PO spadek o 8%!!!!!!!!!!

[premier.z.krakowa]

Czyżby sondażownie robiły korekty aby się nie skompromitować?

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/cbos-po-traci-poparcie-wiecej-osob-chce-glosowac,815538,2943
Teraz widać ile są warte te artykuły w gazecie.

Już widzę minę Pochanke.
Tylko czy Tusk przezyje kolejną porażkę?

[s.berkowicz]

[jack20]

Polskie instytucje sondazowe to jest tak jak kiedys sie mowilo. "pic na wode,
fotomontaz". Na tygodnie przed wyborami z gory okreslaja swoje % dla parti.
I jak niedawno JKM udowadnial z gory okreslony: male partie ca 1%, PO z
przewaga min 10%. Przed wyborami pare dni oczywiscie bojac sie totalnej
kompromitacji i blamazu wyniki swe "urealniaja"

No proszę. Tylko 8%?! Jestem w szoku

[lewa_piers]

Ciężka praca TVPiS zaczyna dawać owoce, ale jak widzę słabe.
Muszą się bardziej postarać chłopaki od Wildstaina

korekta nie wlicza jeszcze cichego elektoratu

[galt]

...to jest tego, ktory nie ma zaufania do mediow i nie udziela im wiarygodnych
odpowiedzi. Wiekszosc tego elektoratu popiera PiS. Tak wiec mozna skorygowac
poparcie dla PiS-u o ok. 4 do 8 puntow i poparcie dla PO o ok 1 do 2 punktow w
dol. Mamy wiec PO: 26 i PiS 36 w skrajnych przypadkach. Ciagle jest ok
2milionow (moze wiecej) wiernych sluchaczy RM, z ktorych coraz wiecej wyaraza
poparcie dla PiS. Dlaczego? Pomimo nagonek na Rydzyka - Polska jest w
iwekszosci katolickim krajem a PO to obecnie schronisko dla liberalow i
ateistow, ktorym SLD nie posmakowalo.

[humbak]

Dwa pytania:
1. Od kiedyż to katolik musi się poczuwać do wspólnoty z RM?
2. Co ty rozumiesz pod pojęciem liberała?

O wyniku przesądzą niezdecydowani n/t

[alistair-p]

katolik i liberal

[galt]

katolik nie musi ise kojarzyc z RM. Aczkolwiek nie bedzie trudno wyjasnic
katolikom, ze wbrew kampani medialnej lewicowych mediow istnienie radia i
telewizji katolickich w Swiecie cywizlizowanym jest czyms zupelnie normalnym i
ze owszem te rozglosnie dyskutuja polityke, zapraszaja politykow bliskich swoim
pogladom - i nikt na swiecie z tego powodu nie dostaje apopleksji - z wyjatkiem
polskich mediow do niedawna jescze calkwoicie po-PRL-owskich.

Pojecia iberal uzywam w rozumieniu kultury zachodniej (Stany, W. Brytania), co
jak rozumiem, moze sie nieco roznic od posliej definicji (nie wiem dlaczego).
Liberal to soba kotra wyznaje poglady filozofi suiektywizmu, tzw.
niekwestionowanej tolerancji i nierzadko ateizmu.

Jezeli nazywasz liberalem osobe ktora jest za ekonomia wolnorynkowa - to to
jest akrat w definicji zachodniej - konserwatyzmem (przeciwnym do
lieberalizmu). Nie mam pojecia kto w Polsce przestawil te definicje.

Konserwatyzm (lub prawica) to: mocna rodzina, tradycja narodowa, wartosci
rekligijne, wolny rynek kapitalistyczny, wlonorynkowa dystrybucja dobrobytu.
Lieralizm (lub lewica) to: subiektywizm, wolnosc jednostki z podwazeniem
wartosci rodzinnych, kwestionowanie wartosci religijnych, kontrola panstwowa
nad programami rzadowymi w ramach "rownosci" ekonomicznej - co oznacza
kontrolowana dystrybucja dobrobytu.

