Adam Michnik wygrał.

[woda.woda]

Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
jak chcecie i umiecie :)

Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
wam w duszy zagra.



Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
swoich nakładów :)

Ech :)

[woda.woda]

Oczywiście, wynosił 916 000 ?

Zjadłam jedynkę :)

[big_news]

A jak wysokie są zwroty?

[woda.woda]

Spytaj w redakcji :)

Tak powstają mity .......

[citisus]

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Tym "słonym" rachunkiem są warte miliony akcje przywłaszczonej
gazety "Solidarności"

I Michnik nie walczył o wolną Polskę a o rewizje ideii komunizmu.
Tak jak jego całe jego środowisko był KOMUNISTYCZNE !!!!


> Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
> wam w duszy zagra.

:-)))))
Ale bzdura - on zwolennik ludzi "honoru" i odp.... się od generała.

> PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
> wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
> swoich nakładów :)

Czy wiecie jak dzisiaj stoją akcje GW ???

[woda.woda]

> Tym "słonym" rachunkiem są warte miliony akcje przywłaszczonej
> gazety "Solidarności"

Ile akcji Michnik przywłaszczył?

> I Michnik nie walczył o wolną Polskę a o rewizje ideii komunizmu.

Możesz to uzasadnić?

[citisus]

woda.woda napisała:

> Ile akcji Michnik przywłaszczył?

Możesz sprawdzić w KRS-sie. Sporo ...

> > I Michnik nie walczył o wolną Polskę a o rewizje ideii komunizmu.
>
> Możesz to uzasadnić?

Przeczytaj sobie "List otwarty do członków partii" Jacka Kuronia i Karola
Modzelewskiego, o Politycznym Klubie Dyskusyjnym ZMS przy Uniwersytecie
Warszawskim, o Klubie Poszukiwaczy Sprzeczności, o Klubie "Babel"
to podyskutujemy ...

[woda.woda]

Wydawało mi się, że mówimy o Michniku.

[citisus]

woda.woda napisała:

> Wydawało mi się, że mówimy o Michniku.

To też mówie poczytaj. Michnik był wiodącym członkiem tych gremiów.

[woda.woda]

citisus napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > Wydawało mi się, że mówimy o Michniku.
>
> To też mówie poczytaj.

Znam tej tekst

Michnik był wiodącym członkiem tych gremiów.


List (wzywający do poprawy sysyemu politycznego w Polsce) był pisany,gdy
Michnik miał lat 18 - i, o ile wiem, nie był jego współautorem, a tylko
dystrybutorem (za co zresztą był zawiedzony w prawach ucznia).

Jaki zarzut wobec Michnika chcesz z tego faktu wyprowadzić?

[citisus]

woda.woda napisała:
> Jaki zarzut wobec Michnika chcesz z tego faktu wyprowadzić?

Ja nie stawiam zarzutów, tylko stwierdzam fakty.
Michnik, jak i cała grupa osób z nim związanych chcieli reformować KOMUNIZM.

Czytaj !
Michnik był nie tylko dystrybutorem pism, ale aktywnym działaczem. Po
aresztowaniu Kuronia i Modzelewskiego przejął przywództwo ruchu.

[moroux]

Tyle, że tak jak napisała woda, to było wtedy, kiedy miał -naście lat. Potem
miał już zupełnie inne stanowisko.

[citisus]

moroux napisał:

> Tyle, że tak jak napisała woda, to było wtedy, kiedy miał -naście lat. Potem
> miał już zupełnie inne stanowisko.

Dwadzieścia parę lat.
Potem dostosował się do aktualnych czasów - poglądów lewicowo-komunistycznych
nie zmienił. Nieraz się wypowiadał, że nie o taką Polskę walczył (podobnie
zresztą jak Kuroń)

[woda.woda]

> Potem dostosował się do aktualnych czasów

tak, tak, naturalnie, I za to, że był taki dosotosowany ani studiów nie mógł
normalnie skończyć, po więzieniach się wysiedział, nie wolno było drukowac jego
tekstów itepe.

poglądów lewicowo-komunistycznych
> nie zmienił

Bardzo cię proszę - które poglądy Michnika są komunistyczne?

[moroux]

Dla niektórych wszystko to, czego nie mówi Korwin to komuna... Ale to określa
też ich horyzonty myślowe.

[citisus]

woda.woda napisała:
> tak, tak, naturalnie, I za to, że był taki dosotosowany ani studiów nie mógł
> normalnie skończyć,

Ależ skończył studia ....

> po więzieniach się wysiedział, nie wolno było drukowac jego tekstów itepe

Bo miał inną wizję komunizmu, nie pasującą do tych aktualnie przy władzy
siedzących - rewizjonistą był ...

[woda.woda]

> Ależ skończył studia ....

Oczywiście - przeciez napisałam "ukończenie studiów z probleemami".

> Bo miał inną wizję komunizmu, nie pasującą do tych aktualnie przy władzy
> siedzących - rewizjonistą był ...

Na czym polegała wizja komunizmu Michnika?

[dr.freud]

big_news napisał:

> A jak wysokie są zwroty?

Standard to około 20% i takie ma Gazeta.
Dziennik na przykład ma ponad 30%,
a to podnosi koszty.

[wyksztalciuch55]

woda.woda napisała:

> Oczywiście, wynosił 916 000 ?
>
> Zjadłam jedynkę :)

piątkowe wydanie z programem tv 916 000
dzisiejsze z "wysokimi obcasami" 597 000
trzeba przyznać że nakłady imponujące.

Owszem, imponujące

[woda.woda]

Hej, woda, dzięki za ten wątek :-)

[moroux]

Miło mi :)

[woda.woda]

jedno jest pewne :

[zgryzik1]

[zgryzik1]

gdyby wziąć wszystkie Jurki, kaczki, Wasserdorny, Zytki i giertycholeppery to
razem stanowią zaledwie popłuczyny z Adama Michnika. To razem ledwie dorastają
mu do pięt. To są jego ułamkiem i mają ledwoe procent Jego zasług.

no wlasnie. Az przetarlem oczy ze zdumienia

[polonus9]

Myslalem,ze Ci sie pokickalo z ND.

[pla_cebo]

Grunt to dobre samopoczucie:)
Ale jakos tak nie sadze ze Michnik podziela twoj nastroj.

[woda.woda]

Mój nastrój nie ma nic do rzeczy. Piszę prawdę i jestenmpewna, ża Adam Michnik
myśli, jak ja w tym wątku.

[pla_cebo]

woda.woda napisała:

> Mój nastrój nie ma nic do rzeczy. Piszę prawdę i jestenmpewna, ża Adam
Michnik
> myśli, jak ja w tym wątku.
To gratuluje. Pewnie jego nastroj jest ponownie dobry jak w trakcie
biesiadowania z naczelnym apologeta stanu wojennego.
doktorno.boo.pl/images/michnik7.jpg

Dziękuję. Też mam taką nadzieję.

[woda.woda]

[pla_cebo]

Dziekowac nie musisz:)
Ten watek mozna traktowac tylko jako ciekawa prowokacje. Wystarczy prozmawiac z
mlodymi ludzmi co sadza chociazby o lustracji i brataniu sie z katami...
Adam przegral juz prawie wszystko.

Pozwalam ci

[woda.woda]

traktować ten wątek tak, jakci wygodnie.

Myslę, że nie zrozumiałeś mojego pierwszego wpisu.

[pla_cebo]

woda.woda napisała:

> traktować ten wątek tak, jakci wygodnie.
>
> Myslę, że nie zrozumiałeś mojego pierwszego wpisu.
On az taki zakrecony nie jest, aby go nie zrozumiec, chociaz kto wie jakie
autor ma intencje?

[pla_cebo]

Acha, no i dziekuje, ze mi pozwalasz:)

Bardzo bym chciała,

[woda.woda]

abyś udowodnił, że nie mam racji w tym, co piszę w pierwszym wpisie.

[moroux]

Tego nie udowodni, bo sam fakt, że pisze na tym forum dowodzi tego, że
przynajmniej niektóre idee Michnika zostały zrealizowane.

Naprawdę chciałabym tego.

[woda.woda]

Chcę poznać wkońcu ARGUMENTY przeciwnika.

