PiS: prezydent powinien wycofać poparcie dla rz...

[Gość: Lukasz]

IV RP,rzady PiS i PSL - czas wyjezdzac z tego panstewka na
ograniczu azji i afryki!

Czy w IVRP rzadzic bedzie Walendziak,Piskorski,Kaczory

[Gość: Lukasz]

gupa bylych AWS z Przerwa-Plazynskim,grupa bylych ZchN z
Pilka,Jurkiem ?to bylaby prawdziwa nowosc w polityce!Ludzie
zupelnie nieuwiklani w zadne nieuczciwe interesy (no moze poza
Pawelkiem-amatorem gieldowym i znffffca dziel sztuki).

Czy w IVRP rzadzic bedzie Walendziak czy tow.MILLER

[Gość: Stefan]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> gupa bylych AWS z Przerwa-Plazynskim,grupa bylych ZchN z
> Pilka,Jurkiem ?to bylaby prawdziwa nowosc w polityce!Ludzie
> zupelnie nieuwiklani w zadne nieuczciwe interesy (no moze poza
> Pawelkiem-amatorem gieldowym i znffffca dziel sztuki).
ODP.:JAK MOZNA PISAĆ TAKIE BZDETY>ŻĄDZIC MA LESZRK M> TO DZIĘKI
NIEMU LUDZIE PRZESTALI GRZEBAĆ W SMIETNIKACH<NIE MA BEZROBOCIA<A
LUDZOM ŻYJE SIE LEPIEJ DZIEKI SOCJALISTYCZNEJ SCENTRALIZOWANEJ
SŁUŻBIE ZDROWIA>RĘCE PRECZ OD LESZKA M.

[Gość: Lukasz]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> ODP.:JAK MOZNA PISAĆ TAKIE BZDETY>

hm czyzbys uwazal ze to co napisalem nie jest prawda?Czy masz
tak krotka pamierc ze nie pamietasz co ta elyta pokazala jak
rzadzila????
ŻĄDZIC MA LESZRK M> TO DZIĘKI
> NIEMU LUDZIE PRZESTALI GRZEBAĆ W SMIETNIKACH<NIE MA
BEZROBOCIA<A
> LUDZOM ŻYJE SIE LEPIEJ DZIEKI SOCJALISTYCZNEJ SCENTRALIZOWANEJ
> SŁUŻBIE ZDROWIA>RĘCE PRECZ OD LESZKA M.

ja nie pisze ze Leszek jest super, pisze co sadze o pomysle na
IV RP!

[Gość: ficino]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Gość portalu: Stefan napisał(a):
>
> > ODP.:JAK MOZNA PISAĆ TAKIE BZDETY>
>
> hm czyzbys uwazal ze to co napisalem nie jest prawda?Czy masz
> tak krotka pamierc ze nie pamietasz co ta elyta pokazala jak
> rzadzila????
> ŻĄDZIC MA LESZRK M> TO DZIĘKI
> > NIEMU LUDZIE PRZESTALI GRZEBAĆ W SMIETNIKACH<NIE MA
> BEZROBOCIA<A
> > LUDZOM ŻYJE SIE LEPIEJ DZIEKI SOCJALISTYCZNEJ SCENTRALIZOWANEJ
> > SŁUŻBIE ZDROWIA>RĘCE PRECZ OD LESZKA M.
>
> ja nie pisze ze Leszek jest super, pisze co sadze o pomysle na
> IV RP!
To zmiataj do Afryki na co jeszcze czekasz.

[Gość: equus]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Gość portalu: Lukasz napisał(a):
>
> > gupa bylych AWS z Przerwa-Plazynskim,grupa bylych ZchN z
> > Pilka,Jurkiem ?to bylaby prawdziwa nowosc w polityce!Ludzie
> > zupelnie nieuwiklani w zadne nieuczciwe interesy (no moze poza
> > Pawelkiem-amatorem gieldowym i znffffca dziel sztuki).
> ODP.:JAK MOZNA PISAĆ TAKIE BZDETY>ŻĄDZIC MA LESZRK M> TO DZIĘKI
> NIEMU LUDZIE PRZESTALI GRZEBAĆ W SMIETNIKACH<NIE MA BEZROBOCIA<A
> LUDZOM ŻYJE SIE LEPIEJ DZIEKI SOCJALISTYCZNEJ SCENTRALIZOWANEJ
> SŁUŻBIE ZDROWIA>RĘCE PRECZ OD LESZKA M.

To u was w Złotoryi przestali grzebać w śmietnikach

[Gość: ficino]

Gość portalu: equus napisał(a):

> Gość portalu: Stefan napisał(a):
>
> > Gość portalu: Lukasz napisał(a):
> >
> > > gupa bylych AWS z Przerwa-Plazynskim,grupa bylych ZchN z
> > > Pilka,Jurkiem ?to bylaby prawdziwa nowosc w polityce!Ludzie
> > > zupelnie nieuwiklani w zadne nieuczciwe interesy (no moze poza
> > > Pawelkiem-amatorem gieldowym i znffffca dziel sztuki).
> > ODP.:JAK MOZNA PISAĆ TAKIE BZDETY>ŻĄDZIC MA LESZRK M> TO DZIĘKI
> > NIEMU LUDZIE PRZESTALI GRZEBAĆ W SMIETNIKACH<NIE MA BEZROBOCIA<A
> > LUDZOM ŻYJE SIE LEPIEJ DZIEKI SOCJALISTYCZNEJ SCENTRALIZOWANEJ
> > SŁUŻBIE ZDROWIA>RĘCE PRECZ OD LESZKA M.
>
> To u was w Złotoryi przestali grzebać w śmietnikach
W Zlotoryi nie grzebia w smietnikach bo tam nie ma co grzebac. Wszystko zostalo
juz wygrzebane. Przyszla kolej na psy,koty i szczury.

[Gość: zchn]

Szczególnie Pawełka P. należałoby spytać o jego powiązania
ze "Wspólnym Domem" lub coś podobnego.

co do Pisu

[Gość: luk]

SLD z Oleksym, Borowskim i Cimoszewiczem na czele to jest jakieś
wyjście. Przecież przedterminowe wybory i tak wygra lewica, a
nie porozbijana prawica. A jesli ma sie tak stac, to juz z
dwojga zlego niech rzadza tam ludzie umiarkowani typu Józef, a
nie Miller i Janik, ktorzy zrobili z SLD twardą lewicę, w
sojuszu z socjalistami z Unii Pracy.Tylko, że premier władzy
łatwo nie odda.

Miler - Twarda LEWICA???????????

[Gość: Edek]

Chłopie! Z kim żeś się widział? Miler stworzył Twardą
Lewicę?! I to wszystko poprzez: zapraszanie do Polski:
Wojtyły i Kuklińskiego, wysłanie polskich najemników do
Iraku, bez wypowiedzenia wojny, uzgadnianie
ministerialnych nominacji z Kulczykiem i Michnikiem,
pichcenie projektów ustaw na grilu u Rapaczynsky?!!!
Miler już dawno przestał być jakąkolwiek LEWICĄ!!!

[Gość: ficino]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Chłopie! Z kim żeś się widział? Miler stworzył Twardą
> Lewicę?! I to wszystko poprzez: zapraszanie do Polski:
> Wojtyły i Kuklińskiego, wysłanie polskich najemników do
> Iraku, bez wypowiedzenia wojny, uzgadnianie
> ministerialnych nominacji z Kulczykiem i Michnikiem,
> pichcenie projektów ustaw na grilu u Rapaczynsky?!!!
> Miler już dawno przestał być jakąkolwiek LEWICĄ!!!
A czy on kiedykolwiek byl jakas lewica? raczej lewusem.

[Gość: ficino]

Gość portalu: luk napisał(a):

> SLD z Oleksym, Borowskim i Cimoszewiczem na czele to jest jakieś
> wyjście. Przecież przedterminowe wybory i tak wygra lewica, a
> nie porozbijana prawica. A jesli ma sie tak stac, to juz z
> dwojga zlego niech rzadza tam ludzie umiarkowani typu Józef, a
> nie Miller i Janik, ktorzy zrobili z SLD twardą lewicę, w
> sojuszu z socjalistami z Unii Pracy.Tylko, że premier władzy
> łatwo nie odda.
Wyslac caly ten badziew na Madagaskar.

[kataryna.kataryna]

Panowie z PiS-u, zdecydujcie się, albo prezydenta namawiacie
albo go oskarżacie, łączenie jednego z drugim w tym samym
dokumencie nie jest najszczęśliwszym pomysłem. Macie
propozycję, chcecie, żeby prezydent ją rozważył, to może nie
okraszajcie tego oskarżeniami o to, że "prezydent przedłożył
interes partyjny nad interes Polski" bo gracie przeciwko sobie,
czy też raczej swojej propozycji.

[Gość: Czytelnik]

A co ma jedno do drugiego ? Przynajmniej wyjaśniają o co chodzi ! A co, nie
przedłożył ? Tyle tylko, że KOLEJNY RAZ to zrobił, ponieważ wciąż to robi, bo
dalej pozostał sobą, a przebrał się jedynie w płaszcz prezydenta! Tylko wariat
się może spodziewać, że z indianina można białego zrobić :) Przyglądnijcie się
dobrze czerwonym krętaczom o oszustom, nie zapomonajcie nigdy troskliwego dla
ludu wodza Józefa z d. Dżugaszwili. Chcecie żyć w gnoju, wybierajcie
czerwonych !!! Popatrzcie tylko, jak się ta premierowska łajza pyszniła na
początku, jak miesiące całe "udowadniała" winy i grzech pierworodny
poprzedniego rządu, a ile już potrafiła napsuć z tego, co posotało ! Przy
pomocy, a jekże by inaczej, rauszowego magistra Kwacha z pamięcią komunisty!

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> A co ma jedno do drugiego ? Przynajmniej wyjaśniają o
co chodzi !

Jedno do drugiego ma ni mniej ni więcej tyle, że
wrzucanie oskarżeń (jak najbardziej słusznych!) do
konstruktywnej propozycji czyni tę propozycję bardzo
trudną do przyjęcia dla prezydenta, zarówno z powodów
politycznych jak i psychologicznych. PiS ma rację w
krytycznej ocenie prezydenta, ma jakiś pomysł na nowego
premiera ale łącząc jedno z drugim skazał swój pomysł
na porażkę. Jeśli się dąży do jakiegoś celu trzeba
umieć coś poświęcić, na przykład niepohamowaną ochotę
dowalenia prezydentowi przy każdej okazji, zwłaszcza
jeśli bez tegoż prezydenta raczej celu się nie
osiągnie.

Poczucie dystansu - bez odpowiedzi

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Widze, że posty ,kytóre wprowadzaja pewien moralny niepokój sa pomijane ,
uważam ,że w dalszym ciagu wątek dotyczący odrobine dystansu do pewnych osob ,
na który nie zwróciłaś uwagi aczkolwiek do Ciebie był adresowany jest jak
najbardziej aktualny.