[humbak]

Trochę motasz jak na mój gust. Do RM istnieje więcej zastrzeżeń niż tylko politycznienie. A liberał w każdym pojęciu z ateizmem nie mz za wiele wspólnego. Może mieć conieco wspólnego w zakresie obyczajowym, ale liberał w pojęciu politycznym za wiele z tym wspólnego mieć nie powinien ponieważ jest on zwolennikiem państwa mającego minimalny wpływ na kwestie obyczajowe.

kwestie obyczajowe wg czyjej definicji

[galt]

bo tu jest wlasnie pies pogrzebany. Wszyscy sie zgadzaja, ze panstwo nie
powinno miec "niepozadanego" wplywu na "kwestia obyczajowe" jak piszesz.
Problem polega jednak na tym, ze to nie wiele wyjasnia, nie rozstrzya bowiem do
konca co jest "kwestia obyczajowa" a co nie.
Problem wlasnie z librealizmem polega na tym, ze skupia on w swoim kregu
aktywisto walki z tradycja. Tradycja w wiekszosci Europy jest chrzesciajanstwo
i przewaznie katolickie. Filozofia subiektywizmu, sugerujaca, ze wszystko moze
byc oceniane w zaleznosci od punktu widzenia - a wiec nie ma wartosci
absolutnych, sama stosuje jednak srodki aktywizmu spolecznego narzucajac czesto
spolecznosci swoja wizje i pomijajac fakt, ze system prawny w duzej mierze jest
ksztaltowany przez normatywy spoleczne.

I w tym wlasnie liberalizm ma wspolne obszary z ateizmem. Azckolwiek zgadza sie
nie kazdy liberal to odrazu ateista. Mamy katolikow liberalnych, ktorzy wlasnie
zachlysnieci filozofia subiektywizmu, sugeruja, ze doktryna koscielna powinna
niejako podporzadkowac sie szeroko pojetej woli wierzacych. Jakby sugerujac, ze
powinno byc prawo glosowania nad tym jakiego Boga chcemy. Nie musze Cie
przekonywac, ze slabosc wlasnie demokracji polega na nadmierej sile populizmuy
nad rozsadkiem. Gdyby demokracja miala byc odpowiedzia na zbiorowa zgode, to
wybieranie rzadu co miesiac (tydzien) na podstawie sondazy i podejmowanie
decyzji zadowych na podstawie plebiscytow mialoby byc najlepszym system
spolecznym na Swiecie - a jednak wszyscy czujemy, ze to bylaby paranoia.

Konserwatyzm uwaza, ze obecne wartosci cywilizacyjne sa uksztaltowane wlasnie
przez tradycje i wartosci z niej wyniesionae. Liberlaizm uwaza, ze progresywna
zmiana tych wartosci tworzy lepszy swiat. To jest bodaj najwieksza roznica
filozoficzna.

[humbak]

Nie niepożądanego, a żadnego.
Liberalizm to nie relatywizm tylko uwielbienie wolności.

uwielbianie wolnosci mainestuje sie przez relatiwi

[galt]

.zm.
Wlasnie na tym to polega. Co to znaczy "uwielbianie wolnosci"?
Wszyscy "uwielbiamy wolnosc". Niektorzy jednak uwazaja, ze przychodzi ona z
obowiazkiem o dzisiaj i jutro. Poto abys jutro mogl wolnu dzisiaj musisz
wykonac swoje obowiazki. Rowniez wolnosc to miedzy innyi wolny wybor w
zobowiazaniu to jej samoograniczenia. Na przyklad malzenstwo, opieka nad
dziecmi, religia - to sa wolne wybory samoograniczenia wolnosci.

Hasla "uwilbianie wolnosci" sa elasnie iluzorycznie niewlasciwe, bo bie
dopowiadaja do konca o zaleznosci tejze rzekomej wolnosci. Nie mowiac juz o
prostym fakcie socjologicznym, ktory potwierdza, ze przecietny czlowiek nie
pragnie wolnosci - pragnie bezpieczenstwa. Dla wielu tym bezpieczenstwem jest
rodzina, praca, religia itp. Liberalizm jak i relatiwizm wydaje sie byc
atrakcyjny w wieku od ok. 16 do 32 lat gdy nie wiele sie ma zobowiazan, gdy
wydaje sie, ze bedze sie zylo wiecznie, gdy nie mysli sie o przyszlosci. Ale
czy tak wyglada zycie? Jednak wleu liberalow w tej wlasnie grupie
demograficznej widzi najwieksze wsparcie. Wielu mlodych ludzi nie potrafi
dostrzedz penwego fenomenu zyciowego - im ludzie starsi tym bardziej
konserwatywni. Dlaczego? Neiwielu mlodych mysli o tym dlaczego jak i nie
rozumie, ze i oni dojtda do podobnych przemyslen z czasem.