[moroux]

Być może nie ma już płaszczyzny do dyskusji między tak różnymi opcjami ideowymi.
Być może pozostaje już tylko wirtualne, wulgarne mordobicie. Nie chciałbym, żeby
tak było, ale coraz częściej do takiego wniosku dochodzę :-(

[pla_cebo]

woda.woda napisała:

> abyś udowodnił, że nie mam racji w tym, co piszę w pierwszym wpisie.
Sorki, ale piszesz tutaj tak okraglymi zdaniami, ze ich skomentowanie wymaga
dlugiego elaboratu. Ale gratulacje za ta forme. Malo kto na forum potrafi pisac
takim dziwnym "stylem".

Nieprawda.

[woda.woda]

Moje zdania są bardzo jasne i przejrzyste,

Jeszcze chwila, a pomyslę, że brakuje ci argumentów, żeby pokazać, iż się mylę -
co by znaczyło, że przyznajesz mi rację.

[pla_cebo]

> co by znaczyło, że przyznajesz mi rację.
Oj, to by bylo spore naduzycie:)

[sclavus]

pla_cebo napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > abyś udowodnił, że nie mam racji w tym, co piszę w pierwszym wpisie.
> Sorki, ale piszesz tutaj tak okraglymi zdaniami, ze ich skomentowanie wymaga
> dlugiego elaboratu. Ale gratulacje za ta forme. Malo kto na forum potrafi
pisac
>
> takim dziwnym "stylem".

Jakże "ślicznie" się wymigujesz.... widać, nie do końca jesteś odarty z
inteligencji.... :|

Ja jako młode pokolenie

[moroux]

uważam, że lustracja to głupota i niepotrzebne bicie piany. A to, z kim pije
Michnik nie ma dla mnie znaczenia. Liczy się to, co zrobił, to co napisał i
powiedział. A tutaj naprawdę ma się czym pochwalić.

[pla_cebo]

Gratuluje dobrego samopoczucia i zycze w Nowym Roku nastepnych sukcesow.
Zwlaszcza "mlodemu pokoleniu":)

[moroux]

Dziękuję, myślę, że ten rok będzie lepszy niż poprzedni. Dla mnie zdecydowanie -
patrz sygnaturka.

[pla_cebo]

moroux napisał:

> Dziękuję, myślę, że ten rok będzie lepszy niż poprzedni. Dla mnie
zdecydowanie
> -
> patrz sygnaturka.
Hm, no tak, to moze byc jednak trudny rok dla Ciebie:)

[moroux]

Wyobraź sobie, że można żyć bez IV RP i to też jest zasługa Michnika.

Co to jest "IV RP" ?

[woda.woda]

[moroux]

Good question... Jakby nie interpretować, z mojego punktu widzenia będzie to rok
wolny od tego potworka.

Dla mnie to hasło wyborcze, nic więcej

[woda.woda]

[moroux]

Dla mnie także. Z tego punktu widzenia czegoś takiego jak IV RP nie ma. Stąd
moja sygnaturka.
A nawet, gdyby przyjąć, że to zbiorcze określenie na to, z czym mamy do
czynienia dzisiaj w Polsce - coś jak Rewolucja Kulturalna w Chinach - to i tak
można się od tego uwolnić.

[1normalnyczlowiek]

moroux napisał:
> Dla mnie także. Z tego punktu widzenia czegoś takiego jak IV RP nie ma.
---> Najpierw tacy jak Wy wmawialiście, że IV RP już jest od roku a teraz sami
sobie zaprzeczacie.
A ta tzw. IV RP może i kiedyś będzie, ale wtedy gdy zmieni się wasza mentalność
i znikną skutki 16-letniej indoktrynacji.

> A nawet, gdyby przyjąć, że to zbiorcze określenie na to, z czym mamy do
> czynienia dzisiaj w Polsce - coś jak Rewolucja Kulturalna w Chinach - to i tak
> można się od tego uwolnić.
---> Porównanie godne Michnika - nic dodać nic ująć.

[moroux]

Moja mentalność może się zmienić, owszem, ale w kierunku przeciwnym do tego, w
którym zmierza PiS.

[sclavus]

jest to zaledwie pewien skrót myślowy bliźniaków kaczych, poprawiający
pogarszające się, z dnia na dzień, samopoczucie.... :)))

[pla_cebo]

moroux napisał:

> Wyobraź sobie, że można żyć bez IV RP i to też jest zasługa Michnika.
No tak, nie watpie, ze w tym watku za chwile moze sie okazac, iz brak zimy tez
jest zasluga Adama M:)

[moroux]

Z pewnością Rafał Ziemkiewicz jakoś to uzasadni, prawda?

[pla_cebo]

moroux napisał:

> Z pewnością Rafał Ziemkiewicz jakoś to uzasadni, prawda?
A to jest watek o Rafale Ziemkiewiczu?

[sclavus]

pla_cebo napisała:

> moroux napisał:
>
> > Dziękuję, myślę, że ten rok będzie lepszy niż poprzedni. Dla mnie
> zdecydowanie
> > -
> > patrz sygnaturka.
> Hm, no tak, to moze byc jednak trudny rok dla Ciebie:)

Wyraźnym co raz bardziej staje się brak jakichkolwiek argumentów z twojej
strony.... oprócz - być może - tego jednego pseudoargumentu: pił wódkę z
Kiszczakiem....
Straszysz ???

[1normalnyczlowiek]

moroux napisał:
> Liczy się to, co zrobił, to co napisał i powiedział. A tutaj naprawdę ma się
>czym pochwalić.

---> I gdyby na tym poprzestał, to byłby Wielki. Ale on od razu wskoczył do
archiwów, pogrzebał w przeszłości innych a wszystkim pozostałym chciał odebrać
prawo do sprawiedliwego osądu.

[sclavus]

pla_cebo napisała:

> Dziekowac nie musisz:)
> Ten watek mozna traktowac tylko jako ciekawa prowokacje. Wystarczy prozmawiac
z
>
> mlodymi ludzmi co sadza chociazby o lustracji i brataniu sie z katami...
> Adam przegral juz prawie wszystko.

musisz być ... uwikłany w bardzo wąskie grono "młodych ludzi"....
Łby macie ogolone??? I piwo wam podają jak tylko zobaczą wyciągniętą, lekko w
górę, prawą rękę ???

Ty myślisz jak AM - stąd tyle wody lałaś

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Piszę prawdę i jestenmpewna, ża Adam Michnik myśli, jak ja w tym wątku.

---> Pojawiłaś się niedawno z tym laniem wody, bez treści i bez sensu. A ten
wątek prawdopodobnie ma być ukoronowaniem tego wszystkiego i oddaniem hołdu ...

Jak wyżejl

[woda.woda]

[sclavus]

woda.woda napisała:

> Oczywiście, wynosił 916 000 ?
>


Nie to, co taki "Nasz Dziennik" (bądź co bądź, gazeta .... hihihi ... 95%
katopolaków), który na przeżycie, dostaje płatne zamówienia od Wildsteina....
:))
pzdrx

Co prawda to prawda

[hummer]

woda.woda napisała:

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

Jezusa np. zdradzono, wyszydzono i zabito. Ale ziarna prawdy, które zasiał nie
dało się zniszczyć przez 2000 lat. Nawet w Koranie jest traktowany jako prorok.

Muzułmanin nigdy nie wypowie imienia "Jezus" bez dodania: "pokój niech bedzie z
Nim".

[t-800]

„A poza tym był to pijak i ladaco. Po prostu – zwyczajny Polak”.
Adam Michnik
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3218781.html

I możesz pisać te wszystkie swoje

[woda.woda]

bzdury skolko ugodna :)

[pis_blues]

woda.woda napisała:

> bzdury skolko ugodna :)

I czyni to pisdzik_kaziowy od ~3 lat bez mała, w zastępstwie pisdzikowatej
kasi_kasi, p. woda.woda-o;P

Pan Prezydent Kaczyński nie odznaczył Adama

[dr.freud]

Michnika.
Woał przyznac order Generałowi Jaruzelskiemu.

: )

[woda.woda]

[reakcjonista1]

woda.woda napisała:

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.
>
> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
> NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

dobre, niezły żart...

> Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
> dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

można się popłakać :-)))))

> PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
> wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
> swoich nakładów :)

to chyba kiepsko.

To popłacz sobie :)

[woda.woda]

[lewa_piers]

Aż nie wie jak skomentować he he he
Nawet z Ziomalem nie wyjeżdża w odpowiedzi :]

Może płacze?

[woda.woda]

Jesteś pewna tych 900tys

[rydzyk_smigly]

- to chyba odnosi sie do wydania sob/niedzielnego? O ile wiem, to dzienny
nakład jest ok.600tys.
Poza tym - podpisuję się obu rękoma pod postem głównym!