"Witam, to Twoje czepianie się tego swoistego dualizmu w wypowiedzi
przedstawicieli PiS'u jest wyrazem brakudystansu do poczynań panów A.Michnika
i A.Kwaśniewskiego.
Wiem ,ze na pewno jesteś oredowniczką naczelnego ale nie rozumiem Twojego
apologizmu dla postawy A.Kwaśniewskiego ?
Suponuje także ,ze gdyby obaj wymienieni wyżej panowie założyli partie
centrową ( o wyraźnym "lewicowym " -czytaj socjaldemokratycznym zabarwieniu )
to poszłabyś za nią jak "Dym" ( wstąpiłabyś bez żadnych refleksji " ? - nawet
bez tych egzystencjalnych u Jarmusch'a.
W jednej z odpowiedzi jakie mi udzieliłaś na tym forum dywagowałaś, iż jesteś
przez innych traktowana jednostronnie jako "hunbeiwin" Agory.Ja nie uzywałbym
tak wyraźistego języka, jednak Twój brak dystansu i krytycyzmu do uznawanych
przez Ciebie autorytetów moralnych w pożal sie Boże "Rzeczpospolitej II i
pół kolesi" jest naprawde momentami irytujący.Czy fakt ,że PiS wystosował
apel do prezydenta aby nie sankcjonował na kolejny rok poczynań , które nie
gwarantują nic innego poza marazmem,stagnacją,sieganiem do kieszeni obywateli
a przede wszystkim wyczekiwaniem utęsknionej akcesji , która będzie placebo na
wszelkie nasze bolączki począwszy od ekonomicznych a na społecznych(reformach
w sferze zdrowia,nauki,emerytur itd) kończąc.Czy rządowi Leszka M. zależy na
tym aby życie polityczne w naszy kraju było transparentne ( vide np. kolejna
zakonfabulowana sprawa w PZU )??To czemu wytaczasz działa jesli ktoś
sprzeciwia się takiemu konformizmowi ??Konkludując uważam, ze ta Twoja wiara
w uczciwość i nonkonformizm omawianych panów jest zdecydowanie groźniejsza od
określonego przez Ciebie dualizmu w apelu liderów PiS'u.
Pozdrawiam chłodno ale to tylko w wyniku aury, poniewaz mam sympatie do Ciebie
mimo Twojego unilateralnego spojrzenia."

[kataryna.kataryna]

Toulouse-Lautrec,

Nie odpowiedziałam na Twój post bo go nie zauważyłam,
nadrabiam to teraz. Poruszyłeś tyle wątków, że nie wiem
czy mi się uda je wszystkie ogarnąć ale spróbuję.

Mój komentarz nie dotyczył ani zasadności propozycji
PiS-u (którą uważam za jak najbardziej słuszną i
uzasadnioną) ani poparcia prezydenta dla rządu (które,
podobnie jak wiele innych działań prezydenta, zwłaszcza
w aferze Rywina, uważam z kolei za niesłuszne i
nieuzasadnione). Zgadzam się z postulatem PiS-u i
właśnie dlatego mnie trochę zdenerwowało, że przy
okazji dołożyli prezydentowi, ponieważ moim zdaniem
bardzo zmniejszyło to szanse na realizację postulatu,
sensownego i uzasadnionego. Otwarte poparcie prezydenta
dla rządu bardzo mi się nie podobało, uważam je za
realizację interesów partyjnych a nie interesu kraju,
bo rząd Leszka Millera chyba utracił już zdolność
rządzenia. Moja krytyka dotyczyła tylko "sprzedaży
wiązanej" jaką zastosował PiS - ostra krytyka
prezydenta + sensowna propozycja, takie sklejenie tych
dwóch spraw może sprawić, że prezydent odrzuci z góry
sensowną propozycję, właśnie dlatego, że jest podparta
taką krytyką a on nie będzie chciał brać całego
pakietu. Powtarzam, zarówno krytyka prezydenta jaki i
propozycja zmian były uzasadnione, niekoniecznie zaś
powinny być sprzedawane razem, uważam to za błąd
taktyczny PiS-u. Wyłącznie taktyczny. Chociaż bardzo
życzę i PiS-owi i sobie, żeby koniec końców to oni a
nie ja mieli rację.

Aleksander Kwaśniewski nie jest i nigdy nie był moim
ulubieńcem (a co dopiero autorytetem), nie potrafię mu
zaufać, uważam, że człowiek, który potrafił iść w
zaparte przed wyborcami w tak błahej sprawie jak swoje
wykształcenie na zaufanie nie zasługuje bo pewnie w
poważniejszych sprawach jest w stanie kłamać jeszcze
bardziej. Kwaśniewskiego uważam za człowieka niezbyt
wielkiego formatu, by wspomnieć tylko ministra Siwca
całującego ziemię kaliską i późniejszą przejażdżkę
prezydenta papamobilem. Nie oznacza to, że wielu
decyzji Kwaśniewskiego nie uważam za słuszne, są to
jednak dla mnie słuszne decyzje mało ciekawego
człowieka. Kwaśniewski nie jest dla mnie żadnym
autorytetem, uważam, że swoją popularność zawdzięcza w
1/3 wizerunkowi (aparycja, bezkonfliktowość, obycie), w
1/3 nijakości (czy ktoś wie jakie on ma poglądy?) a w
1/3 żonie. Może jestem niesprawiedliwa ale tak właśnie
go oceniam. Mój niesmak budzi też jego zachowanie w
aferze Rywina, gdzie jawi mi się jako wyjątkowy
hipokryta i koniunkturalista, próbuje ugrać coś dla
siebie i gra bardzo nieładnie (apele o publiczne
niewypowiadanie się i udzielanie wywiadów gdy mu to na
rękę, krytykowanie przenikania się świata biznesu i
polityki i branie składkowego Kossaka, gadanie o tym
jak to namawiał Michnika i Millera i kiszenie notatki
od Rywina, deklaracje dobrej woli i wykręty przd
stawaniem przed komisją - jednym słowem po raz kolejny
nie wiadomo czy jest za czy przeciw). Kwaśniewski to
dla mnie Zelig z filmu Allena, lub - jeśli filmu nie
oglądałeś - jajko w szklance przyjmujące kształt
naczynia w jakim się znalazł. Żadnej wyrazistości, poza
niebieskimi oczami. Czy muszę dodawać, że do partii z
takim liderem nie tylko bym się nie zapisywała ale też
na nią nie głosowała?

O Leszku Millerze i jego rządzie nie chce mi się mówić,
nie chce mi się nawet o nim myśleć. Jedna wielka
pomyłka. Pomijam aferę Rywina i dziwne wokół niej ruchy
premiera, które każą mi poważnie podejrzewać Millera
jeśli nie o współudział to przynajmniej mataczenie na
obecnym etapie. To co zrobił wokół NFZ i PZU jest dla
mnie zagadką, poświęcił dwóch ministrów, żeby obronić
dwie osoby, pewnie nie bez znaczenia jest fakt, że te
osoby siedzą na wielkich pieniądzach. Lista przewin
Millera i powodów dla których powinien nas wreszcie od
siebie uwolnić jest zbyt długa nawet jak na moje
tasiemcowate posty. Szkoda słów.

Inaczej ma się sprawa mojego stosunku do Adama
Michnika. Bardzo go szanuję i cenię za to co zrobił,
wydaje mi się też bardzo sympatyczny jako człowiek,
niewątpliwie jest dla mnie autorytetem, chociaż w wielu
rzeczach - drobnych i całkiem powżnych - się z nim nie
zgadzam. Nie podoba mi się na przykład jego wsparcie
MIllera, uważam, że wiara Michnika w niewinność Millera
w Rywingate jest mocno na wyrost a Michnik nie powinien
swoim nazwiskiem uwiarygadniać kogoś kto najwyraźniej
sam się nie potrafi bronić przed zarzutami o udział w
sprawie. Jeśli Michnik jest rzeczywiście czwartą osobą
w państwie, powinien bardziej ostrożnie uzywać swoich
wpływów bo całkiem możliwe, że tutaj używa ich błędnie
a jego gwarancje niewinności Millera niepotrzebnie
utrudniają dojśćie do tego jak jest naprawdę a nie jak
uważa Michnik. Chociaż oczywiście, Michnik jest ode
mnie o wiele bardziej inteligentny, w przeciwieństwie
do mnie zna dobrze Millera i świat polityki, może więc
rzeczywiście ma podstawy do bezwarunkowego
uniewinniania Millera. Nie chcę się pastwić nad
Michnikiem bo mam też sporo pretensji o to jak Gazeta
relacjonuje Rywingate i jak zachowuje się w tym
wszystkim Michnik, błędy te przypisuję raczej cechom
charakteru Michnika, i to cechom pozytywnym.
Rzeczywiście, mój stosunek do Michnika chłodny nie
jest, jest bardzo ciepły, nawet jeśli mój obraz
Michnika jest mocno wyidealizowany, jestem do tego
obrazu bardzo przywiązana. Może dlatego, że jestem
raczej wierna i jak już komuś zaufam to muszę mieć
poważne powody, żeby to zaufanie odwołać. Michnikowi
zaufałam już dawno, powodów na "nie" nie znajduję do
dziś. Tylko błagam, nie pastw się nade mną teraz za ten
akapit.

Jeszcze na koniec o drobiazgu. Jak widzisz, nie mam
problemów z przyznawaniem się do swojej sympatii do
Michnika, otwarcie też przyznaję się do tego, że wierzę
Agorze, nie mogę więc i nie mam do nikogo pretensji, że
mi to wypomina bo ja się tego nie wstydzę. To co mnie
denerwuje to zarzucanie mi, że jestem agentem Agory
piszącym tu za pieniądze, bo to i nieprawdziwe i chore.

pozdrawiam

kataryna

[Gość: Infidel]

Kataryno,

Z przyjemnością przeczytałem Twój post. Jest to swego rodzaju manifest;
Znajduję w nim paralele pomiędzy dwoma sytuacjami: Michnik trywializuje rolę
Premiera i Prezydenta, przynajmniej jednego z nich osłania, pal licho, czy jego
postępowanie kwalifikuje się jako kłamstwo pod przysięgą czy nie, a Ty Kataryno
podobnie idealizujesz Michnika (do czego sama sie przyznajesz) zupełnie, jakbyś
nie słuchała jego zeznań lub nie chciała niektórych faktów dopuścić do
wiadomości.
Wydaje mi się za rozsądne oddzielić Michnika (GW) od Agory (drapieżny
kapitalizm), pomimo że Michnikowi i Agorze taki rodział się nie udaje, czego
dowodem były m.in zeznania Michnika dotyczące listu, dla mnie napisanego w
iście kowbojskim stylu, niejakiego Coxa do Premiera. Pamiętam dokładnie treść
tego listu i wypowiedzi Michnika, na którego od tamtego momentu zacząłem
trzeźwo patrzeć; Do czasu zeznań przed Komisją moja sympatia dla Adama Michnika
była podobna do Twojej.
Kończąc, nie piszę tego posta, aby Cię wciągnąć w dyskusję ze mną, tylko gwoli
informacji.

pozdrawiam,

Infidel

P.S.

porównanie Kwaśniewskiego do Zeliga trafne(choć mam nadzieję, że pejsy mu zbyt
duże nie urosną, a przebywanie na solarium nie zmieni koloru skóry), lecz nie
ciągnij porównania zbyt daleko, np. do sceny, gdy rozpoznano Zeliga na zdjęciu
podczas defilady w Berlinie ....