Nie apominaj, ze nieograniczona wolnosc jednego jest zniewoleniem drugiego. Jak
wiec definiujesz "uwielbiebinie wolnosci".

[belkot_belkot_belkot]

galt napisał:
> owszem te rozglosnie dyskutuja polityke, zapraszaja politykow bliskich
> swoim pogladom - i nikt na swiecie z tego powodu nie dostaje apopleksji

Dla mnie to jest chore. Co więcej koliduje z oficjalnymi oświadczeniami
Kościoła Katolickiego.

[humbak]

Nie do końca. Życie religijne wpływa na poglądy polityczne więc nie widzę powodu by w radiu nie mieli gościć politycy, jednak radio katolickie czy osoby duchowne nie powinny wskazywać wiernym konkretnych partii czy kandydatów, a co najwyżej wskazywać czym powinni się kierować.

[belkot_belkot_belkot]

W RM nie ma dyskusji politycznych i nigdy nie było.
Tam jest tylko propaganda polityczna.
Dyskusja polityczna byłaby gdyby zaproszono katolika z PiS, katolika z SLD,
katolika z PO, katolika z PSL, katolika z LPR (wstyd trochę, ale trudno) itd.

[krystian10]

Od kiedy radiomaryjka ma coś wspólnego z katolicyzmem? Przecież to sekciarska
radiostacja

[humbak]

Zapraszany wcale nie musi być katolikiem. POwinny być prezentowane różne poglądy.

[belkot_belkot_belkot]

humbak napisał:
> Zapraszany wcale nie musi być katolikiem. POwinny być prezentowane
> różne poglądy.

Ale niestety nie są

Tych, co się wstydzą ghłosowania na PiS.

[snajper55]

Ja się im zresztą nie dziwię. Głosowanie na partię kierowaną przez paranoika,
która jest w koalicji z partią kierowaną przez przestępcę oraz partią kierowaną
przez nazistę...

S.

szczekaj kundelku, szczekaj

[s.berkowicz]

tylko to ci zostalo :):):)

ps. dobrze ze przynajmniej zulia przyznaje sie na kogo glosuje :)

PiS po łajdacku dzieli Polaków.

[travel_wawa]

W wyborach samorządowych nie chodzi o zbiorczy procentowy wynik w skali kraju.
Tu będą ostre podziały terytorialne, zapewne odwzorowujące dawne zabory, jak w
każdych poprzednich wyborach.

To nie ma znaczenia czy te parę procent więcej ma PiS czy PO.
Podział idzie i tak w przybliżeniu pół na pół, a pozostałe ugrupowania sie nie
liczą.

Uzurpowanie sobie przez PiS monopolu na patriotyzm, na "rację" stanu jest w tej
sytuacji zabiegiem wyjątkowo łajdackim.

Słuchając PiSiorów, zwłaszcza tych, co bardziej nawiedzonych, można odnieść
wrażenie, że w Polsce W OGÓLE nie powinno być opozycji (chyba, że w
więzieniach).

[snajper55]

travel_wawa napisał:

> Uzurpowanie sobie przez PiS monopolu na patriotyzm, na "rację" stanu jest w
> tej sytuacji zabiegiem wyjątkowo łajdackim.

Łajdacka partia to i metody łajdackie.

S.

No własnie. Więc nie żałuj sobie i szczekaj.

[snajper55]

s.berkowicz napisał:

> ps. dobrze ze przynajmniej zulia przyznaje sie na kogo glosuje :)

Może się nie przyznawać. I tak wiadomo, że na PiS i przystawki.

S.

hubert! przeciez to ty wczoraj byles u lisa

[s.berkowicz]

nie ja. nie wiem czego sie tak wstydzisz :(

[snajper55]

s.berkowicz napisał:

> nie ja. nie wiem czego sie tak wstydzisz :(

Niestety, ale nie miałem okazji wystąpić u Lisa mimo, iz duzo gorzej obecnego
prezydenta nazywałem. Może dlatego, że mówiłem prawdę ?