Piątek, 916 000 - nakład wydrukowany na 1. stronie

[woda.woda]

Widać w ciągu 1/2 roku mocno wzrósł nakład GW,

[rydzyk_smigly]

nie bez kozery umieścili więc dane dot. nakładu, bo to powód do dumy i na złość
rozmaitym lokalnym kundelkom wyszczekującym od dawna rychły upadek Gazety.

Mam tu fragment audytu giełdowego z lipca br BRE Bank Securities p.t "Sprzedaż
Dziennika i Gazety w lipcu - m.in:

"Według danych ZKDP, w lipcu średnia dzienna sprzedaż Gazety ukształtowała się
na poziomie 407,5 tys. egz. (-5,5%, r/r). W tym czasie Axel Springer sprzedawał
średnio 201 tys. egz. Dziennika dziennie, tj. o 13 tys. mniej niż w czerwcu
i o 48 tys. mniej niż w kwietniu. Lipcowa sprzedaż Gazety była o 4,5% niższa
niż w czerwcu. Dla Dziennika spadek wyniósł 6%. Wyniki lipcowe są naszym
zdaniem korzystne dla Gazety. Dziennik nie zyskuje kosztem Agory, co naszym
zdaniem już należy uznać za spore osiągnięcie. Zwracamy uwagę na jeszcze jeden
fakt. Gazeta Wyborcza ma zdecydowanie niższy wskaźnik zwrotów niż Dziennik, co
oczywiście przekłada się na koszty operacyjne tytułu. Podczas gdy w przypadku
Gazety od razu na makulaturę trafia 29% nakładu, dla Dziennika ten wskaźnik
wynosi już 45%"...

Co mnie bardzo cieszy :)

[woda.woda]

A co TY zrobiłać dla AGORY?

[reakcjonista1]

czy wykupiłaś już cały nakład w promieniu kilometra?

To, co uznałam za słuszne :)

[woda.woda]

Nie smiem wątpić

[reakcjonista1]

towarzysz Michnik byłby dumny.

mam nadzieję, że tak :)

[woda.woda]

[reakcjonista1]

Można ale nie trzeba.
Działanie będzie lepsze i kiedyś obalimy adasiową III RP (jeśli powstanie jej
mutacja IVRP też obalimy)...
Jeśli ten socjalizm obecnie panujący jest też sukcesem Adasia to chciałbym mu w
tym miejscu szczerze pogratulować i won za Ural.

[woda.woda]

Nie możecie nic obalić :)

Chyba, że chcecie obalac wolną Polskę :)

[reakcjonista1]

> Nie możecie nic obalić :)

Można obalić. Trzeba chcieć.

> Chyba, że chcecie obalac wolną Polskę :)

Nie, jak wszyscy socjaliści mylisz Polskę z III RP.

Polska jest jedna.

[woda.woda]

[reakcjonista1]

A III RP jest tylko kolejną formą okupacyjną.

Nie, jest tylko hasłem wyborczym.

[woda.woda]

> A III RP jest tylko kolejną formą okupacyjną.

[asso1]

Woda! Ale ty ich prowokujesz! I po co to wszystko? Popatrz, wielu z nich nie
tylko niczego nie rozumie. Nawet czytać nie potrafią. Tak jak ten mózgowiec
wyżej.
Pozdrawiam.

Nie prowokuję. To jest prawda.

[woda.woda]

[hrabia.m.c]

i żadne czarne i czarne tego na białe nie zmieni

WYGRAŁ

[woda.woda]

I my razem z nim.

Adam Michnik skorzystał

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> I my razem z nim.
---> :)))

[zwykly321]

Z kim grał?

[woda.woda]

Myęlę, że wygrał z radykałami, eurosceptykami i przciwnikami demokracji.

[hrabia.m.c]

woda.woda napisała:

> Myęlę, że wygrał z radykałami, eurosceptykami i przciwnikami demokracji.
Mylisz się
Wygra z debilami 1

Nie.

[woda.woda]

Debile zawsze w rezultacie przegrywają. Pokazuje to historia.

W tym rzecz, że wygrał, ale nikt nie przegrał

[moroux]

Tym się różni walka Michnika od walki tych, których imienia nie warto wspominać.

Słusznie, masz rację.

[woda.woda]

:-))

[moroux]

[zwykly321]

"Wygra z debilami 1" zamierzone? Tedy nie przynosi Mu to chluby, wygrać z
debilami?




hrabia.m.c napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > Myęlę, że wygrał z radykałami, eurosceptykami i przciwnikami demokracji.
> Mylisz się
> Wygra z debilami 1

[dr.freud]

zwykly321 napisał:

> Z kim grał?

To nie byla gra o sumie zerowej.

[...]

[niezalogowany_ranek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dr.freud]

niezalogowany_ranek napisał:

> a remuszka was rowno przylatwia:
Napisz jeszcze co tym sadzi Violetta Villas.

[...]

[niezalogowany_ranek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hrabia.m.c]

dr.freud napisał:

> niezalogowany_ranek napisał:
>
> > a remuszka was rowno przylatwia:
> Napisz jeszcze co tym sadzi Violetta Villas.

to wina Michnika ,ze Violetta w psychiatyku siedzi:))))

[niezalogowany_ranek]

co ty, to wina frojda

[pluswaserman]

Byłam w "Prusie". Kupiłam. Pytałam. Mówią, że w pół miesiąca sprzedali pół
tysiąca egzemplarzy. I to po 40 PLN za sztukę! Dlaczego ta książka tak idzie?

Kod da Vinci lepiej szedł :)

[woda.woda]

> Dlaczego ta książka tak idzie?

[pluswaserman]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

Ależ jest :)

[woda.woda]

Tosensacja i to sensacja oparta trochę o fikcję, trochę o fakty.

Tak, to sensacja. Sensacyjna prawda.

[pluswaserman]

Cieszę się, że to dostrzegasz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55468670&a=55469330

podobnie, jak Kod Leonarda :)

[woda.woda]

trochę prawdy, trochę mitu - w sumie sensacja

Nie, nie podobnie. Zupełnie inaczej.

[pluswaserman]

W Kodzie Leonarda jest fikcja wymieszana z prawdą (półprawdą i ćwierćprawdą). U
Remuszki natomiast jest sama czysta goła prawda. Fakty, daty, liczby. Nie do
podważenia.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55468670&a=55469330

Pozostańmy przy swoichzdaniach, proponuję

[woda.woda]

Niech forumowicze rozstrzygną

[pluswaserman]

Kto ma rację, skoro polemiki merytorycznej nikt nie podejmuje.

Nie intresuje mnie plebiscyt,

[woda.woda]

tylko merytoryczna dyskusja.

Ciebie może nie, ale forumowiczów tak

[pluswaserman]

A jeśli chcesz merytorycznej dyskusji, to ja podejmij. Przypomnę ci swoją
wypowiedź:
"W Kodzie Leonarda jest fikcja wymieszana z prawdą (półprawdą i ćwierćprawdą). U
Remuszki natomiast jest sama czysta goła prawda. Fakty, daty, liczby. Nie do
podważenia"
No, woda.woda, nie bój się polemiki, podważaj...

Załóż więć oddzielny wątek :)

[woda.woda]

> A jeśli chcesz merytorycznej dyskusji, to ja podejmij.

Chętnie. Na początku postawiłam tezy:

Adam Michnikwygrał, ponieważ:

1. Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Polacy są wolnym narodem.

2. przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.

Powstała wolna Polska.

3. Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.

Polska jest wUE i w NATO

4. Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

Gazeta Wyborcza jest drugą co wielkości gazetą w Polsce i jej nakładrośnie.



Jesli uważasz, że w którymś miejscu nie mam racji - słucham.

I dyskusja doszła do fragmentu

[pluswaserman]

Który mnie zaciekawił, więc dodałem swoje dwa grosze:
"W Kodzie Leonarda jest fikcja wymieszana z prawdą (półprawdą i ćwierćprawdą). U
Remuszki natomiast jest sama czysta goła prawda. Fakty, daty, liczby. Nie do
podważenia." Polemizuj, jeśli zdołasz.
Poprzednie fragmenty mnie niespecjalnie interesują, ale generalnie uważam, że
masz rację. Michnik przyczynił się do wolności narodu, do wolności Polski i do
obecności Polski w NATO i UE. Uważam, że to prawda.

