Korwin-Mikke: Kaczyński jak Stalin

[capitalissimus]

Obawiam się jednak, że Jarosław Kaczyński ma własność prywatną w niezbyt
wielkim poważaniu - uważając, wzorem Stalina, że co to jest jakaś-
tam "prywatna własność" wobec Potęgi Państwa. Wolałbym, by wybory były za 10
miesięcy, a nie za cztery lata. Bo tylko wtedy politycy w d***kracji trochę
myślą o wyborcach...
korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID145747814,index.html
Mocne ale trudno nie przyznać racji.

[karbat]

nie zawsze to co mowi JKM jest madre
kaczka to takie maly Gierek 165 cm
ale czemu sie az tak osmiesza i dyskredytuje na kazdym kroku ,czemu rozwala
zamiast ulepszac i doskonalic tego nie rozumiem

bo o tym ,ze predzej w gacie narobi jak brat niz znajdzie szara siec i uklad ,
jestem 100 % przekonany

Korwin-Mikke coraz bardziej głupieje.

[indris]

W przedostatnim "Najwyższym Czasie" (z 21.X.2006) postulował kasatę polskich
prowincji jezuitów przez rząd i konfiskatę ich majątku. W swoim programie
wyborczym zapowiada likwidację tramwajów w śródmieściu Warszawy.

[venus99]

dlaczego tylko jezuitów?

Dlaczego tylko jezuitów ?

[indris]

Bo albo nie zgłupiał jeszcze doszczętnie, albo narkotyków mu zabrakło.

jeszcze kiedyś kupi trefny towar (razwiedki robota

[pandada]

i napisze o likwidacji redemptorystów.

K*rwin jak Stalin

[pandada]

duchownym majątki chce odbierać

[sclavus]

karbat napisał:

> nie zawsze to co mowi JKM jest madre
> kaczka to takie maly Gierek 165 cm
> ale czemu sie az tak osmiesza i dyskredytuje na kazdym kroku ,czemu rozwala
> zamiast ulepszac i doskonalic tego nie rozumiem
>
> bo o tym ,ze predzej w gacie narobi jak brat niz znajdzie szara siec i uklad ,
> jestem 100 % przekonany
>
>

... bo nie Gierek tylko Gomułka... :)

[ave.duce]

To świadczy, jaki z niego polityk...

;)

Kaczor to etatysta wrecz podrecznikowy

[reakcjonista1]

problem rozwiazuje poprzez państwo.

[zapalnik1]

Taki nowy CHE, kumpel Fidela.

Wam UPeeRom tylko Korwin w głowie

[belkot_belkot_belkot]

i jego fantasmagorie.
Ameryki nie odkrył zauważając, że Kaczyński to klasyczny realsocjalista i
gomułkowiec.
Tyle że dla niego wszyscy poza nim (PiS/PO/SLD/KGB/LPR/SOitp) to socjaliści.
Tylko on jest PRAWDZIWYM LIBERAŁEM. No może ewentualnie Michalkiewicz (choć
skoro zaprzedał się Rydzowi to już jego liberalizm nie jest przedniej próby)

[capitalissimus]

Odpowiada mi spojrzenie Korwina na sprawy ekonomiczne. Jego świat wartości jest
kompletnie nie z mojej bajki. Tym niemniej głosuję na niego bo wiem, że on nie
będzie mnie, ateisty, zmuszał do łożenia na KK. A za rządów komuszego SLD
płacić na kościół musiałem.

[belkot_belkot_belkot]

> głosuję na niego bo wiem, że on nie
> będzie mnie, ateisty, zmuszał do łożenia na KK

Dalej nie rozumiesz czym jest KK i jaka jest jego rola w społeczeństwie.
I że choćby dlatego warto zapłacić.
Trudno. Umrzesz w niewiedzy

[capitalissimus]

Bardzo dobrze rozumiem czym jest KK i jaki kręgosłup moralny prezentują jego
funkcjonariusze.

[belkot_belkot_belkot]

Liczy się całokształt
A nie konkretni funkcjonariusze
I wpływ na społeczeństwo

[capitalissimus]

A jaki jest ten całokształt? Inkwizycja? Pedofile? Współpraca z SB?

[belkot_belkot_belkot]

Dodaj jeszcze współpracę z nazistami i spalenie Giordano Bruno na stosie :D

[cichociemnym]

nie wiesz co mówisz albo mówisz na zlecenie

[belkot_belkot_belkot]

To chyba cytat z Kaczyńskiego... :D

[capitalissimus]

No patrz, masz rację:
www.imges.webpark.pl/#DO

[belkot_belkot_belkot]

No widzisz, a jednak ludzie w to wierzą
A niektórzy od tego nawet stają się lepsi :)

[capitalissimus]

Nie myl wiary z wiedzą.
Czy uważasz te zdjęcia za nieautentyczne?

[belkot_belkot_belkot]

capitalissimus napisał:
> Nie myl wiary z wiedzą.
> Czy uważasz te zdjęcia za nieautentyczne?

Czy ja twierdzę że nieautentyczne?!
Zapewne autentyczne. Tyle że nie określają KK. Nie nadają się do uogólniania i
szukania w tym zasady jego funkcjonowania.
Tak jak RM nie jest reprezentatywne dla KK i nie określa jego idei.
2000 lat istnienia KK to jeden wielki "okres błędów i wypaczeń" ale poza tym
trzeba widzieć także dobrą stronę KK. Jeżeli się jej nie zauważa spojrzenie na
KK jest jednostronne i nieobiektywne.

[logo.vlad]

A czy nie o to właśnie chodzi? Żeby móc spojrzeć subiektywnie i konsekwentnie?
A nie subiektywnie nie trawić a płacić zgodnie z cudzą "obiektywną" oceną?