S.

[belkot_belkot_belkot]

Faktycznie takich może być sporo.
Zwłaszcza w Warszawie.
Bo tej beznadziejnej kadencji Kaczyńskiego PiS widziany jest fatalnie.

[s.k.i.n]

za przestępcę i nazistę masz u mnie w papę!

W Poznaniu to wstyd

[krystian10]

Wstydem jest głosować na pisuary, zwłaszcza jak wojewoda robi na złość
Poznaniakom i blokuje wszystkie inwestycje, łudząc się zapewne że ludzie się
przestraszą i zagłosują na szmaciarstwo.

[s.k.i.n]

za to nie jest wstydem głosować Na Grobelnego który jest zamieszany w aferę
Kulczyk parku i Kupca Poznańskiego (co prawda sąd I instancji uniewinnił
Gprezydenta Grobelnego którego 4 lata temu wystawiła PO ale jest jeszcze II
instancja)

[snajper55]

s.k.i.n napisał:

> za to nie jest wstydem głosować Na Grobelnego który jest zamieszany w aferę
> Kulczyk parku i Kupca Poznańskiego (co prawda sąd I instancji uniewinnił
> Gprezydenta Grobelnego którego 4 lata temu wystawiła PO ale jest jeszcze II
> instancja)

A Kaczyńscy są zamieszani w ssanie kasy z FOZZ.

S.

[s.k.i.n]

dramat w trzech aktach.. dobzre wiesz że to była chała wyprodukowana na
zlecenie Roberta Kwiatkowskiego dla SLD

[snajper55]

s.k.i.n napisał:

> dramat w trzech aktach.. dobzre wiesz że to była chała wyprodukowana na
> zlecenie Roberta Kwiatkowskiego dla SLD

Dokumenty z szafy Lesiaka wszystko potwierdzaja.

S.

[krystian10]

Jak zwykle sądy są wszystiemu winne, pewnie ojciec sędziego był komunistą, takie
bzdury juz słyszeliśmy z ust prezia. Nie lubie Grobelnego, ale ten cienias z
pisuaru nie powinien startować, dla przyzwoitości.

[belkot_belkot_belkot]

Przestępca to Lepper
Nazista to Giertych
Czy coś się nie zgadza?!?!?!?!?!?!

[s.k.i.n]

wszystko sie nie zgazda! jedno i drugie jest wierutnym kłamstwem

[belkot_belkot_belkot]

s.k.i.n napisał:
> wszystko sie nie zgazda! jedno i drugie jest wierutnym kłamstwem

Nie mam zwyczaju ich tak określać, ale "jest coś na rzeczy" :]

[snajper55]

belkot_belkot_belkot napisał:

> Przestępca to Lepper
> Nazista to Giertych
> Czy coś się nie zgadza?!?!?!?!?!?!

Ta koalicja powinna się nazywać PPN - Paranoik, Przestępca i Nazista. Nawet
skrótu nie trzeba będzie zmieniać gdy połączą się w jedną partię - Polską Partię
Nazistowską.

S.

[snajper55]

s.k.i.n napisał:

> za przestępcę i nazistę masz u mnie w papę!

Prawda bywa bolesna.

S.

[s.k.i.n]

bolesne może być moje uderzenie w twoją papę..twoi puplile nic lepsi nie są
wrecz przeciwnie łżą jak psy!! PO przegrywa proces za procesem bo psługuje sie
w swych reklamówkach wyborczych kłamstwami a na dodatek nie sprawdza dokładnie
swych list wyborczych..w Poznaniu z lis pO do rady miasta kandyduje...pedofil!

[snajper55]

s.k.i.n napisał:

> bolesne może być moje uderzenie w twoją papę...

Tak, tak. To są argumenty twoich idoli - nazistów.

> w Poznaniu z lis pO do rady miasta kandyduje...pedofil!

Bestry z listy PO kandyduje ??? Nie żartuj.

S.

[francois.jenois]

Dzięki takiemu rządzeniu przez genialnych braci i ich wspaniałych koalicjantów,
za ok.rok będziemy za Rumunią w doganianiu Europy. Skansen przemysłowo-obyczajowy.