[woda.woda]

Michnik przyczynił się do wolności narodu, do wolności Polski i do
> obecności Polski w NATO i UE. Uważam, że to prawda.
>
Bardzo ci dziękuję. O takie rzeczy właśnie Michnik walczył. I jest tak, jak
chciał. Reszta zalezy od nas samych.

Wybacz, ale o panu Remuszko (Remuszce) nie czuję się na siłach rozmawiać, bo
nie czuję się kompetentna.

[pluswaserman]

O'K, ale pamiętaj, że to jest Całkiem Duża Reszta.
A książkę Remuszki kup, to zobaczysz część tej Reszty.
Jeszcze ją można kupić w "Prusie" albo przez internet.

Nie intresuje mnie plebiscyt,

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> tylko merytoryczna dyskusja.
---> To kiedy się doczekam jakiegoś merytorycznego postu z Twojej strony?

oj oj

[belkot_belkot_belkot]

pluswaserman napisał:
> U Remuszki natomiast jest sama czysta goła prawda.
> Fakty, daty, liczby. Nie do podważenia.

Bo pęknę ze śmiechu :]

[niezalogowany_ranek]

nie pekaj belkot:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55468670&a=55469330

[belkot_belkot_belkot]

Niekwestionowany Król Oszołomów :]

Chyba cesasz nawet

[pluswaserman]

[lewa_piers]

Paszkwile zazwyczaj lepiej idą niż to "dzieło" :]

[woda.woda]

A i dla Remuszki jest miejsce w wolnej Polsce :)

Adam Michnik przegral

[fsck]

Dowodem jest tasma nagrana przez ochroniarzy Gudzowatego.
- Jeszcze dzisiaj umówię się z Gadomskim i go opie.. - to o Witoldzie Gadomskim.
"Na pewno tak było, jak pan mówi. Ale niech pan spojrzy moim okiem. Znaczy,
miałem z nimi do czynienia przez dwadzieścia pięć lat. Ja ich pier... w czapkę.
Rozumie pan?"

Te tasmy to totalna kompromitacja Adama Michnika nie tylko jako redaktora
naczelnego Gazety Wyborczej.

To jest twoje zdanie, moje jest inne.

[woda.woda]

Michnik tez ma inne zdanie niz ja o Kiszczaku

[fsck]

A co mnie to obchodzi :)

[woda.woda]

wiec zamiec pod dywan tak jak GW Maleszke :-)

[fsck]

Inne,bo nie patrzysz na fakty-niewygodne pomijasz

[1normalnyczlowiek]

woda.woda: To jest twoje zdanie, moje jest inne.

---> Są dowody, że Am nie tylko zajmował się głoszeniem swoich poglądów, ale
szukał poparcia dla tych poglądów także wśród postkomuchów, wtrącał się w sprawy
polityczne i gospodarcze nie poprzez słowo pisane, ale bezpośrednio też uprawiał
manipulacje ... ale dla Ciebie taka rozmowa np. z Gudzowatym o niczym nie świadczy

nakład bez zwrotów ?

[profesor.wilczur]

Polacy zawdzięczają wielu to że są wolnym narodem i Michnikowi jak i
Macierewiczowi,na pewno zawdzięczają to sami sobie.
Co do NATO czy UE to ja tam nie widziałem Michnika parafującego jakieś umowy czy
negocjującego warunki.Za to widziałem wysiłek wielu,no ale oczywiście można
twierdzić że wszystko zawdzięczamy Michnikowi i że to on jak Mojżesz nas
wprowadził do NATO i UE,ale czy on tak sam by powiedział o sobie? zawłaszczając
dla siebie zasługi innych jak to robi woda.woda? Śmiem wątpić.
Ciekawe że to oszołomy wskazały kurs do NATO i UE ale okrzyknięto ich szybko
fantastami i oszołomami którzy chcą nas poróżnic z Moskwą.
Ale czy to woda.woda pamięta?
Ludzka godność i demokracja?
czy tak wspaniałe rzeczy mogą być dostępne dla żulii?

[...]

[hrabia.m.c]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Na pewno są zwroty

[woda.woda]

ale ich nie znam.

jak i
> Macierewiczowi

Oczywiście - i wielu innym ludziom.

Traktuję tu słowo "Michnik" bardziej, jako pojęcie. Mam na myśli to, że gdyby
w 89 roku do głosu doszli radykałowie, dziś z UE mogłoby byc kiepsko.

> Ludzka godność i demokracja?
> czy tak wspaniałe rzeczy mogą być dostępne dla żulii?

To nie-zule muszą cenić godność zula.

nie osobę.

ależ to właśnie oszołomom ustrój się nie podobał

[profesor.wilczur]

do Solidarności należało 10 milionów ludzi, a nie tylko Michnik z Kuroniem

[woda.woda]

Solidarnośc była podzielona dokładnie tak, jak dzisiejsza Polska.

Adaś wygrał :-)))

[reakcjonista1]

i reakcją na ten jego "tryumf" jest przejęcie władzy nad państwem przez
ugrupowanie różniące się z Adasiem praktycznie na każdym polu. To miara sukcesu
tego osobnika.

Adaś wygrał :-)))

[lewa_piers]

I powtarzaj to sobie co rano :]

[reakcjonista1]

Radziłbym robić to raczej zaślepieńcem w rodzaju "woda.woda".

[woda.woda]

reakcjonista1 napisał:

> i reakcją na ten jego "tryumf" jest przejęcie władzy nad państwem przez
> ugrupowanie różniące się z Adasiem praktycznie na każdym polu.

Oczywiście, że to sukces. Spójrz na to szerzej. Znacznie szerzej.

[reakcjonista1]

Patrzę szeroko... i co widzę?
"Sukces" Adasia odbija nam się dzisiaj czkawką. Oczywiście jego wyznawcy do
dzisiaj wierzą w proste i "oczywiste" rozwiązania pewnych problemów - ale że to
wiara ślepa i nierozważna dowiadują się stopniowo. Niektórzy są nie do
odratowania ale są i tacy, którzy przejrzeli.

o ile mnie pamięć nie myli to środowisko

[premier.z.krakowa]

GW, SLD i UW byłoprzeciw wejściu Polski do NATO.
Pamietam te artykuły w GW które miały nas wystraszyć i zniechęcić.
Geremek, Kwasniewski, Oleksy, Wałęsa ta cała zgraja mówiła aby nie wstępować do NATO.



woda.woda napisała:

> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.
>
> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE i w
> NATO) popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.
>
> Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
> jak chcecie i umiecie :)
>
> Możecie się lustrować, nie lustrować, deubekizować, niedeubekizować i co tamm
> wam w duszy zagra.
>
>
>
> Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
> dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.
>
> PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej z dnia 12 stycznia 2007 roku
> wynosił 96 000 ? Ciekawe, czemu inne gazety nie umieszczają w nagłówku
> swoich nakładów :)

[...]

[belkot_belkot_belkot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Adasiowi sekciarze wciąż widzą tylko biel

[reakcjonista1]

czyli czyste dobro Adasia i jego mafii.
belkot_belkot_belkot nieinaczej :-))))))
Jakie to wzruszające.

Są granice pierniczenia głupot

[belkot_belkot_belkot]

A ten ... regularnie je przekracza

[reakcjonista1]

Akurat Mazowiecki wykazał się mądrością etapu i sprzeciwiał się NATOzacji Polski.

[belkot_belkot_belkot]

Masz rację
Układ Warszawski jest lepszy

[reakcjonista1]

> Masz rację

tak sądzę.

> Układ Warszawski jest lepszy

a to już zdanie pana Tadeusza.

[belkot_belkot_belkot]

No ale ty go wspierasz

[reakcjonista1]

Ja? :D
w czym? :/

[belkot_belkot_belkot]

Propagujesz poglądy o wyższości UW nad NATO

[reakcjonista1]

> Propagujesz poglądy o wyższości UW nad NATO

O_o


kiedy i gdzie? :-)))))

Toteż

[woda.woda]

z nim się nie rozmawia :)

Nie szkodzi. Kaczor zrobi z bieli czern i bedzieci

[dr.freud]

zadowoleni.

Kaczor zrobi:Z czarnego czarne a z białego białe

[1normalnyczlowiek]

dr.freud napisał: Nie szkodzi. Kaczor zrobi z bieli czern i bedziecie zadowoleni.
---> Do niedawna złodzieje mogli wszem i wobec mówić, że oni to tak dla dobra
innych ludzi biorą na siebie ciężar odpowiedzialności w postaci majątku, firm i
stanowisk.

dlaczego Adas przyciaga jak magnes rydzykowcow?