[belkot_belkot_belkot]

Każdy ma prawo do swojego subiektywizmu
Namawiam jednak na obiektywizm :)

[logo.vlad]

A kto ustala wzorce pełnego obiektywizmu? I dlaczego subiektywnie? ;)

P.S. Sam dobrze wiesz, że do obiektywizmu można dążyć, ale w pełni osiągnąć się
nie da...

[belkot_belkot_belkot]

Nie ma wzorców są zasady
Zasada obiektywizmu pana bełkota - spojrzeć na problem z różnych punktów
widzenia i zobaczyć problem w całości. Na podstawie tego wyrobić sobie pogląd.

[logo.vlad]

Witam w klubie. Też tak mam.
Jednak po pierwsze nigdy nie ma pewności czy jakiś punkt widzenia, jakiś
element nam nie umknie. Po drugie, wyrabiając pogląd przepuszcza się ogląd
przez mózgownicę własną. Z kompletem doświadczeń, przesądów i dawniejszych
poglądów. Tak więc skutki nawet wielostronnego oglądu u różnych osób mogą być
mocno różne...

[belkot_belkot_belkot]

Bo obiektywizm to raczej niedościgniona idea niż coś co w ręku mamy. Pełna
obiektywna wiedza to absolut człowiekowi niedostępny. Polegamy na jakimś
przybliżeniu. I nie ma na to rady.
Wybierając KK mam raczej pełną świadomość jego ułomności. Doceniam jednak też
jego osiągnięcia. Każda organizacja tworzona przez ludzi, a nie anioły jest
ułomna.

[logo.vlad]

No i o to szło. W temacie obiektywizmu.
Capitalissimus zapewne też widzi część osiągnięć KKat. Tylko wybiera odwrotnie.
A ja jako sparszywiały liberał jestem zdania że najlepiej byłoby gdybyście obaj
mogli konsekwentnie postępować zgodnie ze swoim oglądem sprawy. No,
przynajmniej dopóki nie dojdzie to do poziomu ataków fizycznych czy niszczenia
mienia.

[belkot_belkot_belkot]

Ja tylko przekonywałem Capitalissimusa żeby spojrzał szerzej na temat KK i
docenił także pozytywy. Nie koncentrował się tylko na negatywach.

[capitalissimus]

Spoglądam ale mało ich widzę. Gdziekolwiek pojawiał się Kosciół tam zaraz
pojawiało się nawracanie mieczem i zbrodnia. Historia koscioła to historia
zbrodni, nietolerancji i upodlenia ludzkiego.

Idąc Twoim tokiem rozumowania można też docenić zalety hitleryzmu (niższe
podatki i likwidacja bezrobocia) oraz stalinizmu (w momencie obejmowania władzy
przez Stalina kraj był na etapie drewnianej sochy a w czasie jego śmierci
dysponował potężnym przemysłem, bombą atomową i zaawansowanym projektem
kosmicznym). Ale przecież nie o to chodzi, prawda?

[belkot_belkot_belkot]

Aj demagogia kolego, demagogia... :]
Dobra, skoro nie ma żadnej dobrej, niepodważalnej idei na świecie to się
poddaję :]
Myślisz, że lepiej nie wierzyć w nic?

[capitalissimus]

Na twój demagogiczny wywód odpowiedziałem w tym samym stylu - we wszystkim
można się doszukać zalet.

Wierzę w siebie.

[belkot_belkot_belkot]

Obrażasz mnie :]
Mój wywód nie był demagogiczny! Szukasz dziury w całym - uogólniasz przypadki
jednostkowe, a to demagogia. Gdzie widzisz demagogię w moich wypowiedziach?!

[belkot_belkot_belkot]

Tak swoją drogą zastanawiam się gdzie byłby dziś świat gdyby nie dekalog.
Wciąż na drzewach? :)

[capitalissimus]

"2000 lat istnienia KK to jeden wielki okres błędów i wypaczeń"

To twoje słowa z tego wątku. Zdecyduj się więc o czym piszesz bo powyższe to na
pewno nie są 'błędy jednostkowe'.
Dlaczego mieszasz do tego dekalog? Sam staram się postępować według niego
(oczywiście poza pierwszymi trzema punktami, którymi kk chce wykosic
konkurencję). Dobrze by było by funkcjonariusze kk postępowali zgodnie z
dekalogiem czyli tym co głoszą.

[belkot_belkot_belkot]

> "2000 lat istnienia KK to jeden wielki okres błędów i wypaczeń"
> To twoje słowa z tego wątku. Zdecyduj się więc o czym piszesz
> bo powyższe to na pewno nie są 'błędy jednostkowe'.

"Com napisał - napisałem" [Poncjusz Piłat] :)
Problem polega na tym (do czego usiłuję cię od wczoraj przekonać), że
równolegle z tymi błędami KK równolegle uczynił wiele dobra dla ludzkości.

Spójrz na KK dziś. Równolegle z taką katastrofą jak RM, prowadzą takie
działania jak Caritas, prowadzą wiele akcji wspierających ludzi i
charytatywnych (także opieka nad niepełnosprawnymi - nawet za komuny) a wiara
wielu ludzi czyni lepszymi. Czy to źle?

[capitalissimus]

Pytasz czy wiara czyni ludzi lepszymi. Spójrz na konflikty zbrojne na
przestrzeni dziejów - większość z nich miała podłoże religijne. Również teraz
główny konflikt światowy ma wymiar religijny (muzułmanie kontra reszta świata).
Wiara bardiej kojarzy mi się z ksenofobią i nienawiścią niż z ogólnie
pojętym 'dobrem'.