Usatysfakcjonowanierawie

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Witaj, Kataryno
chciałbym podziekowac ,za tak wyczerpującą odpowiedź, która zabrzmiała jak Twój
manifest. Czuje sie usatysfakcjonowany poniewaz mój manifest brzmiałby prawie
identycznie. Mam analogiczne spostrzeżenia co do naszego prezydenta - ta swoją
popularność zawdziecza zwykłym zabiegom socjotechnicznym, ogładą jaka uzyskał
jeszcze w okresie kiedy szykowano go na sekretarza organizacji. Ale i naszemu
spoleczeństwu , które jest "tolerancyjne" w stosunku do jego nazwijmy to
eufemistycznie-gaf.Nie chce przywoływać znanych Ci uroczystości państwowych ale
była jeszcze niejasna sprawa Ałganowa.Czy jak na taki ciąg niewyjasnionych
okoliczności i spraw w normalnym demokratycznym kraju utrzymalby sie taki
polityk na "swieczniku"- raczej w to wątpie.Ponadto A.Kwaśniewski nie mial
aktualnie w naszym kraju konkurenta, który byłby wyrazisty i stanowił dla
niego realne zagrożenie.Prezydentura A.Kwasniewskiego jest jak "soap opera",
bez wyrazistości i nudna, słowem typowa "plitical correctness" w naszym polskim
wydaniu.Jego zasada to w sumie zachowac status quo , niczego bez potrzeby nie
zmieniać nie narażać sie nikomu.Premier juz takiego komfortu jak prezydent
jest pozbawiony ( ośrodek decyzjny zgodnie z Kostytucją usytuowany jest przy
Radzie Ministrów ), od niego wymaga sie wiekszej decyzyjności ,dynamiczności ,
koneskwencji itd.A co mamy lepiej przejść do nastepnego watku.Kataryno do kina
ostatnio ( tzn. przez ostatnie 20 lat )zbyt często nie chodziłem ( zwykly zywot
człowieka poczciwego - rodzina , praca,ponadto dobra książka, niezły periodyk a
przede wszystkim jazz).Woody Allena pamietam, z "Manhatann" , pierwszy film
jaki ujrzał swiatło dzienne w poprzednim systemie,Widziałem jeszcze ze dwa
nastepne( Zellig'a pewnie w TV ale to juz inna percepcja ), ale ten pierwszy
był według mnie najlepszy .Bedąc przy tematyce filmowej zrobił na mnie wrazenie
film "About Schidt" z J.Nicolsonem + Katy Bates
bardzo wartościowy film, to jest pewnie nowy trend w kinie amerykańskim.
Ad rem sytuuje Cie podobnie jak siebie na scenie politycznej wokół dawnej UW,
ciesze sie ,ze mozemy wymienic czasami na tym Forun swoje opinie , chociaz
musze skonstatować ,ze wielu obecnych tu internautów wprowadza delikatnie to
ujmując "szum inforacyjny" ( nie wspomne o grupie , którą klasyfikuję jako
używającą zamiast argumentów wyłącznie inwektyw czy kaprolalii).Bardzo rozsądne
i pouczajace było forum o Unii Europejskiej ale aktualnie pojawiło sie tam
także wielu agresywnych i fanatycznych forumowiczów.Na koniec to co nas różni
to stosunek do Adama Michnika. Ja mam ambiwalentny co nie przeszkadza mi czytać
jego artykułów i jego dziennik. Ostatnio np. wiele osób nie zgadza sie z jego
woltą odnośnie poparcia Amerykanów.Ja śledziłem wszystkie jego opinie na ten
temat w pełni je podzielam , i w tym przypadku należy skonstatować,że to nie
jest koniunkturalizm.Natomiast brak całkowitego zaufania straciłem do niego w
momencie pewnej dyskusji jaka miała miejsce w Paryzu w TV5 ( bodajze ) gdzie
wystapil z apoteoząWojciecha Jaruzelskiego i na dodatek niestosownie zachował
siedo naszego dziennikarza, do którego odniósł się w sposób niecenzuralny
(eufemizm - wspominałtym Ci o tym w innym post'cie ). To zastanowilo mnie, że
ten człowiek czasami nie jest w stanie opanowac swoich emocji no i oczywiscie
sam fakt gloryfikowania tej postaci.O Rywingate też mam swoje zdanie,choć nie
jestem w stanie sledzic tego tak dokładnie jak Ty.Reasumjując cieszę sie,ze
znajdujemy sie po tej samejstronie barykady,zyczę wytrwałości w analizach prac
komisji i spokojnego tygodnia , na pogode ducha jak również ta za oknem raczej
nie możemy liczyć .
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Przepraszam za kilka literowek zarówno w tytule jak i samym tekscie.
Pozdrowienia

[Gość: goska]

Gość portalu: Toulouse~Lautrec napisał(a):

> Witaj, Kataryno
> chciałbym podziekowac ,za tak wyczerpującą odpowiedź, która
zabrzmiała jak Twój
>
> manifest. Czuje sie usatysfakcjonowany poniewaz mój manifest
brzmiałby prawie
> identycznie. Mam analogiczne spostrzeżenia co do naszego
prezydenta - ta swoją
> popularność zawdziecza zwykłym zabiegom socjotechnicznym,
ogładą jaka uzyskał
> jeszcze w okresie kiedy szykowano go na sekretarza
organizacji. Ale i naszemu
> spoleczeństwu , które jest "tolerancyjne" w stosunku do jego
nazwijmy to
> eufemistycznie-gaf.Nie chce przywoływać znanych Ci
uroczystości państwowych ale
>
> była jeszcze niejasna sprawa Ałganowa.Czy jak na taki ciąg
niewyjasnionych
> okoliczności i spraw w normalnym demokratycznym kraju
utrzymalby sie taki
> polityk na "swieczniku"- raczej w to wątpie.Ponadto
A.Kwaśniewski nie mial
> aktualnie w naszym kraju konkurenta, który byłby wyrazisty i
stanowił dla
> niego realne zagrożenie.Prezydentura A.Kwasniewskiego jest
jak "soap opera",
> bez wyrazistości i nudna, słowem typowa "plitical correctness"
w naszym polskim
>
> wydaniu.Jego zasada to w sumie zachowac status quo , niczego
bez potrzeby nie
> zmieniać nie narażać sie nikomu.Premier juz takiego komfortu
jak prezydent
> jest pozbawiony ( ośrodek decyzjny zgodnie z Kostytucją
usytuowany jest przy
> Radzie Ministrów ), od niego wymaga sie wiekszej
decyzyjności ,dynamiczności ,
> koneskwencji itd.A co mamy lepiej przejść do nastepnego
watku.Kataryno do kina
> ostatnio ( tzn. przez ostatnie 20 lat )zbyt często nie
chodziłem ( zwykly zywot
>
> człowieka poczciwego - rodzina , praca,ponadto dobra książka,
niezły periodyk a
>
> przede wszystkim jazz).Woody Allena pamietam, z "Manhatann" ,
pierwszy film
> jaki ujrzał swiatło dzienne w poprzednim systemie,Widziałem
jeszcze ze dwa
> nastepne( Zellig'a pewnie w TV ale to juz inna percepcja ),
ale ten pierwszy
> był według mnie najlepszy .Bedąc przy tematyce filmowej zrobił
na mnie wrazenie
>
> film "About Schidt" z J.Nicolsonem + Katy Bates
> bardzo wartościowy film, to jest pewnie nowy trend w kinie
amerykańskim.
> Ad rem sytuuje Cie podobnie jak siebie na scenie politycznej
wokół dawnej UW,
> ciesze sie ,ze mozemy wymienic czasami na tym Forun swoje
opinie , chociaz
> musze skonstatować ,ze wielu obecnych tu internautów wprowadza
delikatnie to
> ujmując "szum inforacyjny" ( nie wspomne o grupie , którą
klasyfikuję jako
> używającą zamiast argumentów wyłącznie inwektyw czy
kaprolalii).Bardzo rozsądne
> i pouczajace było forum o Unii Europejskiej ale aktualnie
pojawiło sie tam
> także wielu agresywnych i fanatycznych forumowiczów.Na koniec
to co nas różni
> to stosunek do Adama Michnika. Ja mam ambiwalentny co nie
przeszkadza mi czytać
>
> jego artykułów i jego dziennik. Ostatnio np. wiele osób nie
zgadza sie z jego
> woltą odnośnie poparcia Amerykanów.Ja śledziłem wszystkie jego
opinie na ten
> temat w pełni je podzielam , i w tym przypadku należy
skonstatować,że to nie
> jest koniunkturalizm.Natomiast brak całkowitego zaufania
straciłem do niego w
> momencie pewnej dyskusji jaka miała miejsce w Paryzu w TV5 (
bodajze ) gdzie
> wystapil z apoteoząWojciecha Jaruzelskiego i na dodatek
niestosownie zachował
> siedo naszego dziennikarza, do którego odniósł się w sposób
niecenzuralny
> (eufemizm - wspominałtym Ci o tym w innym post'cie ). To
zastanowilo mnie, że
> ten człowiek czasami nie jest w stanie opanowac swoich emocji
no i oczywiscie
> sam fakt gloryfikowania tej postaci.O Rywingate też mam swoje
zdanie,choć nie
> jestem w stanie sledzic tego tak dokładnie jak Ty.Reasumjując
cieszę sie,ze
> znajdujemy sie po tej samejstronie barykady,zyczę wytrwałości
w analizach prac
> komisji i spokojnego tygodnia , na pogode ducha jak również ta
za oknem raczej
> nie możemy liczyć .
> Pozdrawiam serdecznie

