30% zgonów

[rekontra]

30% operacji przeszczepu serca kończyło się zgonem pacjenta


Szpital MSWiA: przeszczepiali narządy, które "nie pasowały"?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3917980.html

www.cskmswia.pl/index.php?option=content&task=view&id=21&Itemid=50

[bat_na_szuje]

to jest groza, niestety...

"Reformatorzy" słuźby zdrowia, którzy takie rozwiązania wprowadzili
nie mają kompetencji, aby zajmować się ludzkim zdrowiem.

Nie wiem czy to p.Religa czy poprzednicy, ale włos się jeży na głowie:

100 tys do wzięcia - tylko wycinać i przeszczepiać! Genialne pomysły,
prawie tak samo genialne jak ten o dwóch osobnych rodzajach ubezpieczenia
zdrowotnego (dla bogatych i dla reszty).
Niech się lepiej kardiochirurdzy zajmują kardiochirurgią.

[mietowe_loczki]

Oczywiście w całym tym zamieszaniu mało kto chce zauważyć, że odpowiedzialni,
przede wszystkim, są ci, którzy ustanowili takie prawo. Dowiemy się nazwisk
tych geniuszy?

[losiu4]

mietowe_loczki napisała:

> Oczywiście w całym tym zamieszaniu mało kto chce zauważyć, że odpowiedzialni,
> przede wszystkim, są ci, którzy ustanowili takie prawo

widzisz, nie wgłębiałem się w te konkretne przepisy, ale wiem, że nawet jakby
były dobre (wcale bym sie nie zdziwił gdyby tak własnie było), to jeśli ktoś ma
złą wolę, to i tak je zignoruje, lub odwoła się do sędziów typu Safjana (tacy
są dobrzy w wykręcaniu kota ogonem). Tak to było np. w III RP nie tylko w
sprawach szpitalnych.

Pozdrawiam

Losiu

[mietowe_loczki]

Za bardzo nie obchodzi mnie, za której RP uchwalono te przepisy. System, który
pozwala na branie siana za samo wykonanie czegoś, a nie sprawdza, jak rzecz
została wykonana, nie najlepiej świadczy o jego autorach. Nieważne już, czy
postawione zarzuty sprawdzą się czy nie. Chodzi mi o odpowiedzialność
ustawodawcy.

[losiu4]

mietowe_loczki napisała:

> Za bardzo nie obchodzi mnie, za której RP uchwalono te przepisy. System,
> który pozwala na branie siana za samo wykonanie czegoś, a nie sprawdza, jak
> rzecz została wykonana

jak znam życie - powinien sprawdzać. Wg przepisów prawa. A że "wykonawcy" nie
sprawdzają, bo lepiej czesać kasę, lub bronić kumpla... tak więc widzisz:
całkiem niezłe prawo może być olewane w dowolny sposób pod warunkiem że
i "eksperci" i "sędziowie" swoje będą twierdzić. Co Safjany i spóła sobie
spokojnie robią.

Pozdrawiam

Losiu

[x2468]

I to wszystko w odzyskanej sluzbie zdrowia po 500 dniach kaczych porzadkow.
Ps.Jaki procent przeszczepow serca konczy sie zgonem na przyklad w Bialoruskich
szpitalach? Pytam,poniewaz nie wiem czy 30% to duzo czy malo.

raczej nie masz racji - ponadto zwróćuwagę

[rekontra]

mietowe_loczki napisała:

> Oczywiście w całym tym zamieszaniu mało kto chce zauważyć, że odpowiedzialni,
> przede wszystkim, są ci, którzy ustanowili takie prawo. Dowiemy się nazwisk
> tych geniuszy?

to wyłącznie wina lekarzy, ich etyki zawodowej, a natomiast to że system jest
chory to całkowicie inna sprawa

natomiast zwróć uwagę, jak "system" - ten inny system, łapówkarski wchłaniał
młodych lekarzy, jak byli bezsilni przez tyle lat - ordynator w wielu szpitalach
jest nietykalny

Wreszcie CBA ma jakas afere :-)))

[frau_pranajtis]

JKM ma jednak nosa.
:-)

oby ta sprawa była nauczką

[rekontra]

frau_pranajtis napisała:

> JKM ma jednak nosa.
> :-)

nie tylko dla lekarzy

:))

Sukces Dorna

[rydzyk_fizyk]

o ile wzrosła przeżywalność po powołaniu Kaczmarka?

Ale długów nie ma :)

[hummer]

To Religa zadowolony
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57315088

Niezły wynik!!!

[dr.freud]

Niektórzy twierdzą że tylko śmierć i podatki są nieuniknionie.

[ross128]

dr.freud napisał:

>
> Niektórzy twierdzą że tylko śmierć i podatki są nieuniknionie.

Owszem, ale podatki są gorsze, bo śmierć przynajmniej nie trafia się
człowiekowi co roku :)

[pg20]

rekontra napisał
> 30% operacji przeszczepu serca kończyło się zgonem pacjenta

A ile wynosi średnia krajowa?
To w końcu skrajnie trudny i ryzykowny zabieg

zwróć uwagę

[rekontra]

pg20 napisał:

> rekontra napisał
> > 30% operacji przeszczepu serca kończyło się zgonem pacjenta
>
> A ile wynosi średnia krajowa?
> To w końcu skrajnie trudny i ryzykowny zabieg

30% operacji kończyło się zgonem, natomiast jaka jest śmiertelność w następnym
roku, po dwóch latach itd. może Religfa dzisiaj powie

[pg20]

rekontra napisał:
> 30% operacji kończyło się zgonem, natomiast jaka jest śmiertelność w następnym
> roku, po dwóch latach itd. może Religfa dzisiaj powie

Zwracam uwagę.
Dyrektor szpitala powiedział w TV, że te 30% jest "nieznacznie wyższe" niż
średnia krajowa.