[belkot_belkot_belkot]

Pisałeś, że postępujesz zgodnie z dekalogiem. Ciekawe czy wiedziałbyś co to
jest dekalog gdyby nie KK :)

Co do podłoża religijnego konfliktów - zazwyczaj religia była w tych
konfliktach pretekstem, a nie podłożem. Natomiast faktycznie chrześcijanie do
wieku XXtego głosili zasadę "Gott mit Uns" w konfliktach zbrojnych. Czy to wina
KK? Napewno za mało zrobił żeby temu przeciwdziałać. Pamiętaj, że postawa KK
była zazwyczaj adekwatna do poziomu rozwoju społecznego. Mówisz "Inkwizycja,
palenie ludzi na stosie". Zwróć uwagę, że w tym okresie w Polsce był elegancki
zwyczaj nabijania wszystkich niepokornych na pal (kłania się Pan Wołodyjowski).
Takie były czasy kolego. Po prostu - nie porównuj średniowiecza ze
współczesnością bo to inne czasy. Tzw. humanizm to bardzo świeża sprawa...

[capitalissimus]

KK ma z dekalogiem, poza głoszeniem frazesów, niewiele wspólnego. Czy trzeba
kościoła by wiedzieć, że nie należy zabijać, kraść, zdradzać żony, a należy
szanować rodziców?
I pamiętaj, że kolaboracja z hitlerowcami, SB czy pedofilia to nie
średniowiecze. To nowożytne podłości kleru.

[belkot_belkot_belkot]

capitalissimus napisał:
> KK ma z dekalogiem, poza głoszeniem frazesów, niewiele wspólnego. Czy trzeba
> kościoła by wiedzieć, że nie należy zabijać, kraść, zdradzać żony, a należy
> szanować rodziców?

Sam widzisz jak nasza cywilizacja jest przesiąknięta chrześcijaństwem :)
Tak oczywiste wydają ci się te zasady.

> I pamiętaj, że kolaboracja z hitlerowcami, SB czy pedofilia to nie
> średniowiecze. To nowożytne podłości kleru.

Czy jest jakieś środowisko wolne od takich przypadłości?!?!?!
Wydaje ci się że KK potrafi być o wiele lepszy od społeczństwa, którego jest
częścią? Przecież to tylko ludzie.

[capitalissimus]

A co te zasady mają wspólnego z chrześcijaństwem? To zwykła ludzka przyzwoitość.
Nie ma żadnej grupy społecznej wolnej od tych przypadłości. Dziwnym trafem
nasilenie dewiantów następuje właśnie w KK. Jak myślisz, dlaczego?

[belkot_belkot_belkot]

Ta zwykła ludzka przyzwoitość kształtowała się 2000 lat z dużym udziałem KK :)
Nasilenie dewiantów w KK? A skąd takie wskaźniki? To bzdura. Media to
nagłaśniają bo ksiądz-pedofil to świetny temat na skandalizujący artykuł. No i
temat był przedtem tabu, a teraz już tak się nie da. KK ma teraz politykę
reagowania i ujawniania takich spraw. Zresztą ofiary takich zachowań chętniej
teraz o tym głośniej mówią. I dobrze. Nie ma rady. Na to trzeba otwarcie
reagować.

[capitalissimus]

No i jak się wykształtowała? Ile jest rozwodów, zdrad, nieślubnych dzieci,
etc.? A to a propos 'przesady i nagłaśniania':

Prawie 11 tys. dzieci w USA było molestowanych przez księży

Bartosz Węglarczyk, Waszyngton 27-02-2004, ostatnia aktualizacja 27-02-2004
18:13
Hierarchia uprawiała "kulturę ukrywania prawdy". Obwinieni duchowni nie byli
przekazywani policji, lecz ukrywani i przerzucani z miejsca na miejsce
Od 1950 roku ponad 4 proc. spośród około 110 tys. księży amerykańskiego
Kościoła katolickiego zostało co najmniej raz oskarżonych przez wiernych o
napastowanie nieletnich. 4,3 tys. księży było w tym czasie podejrzanych o
molestowanie 10,6 tys. dzieci - głównie nastolatków, choć 4 proc. ofiar to
dzieci poniżej 6. roku życia. W co czwartym zbadanym przez komisję przypadku
doszło do pełnego stosunku seksualnego, w niemal co trzecim przypadku duchowny
uprawiał ze swą ofiarą seks oralny. Większość przypadków molestowania dotyczyła
chłopców. W latach 80. jedynie co siódma ofiara była dziewczynką. Ponad połowa
księży pedofilów była oskarżona jedynie o jeden przypadek napastowania. Jednak
149 recydywistów miało "na koncie" 2,9 tys. ofiar. Zdecydowana większość tych
duchownych nie została oskarżona przez prokuraturę, bo ofiary - najczęściej pod
naciskiem Kościoła - nigdy nie zgłosiły się na policję.

Autorzy raportu podkreślają, że wszystkie liczby są raczej zaniżone. Faktycznie
skala zjawiska niemal na pewno jest jeszcze większa, bo do początku XXI w.
jedynie niewielka część ofiar wnosiła skargi do Kościoła. W wielu przypadkach
biskupi i kardynałowie nakłaniali ofiary do wycofania zawiadomień. Autorzy
piszą, że Kościół katolicki "od 1950 roku niemal do dziś tolerował zjawisko
pedofilii i homoseksualizmu wśród swych duchownych". Biskupi i kardynałowie
chcieli uniknąć skandalu, a kościelni prawnicy udzielali im nieetycznych
rad. "Hierarchia więcej uwagi zwracała na to, by skandale pedofilskie nie
ujrzały światła dziennego, a nikt nie dbał o prawa ofiar lub dobro dzieci" -
mówi raport.

Kościół wydał w tym czasie co najmniej 572 mln dolarów na opłaty dla prawników,
przenosiny duchownych i kurację psychiatryczną dla niektórych księży. Autorzy
raportu podkreślają, że suma ta niemal na pewno była o wiele wyższa, bowiem
wielu biskupów ukrywało takie wydatki, uprawiając "twórczą księgowość".