[polonus9]

Oto jest pytanie. Hihihi

[hrabia.m.c]

premier.z.krakowa napisał:

> GW, SLD i UW byłoprzeciw wejściu Polski do NATO.
> Pamietam te artykuły w GW które miały nas wystraszyć i zniechęcić.
> Geremek, Kwasniewski, Oleksy, Wałęsa ta cała zgraja mówiła aby nie wstępować d
> o NATO.
>
> piłeś nie jedż!!
>

[premier.z.krakowa]

Polecam artykuły z archiwum GW

hrabia.m.c napisał:

> premier.z.krakowa napisał:
>
> > GW, SLD i UW byłoprzeciw wejściu Polski do NATO.
> > Pamietam te artykuły w GW które miały nas wystraszyć i zniechęcić.
> > Geremek, Kwasniewski, Oleksy, Wałęsa ta cała zgraja mówiła aby nie wstęp
> ować d
> > o NATO.
> >
> > piłeś nie jedż!!
> >

Pamięc cie myli.( a rczej pamięc twojego oficera

[dr.freud]

prowadzącego ).

[woda.woda]

> GW, SLD i UW byłoprzeciw wejściu Polski do NATO.

Hmm, szkoda, że nie możesz podać jakiegoś odnośnika do tego tekstu.

Ja mam za to fragment dokumantu Unii Wolności z 16 lutego 2002 roku, który
cytuję:

"Panie i Panowie,
Godny podkreślenia jest również dorobek programowy partii. Unia zawsze była
partią instynktu państwowego i odpowiedzialności za państwo, stawiającą czoła
skrajnościom politycznym. Unia Wolności wskazywała Polakom na potrzebę
współpracy w ramach NATO i Unii Europejskiej. Przekonywała, że potrafimy bronić
naszych narodowych wartości i dorobku, otwierając się na świat i zapewniając
Polsce godne miejsce w międzynarodowej społeczności.
Zawsze starałem się współpracować z ludźmi unijnego środowiska. Ale też nie
zamierzam ukrywać, że czasami różnimy się w ocenach politycznych. Chcę jednak
podkreślić, że zawsze spór czy ostra dyskusja odbywała się przy zachowaniu
kultury politycznej, ducha dialogu, kompromisu i współodpowiedzialności za
Polskę. Taką postawę i styl szczególnie cenię. "
www.uw.org.pl/wiad_arch.php?id=149

Zwycięstwo Adasia, zwycięstwem Kiszczaka :-))

[reakcjonista1]

Może jeszcze Stalina i Hitlera?!

[belkot_belkot_belkot]

[reakcjonista1]

Przecież razem z Czesiem budowali "nową" Polskę...
A co do Stalina to chyba pomyliłeś Adasia ze Stefanem :-)

Czesio chyba już dawno na emeryturze

[belkot_belkot_belkot]

A z Kiszczakiem to chyba pił Kaczyński

[reakcjonista1]

No i co z tego?
Budował? Budował aż się paliło (teczusie).

> A z Kiszczakiem to chyba pił Kaczyński

wszyscy tam są po kielichu... magdalenka to był akt założycielski III RP
aferalnej. W ówczesnych warunkach dopuszczalny, ale co u licha michnikowych
sekciarzy zachęcało do bratania się z towarzyszami radzieckimi kilka lat po
wycofaniu sie ostatniego sowieckiego żołdaka?

Myślisz że ten twój korwin taki bez skazy?!

[belkot_belkot_belkot]

Napewno też ma teczusię...

[reakcjonista1]

Tym gorzej że sojusznicy tow. Michnika przyczynili się do ich palenia.

Widzę że wolałbyś żeby dalej rządził Jaruzelski

[belkot_belkot_belkot]

[reakcjonista1]

co ja widzę, stosujemy metodę konwersacji za pomocą insynuacji wziętych z
kosmosu tudzież notatnika michnikowego agitatora? :-)

[belkot_belkot_belkot]

Skoro nie podobają ci się demonterzy socjalizmu to wnioskuję, że za socjalizmem
tęsknisz

[reakcjonista1]

> Skoro nie podobają ci się demonterzy socjalizmu to wnioskuję, że za socjalizmem
>
> tęsknisz

To jest własnie esencja michnikizmu-kuronizmu. :-)
Jakby panowie komuniści zaprowadzili kapitalizm to miałbym ich za bohaterów ale
oni poszli ścieżką michnikizmu-kuronizmu, czyli budowy socjalizmu z ludzką
twarzą jako bardziej postepowego niż upadający komunizm. Co oczywiście było dla
waaadzy korzystniejsze od wymagającego od człowieka kapitalizmu.

[belkot_belkot_belkot]

Co ty tam wiesz o kapitalizmie
Pewnie tyle co twój idol który robi z kapitalizmu kabaret

[reakcjonista1]

No pewnie nie tyle co Rothbard, Mises, Friedman, Hayek czy Menger ale zawsze coś :-)

> Pewnie tyle co twój idol który robi z kapitalizmu kabaret

Chciałbym tyle wiedzieć co on... i kiedy JKM robił z kapitalizmu kabaret?

[belkot_belkot_belkot]

Niestety zawsze :]
Umie zohydzić kapitalizm lepiej od Balcerowicza :]]]

[reakcjonista1]

> Niestety zawsze :]
> Umie zohydzić kapitalizm lepiej od Balcerowicza :]]]

Nie spotkałem się z tym, ale jeśli tak twierdzisz...
Nie wiem co to ma jednak do tego czy ja mam pojęcie o kapitalizmie czy nie - z
dyskusji tutaj nic nie przemawia za żadną z opcji.

[belkot_belkot_belkot]

reakcjonista1 napisał:
> z dyskusji tutaj nic nie przemawia za żadną z opcji.
Ta dyskusja jest kompletnie bez sensu :]
To jest jeden wielki bełkot

To dlatego,

[woda.woda]

że reakcjonista nie lubi, gdy ktoś ma zbyt szerokie horyzonty. Tak tu napisał w
tym wątku :)

[belkot_belkot_belkot]

Dużo pisze ale mało z tego wynika :]

[reakcjonista1]

Tak, zbyt szeroki obraz powoduje, że umykają szczegóły.
I nie mówiłem tu o jakich "horyzontach" (zapewne umysłowych?) ale właśnie o
obrazie rzeczywistości.

szczegóły są dobre przy haftowaniu serwetki

[woda.woda]

w oglądzie rzeczywistości niezbędny jest szeroki horyzont, czyli dystans

[reakcjonista1]

pewnie, skoro się było jak Michnik trockistą to fanatycy-zwolennicy
michnikizmu-kuronizmu powinni mieć "dystans", jak najbardziej.

Daruj sobie

[woda.woda]

[humbak]

>szeroki horyzont, czyli dystans

opad szczeny

[woda.woda]

: )))))))

Szeroki horyzont oznacza,że masz przestrzeń, odległość, widzisz sprawy tak, jak
przy szerokim horyzoncie - czyli z oddali. Nie skupiasz się na szczegółach.

[humbak]

Szeroki kont widzenia również daje szeroki horyzont;)
A co do szczegółów, to one właśnie tworzą całość, więc pomijanie ich może być
ryzykowne.

[reakcjonista1]

ten "szeroki horyzont" i "szczegóły" to kolejny przejaw podziału ludzi na umysły
lewicowe i prawicowe.
Tak się własnie składa, że ludzie o poglądach ogólnie zaliczanych do prawicy ze
szczegółów wyciągają ogólne wnioski (a więc posługują się SYNTEZĄ!). Lewicowcy
kochają ANALIZĘ, gdyż umozliwia zatarcie faktów niewygodnych "logicznym" wywodom
o charakterze lewicowym budującym wielkie domki z kart.

[woda.woda]

reakcjonista1 napisał:

> ten "szeroki horyzont" i "szczegóły" to kolejny przejaw podziału ludzi na
umysł
> y
> lewicowe i prawicowe.
>

Nie. To podział ludzi na tych o szerokich horyzontach i na tych o horyzontach
wąskich.

Jeśli patrzysz z bliska, widzisz niewiele szczegółów, choc wyraźnie - nie
widzisz jednak całości.

