az przykro czytac.
> > Owszem Niemcy sprzedadza udzialy w roznych firmach energetycznych, tylko,
> ze
> ni e Polakom, ale Rosjanom. Zobaczymy kto kogo potem bedzie przekonywal i do
> czego
> > .
> acha Polska ma na wydanie miliardy Euro na inwestycje w Niemczech :o
> Ruscy niestety maja te miliardy maja ich duzo ,mozdzku

Im nie wolno robic biznesu dobrego dla RFN?

[banme1]

polak czeka az ktos mu zycie zalatwi, przegraniec i pijak maly?

32% od Rosji

[kaczysta]

Tak to wyglada u Niemcow.

In Deutschland betrug der Erdgas-Anteil am Gesamtenergieverbrauch etwa 22,5%. Im Jahre 2003 wurden etwa 53% aller Privathaushalte mit Erdgas beheizt. Für Deutschland sind die wichtigsten Lieferländer: Russland 32%; Norwegen 26%; Niederlande 19%. Ein nicht unwesentlicher Anteil des Bedarfs wird in Deutschland selber gefördert - zumeist in Norddeutschland.

de.wikipedia.org/wiki/Erdgas#Versorgung_in_Deutschland
A Ty Volksdeutschu przestan siac zamet.

70% od Rosji

[kaczysta]

A tak w Polsce.

Zużywana w Polsce ropa naftowa w 90% pochodzi z importu – niemal w całości z Rosji. W przypadku gazu ziemnego z importu pochodzi prawie 70% tego surowca, a największym dostawcą jest również Rosja.

www.business.gov.pl/
Dywersyfikacja,dostaw,surowcow,energetycznych,70.html

DYWERSYFIKACJA glupcze!