Witaj Touluse-Lautrec Henri:-)
Jestem pod olbrzymim wrażeniem tego Manifestu ,by nie rzec peanu
pochwalnego na cześć ...nie musze pisac czyja .. :-) pod
wrazeniem poglądów jakie tak otwarcie
zaprezentowałeś ..szerokich horyzontów ,olbrzymiej wiedzy
etc... ( mogłabym tak w nieskonczoność wyrażać swój
zachwyt)..ba .. i to baczne ..chłodne spojrzenie na otaczającą
nas rzeczywistość eh !!!! co za
pasja ;)..brawo...rzadko..naprawde rzadko czytam tak porywające
teksty .. zwłaszcza na forum...i nie wiem też czy taki ignorant
jak ja w świecie tzw.Wielkiej Polityki ..po którym poruszasz sie
z taką swobodą powinien zabierać głos ( naraze sie zaraz na
zarzut , że nie mając nic do powiedzenia a i nie znajc temetu
nie zabieraj kobieto głosu) ..podziw moj wielki znów
wzbudziłeś ..czuje sie zagubiona w tym swiecie spisków..etc ..;-
) no cóz..ale juz tak na poważnie ..fajnie spotkac bratnią
dusze..Widzisz Henri ...i ja sympatyzowałam z UW..bo elita
intelektualna ..bo ...mądrzy ludzie ..bo tyle dla tego Kraju
udało im sie zrobić...za co nikt też im nie podziekował..ale
wiesz...nie mogę wybaczyć im tego , że dali sie tak zagonić w
róg ..że odeszli do krainy cienia i zapomnienia ustępując
miejsca i to komu ..mh..populistom a la A.Lepper..czy podobnym
jemu "politykom" z innych ugrupowań...to żenujące ..że taki
potencjał intelektualny ...jak dawna Rada Mędrców ..ustąpił
miejsca ..i to komu ..a dlaczego...?? chyba nie muszę pisać...
A tak ne passant..A pamietasz raport o Spółkach Skarbu
Panstwa ???te malwersacje zaistaniały o zgrozo za czasów
chwalonego przez Ciebie rządu ..dlaczego tak bezkrytycznie do
tego podchodzisz ...nie wspomina sie o tym co jest
niewygodne..Krytykujesz wielu ..może podejdź z wiekszym
dystansem do tego..i oddaj sprawiedliwośc ...
No ale nie mnie już to oceniać...szanuje równiez i ja
A.Michnika..choć podchodze do otaczającej nas rzeczywistości z
dystansem...nie pisze peanów pochwalnycjh..zostawiam to
osobom ..ktore lepiej sie do tego nadają..
Acha tak jeszcze do Twych narzekań na obecnych u
Wladzy ..powiedz ..kogo Ty widzisz na miejsce Głowy Panstwa w
tych uwarunkowaniach ..opera mydlana...tja ....lubisz
kabaret..zatem zacytuję : "jak dalej pójdzie to za premiera
bedziesz miał A.Leppera"
Wiele golosłowia ..to jak czasy Liberum veto tak mi sie
skojarzyło..wiele słow ..przerost formy nad treścia...a
Rzeczpospolita niech sama sie obroni..a my Panowie
Szlachta ..dalej dzielnie zabierajmy głos ..tylko Henri co po
tym głosie ..jesli nic on nie daje..
tymczasem serdecznie pozdrawiam łącząc wyrazy szczergo szacunku

[Gość: Infidel]

Gość portalu: goska napisał(a):

> Gość portalu: Toulouse~Lautrec napisał(a):
>
> > Witaj, Kataryno
> > chciałbym podziekowac ,za tak wyczerpującą odpowiedź, która
> zabrzmiała jak Twój
> >
> > manifest. Czuje sie usatysfakcjonowany poniewaz mój manifest
> brzmiałby prawie
> > identycznie. Mam analogiczne spostrzeżenia co do naszego
> prezydenta - ta swoją
> > popularność zawdziecza zwykłym zabiegom socjotechnicznym,
> ogładą jaka uzyskał
> > jeszcze w okresie kiedy szykowano go na sekretarza
> organizacji. Ale i naszemu
> > spoleczeństwu , które jest "tolerancyjne" w stosunku do jego
> nazwijmy to
> > eufemistycznie-gaf.Nie chce przywoływać znanych Ci
> uroczystości państwowych ale
> >
> > była jeszcze niejasna sprawa Ałganowa.Czy jak na taki ciąg
> niewyjasnionych
> > okoliczności i spraw w normalnym demokratycznym kraju
> utrzymalby sie taki
> > polityk na "swieczniku"- raczej w to wątpie.Ponadto
> A.Kwaśniewski nie mial
> > aktualnie w naszym kraju konkurenta, który byłby wyrazisty i
> stanowił dla
> > niego realne zagrożenie.Prezydentura A.Kwasniewskiego jest
> jak "soap opera",
> > bez wyrazistości i nudna, słowem typowa "plitical correctness"
> w naszym polskim
> >
> > wydaniu.Jego zasada to w sumie zachowac status quo , niczego
> bez potrzeby nie
> > zmieniać nie narażać sie nikomu.Premier juz takiego komfortu
> jak prezydent
> > jest pozbawiony ( ośrodek decyzjny zgodnie z Kostytucją
> usytuowany jest przy
> > Radzie Ministrów ), od niego wymaga sie wiekszej
> decyzyjności ,dynamiczności ,
> > koneskwencji itd.A co mamy lepiej przejść do nastepnego
> watku.Kataryno do kina
> > ostatnio ( tzn. przez ostatnie 20 lat )zbyt często nie
> chodziłem ( zwykly zywot
> >
> > człowieka poczciwego - rodzina , praca,ponadto dobra książka,
> niezły periodyk a
> >
> > przede wszystkim jazz).Woody Allena pamietam, z "Manhatann" ,
> pierwszy film
> > jaki ujrzał swiatło dzienne w poprzednim systemie,Widziałem
> jeszcze ze dwa
> > nastepne( Zellig'a pewnie w TV ale to juz inna percepcja ),
> ale ten pierwszy
> > był według mnie najlepszy .Bedąc przy tematyce filmowej zrobił
> na mnie wrazenie
> >
> > film "About Schidt" z J.Nicolsonem + Katy Bates
> > bardzo wartościowy film, to jest pewnie nowy trend w kinie
> amerykańskim.
> > Ad rem sytuuje Cie podobnie jak siebie na scenie politycznej
> wokół dawnej UW,
> > ciesze sie ,ze mozemy wymienic czasami na tym Forun swoje
> opinie , chociaz
> > musze skonstatować ,ze wielu obecnych tu internautów wprowadza
> delikatnie to
> > ujmując "szum inforacyjny" ( nie wspomne o grupie , którą
> klasyfikuję jako
> > używającą zamiast argumentów wyłącznie inwektyw czy
> kaprolalii).Bardzo rozsądne
> > i pouczajace było forum o Unii Europejskiej ale aktualnie
> pojawiło sie tam
> > także wielu agresywnych i fanatycznych forumowiczów.Na koniec
> to co nas różni
> > to stosunek do Adama Michnika. Ja mam ambiwalentny co nie
> przeszkadza mi czytać
> >
> > jego artykułów i jego dziennik. Ostatnio np. wiele osób nie
> zgadza sie z jego
> > woltą odnośnie poparcia Amerykanów.Ja śledziłem wszystkie jego
> opinie na ten
> > temat w pełni je podzielam , i w tym przypadku należy
> skonstatować,że to nie
> > jest koniunkturalizm.Natomiast brak całkowitego zaufania
> straciłem do niego w
> > momencie pewnej dyskusji jaka miała miejsce w Paryzu w TV5 (
> bodajze ) gdzie
> > wystapil z apoteoząWojciecha Jaruzelskiego i na dodatek
> niestosownie zachował
> > siedo naszego dziennikarza, do którego odniósł się w sposób
> niecenzuralny
> > (eufemizm - wspominałtym Ci o tym w innym post'cie ). To
> zastanowilo mnie, że
> > ten człowiek czasami nie jest w stanie opanowac swoich emocji
> no i oczywiscie
> > sam fakt gloryfikowania tej postaci.O Rywingate też mam swoje
> zdanie,choć nie
> > jestem w stanie sledzic tego tak dokładnie jak Ty.Reasumjując
> cieszę sie,ze
> > znajdujemy sie po tej samejstronie barykady,zyczę wytrwałości
> w analizach prac
> > komisji i spokojnego tygodnia , na pogode ducha jak również ta
> za oknem raczej
> > nie możemy liczyć .
> > Pozdrawiam serdecznie
>
> Witaj Touluse-Lautrec Henri:-)
> Jestem pod olbrzymim wrażeniem tego Manifestu ,by nie rzec peanu
> pochwalnego na cześć ...nie musze pisac czyja .. :-) pod
> wrazeniem poglądów jakie tak otwarcie
> zaprezentowałeś ..szerokich horyzontów ,olbrzymiej wiedzy
> etc... ( mogłabym tak w nieskonczoność wyrażać swój
> zachwyt)..ba .. i to baczne ..chłodne spojrzenie na otaczającą
> nas rzeczywistość eh !!!! co za
> pasja ;)..brawo...rzadko..naprawde rzadko czytam tak porywające
> teksty .. zwłaszcza na forum...i nie wiem też czy taki ignorant
> jak ja w świecie tzw.Wielkiej Polityki ..po którym poruszasz sie
> z taką swobodą powinien zabierać głos ( naraze sie zaraz na
> zarzut , że nie mając nic do powiedzenia a i nie znajc temetu
> nie zabieraj kobieto głosu) ..podziw moj wielki znów
> wzbudziłeś ..czuje sie zagubiona w tym swiecie spisków..etc ..;-
> ) no cóz..ale juz tak na poważnie ..fajnie spotkac bratnią
> dusze..Widzisz Henri ...i ja sympatyzowałam z UW..bo elita
> intelektualna ..bo ...mądrzy ludzie ..bo tyle dla tego Kraju
> udało im sie zrobić...za co nikt też im nie podziekował..ale
> wiesz...nie mogę wybaczyć im tego , że dali sie tak zagonić w
> róg ..że odeszli do krainy cienia i zapomnienia ustępując
> miejsca i to komu ..mh..populistom a la A.Lepper..czy podobnym
> jemu "politykom" z innych ugrupowań...to żenujące ..że taki
> potencjał intelektualny ...jak dawna Rada Mędrców ..ustąpił
> miejsca ..i to komu ..a dlaczego...?? chyba nie muszę pisać...
> A tak ne passant..A pamietasz raport o Spółkach Skarbu
> Panstwa ???te malwersacje zaistaniały o zgrozo za czasów
> chwalonego przez Ciebie rządu ..dlaczego tak bezkrytycznie do
> tego podchodzisz ...nie wspomina sie o tym co jest
> niewygodne..Krytykujesz wielu ..może podejdź z wiekszym
> dystansem do tego..i oddaj sprawiedliwośc ...
> No ale nie mnie już to oceniać...szanuje równiez i ja
> A.Michnika..choć podchodze do otaczającej nas rzeczywistości z
> dystansem...nie pisze peanów pochwalnycjh..zostawiam to
> osobom ..ktore lepiej sie do tego nadają..
> Acha tak jeszcze do Twych narzekań na obecnych u
> Wladzy ..powiedz ..kogo Ty widzisz na miejsce Głowy Panstwa w
> tych uwarunkowaniach ..opera mydlana...tja ....lubisz
> kabaret..zatem zacytuję : "jak dalej pójdzie to za premiera
> bedziesz miał A.Leppera"
> Wiele golosłowia ..to jak czasy Liberum veto tak mi sie
> skojarzyło..wiele słow ..przerost formy nad treścia...a
> Rzeczpospolita niech sama sie obroni..a my Panowie
> Szlachta ..dalej dzielnie zabierajmy głos ..tylko Henri co po
> tym głosie ..jesli nic on nie daje..
> tymczasem serdecznie pozdrawiam łącząc wyrazy szczergo szacunku
>