Raport powstał na zlecenie amerykańskiego Episkopatu, który z pedofilią wśród
duchownych zaczął walczyć dwa lata temu. Episkopat poprosił o napisanie raportu
grupę byłych agentów FBI, prawników i socjologów, z których wszyscy są wiernymi
zaangażowanymi w życie Kościoła. Raport jest pierwszym poważnym krokiem
Kościoła na drodze do rozliczenia się z koszmarną przeszłością. Według
amerykańskich socjologów nikt na świecie nie opracował dotąd tak szerokiego
opracowania na temat zjawiska pedofilii w jednej instytucji.

W ciągu ostatnich dwóch lat prokuratorzy w kilkudziesięciu miastach USA
rozpoczęli dochodzenia w sprawie kilkuset księży. Do tej pory już kilku trafiło
do więzienia - w jednej z najgłośniejszych spraw w Bostonie ksiądz skazany za
wielokrotną pedofilię został zamordowany przez współwięźniów.

Od roku 1950 tylko14 proc. przypadków molestowania zostało zgłoszonych policji
przez ofiary lub Kościół. Jedynie nieco ponad 400 duchownych zostało
oskarżonych przez prokuraturę - nawet wówczas Kościół chronił swych księży, np.
opłacając ofiary, by wycofały swe zeznania. W ciągu ostatnich 53 lat jedynie
138 księży pedofilów trafiło do więzienia.

Najbardziej znanymi ofiarami skandalu są arcybiskup Bostonu Bernard Law,
kardynał z Nowego Jorku Edward Egan oraz kardynał z Los Angeles Roger Mahony.
Wszyscy trzej przez lata pomagali ukrywać się swym podwładnym podejrzanym o
pedofilię, opłacali milczenie ofiar, a po wybuchu publicznego skandalu
odmawiali współpracy z policją.

W rozmowach z reporterami autorzy raportu podkreślali wczoraj, że Watykan -
nawet w ciągu ostatnich dwóch lat, gdy Kościół w USA znalazł się w ogniu
zmasowanej krytyki - lekceważył problem. Kardynał Joseph Ratzinger rok temu był
przekonany, że "problem dotyczy bardzo niewielkiej grupy duchownych, na pewno o
wiele poniżej jednego procenta".

[belkot_belkot_belkot]

To wszystko prawda. Bo KK uważał, że nagłaśnianie takich spraw osłabia go. I ma
rację niestety. Osłabia. Ale jawności takich spraw KK nie uniknie.

capitalissimus napisał:
> No i jak się wykształtowała? Ile jest rozwodów, zdrad,
> nieślubnych dzieci, etc.?

No wiesz kochany, skoro zlaicyzowane społeczeństwa odrzucają chrześcijaństwo to
skutki są takie jak widać. Nie chodzi mi tu o ateistów. Chodzi o całą masę
nijakich i byle jakich katolików. Takich których praktyki religijne kończą się
na święceniu jajek :)

[capitalissimus]

A w Polsce, tym bastionie katolicyzmu, jak jest z rozwodami?

[belkot_belkot_belkot]

Ilość rozwodów zdecydowanie rośnie wraz z postępującą laicyzacją społeczeństwa.
KK w Polsce nie ma ognia. Popadł w rutyniarstwo.
Emigracja pogłębi te procesy.

[capitalissimus]

I dobrze, że oczyszczająca moc ognia odeszła w niepamięć. Mam nadzieję, że
dożyję upadku tej podłej instytucji.

[belkot_belkot_belkot]

Nie upadnie :)
Skoro 2000 lat nie upadł to nie upadnie i teraz.
Ale w Europie jego znaczenie spada.
Myślisz, że ludzie bez Boga będą szczęśliwsi?
Uważałbym to za naiwny pogląd...

[capitalissimus]

Nie takie potęgi upadały. Ja mam nadzieję, że ludzie zmądrzeją i nie dadzą się
doić hipokrytom w czarnych kieckach. Swoją drogą klechy nakradły już tak dużo,
że poradzą sobie i bez owieczek.

[belkot_belkot_belkot]

Myślisz, że się dorobili?
E tam.
Wiesz ile mają problemów z zabytkowymi kościołami?
Wiesz jakie to jest kosztowne?
Polski KK jest raczej biedny.
Sam widzę ile na tacę trafia.
Grosze.
Trochę więcej ze ślubów, pogrzebów i mszy.
Jak obserwuję wcale nie jest bogatszy od reszty społeczeństwa.

[capitalissimus]

Mam kilka kościołów wokól miejsca w którym mieszkam i widzę jakie samochody
parkują przed plebanią. Poza tym, weź pod uwagę, że majątek KK to także
nieruchomości w najlepszych punktach miast.
> Jak obserwuję wcale nie jest bogatszy od reszty społeczeństwa.

Słabo obserwujesz. 'kto ma księdza w rodzie tego bieda nie ubodzie' jak mawia
przysłowie.

[belkot_belkot_belkot]

Lepsze samochody niż twój? :) Wątpię :)
Te samochody mogły robić wrażenie w latach 80tych bo niektóre były darowiznami
od zachodnich KK. Teraz to nic szczególnego. Skoro ja nie jeżdżę autobusem, to
dlaczego proboszcz ma nim jeździć?!
Nieruchomości napewno są wiele warte. Tylko, że KK zazwyczaj nimi nie handluje
bo nie może. Skoro na nich stoją kościoły, kaplice, seminaria, kurie, ośrodki
charytatywne, budynki zakonne, to i tak nie sposób tym "obracać". Z nich nic
nie wynika zazwyczaj.
Bieda nie ubodzie, ale na tle obecnej zamożności społeczeństwa to są to żadne
konfitury.

toż nawet Mefistofeles biadolił, że

[pandada]

wiecznie zła pragnąc, piekło dobro sprawia. Czerń i biel w wymiarze moralnym to
abstrakcja.