Jeśli patrzysz z daleka, widzisz całość, choć szczegóły nie sa tak istotne.

Wybór nalezy do ciebie.

[humbak]

Osoba która patrzy na szczegóły po prostu może się obrócić. Ty wykluczyłaś
możliwość skupienia się na szczegółach, jako mało istotnych. A że to nie mrówka,
a termit to już mało istotne;p

[woda.woda]

:))

Jeśli chcemy obejrzec całość, nie możemy skupiac się na szczegółach :)

[humbak]

Taaa... pewnie. Nie można spojrzeć kilka razy- musimy na raz.

[woda.woda]

Możemy kilka rzy, co nie zmienia faktu, że jeśłi chcesz obejrzeć swój dom w
całości - żeby ocenić, czy jest ładny czy brzydki- musisz oddalic się na pewną
odległość.

[humbak]

Taaa... a ja podejdę bliżej i zauważę że mam problemy z wilgocią i jak nie
zrobię czegoś szybko to będę miał problemy nie tylko z wyglądem, ale i
komfortem, a może i zagrożenie dla zdrowia.

[woda.woda]

Bo wszystko zależy od tego, co CHCEMY zobaczyć :)

[humbak]

Raczej od tego co powinniśmy spostrzec.

[woda.woda]

Nie ma żadnego "powinniśmy". Każdy sam decyduje o tym, co chce ogladać.

[humbak]

Nie ma? Wróćmy więc do przykładu domu. Idziesz ulicą i myślisz kurcze, ale ładny
dom mam. Wchodzisz siadasz sobie na fotelu a twoja hodowla grzybów załatwia ci
raka.

[woda.woda]

Jeśli skupisz się na zacieku, możesz nie zauważyć, że wali ci sie dach.

[humbak]

Wiesz, ja nie patrzę cały czas na ten zaciek. Uwierz mi że to nie jest aż tak
absorbujące. Poza tym w takiej sytuacji nie interesuję się samym zaciekiem,
tylko przyczyną jego powstania, a tu z kolei pojawić się może konieczność
sprawdzenia co tam z dachem. Ty natomiast zagrożenie ze strony dachy zauważysz
jedynie jeśli będzie spowodowane jego bardzo złym stanem technicznym a
możliwości może być więcej.

[woda.woda]

Myślę, że nia ma między nami sporu.

Oglądając szczegóły warto co jakiś czas oddalić się, żeby zobaczyć całość.

[humbak]

Myślę że jest. Zupełnie innaczej diagnozujemy bowiem problemy tego wspólnego
domu co w nim żyjemy. Ale to dość obszerny temat:)

[woda.woda]

Mozliwe :)

Myslę, ze problemy naszego kraju nie różnią się zasdniczo od porblemów innych
demokratycznych krajów.

[humbak]

Patrząc ogólnie może i nie... gorzej ze szczegółami i przyczynami:P
Spadam.

I stąd ten Twój czołobitny wątek :)

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> Bo wszystko zależy od tego, co CHCEMY zobaczyć :)

I przy lustracji i dekomunizacji :)))

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: szczegóły są dobre przy haftowaniu serwetki :))

---> Nie jest ważne, że uwłaszczona nomenklatura i ebecy kręcą gospodarką, ważne
by pochylic się nad losem nieszczęśliwego, pochopnie oskarżonego człowieka ...
Przepraszam, miało być: ... pochopnie oskarżonego esbeka i kapusia.

[dr.freud]

> ---> Nie jest ważne, że uwłaszczona nomenklatura i ebecy kręcą gospodarką,

Masz racje, nie jest ważne.
Ważne jest żeby gospodarka rosła.

[mmikki]

Giertych (starszy) wolałby, żeby nadal rządził jaruzelski, młodszy pewnie tez by
wolał, ale ty wolisz przypisywać ich zachcianki ludziom spoza koalicji TRWAM,
np. niezyjącemu Kuroniowi

[reakcjonista1]

Qroń tworzył wraz z Adasiem system przyjazny mafii PZPR.
I to on tworzył bo miał władzę, Giertych nie miał a że chciał ... co z tego?

mam pytanie, realcjonisti.

[woda.woda]

co zrozumiałes z mojego pierwszego wpisu?

[reakcjonista1]

Przecież to były prawdy objawione, co tam było do rozumienia? :-)

Aha, i dodam, że mam inny pogląd na ten temat a także i tak wiem, że mam rację.

Pytam poważnie

[woda.woda]

[reakcjonista1]

Sam tytuł jest mylący, cała reszta to zdanie fanatycznej zwolenniczki
michnikizmu-kuronizmu... no przedstawiłaś je i wporzo...

[woda.woda]

Dlaczego mylący?

Przeciez możesz udowodnić, żenie mam racji.

[reakcjonista1]

Tylko po co? Przecież ty i tak wiesz, że masz rację :-)

Jak to - po co?

[woda.woda]

jeśli mnie przekonasz, przyznam ci rację.

[reakcjonista1]

PRzekonywanie ciebie jest stratą czasu, bo ty i tak wiesz, że masz rację...

Kap[itulujesz?

[woda.woda]

Czy przyznajesz mi rację?

[reakcjonista1]

Ty masz zawsze rację, więc to pewnie ja się mylę :-)

Nie.

[woda.woda]

Nie mam zawsze racji.

Przyznaję rację temu, kto mnie przekona do swojej racji.

[reakcjonista1]

Nie jestem obywatelem Polski Michnika a popierałem wstapienie Polski do NATO
mimo malejącego znaczenia tej organizacji.
Michnik wygrał tylko przy okrągłym stole - dostał wladzę i poszedł przegrywać.
Najpierw wyrządził on i jego świta krzywdę Polsce blokując jakakolwiek
lustrację, deubekizację, depeerelyzację Polski, poszedł na wojnę z
wyimaginowanym upiorem i przegrał co już jest przesądzone - o wygrywaniu
Michnika można było jeszcze pisać 10 lat temu, ale bitwa trwała - pan Adaś nie
pozostawił po sobie nic cennego (spiewkę o UE lepiej pominąć bo to nie UE jest
celem - dla Michnika była) a same problemy związane z przemianą Polski w kraj
normalny, których nie rozwiązał a jeszcze bardziej zapętlił.

[humbak]

Co do UE jako celu- ona chyba nie tylko dla Michnika była celem. Większość
dążących sprawiała wrażenie że ona jest celem. Wielka Europa... a że nie do
końca wiadomo co z nią zrobić widać po posunięciach polityków nie tylko naszych,
ale i innych europejskich państw. Oni oczywiście mają jakąś wizję tyle ze co
pewien czas brutalna rzeczywistość jak grawitacja wali dupskami naszych
niedoszłych orłów o ziemię.

[belkot_belkot_belkot]

Jesteś zupełnie w błędzie.
To Janusz Korwin Mikke wraz z Jarkiem Kaczyńskim stworzyli system przyjazny
mafii PZPR.
I są na to dowody.

[reakcjonista1]

> Jesteś zupełnie w błędzie.
> To Janusz Korwin Mikke wraz z Jarkiem Kaczyńskim stworzyli system przyjazny
> mafii PZPR.
> I są na to dowody.

Proszę o te dowody, chociaż z trzy.

[belkot_belkot_belkot]

Wiedziałem, że zapytasz :]]]
Dobra - jak udowodnisz swoją tezę to ja udowodnię swoją.
Czekam :]

[reakcjonista1]

to chyba normalne, że pytam o dowody, których nie podajesz a się nimi chwalisz.

Jaką tezę mam ci udowodnić?

[belkot_belkot_belkot]

Ręce mi opadają :]]]
Idź spać reakcjonista :]]]

[reakcjonista1]

Nie zamierzam przeszukiwać całego wątku w poszukiwaniu "tezy" jakiegoś
belkota... raz ze wzgledu na kiepski transfer dzisiaj, dwa to ja czekam na te
trzy dowody.

Demontaż socjalizmu rękami budowniczych socjalizmu

[1normalnyczlowiek]

belkot_belkot_belkot napisał: Widzę że wolałbyś żeby dalej rządził Jaruzelski
> Skoro nie podobają ci się demonterzy socjalizmu to wnioskuję, że za
socjalizmem >tęsknisz

---> późniejszymi największymi beneficjentami "nowego"(!)???

Dlaczego nie JP2?

[hummer]

reakcjonista1 napisał:

>

Dlatego, że powtarza, co przeczytał

[woda.woda]

Nie sądź innych swoją miarą

[reakcjonista1]

[reakcjonista1]

Na zwycięstwo JP2 musimy jeszcze poczekać.