Gosiu,

Ja lubie takie powiedzenie "hit the nail on the head". Uważam, że Twoj post
taki jest, choć to co ja mam do przekazania, Ty zrobiłaś z lekkością i polotem.
Czy aby przypadkiem Toulouse~Lautrec nie specjalizuje sie w kosmetykach, a prym
wiedzie w produkcji vaseline?
;-)

pozdrawiam,

Infidel

Wywazenie i relatywizm

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Witam,
rzecz jasna nie mogę sie oprzeć pokusie aby nie zauważyć Twojej
odpowiedzi na moją aprobate wiekszości poglądów kataryny - jedną
z nielicznych rozsądnych interlokutorów na tym forum.Nie wiem
czy zauwazyłas - nie wszystkie jej poglady akceptuję.Mam ambiwalentny stosunek
do naczelnego "Wyborczej" - ale równocześnie twierdzę, że nie można odmówić mu
szeregu zasług w budowie demokratycznej Rzeczypospolitej- staram się
być obiektywny.Nie wiem skąd u Ciebie takie przeświadczenie, że explicite
skazuje mojego interlokutora na zgoła straconej pozycji - to naprawde w moim
przypadku błędne założenie.Ciekawa dynamika Twojego postu włącznie z końcowym
"suspensem" sprawiła ,ze poczułem sie troche zakłopotany.
Widzisz mam podobne rozterki do Twoich jesli chodzi o zmarnowany potencjał
partii, która wniosła wiele nowego i wartosciowego zarówno wm sferze
przemian ekonomicznych jak i tych, bez których nie może funkcjonować każda
demokracja takich jak wolność słowa czy wreszcie przewartościowaniu
naszej polityki zagranicznej oraz spolecznej.To były podwaliny III
Rzeczpospolitej,aby następnie w wyniku ułomności niektórych decydentów ta
Rzeczpospolita stawała się raczej "Rzeczpospolita II i pół" a nie III.
W okresie pierwszych rządów parlamentu kontraktowego - byłem poza
granicami kraju ( dokładnie u ciotki w Londynie) - dochodziły do
mnie głosy o malwersacjach ( vide spólka Gasiorowskiego i Bagsika ArtB -
slynny oscylator).Ale wynikało to z niedopatrzenia prawa bankowego.A kto ma
tworzyć sensowne prawo niezaleznie czy dotyczy to sektora bankowego czy
innego , jesli w ławach poselskich zasiada tak mało prawników ( porównaj sobie
jak przedstawia sie ta relacja w innych parlamentach krajów europejskich i w
Kongresie USA).
Uważam ,ze bez reformy L.Balcerowicza bylibysmy daleko dalej od UE, niz obecnie,
a bliżej Białorusi, Rumunii czy Bułgarii - to dzis truizm ale jak sie
słyszy od lewej strony do skrajnej prawej - "Balcerowicz musi odejść"
to człowiek sie zaczyna zastanawiać czy kraj a w zasadzie społeczeństwo
, w którym zyje aby jest normalne.A, że przy okazji doszło do opisanych wyżej
afer ekonomicznych trudno - "gdzie drwa rąbia tam wióry lecą".Natomiast
ekipa , która wzięła władzę po wolnych juz wyborach w 1993 zamiast kontynuować,
kolejne trudne reformy ( finansów- chodzi o podatki, zdrowia, oświaty,
emerytalna czy samorządową ) co zrobiła ?? Ano, wolała pewne sprawy zaniechać
wszak kto uwielbia zmiany?Na pewno nie społeczeństwo, które
było prowadzone przez zgoła 50 lat "za reke".Gdzie nikt sie nie zastanawiał
nad faktem,ze to od jego decyzji, wysiłku, pracy, nauki, inwencji zależy
jego los..Czy w takim społeczeństwie można było dalej kontynuować niepopularne
przemiany w wymienionych wyzej sferach.Mozna, ale to kosztowałoby utrate wpływow
podczas następnych wyborów.Zatem wybrano "zaniechanie" i postawiono na
konsumpcje tego ( wzrost PKB rzędu 7%) co uzyskano w wyniku
planu "Balcerowicza".Powiedz kiedy dokonuje sie, stosunkowo
niepopularnych reform , chyba wtedy gdy jest wzrost dochodów
państwa a nie podczas dekoniunktury.A czy tamten okres byl wolny od
niejasnych spraw i afer ( Zdzisława Podkańskiego, A.Buchacza , czy afera
z komputeryzacja Rady Ministrów - W.Pawlaka, zeby nie wspomnąć
o dalszym ciągu afery FOZZ, czy M. Sekuły byłego prezesa GUC).
Z tego co pamietam najczystszy pod tym wzgledem był URM pod wodzą
Jana Olszewskiego - ale tu z kolei był niewypał z "afera teczkową"
A.Macierewicza.Kończąc ten watek nie jestem bezkrytycznym apologetą
rządów posierpniowych, to jednak one tchnęły ożywienie zarówno
w sferze ekonomii jak i polityki zarówno zagranicznej i wewnętrznej.
A UW była wszakże katalizatorem tych opisywanych przemian.
Dlatego tez tak bardzo ubolewam, ze partia ta stawała sie z czasem
tak małowyrazista, aż w końcu zniknęła, że sceny politycznej.
Nie uwazam aby brak mi było dystansu i wywazenia co do oceny
tamtych lat. Ale gdy jestem swiadkiem obecnych poczynań naszych
"elit " i przywódców, to utwierdzam sie w przekonaniu, że zona ( nota bene tez
Małgorzata) miała racje wypominając mi, mój powrót z USA czy UK.
Co do pytania o moje typy na głowe państwa to uważam ,ze jest wielu
nieskazonych jeszcze ludzi , nawet biorac pod uwagę obecny
establishment vide chociazby Krzysztof Piesiewicz, profesor Andrzej Zoll,
tylko,ze to sa ludzie takiego kalibru , którzy nie zabiegając o
"vox populi" pozostaja w cieniu wszystkich krzykaczy i moralizatorów.
Suponuje ,że do wyzej wymienonych dodasz i Ty kilka autorytetów moralnych
niekoniecznie z prawej strony.
Kończąc nie uważam ,ze takie wymiany pogladów to li tylko głos "wołającego
na puszczy".Demokratyzacja państwa to pewien długotrwały proces.
Ponadto my jestesmy w takiej szczęśliwej sytuacji, że wolność
wywalczylismy sobie sami ( no prawie sami, było silne wsparcie ale to
troche inny wątek)nikt nam jej nie podarował, ponadto mielismy
silna i inteligentna opozycje, nie można też zapomnieć o roli jaka
odegrał Kościół a zwłaszcza prymas Kardynał Wyszyński a później
nasz papież - to jest poza wszelką dyskusją.Dlatego mam taki
niesmak i żal o te ostatnie stracone lata, tą innercję obecnej władzy,
ten brak transparentności zycia politycznego i gospodarczego.
Widze ,ze spełnieniem obecnych rządzących jest przystanek,
który nazywa sie UE - a po nas chocby potop......

Pozdrawiam jazzowo i postimpresjonistycznie
P.S.
Prosba aby nie cytowac post'u, do którego sie odwołujemy jest ze wszech mair na
miejscu.

Zupełnie niewyważone coś

[kataryna.kataryna]

Toulouse-Lautrec,

Piszę tutaj bo widzę, że na tamten wątek już się wdarł jakiś debil i pewnie
zaraz nasz korespondencja zniknie pod różnymi bzdurami. Cieszę się, że sobie
wyjaśniliśmy pewne rzeczy, miło mi spotkać kogoś kto nie wstydzi się przyznać
do sympatii do Unii Wolności, chociaż to teraz bardzo niemodne i naraża na
obśmianie. Rozszyfrowałeś mnie bez pudła, jestem sympatykiem UW i dopóki będą
startowali w wyborach pewnie będę na nich głosowała, nawet jeśli ma to być
głos "stracony", uważam, że w życiu warto stawiać na tego komu życzy się
wygranej, nawet jeśli się wie, że przegra, po to, żeby czuł, że ma jeszcze po
co walczyć, że jest dla kogo. Unię Wolności uważam za ostatnią partię ideową
(jakkolwiek śmiesznie by to brzmiało), w tej ideowości też upatruję przyczyn
jej przegranej, niestety. Pewnie to bardzo nienowoczesne ale ja właśnie tej
ideowości od polityków oczekuję, rządzenia można się nauczyć ale u podstaw
partii politycznej powinna być jakaś idea, której ta skuteczność rządzenia ma
służyć, szkoda, że Unia nie dostała więcej czasu, może wszystko wyglądałoby
inaczej. Dziwnym narodem jesteśmy, po kilku latach rządów, które musiały być
niedoskonałe bo antykomunistyczna opozycja nie miała gdzie się uczyć wielkiej
polityki i musiała to robić na błędach, oddaliśmy władzę z powrotem w ręce
tych, którym przez kilkadziesiąt lat ją z takim wysiłkiem wydzieraliśmy, tylko
dlatego, że nie mieli skrupułów obiecać nam gruszek na wierzbie (mimo, że
niewiele czasu im zajęło wykazanie, że nie tylko na wierzbie ale i na gruszy
wyhodować gruszek nie potrafią). Szkoda Unii ale przede wszystkim szkoda
społeczeństwa, które woli Lepperów i Błochowiak od Frasyniuków i Wujców, bo to
społeczeństwo za taki wybór dostanie rachunek. I go zapłaci.

Jeszcze kilka słów o dwóch z trzech bohaterów naszej rozmowy.

Aleksander Kwaśniewski.Z całego serca życzę mu wielkiej kariery w strukturach
międzynarodowych, a raczej sobie życzę jego wielkiej kariery. Byle tylko nie
zakładał tej swojej partii. Uważam, że jeśli Kwaśniewski założy tę swoją
partię, wcale na tym dobrze nie wyjdziemy. Bo kogóż on do niej przyciągnie?
Szczury uciekające z tonącego SLD i karierowiczów pozbawionych - jak nasz
prezydent - kręgosłupa, a to doprawdy zabójcza mieszanka. Co gorsza, partia ta
prawdpopodobnie będzie miała bardzo duże szanse, ze względu na powszechną
sympatię dla jej lidera, który jest brat-łata, i Małysza i piłkarzy z nami
poogląda, żonę ma taką ładną i dobrą no i sam taki bezkonfliktowy, słowem -
ludzkie panisko. Jeśli Kwaśniewski założy partię, wygra ona pewnie pierwsze
wybory w których wystartuje i będziemy mieć rządy małych i jeszcze mniejszych
Kwaśniewskich - oportunistów bez własnego zdania za to z dużym apetytem na
władzę. Kwasniewski jest dla mnie fenomenem, człowiek, który skompromitował się
już tyle razy ale cały czas na wierzchu. Spławik.