Religia uznająca Boga za pozaświatowego, wyznawcy czekający na życie poza
światem, uważający doczesność za bezwartościową, siebie za panów świata i
innych istot, innowierców i bezwyznaniowców za złych. To są poglądy szkodliwe.
Nie potrzeba żadnej religii, aby być porządnym człowiekiem. I można być
religijną kanalią.

[belkot_belkot_belkot]

pandada napisał:
> Nie potrzeba żadnej religii, aby być porządnym człowiekiem. I można być
> religijną kanalią.

Masz rację
Tylko, że to nie podważa wartości religii.
Dla większości (nie dla wszystkich) wierzących religia jest tym co pozytywnie
kształtuje ich zachowania, myślenie i stosunek do świata i rzeczywistości.
Świat bez Boga moim zdaniem byłby jeszcze gorszy niż jest.
Oczywiście nie każdy ochrzczony jest wierzący. Nawet jeżeli święci jajka :)

moim zdaniem świat bez Boga byłby lepszy

[pandada]

mieszkam w Holandii. Nie spotkałem jeszcze religijnej osoby - poza pastorem.
Raczej ludzie są milsi dla siebie niż w Polsce.

Mam przeciwny pogląd

[belkot_belkot_belkot]

Ale szanuję także twój
Skoro tak uważasz...

państwa zlaicyzowane są fajniejsze

[pandada]

wolę Holandię, Szwecję, Czechy niż Iran, Indie, USA.

Państwa zlaicyzowane są fajniejsze?

[belkot_belkot_belkot]

Myślisz, że problemów nie mają? Nie bądźmy naiwni...

oczywiście, że mają problemy

[pandada]

przecież nie napisałem, że są idealne

o przepraszam

[pandada]

poznałem tu jeszcze religijnego muzułmanina - chodząca głupota i agresja. Inni
moi znajomi wyznający islam Bogiem się za bardzo nie przejmują. Spokojni i
dowcipni ludzie.

[reakcjonista1]

Autor tej stronki to jakis pacan.
Dlaczego z przyjecia ustaszów robi sie afere skoro wiadomo ze byli to w
zdecydowanej przewadze KATOLICY i do tego przywódcy państwa chorwackiego.
Zresztą łatwo poznac ze te wszystkie fotki ukazujace "prawdę" są sprzed wojny...
a juz zupelnym idiotyzmem jest wytykanie ksiezom "kolaboracji" z "faszystami
Franco".

[capitalissimus]

Zgadzamy się w tym, że zdjęcia przedstawiają katolicki kler czy nie?

[reakcjonista1]

tak, tylko nie wiem dlaczego wlasnie katolicki choc wiadomo ze z nazistami
kolaborowali glownie duchowni protestanccy choc tak naprawdę pochwala dla
Hitlera szla z wszystkich grup spolecznych polączonych niemieckoscią... A
Pacelli? Co mial zrobić Pacelli? Mogl nie przyjmowac hitlerowców, tylko ze wtedy
hitlerowcy byli uwazani za rownych innym przywódcom swiata i przyjmowani byli na
wszystkich salonach jako przedstawiciele wladzy niemieckiej. Naczelnym celem
papiestwa wowczas bylo zatrzymanie bolszewizmu. Gdyby ta holota wdarla sie do
wloch z watykanu nie ostalby kamien na kamieniu.

A juz zupelnie głupie jest "wstydzcie sie panowie katolicy"... genialne w swojej
prostocie uogólnienie... zresztą to ciekawe, ze autor stronki nie pokazał
klechów komunizujacych i popierajacych rewolucji lat 60. Sądze ze komunisci
autorowi stronki snu z powiek nie spedzaja.

[capitalissimus]

Fajnie relatywizujesz w sprawie Piusa XII: zawrzeć pakt z jednym diabłem by
rozprawić się z innym. Ot, kwintesencja katolicyzmu.

[reakcjonista1]

Pakt?
Nazizm w swej istocie zakladał podbój bolszewiskiej rosji, Pacelli chcial by
stalo sie to mozliwie najszybciej. Jak przystalo na papieza na sprawę patrzał
inaczej, z punktu widzenia katolicyzmu, KRK, cywilizacji łacinskiej. Jasne bylo
ze bolszewizm jest wiekszym zagrozeniem. To nie Pius wybrał Hitlera na przywódce
najwiekszego narodu europy, to nie Pius wymyslil nazizm, bolszewizm, faszyzm.
Jak spojrzec na to wszystko z perspektywy wiary to wszystkie totalitaryzmy
wymyslili ateisci, wylamuje sie tu tylko Pavelić, ktory jednak swoj ustrój
wzorowal na pomyslach wloskich.

Nie wiem czy wiesz ilu Żydów wyratowali ksieza, zakonnicy, sam Pius XII. Żydów
przesladowali najbardziej ateisci i protestanci ale powtarzam autorowi stronki
zalezało na udowodnieniu tezy ktorej udowodnic nie sposob iż KRK kolaborował z
nazistami i faszystami w mordowaniu milionów ludzi.

[capitalissimus]

Pewnie, że nie Pius wymyślił nazizm. Wystarczy, że z nim kolaborował. Pokonanie
bolszewików kosztem zagłady narodu żydowskiego - dwie pieczenie przy jednym
ogniu, Mądry facet ten Pacelli, hehe. A w 45 wielu zbrodniarzy hitlerowskich z
watykańskimi paszportami w ręku uciekło do am. płd.