No pare rzeczy mu nie wyszlo ;) Monopol na poglady

[frank_drebin]

w RP jego Saloniku a takie zakusy mial. Nie mowie juz o tym, ze 18 lat
wmawiania Polakom, ze w Polsce bandy z nozami i siekierami lataja za kazdym
Zydem, homoseksulista, obcokrajowcem szczegolnie o ciemniejszej karnacji skory
tez jakos mu nie wyszlo.

Łubu, dubu...

[lux_et_veritas]

> Najpierw płacąc słoną

Bez przesady, inni przypłacili po stokroć bardziej słoną z utratą życia
włącznie. Przez ostatnią siedemnastolatkę ich ofiara była zupełnie anonimowa,
także dzięki staraniom Michnika i brataniu się z katami tychże ofiar. I o cóż
ten nasz bohater przez całe życie tak dziarsko walczył jak nie o socjalizm "z
ludzką twarzą"? Socjalizm i wolność? To się wyklucza.


> cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Od czego wolnym? Bo chyba nie od wpływów komunistycznych zbrodniarzy, zomowców,
kagiebistów, konfidentów czy ubeków. To co nastąpiłoby po niezdenazyfikowanej
III Rzeszy, po upadku której nie wydarzyłaby się taka Norymberga też nazwałabyś
wolnym krajem? No shit.

>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.
>
> Następnie (pamiętając o tym, że głównym celem jest obecnośc Polski w UE

Czyli w trybach socjalizmu "z ludzką twarzą". Nie mylić z wolnością.

i w
> NATO)

Oj, nie tak od razu. Tadzio Mazowiecki za czasów jego "niekomunistycznego" rządu
się przed NATO wzdragał i zdaje się, że zaprawiony w bojach z amerykańskim
imperializmem Michnik natenczas to zdanie podzielał.


popierając te wszyskie siły, które to ułatwiły i umozliwiły.
>
> Można powiedzieć: cel został osiągnięty. Teraz możecie, rodacy, robić tak,
> jak chcecie i umiecie :)
>
> Możecie się lustrować, deubekizować

Czyli uwalniać, po 60 latach, Polskę i polski naród spod sowieckich wpływów.
Wniosek z tego, iż Michnik o żadną wolność nie walczył skoro odwlekał ten moment
tak długo.


>
>
>
> Poza tym wygrał, ponieważ stworzył wielkie, prężne środowisko. Środowisko,
> dla którego wartościami są ludzka godność i demokracja.

Taka to przysłowiowa wręcz demokracja i godność, że jak się linia ideowa GW nie
podoba to won na zbity pysk :-)

>
> PS. Czy wiecie, że nakład Gazety Wyborczej

Gazety solidarnościowej, którą on i jego środowisko zawłaszczyło, a której
popularność wzięła się nie z konkurowania w ramach wolnego rynku, ale szeregu
ułatwień, powiązań i znajomości często w strukturach skorumpowanej,
postkomunistycznej republiki bananowej pt. III RP.

Łubu, dubu...

[1normalnyczlowiek]

lux_et_veritas napisał:
> Gazety solidarnościowej, którą on i jego środowisko zawłaszczyło, a której
> popularność wzięła się nie z konkurowania w ramach wolnego rynku, ale szeregu
> ułatwień, powiązań i znajomości często w strukturach skorumpowanej,
> postkomunistycznej republiki bananowej pt. III RP.

---> Wszystkie banki i większe firmy przedziwnym zrządzeniem losu znalazły się w
rękach byłych działaczy PZPR i ZSP. Czy z tego też Michnik jest dumny?

[w_ojciech]

woda.woda napisała:
> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.
>
> Potem, przykładając swą rękę do powstania wolnej Polski.
=================================================
Poslki Kk + twarde chłopstwo broniące prawa własności dało nam
w rezultacie wolność.

Adaś majaczy.

[belkot_belkot_belkot]

w_ojciech napisał:
> Adaś majaczy.
A ty? PiSowski matrix?

Mogłam napisać "Wygrała Polska Michnika".

[woda.woda]

Fakt.

[reakcjonista1]

która zanika... a katowanie forumowiczów tekstami w stylu "dzieki jego staraniom
jesteśmy w NATO, UE" to wiesz... możesz wciskać mniej lotnym :-)
ciekawe co jeszcze mamy dzieki Adasiowi. Nie pomyślę, brak lustracji, recydywę
socjalizmu z ludzką twarzą...? pominąłem pewnie wiele innych zasług.

Powiedziałam: spójrz na to szerzej,

[woda.woda]

nie tylko do czubka własnego nosa. Spójrz, jak na proces.

jeśli potrafisz.

nie potrafi myśleć dialektycznie

[w11mil]

woda.woda napisała:
> Spójrz, jak na proces. jeśli potrafisz.

[reakcjonista1]

Jeśli co masz do powiedzenia to mów prosto w oczy przyjacielu

[reakcjonista1]

> nie tylko do czubka własnego nosa. Spójrz, jak na proces.

Ty patrzysz za szeroko, i to jest twój problem własnie. Tak szeroko że nic nie
widzisz.

Szerokie spojrzenie to problem ? :)

[woda.woda]

A wąskie to brak problemu?

Możliwe :)

[reakcjonista1]

Miedzy szerokie i wąskie jest wielka przestrzeń...

To ja wybieram jak najszersze.

[woda.woda]

[reakcjonista1]

Coś w stylu Adaś-NATO, UE
reszta-Białoruś?

Bo to do tego się sprowadza. Adaś-biel, reszta-czerń.

[woda.woda]

tak, wybieram Europę, demokrację, wolność i poszanowanie godności osoby
ludzkiej.

[reakcjonista1]

> tak, wybieram Europę,

co sie za tym kryje??? Jak można "wybierać" Europę?

demokrację, wolność i poszanowanie godności osoby
> ludzkiej.

oprócz demokracji to się zgadzam. Chociaż pewnie co innego rozumiemy pod oboma
pojęciami ale mimo wszystko nie odpowiedziałaś na pytanie.

[woda.woda]

Ależ odpowiedziałm.

[reakcjonista1]

Odpowiedziałaś ale nie na pytanie, które postawiłe.
also noch mal

Czy prawdziwy jest obraz w którym Michnik= UE, NATO reszta=Białoruś czy
nieprawdziwy?

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> tak, wybieram Europę, demokrację, wolność i poszanowanie godności osoby
> ludzkiej.

--->
" W gronie komandoskim wciaz uwazalismy Prymasa za naszego przeciwnika - mowi
Michnik w ksiazce "Miedzy panem a plebanem" - w gruncie rzeczy sojusznika
Gomulki, zagrozenie polskiej wolnosci i ostatnia podpore PZPR. ... Uwazalem, ze
kardynal Wyszynski jest politykiem reakcyjnym, wstecznym i w gruncie rzeczy jest
to sojusznik Gomulki.
Dokladniej swoje poglady z tamtych lat przedstawil w ksiazce "Kosciol, lewica,
dialog": Uwazalismy Kosciol za zawade na drodze rozumu i postepu i nie
przychodzila nam do glowy mysl o potrzebie obrony praw obywatelskich ludzi
Kosciola. Jak moglismy bronic swobod religijnych skoro sadzilismy, ze sa to po
prostu swobody krzewienia przesadow, magii i zabobonow, uwazalismy religie za
relikt epoki zacofania i ciemnogrodu, sadzilismy, ze kazdy czlowiek wierzacy, a
juz z pewnoscia kaplan ma jakis defekt osobowosci, ze - w gruncie rzeczy -
wiara, a tym bardziej kaplanstwo jest rodzajem duchowego kalectwa. "

[w_ojciech]

woda.woda napisała:
> Fakt.
================================================
Będąc coraz bardziej jadowitym?
To tak się objawia podsumowanie własnego życia?

[woda.woda]

> ================================================
> Będąc coraz bardziej jadowitym?

Cała przykemność po mojej stronie :)

> To tak się objawia podsumowanie własnego życia?

Bilans wychodzi na plus.

[w_ojciech]

By było jasne - jadowitość dotyczyła Adasia nie Ciebie.
Bilans bywa subiektywny.
On jest coraz mniej pogodny.

Ocenia więc negatywnie ten rachunek,

[woda.woda]

> Bilans bywa subiektywny.

Jak wszystko.