Adam Michnik. Mimo wielkiej mojej do niego sympatii, nie jest tak, że mój
stosunek dla niego jest jednoznaczny. Nie jest. Ubolewam, że człowiek-symbol w
pewnym momencie zaczął legitymizować innych ludzi-też symbole ale zgoła czego
innego. Nie podoba mi się jego imprezowanie z Urbanem, pocałunki z Millerem,
wspomniany przez Ciebie wywiad dla TV5, czy wreszcie fraternizowanie się z
Kwasniewskim i innymi. Michnik ma do tego prawo, nie uważam, że ja z kolei mam
prawo go za to krytykować ale to mnie zawsze bolało i boli. Uważam, że źle
obstawia, że zbyt naiwnie wierzy, że ci ludzie przeszli pod jego między innymi
wpływem jakieś głębokie przemiany, podczas gdy jest tak, że oni korzystają z
tego, że Michnik daje im "papiery na politykę", papiery na które sami sobie nie
zasłużyli, ani tym co robią ani tym jacy są. Uważam, że Michnik trwoni swój
potencjał, w każdym razie mógłby go wykorzystać lepiej niż na ożywianie
postaci, które dawno powinny znaleźć się w politycznym grobie. Bo prawda jest
taka, że Michnik użycza swojego autorytetu Kwaśniewskiemu, Millerowi,
Jaruzelskiemu ale przecież ten autorytet nie jest niewyczerpany, kiedyś ludzie
przestaną zwracać uwagę na to co mówi człowiek, któremu z wszystkimi (prawie)
jest po drodze - i z dawnymi kolegami i z dawnymi wrogami, może nawet z tymi
drugimi bardziej. Wolałabym, żeby Michnik popijał z Wujcem niż z Urbanem ale
też nie sądzę, żebym miała go prawo za to oceniać, może mi być tylko przykro. I
jest mi przykro. Zastanawiałam się ostatnio, czy w przypadku Michnika nie mamy
do czynienia z jakąś polityczną wersją "syndromu sztokholmskiego", jego
stosunek do Kiszczaka, Jaruzelskiego, Urbana jest dla mnie dość niezrozumiały.
Przebaczenie jest piękną rzeczą, ja to potrafię docenić, tyle tylko, że czasami
wydaje mi się, że Michnik daje dużo więcej niż przebaczenie, więcej niż warto.
Widzę wady Michnika, wiele rzeczy mi się w nim nie podoba, wiele uważam za
niespecjalnie dobre dla Polski, jednak mimo tego wszystkiego pozostaje dla mnie
wielkim człowiekiem a te wady i wadki, które w nim dostrzegam, jego małe i duże
błędy budzą we mnie tylko cichy żal, że ideał nie jest taki nieskazitelny, że
ma swoje słabości i zachowuje się w sposób dla mnie czasami niezrozumiały, ale -
paradoksalnie - moja sympatia dla niego nie maleje tylko dlatego, że na każdym
kroku okazuje się, że nie jest półbogiem tylko zwykłym człowiekiem, ze
wszystkimi tego konsekwencjami. Lubię go, czuję dla niego wielką sympatię,
dlatego mnie boli to co - moim zdaniem - robi źle. Potępiać go za to jednak nie
potrafię bo w chwilach prawdziwej próby on się po prostu sprawdził, i to
właśnie tamte chwile są miarą jego wielkości, nie dzisiejsze błędy. To samo
zresztą sądzę o całej rzeszy ludzi byłej antykomunistycznej opozycji i zawsze
postawię na kogoś kto miał odwagę mówić prawdę, gdy się za to drogo płaciło,
niż na kogoś kto potrafi dzisiaj powiedzieć coś czego się przyjemnie słucha. I
może na tym skończę bo widzę, że zaczynam się niebezpiecznie nakręcać.

Pozdrawiam

kataryna

Realia

[Gość: Toulouse~Lautrec]

Kataryno,

niski poziom zycia politycznego ma miejsce ni tylko w naszym kraju.
Na alarm tez bije były prezydent Niemiec Richard von Weizsaker (bez a umlaut).
Jest to niestety znamienne dla wspólczesnego swiata.Testem wiarygodności dla
polityków w dzisiejszych realiach sa takie wyzwania jak wojny,referenda,
demonstracje, sprzeciwy społeczeństwa.A pyta sie skad zwykły obywatel ma
brać przykład gdy w polityce pierwsze skrzypce graja cymbały?
I pyta sie o to polityk kraju, który funkcjonuje w stabilnej
demokracji zarówno pod względem politycznym jak i (moze tu
nadszarpnietej i to znacznie ) ekonomicznej.Brak indywidualności na scenie
politycznej to zatem nie tylko polska przypadłość.Generalnie nalezy
zauważyc tez prawidłowość ,w której widać wyraźną przewagę władzy
wykonawczej nad ustawodawczą - słabsze staja sie zatem parlamenty.W zwiazku
z powyższym to partie staja się decydującymi siłami politycznymi,
które walcza o dobro deficytowe jakim jest władza.Ale walka o władze
nie musi wcale oznaczać realizacji jakiś konkretnych celów.
Walka o władzę nie stanowi pola do prezentowania propozycji rozwiazywania
konkretnych problemów a wyłacznie sztuką składania jakichkolwiek
propozycji ( vide gruszki na wierzbie - sarkazm)aby poprawic sobie
wyborcze notowania.Rozbudowywane i odgrodzone od społeczeństwa machiny
partyjne posiadają monopol na dostęp w uzyskaniu mandatów dla posłów
i senatorów a także urzędów wszelkiej maści.To członkowie tych
partii decydują o tym czy ktoś zrobi kariere polityczną czy zostanie
skazany na polityczny niebyt.Ten , kto jest wierny może liczyc
na stanowisko lub urząd.Zatem gdzie są ludzie z klasą ?
W kraju demokratycznym profesjonalny polityk jest zjawiskiem rozsadnym
i jak najbardziej uprawnionym.Musi to być osoba o takich predyspozycjach
, która wygłasza niezaleznę opinie a niekiedy musi nawet wychodzić przed szereg.
Taka osobowość powinna też miec cechy przywódcze oraz gotowość do walki.
Najważniejsze jest jednak doświadczenie i wiedza ( Niels Bohr "Wiedza to władza
ale brak wiedzy nie oznacza jeszcze braku władzy" - to aż,nadto
widoczne u nas ).Ważna jest także znajomość historii , przeszłość
ma bowiem istotny wpływ na teraźniejszość .Nieznajomość historii
oznacza ,że osoba nie może politycznie mysleć ani przewodzić czy antycypować.
Co do moralności to powinna ona towarzyszyć polityce, bo jej brak oznacza
prowadzenie złej polityki.
Nadzieja w tym , ze mimo swej wielkiej władzy partie podlegaja kontroli
czwartej władzy.Na zachodzie jest obawa o coraz bardziej rosnącą
rolę magnatów prasowych uzyskujących wieksze wpływy polityczne,( jak
myslisz czy u nas moze mieć miejsce taka sytuacja jak we Włoszech ?
ja uważam ,że nie )Czy powyzsza pobiezna analiza nie jest w jakies mierze
przystajaca i do naszych uwarunkowań?

Ale ta cała afera Rywina, świadczy o tym jak istotny jest ten element w zyciu
politycznym ,zwłaszcza dla partii i to w sytuacji kiedy są u władzy.( Ponoć
rząd L.Millera wystapił do konsorcjum, które wydsaje "Rzepę" aby odsprzedało
pakiet akcji dajacym im wiekszość).

Jestem ogromnie ciekawy jak potoczy sie dalej praca sejmowej komisji
i czy w ogóle dojdzie do rozwikłania tej sprawy, w której sporo polityków
lewicy jest "umoczona".Ciekawy jest też ten pojedynek L.Millera i
A.Kwasniewskiego.
Na razie zawieszenie broni z powodu zblizającego sie referendum.Widac jednak,
ze L.Miller jesli ma zostać skazany na niebyt polityczny to chce ze sobą
pociągnąć i A.Kwaśniewskiego ( ujawnienie notatki L.Rywina do Kwasniewskiego)
Zaplecze A.Kwaśnieskiego -"Stowarzyszenie Ordynacka " jest mi znane bo jest
w nim wiekszość ludzi z mojej uczelni działających pod koniec lat 70'tych w SZSP
( nie wiem czy Ty wiesz co to była za organizacja studencka??)
To na nich opiera się w głownej mierze aktualny prezydent.Natomiast
W.Czarzasty i R.Kwiatkowski mimo,ze sa kojarzeni jako "ludzie"
Kwaśniewskiego to w porównaniu z ogładą i obyciem np.J.Szmajdzińskiego
czy Z.Siemiatkowskiego w swej bucie i pyszałkowości są odrażającymi typami i
juz powinni dawno pożegnać sie ze swoimi synekurami( nadmieniam, ze to jest mój
subiektywny pogląd ).

Chciałbym aby ta sprawa została wyjaśniona ma to bowiem kolosalne znaczenie dla
przemian demokratycznych w naszym kraju.Gdy zostanie natomiast zakonfabulowana
to zostanie do społeczeństwa też wysłany czytelny sygnał , mam nadzieje że
na tyle jasny ,że zrozumie go przecietny Kowalski.

Muszę niestyty konczyc choc jeszcze tyle wątków, ale na pewno bedzie okazja do
ich wyeksponowania.Aktualnie jeszce prasówka i "news'y" oraz ładowanie
akumulatorow ( dobry sen) na jutrzejszy dzień.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Wybór lepszego zła]

SDL nigdy nie powinno zgodzić się na premiera Millera. Jeżeli on
chce zrobić dobrego dla Polski, to powinien podać się do dymisji,
ponieważ Kwaśniewski nie zwolni, bo ja się przekonaliśmy Miller
będzie się mścił na prezydencie, któremu całe życie zazdrościł,
ale znależli se w jednym xxxx

[Gość: Gromit]

kataryna.kataryna napisała:

> trudną do przyjęcia dla prezydenta, zarówno z powodów
> politycznych jak i psychologicznych. PiS ma rację w
> krytycznej ocenie prezydenta, ma jakiś pomysł na nowego
> premiera ale łącząc jedno z drugim skazał swój pomysł
> na porażkę. Jeśli się dąży do jakiegoś celu trzeba
> umieć coś poświęcić, na przykład niepohamowaną ochotę
> dowalenia prezydentowi przy każdej okazji, zwłaszcza
> jeśli bez tegoż prezydenta raczej celu się nie
> osiągnie.

Ha ha ha! Biedny Kwasniewski... O la la... Kwasniewski
jakos nie mial problemow politycznych i psychologicznych,
kiedy sie przefarbowal z komunistycznego aparatczyka na
lidera partii dzialajacej w warunkach demokracji. PiS
bardzo slusznie informuje Kwasniewskiego, ze popiera
zmiane na stanowisku premiera. Kwasniewski publicznie juz
wczesniej oznajmil, ze chce ustapienia Millera. Jesli
mamy sie nad czyms rozczulac, to nad stanem panstwa i
spoleczenstwa. Prezydent sprawuje swoj urzad, bo otrzymal
mandat wyborczy. Polska racja stanu nakazuje przepedzic
to czerwone talatajstwo gdzie pieprz rosnie. Guzik mnie w
tym kontekscie obchodza rozterki pana K.

[Gość: ficino]

kataryna.kataryna napisała:

> Panowie z PiS-u, zdecydujcie się, albo prezydenta namawiacie
> albo go oskarżacie, łączenie jednego z drugim w tym samym
> dokumencie nie jest najszczęśliwszym pomysłem. Macie
> propozycję, chcecie, żeby prezydent ją rozważył, to może nie
> okraszajcie tego oskarżeniami o to, że "prezydent przedłożył
> interes partyjny nad interes Polski" bo gracie przeciwko sobie,
> czy też raczej swojej propozycji.
Pozycja PiS rosnie a komunistow spada.