[reakcjonista1]

KRK ma na sumieniu błedy i krzywdy, ale to jedna strona medalu. O drugiej jest
jakby ciszej. Prosze, nie pisz, ze Watykan przyczynil sie do holocaustu zydów bo
to demagogia i klamstwo. Pius sam chowal zydów na watykanie za piecem, w czasach
ogolnoswiatowego zastraszania jedynie to mogl zrobic. Ciska sie gromy na tego
wielkiego czlowieka, ale nikt przy okazji nie wspomni co zrobili bogaci
pobratywmy żydów z USA... jakos nic ich to nie obchodzilo. Dzisiaj równie dobrze
mozemy pisac, ze Chamberlain i cała Wielka Brytania ma na sumieniu zydów i nie
zydów zamordowanych w czasie wojny, bo mimo zasobów nic nie zrobili w kierunku
zlikwidowania zagrozenia... papiez nie posiada dywizji.

[capitalissimus]

Widzę, że wróciłeś z cmentarza :-)) Dużo Twoich bliskich nie żyje? U mnie wciąż
rodzina kompletna, na szczęście.

Czy to nie Pacelli podpisał konkodat z III Rzeszą?? Poza tym nie rozmawiamy o
Anglii, KRK powinien się kierować innymi wartościami niż politycy. A Watykan
bezwstydnie kolaborował. Nie napisałem, że KK przyczynił się do holokaustu. Ale
faktem jest, że kolaborował a potem umożliwiał zbrodniarzom ucieczkę.

Pius XII wielkim człowiekiem? Raczysz żartować.

[reakcjonista1]

www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl6.html

[capitalissimus]

Z linku, który podałeś: 'Kościół dostrzegł niebezpieczne tendencje w ideologii
nazistów jeszcze przed zdobyciem przez nich władzy'

Czemu więc Watykan podpisał konkordat za hitlerowskimi Niemcami?
I coś z drugiej strony arykady o 'wielkim człowieku':

www.racjonalista.pl/kk.php/s,2753

[reakcjonista1]

Dlaczego miał nie podpisywać???

[capitalissimus]

No właśnie, dlaczego?

[reakcjonista1]

W tym artykule nie ma nic sensacyjnego. Czuc tylko stronniczosc w ocenie faktów
i podpinanie kazdego niemal pod z góry ustaloną tezę.

[capitalissimus]

W tym, który ty przytoczyłeś są same banały. W 'moim' były przynajmniej cytaty
i twarde fakty.

[hrabia.m.c]

i fuhrer na dokładke.

Mikke- folklor polityczny

[joannabarska]

Każdy kraj ma swój folklor polityczny w rodzaju JKM. Niech on lepiej płodzi
dzieci i gra w brydża, bo to mu wychodzi.

[capitalissimus]

Ma małe poparcie. Głupców zawsze jest zdecydowana większość.

[tornson]

capitalissimus napisał:

> Ma małe poparcie. Głupców zawsze jest zdecydowana większość.
PiS,PO,LPR,UPR,... masz rację głupców jest więcej.

[capitalissimus]

SLD, UP, SDPL, SO... można długo głupców wymieniać.

Dobrze, ze ty go nie popierasz

[reakcjonista1]

bo musialbym chyba zrewidowac swoje poparcie dla UPR

Uczepiłeś się jakiejś pierdoły, a temat artykułu

[tornson]

jest zupełnie inny.
Ja osobiście nie mam nic przeciwko powrotowi Pomorza do Bundesrepubliki, jeśli
tylko anulują prywatne roszczenia niemieckiego motłochu to jestem za akcesją
moich ziem do Bundesrepubliki na takich samych prawach jak reszta landów.

Proletariusze wszystkich krajów łączcie się!

[capitalissimus]

Prawdziwy z ciebie komsomolec, zwolennik międzynarodówki komunistycznej :-))
Nie ma granic, czerwona rewolucja niech opanuje świat.

[joannabarska]

jaki konsomolec tornson czy jak mu tam? Zwyczajny duren.

[0skar]

A komsomolec to nie dureń?

Grunt że nie bogoojczyźniany patriota-idiota.

[tornson]

Nie jestem jakimś patriotą-idiotą by być wiernym

[tornson]

takiemu gó..anemu bagienku jak III/IV RP. Niemcy to cywilizowany kraj który dba
o swoich obywateli, posiada kontrolę nad swoją gospodarką dzięki czemu łatwiej
tam znaleźć dobrą pracę, a dzięki socjalowi niema takiej nędzy jak w Polsce a co
za tym idzie brak wylęgarni dla przestępczości. Wobec kraju który dba o swoich
obywateli warto być patriotą ze zwykłego zdrowego rozsądku. Zaś by umierać za
durną Polskę dbającą tylko o kler oligarchię i interes obcych koncernów to
musiałbym chyba być idiotą.

[capitalissimus]

asz piękna numerowana RP to wciąż bagienko bo za dużo w niej socjalistów,
którzy chcą zrobićwszystkim dobrze za cudze pieniądze. A socjalne Niemcy coraz
mocniej robią bokami przez te swoje socjalistyczne zapędy. Gospodarka im siada
i mają wysokie bezrobocie - chyba najwyższe z krajów starej Unii.

[tornson]

capitalissimus napisał:

> asz piękna numerowana RP to wciąż bagienko bo za dużo w niej socjalistów,
> którzy chcą zrobićwszystkim dobrze za cudze pieniądze.
Bredzisz, to kapitaliści żerują na pracy innych, socjaliści poprostu starają się
jakoś sprawiedliwie przywrócić równowagę.

> A socjalne Niemcy coraz
> mocniej robią bokami przez te swoje socjalistyczne zapędy. Gospodarka im siada
Pod jakim względem siada? Technologia na najwyższym światowym poziomie i idzie
do przodu, zarządzene z Niemiec koncerny mają się bardzo dobrze. Poprostu
przenoszą najgorsze miejsca pracy do jakiś polaczkolandów i tym podobnych, by
mieć potem pieniądze na płacone w Niemczech podatki, które to podatki idą m.in.
na niemieckich bezrobotnych.