> On jest coraz mniej pogodny.
>
> Ocenia więc negatywnie ten rachunek,

Rozumiem, że mówisz o sobie ?

[manny_ramirez]

Wojciech ma racje.

Reakcje Michnika mowia same za siebie.

Mianowicie?

[woda.woda]

> Wojciech ma racje.
>
> Reakcje Michnika mowia same za siebie.

[pg20]

Brawo woda.woda!
Świetny komentarz

[woda.woda]

No bo co, kurcze blade, bedą mi tu ciemnotę wciskać.

[...]

[w11mil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hrabia.m.c]

i jak w temacie.
WYGRAł.
i żadne ,czarne i zadne biale tego nie zmienia.
I przeniesienie Bożego Narodzenia na lipiec też nie zmieni:))))

Bo wygrał

[hummer]

hrabia.m.c napisał:

> i jak w temacie.
> WYGRAł.
> i żadne ,czarne i zadne biale tego nie zmienia.
> I przeniesienie Bożego Narodzenia na lipiec też nie zmieni:))))

A znalazłem coś ciekawego
tiny.pl/wc8d
Co ślepo wierzący w akta IPN powiedzą na to :)

[bubba49]

NA POCHYBEL rybińskiemu.NA PCHYBEL ziemkiewiczowi.NA POCHYBEL NA POCHYBEL!!!.

ech, wy Młodzi i Wykształceni

[w11mil]

bubba49 napisał:

> NA POCHYBEL rybińskiemu.NA PCHYBEL ziemkiewiczowi.NA POCHYBEL NA POCHYBEL!!!.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała:
> No bo co, kurcze blade, bedą mi tu ciemnotę wciskać.

--->
" W trakcie procesu Kuronia i Modzelewskiego Michnik organizuje demonstracje
pod sala sadowa:
...W dniu ogloszenia wyroku przed sala zgromadzilo sie okolo szescdziesieciu
osob. Miedzy innymi obecni byli Michnik i Nagorski, Weiss, Blumsztajn,
Czechowski i Stodolniak. W czasie wprowadzania oskarzonych na sale Michnik i
kilka innych osob z tlumu krzyczeli: "Jestesmy z wami". Nastepnie probowali sila
wedrzec sie na sale. ... W trakcie wyprowadzenia Modzelewskiego i Kuronia po
ogloszeniu wyroku Michnik i Nagorski wskoczyli na lawke i zaintonowali
Miedzynarodowke. Piesn te zgromadzeni podchwycili - donosil wladzom uczelni
komendant MO ds. bezpieczenstwa plk B.Galczewski w Warszawie. "

"W 1987 r. wystepuje z propozycja powolania, na bazie "S", wielkiej monopartii -
Polskiej Partii Solidarnosci. Pomysl ten byl lansowany szczegolnie przez
przyszlych dzialaczy UD i UW. Rok pozniej w sierpniu Michnik wlacza sie w
organizacje strajku w Stoczni Gdanskiej. Romuald Szeremietiew, wowczas
zdecydowany przeciwnik strategii Walesy i lewicy solidarnosciowej, wspomina:
Oficjalnym dysponentem kierujacym ludzi z zewnatrz na teren stoczni byl
rezydujacy u ks. Jankowskiego Adam Michnik. Nie ma watpliwosci, ze gdybym tam
zwrocil sie o pomoc, moja wizyta w stoczni nie doszlaby do skutku.
O manipulacjach Michnika w czasie tego strajku wspominal rowniez Jaroslaw
Kaczynski w ksiazce Teresy Toranskiej "MY". Po zakonczeniu strajku Kaczynski
razem z Krzysztofem Wyszkowskim, Aleksandrem Hallem, Andrzejem Celinskim
napisali oswiadczenie podsumuwujace strajk: Skonczyl sie strajk wyszlismy, list
wyladowal w sw.Brygidzie, przekazano go Wolnej Europie i co sie okazalo? Ze do
tego listu na pierwsze miejsce dopisal sie Michnik. Byl nie w stoczni, a w
kosciele, ale pal go diabli, niech bedzie. On jednak zorganizowal akcje, zeby do
tego listu dopisalo sie jeszcze z szescdziesiat osob. Dlaczego? Bo sklad tej
pierwotnie podpisanej grupy byl niestosowny z punktu widzenia owczesnych potrzeb
politycznych i nie mogl w Wolnej Europie pojsc dokument, ktory wykazywal, ze ci
w strajku byli, a tamci nie byli. "

Zgadzać bądź nie to się można w dyskursie

[lux_et_veritas]

ideologicznym. Tu natomiast rzecz idzie o fakty, które przeinaczasz i pojęcia,
których nie rozumiesz (np. kwestia wolności). Co wyżej ci naprostowałem i czego
podważyć merytorycznie, tradycyjnie zresztą, nie potrafisz.

Owszem.

[woda.woda]

Udowodnij więc, że to, co napisałam w pierwszym poście, nie jest prawdą.

Znaczy się, znowuż tradycyjnie, zgrywamy

[lux_et_veritas]

idiotkę (zakładam wiedziony nagłym przypływem pozytywizmu, iż jednak nią nie
jesteś, choć przeciwko owemu założeniu świadczy wszystko). Mam ci mój post
przeklepać dużymi literami, żebyś zrozumiała? Jeśli masz coś do niego, że niby
kłamliwy, to się do niego odnieś. Jeżeli tego nie zrobisz to zgodnie z zasadami
cywilizowanej dyskusji należy słusznie przyjąć, iż podzielasz moje zdanie.

moim pierwszym tekstem Michnika były ...

[kryant]

Gnidy i Anioły, odpowiedź na Traktat o gnidach.
To był pierwszy tekst, który skojarzyłam z Michnikiem i od którego zaczęłam go
postrzegać go jako autora.
i o ile go dobrze pamiętam (tekst) - autor jest w swoim opodejściu do świata -
do dziś konsekwentny.

I to chyba najbardziej boli jego przeciwników.
tylko człowiek, który szanuje siebie potrafi sznować innych, czasem biegunowo
różnych od siebie.

[woda.woda]

U mnie było to "Szanse polskiej demokracji", wydanie podziemne.

autor jest w swoim opodejściu do świata -
> do dziś konsekwentny.

Masz całkowita rację. Michnik - w rózny sposób - mówi wciąż to samo.

[hrabia.m.c]

kryant napisała:

> Gnidy i Anioły, odpowiedź na Traktat o gnidach.
> To był pierwszy tekst, który skojarzyłam z Michnikiem i od którego zaczęłam go
> postrzegać go jako autora.
> i o ile go dobrze pamiętam (tekst) - autor jest w swoim opodejściu do świata -
> do dziś konsekwentny.
>
> I to chyba najbardziej boli jego przeciwników.
> tylko człowiek, który szanuje siebie potrafi sznować innych, czasem biegunowo
> różnych od siebie.
>
Ale ile to musi kosztować, szanowanie gnid! ?

[woda.woda]

Tyle, że warto.

Ona ma rację.

[hrabia.m.c]

Wiem ,że ma rację!
ale ten ból gnidowski?

[...]

[niezalogowany_ranek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zgłosiłam cię do skasowania,żeby nie było

[woda.woda]

p. Michnik z przyjaciolmi rzeczywiscie wygrali

[w11mil]

i obecnie naleza do elity finansowej kraju
ale to Polacy zaplacili slona cenę

woda.woda napisała:
> Najpierw płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

[woda.woda]

1. Nie należę do elity finansowe, wręcz przeciwnie.

2. płacąc słoną cenę za to, aby Polacy byli wolnym narodem.

Tak, zapłaciliśmy z radością wysoką cenę za wartość najwyższą: wolność.

Ty nie nalezysz do przyjacioł tylko wyznawców

[w11mil]

woda.woda napisała:

> 1. Nie należę do elity finansowe, wręcz przeciwnie.

Myśl tak dalej :)

[woda.woda]

O Boże!!! Czyżby sama p. Łuczywo?!!!

[w11mil]

krzywdzisz go: to szczery zwolennik p. Michnika

[w11mil]

i przeciwnik Kaczorów

[hrabia.m.c]

Kto?
oj chyba za duzo CO2:)

To prosty cham i nie zyczę go sobie w moim wątku.

[woda.woda]

ale postepowy i glosował na Platforme Obywatelską!

[w11mil]

Woda, bełkot i chrabia

[pluswaserman]

Co was tak porżneło?