[Gość: gośka]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Panowie z PiS-u, zdecydujcie się, albo prezydenta
namawiacie
> > albo go oskarżacie, łączenie jednego z drugim w tym samym
> > dokumencie nie jest najszczęśliwszym pomysłem. Macie
> > propozycję, chcecie, żeby prezydent ją rozważył, to może
nie
> > okraszajcie tego oskarżeniami o to, że "prezydent
przedłożył
> > interes partyjny nad interes Polski" bo gracie przeciwko
sobie,
> > czy też raczej swojej propozycji.
> Pozycja PiS rosnie a komunistow spada.
Ficino:-)
i uważa Pan , że to lepiej..???

Tu wpisujemy tyty przyszlych wladcow IV RP!!!!!!!!!!!

[Gość: Lukasz]

Prezydent- wspanialy organizator,znakomity i uczciwy polityk
ktory nawet sie domu nie potrafi dorobic i mieszka z mamusia
LECH KACZYNSKI
Premier-3osobowy zeby sie od razu nie poklocili brat w/w
bohatera , I Rolnik RP Kalinowski i np.DOnald Kaczor
MON-Jan Parys lub Palubicki
MSWiA-Macierewicz
Minister Inkwizycji- Sledczy Ziobro
MSsprawiedliwosci- Sledczy Rokita
MKultury- K-M Ujazdowski
MSZ-Pęk Bogdan -znakomity moffffca
Mrolnictwa-Aniol Gabriel
Ministwer TV-Wiesio Walendzika
Szef KRRiTV-J.Sellin
minister Mniejszosci Seksualnych- Bialy Bałwan -Kapera
Minister mnijeszosci narodowych-Czarnecki Rysio

[Gość: toja]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Prezydent- wspanialy organizator,znakomity i uczciwy polityk
> ktory nawet sie domu nie potrafi dorobic i mieszka z mamusia
> LECH KACZYNSKI
> Premier-3osobowy zeby sie od razu nie poklocili brat w/w
> bohatera , I Rolnik RP Kalinowski i np.DOnald Kaczor
> MON-Jan Parys lub Palubicki
> MSWiA-Macierewicz
> Minister Inkwizycji- Sledczy Ziobro
> MSsprawiedliwosci- Sledczy Rokita
> MKultury- K-M Ujazdowski
> MSZ-Pęk Bogdan -znakomity moffffca
> Mrolnictwa-Aniol Gabriel
> Ministwer TV-Wiesio Walendzika
> Szef KRRiTV-J.Sellin
> minister Mniejszosci Seksualnych- Bialy Bałwan -Kapera
> Minister mnijeszosci narodowych-Czarnecki Rysio

Minister MĄDROŚCI - walnięta tyta Lukasz-aparatczyk dewizowy.

Lepper na taki rząd sie nie zgodzi

[Gość: Janek]

[Gość: Lukasz]

Gość portalu: toja napisał(a):
> Minister MĄDROŚCI - walnięta tyta Lukasz-aparatczyk dewizowy.
Dziekuje Ci bardzo za stanowisko ale niestety do zadnej partii
nie naleze ani mi sie do wspanialego rzadzu IV RP nie spieszy

[Gość: Infidel]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Gość portalu: toja napisał(a):
> > Minister MĄDROŚCI - walnięta tyta Lukasz-aparatczyk dewizowy.
> Dziekuje Ci bardzo za stanowisko ale niestety do zadnej partii
> nie naleze ani mi sie do wspanialego rzadzu IV RP nie spieszy

Lukasz,

Jak bedziesz tym numerkiem IP tak swiecił, to Ci ktoś do kompa się dostanie i
jeszcze jakieś natowskie tajemnice i inne tajne kody wykradnie.

a poprzeć Kazimierza Ujazdowskiego Michała, że o..

[Gość: Kasia K.]

Marianie Piłce, i Marku Jurku nie wspomnę. To tylko przykłady
pretorian Kaczyńskich. O Warszawie, i "zespole" Prezydenta
Lecha "wolne media" milczą, bo nie pasuje to do "demokracji"

[Gość: jazzburger]

Co do oceny SLD i rządu Milera pełna zgoda.
Ale to sformułowanie o chrześcijańskich wartościach
jako podstawie przyszłej konstytucji
i szukanie na siłę koalicji z PSL - żałosne.
PIS uprawia tą samą retorykę, co SLD - upolitycznia religie,
tyle, że w tym przypadku liczy na symboliczne poparcie kościoła katolickiego
dla swojego stricte politycznego projektu przejęcia jak największej grupy
niezadowolonych z obecnej sytuacji ludzi, kokietuje PSL-owską nomenklaturę,
bez której nikt w tym kraju nie będzie w stanie stworzyć rządu większościowego
itd. W sumie zaczęła się już kampania wyborcza.
Kaczyńscy budują AWS-bis na hasłach, które brzmią atrakcyjnie wyłacznie dla
kulturowych dinozuarów. To nie wróży sukcesu. hehe.

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: jazzburger napisał(a):

> Co do oceny SLD i rządu Milera pełna zgoda.
> Ale to sformułowanie o chrześcijańskich wartościach
> jako podstawie przyszłej konstytucji
> i szukanie na siłę koalicji z PSL - żałosne.
> PIS uprawia tą samą retorykę, co SLD - upolitycznia religie,
> tyle, że w tym przypadku liczy na symboliczne poparcie
kościoła katolickiego
> dla swojego stricte politycznego projektu przejęcia jak
największej grupy
> niezadowolonych z obecnej sytuacji ludzi, kokietuje PSL-owską
nomenklaturę,
> bez której nikt w tym kraju nie będzie w stanie stworzyć rządu
większościowego
> itd. W sumie zaczęła się już kampania wyborcza.
> Kaczyńscy budują AWS-bis na hasłach, które brzmią atrakcyjnie
wyłacznie dla
> kulturowych dinozuarów. To nie wróży sukcesu. hehe.

Piszesz: "Ale to sformulowanie o chrzescijanskich
wartosciach jako podstawie przyszlej konstytucji i szukanie
na sile koalicji z PSL - zalosne.". Dlaczego? Czy koniecznie
trzeba byc chrzescianinem aby widziec piekno i praktycznosc
w wartosciach chrzescijanskich? Gdyby ludzie, szczegolnie
politycy,(nie mowie zyli i postepowali), probowali zyc
i postepowac w mysl dziesieciu przykazaniom, swiat by duzo
lepiej wygladal. Przypuszczam ze nawet ateisci nie powinni
miecnic przeciw tej idei.
Ateisci moga zignorowac pierwsze i drugie przykazanie. Kazdy
rozsadny czlowiek musi zgodzic sie ze reszta przykazan
to klucz do rozwiazania ludzkich problemow.
Dziesiec Przykazan to nie tylko podstawa wartosci
chrzescijanskich, to podstawa ludzkiego niezdefiniowanego
maksymalnie osiagalnego szczescia na ziemi.

Czy PSL to nie Polacy? Czy PSL nie ma prawa miec swoich
pogladow i przekonan? Czy PSL nie ma prawa bronic swoich
interesow? Nalezy pamietac ze wies karmila i karmi cala
Polske. Bez silnej i wydajnej wsi, polska sie zupelnie
stanie zalezne od obcej kilbasy i kapusty.
Przeszle rzady rutynowo zaniedbywaly wies. Czas aby
zmienic podejscie i polityke wzgledem Polskiej Wsi.

[Gość: Krzych]

Wyglada na to ze zamiast wyborow losowanie. Tylko ze to nic nie
zmieni.

[Gość: głup]

Czemu te napalone PiS-uary piszą do Kwaśniewskiego, a nie do
prezesa PZU Zdzisława Montkiewicza? Prezydent jest tylko od
wręczania nominacji, teczek i długopisów. Żeby mu nie było
smutno to może sobie , jak mu przyjdzie taki kaprys, mianować
swoich ministrów "pałacowych". A tak na marginesie - tyle się
ostatnio pisze o tym, że prezes Montkiewicz, rękami premiera
Millera spuścił ministra Skarbu p.Cytryckiego - a nikt się nawet
nie zająknął, ze przy okazji wywalił na szczaw całe Walne
Zgromadzenie Akcjonariuszy Telewizji Polskiej S.A..
Jednoosobowe, ale zawsze... A prezydent, premier i cała
speckomisja rżną głupa. To boli!!!

[Gość: Rudy]

Dosc malkontenctwa. Elity opozycyjne, ktore doprowadzily do
pokojowego zakonczenia totalitarnego pseudo-socjalizmu, ktory
mielismy do 89 roku, zrobily to w fantastycznym stylu i jestem
im za to wdzieczny. Ale to nie znaczy, ze zrobione zostalo
wszystko, budowanie dobrego Panstwa to nie akcja, to droga.
Uwazam, ze na obecnym etapie widac, ze przyjete rozwiazania
dotyczace ordynacji wyborczej nalezy zmienic. Proba -
bezposrednie wybory prezydentow miast - pokazala, ze lepiej
jest glosowac na czlowieka. A do tego widac, ze lepiej dryfowac
w storne modelu prezydenckiego - w ostatnich 10 latach
prezydent mial jak pamietam prawie dwukrotnie wyzsza akceptacje
spoleczna dla swoich dzialan niz sejm (rzad) - i to pomimo
zmieniajacych sie opcji politycznych.
milej niedzieli

[Gość: Zyciowy]

Musolini byl socjalista, Lenin byl socjalista, Hitler byl
socjalista, Stalin byl socjalista, Sadam byl socjalista,
Kwasniewski jest socjalista, socjalista jest Miller i Urban.
Glosuj na SLD, a jeszcze lepiej zapisz sie do SLD> Walczac o
rownosc spoleczna bedziesz mial $20.000 na oplacenie wnuczce
podstawowki, bedziesz wydawal imieniny dla przyjaciol na 600
osob, twoja zona bedzie tanczyla z Kulczykiem i Lubomirskim,
corka bedzie bawila sie w karnawale w Paryzu, a ty znajdziesz
sie wraz z malzonka na fotografiach Vivy. Zapisz sie do SLD i
walcz o poprawe warunkow ludzi pracy. Dobrze na tym wyjdziesz.

Dziwna troska o SLD

[Gość: [e-mail]]

Upor trawnia na stanowisku jest przyczyna niskich notowan SLD.
Zmiana Premiera rozmywa niechec. Pogrzeb SLD poglebia fakty,
ktore zaczely wychodzic przed Komisjia Sledcza. Pojawiaja sie
sygnaly o istnieniu tasm, ktore z ukrycia zarejestrowaly
rozmowy politykow w Sejmie, agendach rzadowych, TVP... Leszek
Miller jest czolowa postacia tego spektaklu. Przyjdzie moment,
w ktorym ta wiszaca trumna nad grobem wpadnie do srodka..
Zasypiemy oligarchie, ktora zorganizowala zamach na demokracje.
Odetchniemy. Jesli tego nie bedzie, takie skandale beda wracac.
Jak sa grozne dla Polski niech beda sceny, opisywane rowniez
przez czlonkow PIS. Premier w kacie. Polska w kacie EUROPY.