> i mają wysokie bezrobocie - chyba najwyższe z krajów starej Unii.
HAHAHAHAHAHA!!! Bezrobocie w Niemczech!!! ;oD
Duża większość Polaków chciałaby zarabiać tyle co dostaje bezrobotny w Niemczech.

[capitalissimus]

To socjaliści żerują na innych nakładając olbrzymie podatki by łożyć na
nierobów i swoją rozbuchaną i skorumpowaną biurokracją.
Masz pojęcie jakie jest bezrobocie aktualnie w Niemczech i jak obniżył
sięstandard życia w porównaniu z uprzednim prosperity? Bo choćbyś użył tysiąca
nerwoego "HAHA' to nie zmienisz faktu, że zwykły z ciebie ignorant.

[tornson]

capitalissimus napisał:

> To socjaliści żerują na innych nakładając olbrzymie podatki by łożyć na
> nierobów i swoją rozbuchaną i skorumpowaną biurokracją.
Bredzisz, to kapitalistyczne nieroby żerują na pracownikach płacąc im grosze za
ciężką pracę. To że za miesiąc pracy dostaje się równowartość tego co się
wypracowało podczas dniówki to już standard. Nie ma gorszych złodziei niż
wszelkiej maści koncerny (może za wyjątkiem high-tech).

> Masz pojęcie jakie jest bezrobocie aktualnie w Niemczech i jak obniżył
> sięstandard życia w porównaniu z uprzednim prosperity?
Niemiecki bezrobotny czy emeryt jeździ sobie na wczasy za granicę, polski to se
może pojechać co najwyżej PKSem na grzyby.
Jak im się standard życia obniżył? Komputer,internet,samochód to ma tam nawet
bezrobotny, więc o czym ty bełkoczesz? Nędza to jest w ultra-liberalnej Polsce
gdzie dzięki kapitalizmowi 2/3 ludzi żyje poniżej progu socjalnego a kilkanaście
poniżej progu egzystencji. A dzięki narzuconemu totalnie niewydolnemu modelowi
gospodarczemu opartemu na lokalnej oligarchii i obcych koncernach, bez udziału
państwa, mamy 20% bezrobocia które ograniczyć udało się dopiero masowym
eksodusem do Zachodniej Europy.

> Bo choćbyś użył tysiąca
> nerwoego "HAHA' to nie zmienisz faktu, że zwykły z ciebie ignorant.
Byłeś w Niemczech? To że na Wschodzie ludzie tęsknią za NRD to wcale nie znaczy
że tam jest nędza, bo oni tęsknią zwykle z innych przyczyn.

[capitalissimus]

Oj, tornson, poczytaj najpierw na temat, w którym usiłujesz sięwypowiadać bo
zwykły z ciebie ignorant.
Czasami mam wrażenie, że prowokujesz. Niemożliwe byś był aż tak głupi. A może
ty jesteś po prostu głodny?

Ja prowokuję? Ty prowokujesz człowieku!

[tornson]

Zobacz na niemieckie samochody, niemiecką elektronikę. Poziom życia w Niemczech.
Zasiłki dla bezrobotnych i minimalne zarobki (najpewniej kasjerek w
supermaketach) to 2,5 polskiej średniej krajowej. Im gospodarka pada? Weź
pie..ij w czułko. Gospodarka to padła syfiastej Polsce która poza marnej
jakości kiełbasą i konserwami nic nie potrafi już samodzielnie wyprodukować.
Kto tutaj prowokuje!

[capitalissimus]

Mówięc ci, tornson, poczytaj o sytuacji w Niemczech. Często tam bywam, mam
niemieckich kontrahentów i widzę, że robi tam się lipnie - właśnie przez
rozbuchany socjal i przyjęcie braci z twojego wyśnionego robotniczego raju
(NRD). Ciekaw jestem skąd się wzięły twoje komunizujące poglądy. Może jesteś
bardzo biedny, bardzo młody albo oba czynniki naraz? Jak to się stało, że
leninowskie bzdury zalęgły ci się pod czaszką?

[heretic_969]

Masz częściowo rację, ale - po pierwsze, Niemcy powolutku wychodzą ze stagnacji,
a po drugie rozbuchany socjal w Niemczech nie jest większy niż w państwach
skandynawskich, których gospodarki rozwijają się w niezłym tempie. Tak więc
trudno winić jedynie socjal.

[capitalissimus]

Nawet Szwedzi wysłali ostatnio socjalistów na aut bo zaczęli robić bokami. O
ich podatkach krążą już angdoty, np. Astrid Lindgren musiała zapłacić podatek
od nagrody nobla w wysokości 102% tej nagroy. Niezłe, co?

zaczynają robić bokami Szwedzi?

[pandada]

to co powiedzieć o innych krajach? Pokaż mi jakąś alternatywę dla Szwecji i
Danii. Gdzie siężyje lepiej?

wyniki wyborów
"Zwyciężyły 4 partie tworzące blok centroprawicowy: Umiarkowana Partia
Zgromadzenia (26,1 proc.), Partia Centrum (Centerpartiet) (7,9 proc.), Ludowa
Partia Liberałów (Folkpartiet Liberalerna) (7,5 proc.), Chrześcijańska
Demokracja (Kristdemokraterna) (6,6 proc.). Lewicowa opozycja zdobyła: Szwedzka
Socjaldemokratyczna Partia Robotnicza (35,2 proc.), Partia Lewicy (5,8 proc.),
Zieloni (5,2 proc.)."

[capitalissimus]

Wolalbym Nową Zelandię szczerze mówiąc. Dobrze się rozwija po ostatnich
liberalnych reformach. Nie chciałbym oddawać większości zarobków na zasiłki dla
leserów. Zresztą coraz głośniejsze są głosy, że nadmierny fiskalizm zabija
wzrost gospodarczy.