Oleksy jest skompromitowanym politykiem

[Gość: JestemZa(aNawetPrz]

Prawo i Sprawiedliwosc (sic!!) chce na premiera Jozefa Oleksego?!

NIESAMOWITE!?

Czy to nie przypadkiem ten sam Jozef Oleksy, ktory niedawno stwerdzil ze jak
Rywin do Michnika "raczka-w-raczke" po "kolezensku" za "zamnkietymi drzwiami"
to Michnik jest swinia bo nagral i poszedl do prokuratury??

A byc moze panowie z PiS juz maja jakias tasme na *skompromitowanego* polityka
Jozefa Oleksego ktory im obiecal zlote gory "raczka-w-raczke" po "kolezensku"
za "zamknietymi drzwiami" w ich lub jego gabinecie. Oczywiscie zgodnie
z "prawem" i "sprawiedliwoscia" sostawiona slepa i glucha poza
gabinetem "kolezekow"!

A moze by tak pana Jozefa Oleksego wyslac na polityczna emeryture a nie na
posade premiera?

JESTEM ZA (wyproszeniem skompromitowanych politykow z zycia politycznego)

[Gość: j]

Nie lubię czerwonych ale jeszcze bardziej brzydzą mnie oszołomy z
LPR i świętoszkowaci prawicowcy z PiSu. Mam dobrą pamięć,
pamiętam ich wyczyny za czasów AWS. Chcecie rządzić tak jak za
Buzka? Niedoczekanie.

[Gość: Mietek]

To nie Oleksy byl oburzony nagraniem,tylko Czarzasty.Zreszta co to za roznica.

[Gość: wqurwiony]

...i nie skompromitowanym, ale... zbyt doświadczonym, by się
nabrać na takie plewy. Mam nadzieję, że żądza władzy nie stępiła
w nim instynktu samozachowawczego. Że nie jest głupi. Oleksy,
jako człowiek dobrze wykształcony, umiarkowany, inteligentny,
obyty wśród elit krajowych i zagranicznych - to jest świetny
kandydat na premiera. Ale nie teraz. Nie w tej sytuacji. Byłby
ciężkim frajerem już choćby poważnie rozpatrując myśl o powrocie
na fotel, z którego nie tak dawno musiał się boleśnie
katapultować. Tu jest Polska. Kraj prawdziwych, i nieprawdziwych
Polaków, ich uprzedzeń i fobii . Schizolandia różnych Lepperów,
Gertychów, Rydzyków, kręgów adoracji "Gazety Wyborczej" i innych
politycznych zombii. Tu pomówienie starcza za dowód, uprzedzenie
za wyrok. Oleksy został raz zniesławiony i ma dożywotnio
przerąbane. On! A nie ci, którzy dawali fałszywe świadectwo
przeciw niemu! Tu obowiązuje taka logika. Wystarczy choćby
przejrzeć ten portal...
Sugestia, że Oleksy mógłby teraz wejść na miejsce Millera i
sklecić rząd z umiarkowanych polityków centro-lewicowych...
Sugestia wychodząca praktycznie z tych samych kręgów, które
onegdaj nazwały go zdrajcą i montowały przeciw niemu bezwzględną
nagonkę - może być teraz tylko wyrazem braku politycznego
realizmu lub chamską prowokacją.

PEES

[Gość: toying tony]

Lukasz, jak to ma sie do apolitycznosci wojska?

[Gość: Infidel]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> IV RP,rzady PiS i PSL - czas wyjezdzac z tego panstewka na
> ograniczu azji i afryki!



Panie Oficerze,

Skąd u Pana taka mapa "nowoczesnej" Europy?

A wojsko to podobno ma być apolityczne, chyba że mam do czynienia z cywilnym
personelem z Zarządu Wojsk Łączności i Informacji, więc wtedy chyba OK.

pozdrawiam i odmeldowuję się,

choć nie wiem czy zgodnie z ceremoniałem to czynię, bo z wojskiem nie mam nic
wspólnego

[Gość: Lukasz]

Gość portalu: Infidel napisał(a):
> Panie Oficerze,
>
> Skąd u Pana taka mapa "nowoczesnej" Europy?
>
> A wojsko to podobno ma być apolityczne, chyba że mam do
czynienia z cywilnym
> personelem z Zarządu Wojsk Łączności i Informacji, więc wtedy
chyba OK.
>
> pozdrawiam i odmeldowuję się,
>
> choć nie wiem czy zgodnie z ceremoniałem to czynię, bo z
wojskiem nie mam nic
> wspólnego

he he he :)
Programy do topienia IP trzeba jeszcze umiec uzywac szpiegu

[Gość: Infidel]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Gość portalu: Infidel napisał(a):
> > Panie Oficerze,
> >
> > Skąd u Pana taka mapa "nowoczesnej" Europy?
> >
> > A wojsko to podobno ma być apolityczne, chyba że mam do
> czynienia z cywilnym
> > personelem z Zarządu Wojsk Łączności i Informacji, więc wtedy
> chyba OK.
> >
> > pozdrawiam i odmeldowuję się,
> >
> > choć nie wiem czy zgodnie z ceremoniałem to czynię, bo z
> wojskiem nie mam nic
> > wspólnego
>
> he he he :)
> Programy do topienia IP trzeba jeszcze umiec uzywac szpiegu

Lukasz,

Cała klasa numerków od 195.116.133.0 do 195.116.133.255 jest zarejestrowana na
Zarząd Wojsk Łączności i Informatyki, Warszawa 6, Rakowiecka 4a.
Administratorem jest tenże Zarząd (pan Zbyszek).
Skarga do Hostmaster TPSA-CST, jeżeli Twój IP się w tej wiązce znalazł przez
przypadek.

pozdrawiam

p.s.
nie jestem szpiegiem, ale skoro Agora wydaje 3/4 numerku IP, aż korci, aby się
pobawić.

[Gość: michnikowo]

...a nie zbrodniarze z sld/pzpr ...przekrety wielkie ...czas ich
rozliczyc...lacznie z klamca ,arkocholikiem kwasniewskim...

[Gość: halny]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> IV RP,rzady PiS i PSL - czas wyjezdzac z tego panstewka na
> ograniczu azji i afryki!

-to spierdalaj oszolomie skorwialy.

[Gość: Michał]

Walendziak, Ziobro, Kaczory - dragedia dla Polski - wystarczy
popatrzeć na Warszawę - pełne TKM

Oleksy na pewno bylby mniejszym zlem niz Miller...

[Gość: Qba]

Bo wszyscy Polacy...

[Gość: JB]

Bo wszyscy Polacy, to jedna rodzina, oprócz Kwaśniewskiego i
zdrajcy Olina

[Gość: cubasz]

jak to?przeciez mniejszego od millera nie ma w
sld.no,moze urban...(1.30m w kapeluszu)
:)

[Gość: cezary]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> IV RP,rzady PiS i PSL - czas wyjezdzac z tego panstewka na
> ograniczu azji i afryki!

A ja mam do ciebie kanalio czerwona, psie moskiewski, pytanie,
jak to sie stalo ze jeszcze gnoisz POLSKA SWIETA ZIEMIE, twoje
miejsce za Uralem , albo natychmiast powinni cie wykastrowac.
Przyjdzie czas ze po adresie dojdziemy, kto ty jestes.

[Gość: cubasz]

twoje
> miejsce za Uralem ,
przepraszam a co jest takiego strasznego za tym uralem?
i czym sie rozni ziemia w polsce od ziemi za uralem?

[Gość: DaMasta!]

Gość portalu: cubasz napisał(a):

> twoje
> > miejsce za Uralem ,
> przepraszam a co jest takiego strasznego za tym uralem?
> i czym sie rozni ziemia w polsce od ziemi za uralem?



hehe pojedź to zobaczysz

[Gość: kUBA]

PIS, to partia facetów żadnych władzy. Niech Kaczory rozliczą
się najpierw z afery TELEGRAFU, a poźniej udzielają mądrych rad.
Kurduple są zawsze wredne, pamiętajcie o tym przyszli wyborcy.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: kUBA napisał(a):

> PIS, to partia facetów żadnych władzy. Niech Kaczory rozliczą
> się najpierw z afery TELEGRAFU, a poźniej udzielają mądrych
rad.
> Kurduple są zawsze wredne, pamiętajcie o tym przyszli wyborcy.

PRZECIE NIE PAMIETALI, GLOSUJAC NA kwachuja I weszka millera,
DWU KURDUPLI Z RUSKIEJ VOLKSLISTY. WYBORCY, CZYLI ZACHLANY
PROLETARIAT, ZAWSZE GLOSUJA NAJGLUPIEJ JAK MOZNA. JAK DLUGO
JESZCZE MA TRWAC DYKTATURA KRETYNOW?

[Gość: halny]

Gość portalu: kUBA napisał(a):

> PIS, to partia facetów żadnych władzy. Niech Kaczory rozliczą
> się najpierw z afery TELEGRAFU, a poźniej udzielają mądrych rad.
> Kurduple są zawsze wredne, pamiętajcie o tym przyszli wyborcy.

=na tej zasadzie opiera sie polityka...a sld-upcy to niby nie sa...

I kto to mówi?

[Gość: Zbyszek]

Przewalacze ze spółki Telegraf?

Śmieszny Kaczorek

[Gość: Max]

Najpierw opluwali latami Oleksego, oskarżali o szpiegostwo, a
teraz proponują, aby został premierem... Wymiotować się chce,
jak slucha się naszych tzw. polityków.

[Gość: halny]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Najpierw opluwali latami Oleksego, oskarżali o szpiegostwo, a
> teraz proponują, aby został premierem... Wymiotować się chce,
> jak slucha się naszych tzw. polityków.

-oleksy nie jest bez winny (chociarzby za dzialalnosc w zbrodniczym kc
pzpr)...ale co w tym pacie mozna zrobic...madre posuniecie prof. kaczynskiego

[Gość: DONKIEL]

LUkasza i cala bande SLD pod sciane,lub do obozow pracy.Ten rzad
nic nie zrobil dla kraju.Polowe juz rozkradl a reszte chce
rozkrasc jesli sie dalej utrzyma przy wladzy.

[Gość: wb]

proponuje V Rzeczpospolitą: Prezydent Lepper, premier
Maciarewicz, marszałek sejmu Ojciec Rydzyk

[Gość: wrobel]

...ZE NIE NAUCZONO NAS INSTYNKTU POLITYCZNEGO...michnik kiedys
powiedzial - polityka to brudna rzecz zostawcie ja nam- no i
mamy tego skutki..nic nie wrozy ,ze nastepne pokolenia beda
politycznie lepsze...w zwiasku z tym istnieje durze
prawdopodobiestwo upadku panstwowosci polskiej...wladza
przejdzie w obce rece...a my zostaniemy jako sila
robocza...niewyksztalcona skakajaca sobie do oczu...