[poledownunder]

capitalissimus napisał:

> Wolalbym Nową Zelandię szczerze mówiąc. Dobrze się rozwija po ostatnich
> liberalnych reformach. Nie chciałbym oddawać większości zarobków na zasiłki
dla leserów.

oj, to na dlugo bys tu szczescia nie zaznal. progi podatkowe nie zmienily sie
tu od wielu, wielu lat wskutek czego juz przy zupelnie przecietnych zarobkach
(NZ$60 tys) placi sie najwyzsze podatki (39%). Wprawdzie bezrobotnych jest w
statystykach niewielu, ale to glownie skutek istnienia innych rownie latwo
dostepnych zasilkow jak np. sickness benefit, ktory mozna dostac bo sie cierpi
na stres. I korzystaja z tego rozni leserzy, oj korzystaja. A rzad im
kibicuje, obiecuje i daje, bo to ich glowna baza wyborcza.

[tornson]

capitalissimus napisał:

> Mówięc ci, tornson, poczytaj o sytuacji w Niemczech. Często tam bywam, mam
> niemieckich kontrahentów i widzę, że robi tam się lipnie - właśnie przez
> rozbuchany socjal i przyjęcie braci z twojego wyśnionego robotniczego raju
> (NRD).
Jeste debil człowieku, mały dureń z mózgiem wypaczonym kapitalistycznym
bełkotem, takie mośki to mogą na większą skalę tylko w Polsce występować stąd
jesteśmy najbardziej zacofanym krajem Europy. Socjal jest tam od zakończenia
IIWŚ, dzięki czemu powojenne Niemcy (i wogóle cała Europa) przeżywały taki boom.
A na sytuację w Niemczech narzekają głównie korporacyjni złodzieje którzy
chcieliby móc płacić ludziom połowę tego co płacą dziś. Chcieliby obniżenia
zarobków ludziom tak by tylko biznesmen żył w luksusie. Ale w cywilizowanych
krajach demokratyczna władza nigdy do tego nie dopuści.

[heretic_969]

Socjal jest tam od zakończenia
> IIWŚ, dzięki czemu powojenne Niemcy (i wogóle cała Europa) przeżywały taki boom

Nieprawda. Wydatki państwa w Niemczech były znacznie mniejsze w latach 50 i
60-tych, kiedy przeżywali cud gospodarczy. Rozrost państwa nastąpił w latach
70-tych i od tego czasu wzrost zahamował, choć niekoniecznie z powodu wzrostu
podatków (dyskusyjna sprawa).

[tornson]

heretic_969 napisał:

> Nieprawda. Wydatki państwa w Niemczech były znacznie mniejsze w latach 50 i
> 60-tych, kiedy przeżywali cud gospodarczy. Rozrost państwa nastąpił w latach
> 70-tych i od tego czasu wzrost zahamował, choć niekoniecznie z powodu wzrostu
> podatków (dyskusyjna sprawa).
Nie były, bo kapitalistyczna gospodarka nie produkowała wtedy tylu bezrobotnych
i mniej też było emerytów. Ale zasiłki były względnie na tym samym poziomie,
podobnie jak minimalne zarobki, a i prawa pracownicze były równie silne.
Edukacja i służba zdrowia też były już wtedy finansowane przez państwo.
Powszechna edukacja i powszechny wysoki standard życia to podstawa wysokiego
rozwoju gospodarczego.

[heretic_969]

Powszechna edukacja w Niemczech (wtedy Prusach) była już od XVIII wieku, swoją
drogą...
Ale powszechna edukacja i służba zdrowia nie tłumaczą gigantycznych podatków -
razem stanowią około 12-15% PKB.
O stanie gospodarki decyduje nie tylko jakość usług państwowych, ale przede
wszystkim stan finansów publicznych, niskie koszty pracy, wolność gospodarcza,
brak biurokracji i idiotycznych przepisów.

[capitalissimus]

Tornson, mógłbyś napisać z czego żyjesz? Wnoszę, że nie z pracy własnych rąk,
zgadłem?

A o planie Marshalla Tornson słyszał?

[capitalissimus]

To był powód rozwoju Niemiec - kasa od krwiożerczych kapitalistów. Mała
gierkowska stabilizacja też była za kasę tych wrednych złodziei. Za socjalizmu
wszystko jest do dupy tornson. No może oprócz papieru toaletowego, który do
dupy absolutnie się nie nadawał.

Tornson, żyłka ci pęknie. To z głodu tak ci się zrobiło?
Z dzieciństwa pamiętam socjalny raj PRL, zbankrutował, wiesz o tym?

[heretic_969]

No, plan Marshalla to nie jedyny powód. Przede wszystkim Niemcy prowadziły mądrą
politykę makroekonomiczną, nie było zadłużenia, inflacji, nadmiernych wydatków
państwa. Zasługa przede wszystkim Erharda.

[capitalissimus]

Masz oczywiście rację. Kasa od USA była po prostu katalizatorem i dobrze
wykorzystana przyniosła efekt. Można to porównąc z kasą jaką dostał Gierek i
jak ją wykorzystał. Przeżarliśmy te pieniądze i doprowadziliśmy państwo do
bankructwa.

[pandada]

> Z dzieciństwa pamiętam socjalny raj PRL, zbankrutował, wiesz o tym?

To przez papieża było

[capitalissimus]

Wojtyła to był figurant, wiedzieli że nie będzie się wtrącał i węszył w
sprawięwatykańskiej mafii co śmiercią przypłacił jego poprzednik. Nie przeczę,
że miał dobry wydźwięk propagandowy, polskie owieczki traktują go jak boga.

Dobrą robotę odwalili Ronnie i Maggie rozkładając komunę na łopatki
ekonomicznie.