[pg20]

Z linku z postu poniżej.
Przewidywana śmiertelność w latach 2006-2008 wynosi 23,0% do 30,8% (od 75-100
na średnio 325 pacjentów). Czyli te 30% (28,5?) nie jest tak porażające jak to
nam Ziobro próbuje wmówić, a nawet mieści się w górnej granicy danych
statystycznych.

jak należy czytać te dane

[rekontra]

> Przewidywana śmiertelność w latach 2006-2008 wynosi 23,0% do 30,8% (od 75-100
> na średnio 325 pacjentów). Czyli te 30% (28,5?) nie jest tak porażające jak to
> nam Ziobro próbuje wmówić, a nawet mieści się w górnej granicy danych
> statystycznych.

nie wiem ile operacji jest przeprowadzanych rocznie, ale ja je rozumiem tak:

żyje pacjentów po przeszczepie serca 300 i rocznie umiera spośród nich co trzeci
(w latach 2006 - 2008). Kaminmski powiedział natomiast o operacji - czyli
rozumiem, że chodziło jemu o operacje nieudane - w ciągu kilku dni po operacji
chporzy umierali.

[cyklista]

30% przeżywalności po 5 latach to dziś rekord świata. Wiarygodnej statystyki
przeżywalności po operacji w zasadzie nie ma. Wszystko zależy od tego jaki jest
stan zdrowia w danym kraju, jaka jest profilaktyka, jakie jest podejście
szpitala a nawet konkretnego chirurga do "przypadku". Merytorycznie Zi0bro
skompromitował się tyla razy, że raczej bym mu nie wierzył. Inna sprawa to
łapownictwo.

[pg20]

Religa na ten temat:
Na pytanie prowadzącej program, czy nie było niepokojące już to, że 30%
operacji doktora Garlickiego kończyło się zgonami, odpowiedział, że
niekoniecznie należy to uznać za wysoką śmiertelność. - Przy każdej procedurze
istnieje ryzyko zgonu, a co dopiero przy tak skomplikowanej jak przeszczep
serca. 30-procentowa śmiertelność może być uznana za wysoką, ale też może być
uprawniona. To zależy od konkretnych przypadków - mówił Religa.

[compor]

pomożmy wszyscy doktorowi Gerlickiemu w tych ciezkich chwilach. Niech wie ze go
popieramy i jestesmy z nim!!
[e-mail]

[enrico.palazzo11]

"OGÓLNOPOLSKI REJESTR CHORYCH PO TRANSPLANTACJI SERCA.

2. Projekt przygotowany na zamówienie Rady Programowej Programu POLKARD, przez
Grupę
Roboczą Niewydolności Serca, Narodowego Programu Polityki i Leczenia Chorób
Układu
Sercowo-Naczyniowego na lata 2006-2008.

Opracowanie planu analiz statystycznych.
Przewiduje się, ze w latach 2006-2008 zostanie zarejestrowanych około 200
pacjentów po
przeszczepie serca, tak więc cały rejestr, włączając lata 2003 –2005, będzie
wynosił 300-350
chorych, wśród których około 75 – 100 zginie (zgony po OHT). W grupie 553
chorych, należy
spodziewać się około 125 – 150 zgonów co razem z rejestrem z lat 2003-2005 da
liczbę około
200-230 zgonów. W oparciu o taką bazę danych można będzie wyciągnąć wiarygodne
wnioski
o odpowiedniej mocy statystycznej."
www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zal1_rejes_chortransserce_12042006.pdf

Jakby ktoś nie wiedzial to przeszczep serca jest operacją obarczoną bardzo
duzym ryzykiem. Ryzyko to nie jest zwiazane z przynaleznoscia ani operowanego
ani operatora do PiS, PO, SLD itp. Przynajmniej nie ma na to twardych dowodów.

Swoją drogą fascynujące jest jak wielu forumowiczów, i z prawa, i z lewa
postrzega tę niepolityczną sprawę wylącznie przez pryzmat swoich sympatii i
antypatii politycznych.

tylko 30% zgonów do Sukces

[cyklista]

Po transplantacji serca przeżywa ok. 70% pacjentów. W najlepszych klinikach
świata. Aż mi się wierzyć nie chce że nasi też mieli taki wynik.

Bez operacji 100% zgonów! _________30% to sukces!

[porannakawa]

cyklista napisała:

> Po transplantacji serca przeżywa ok. 70% pacjentów. W najlepszych klinikach
> świata. Aż mi się wierzyć nie chce że nasi też mieli taki wynik.

Bez transplantacji 100% zgonów. Byłoby kogo winić?

A jak tam ze Stokłosą? Zakrzyczeć porażkę?

[porannakawa]

Nowa zasłona dymna i o wątpliwych 30% przesłankach?
Nieudolność w sprawie Stokłosy zakrzyczana dzisiejszą konferencją prasową?
Jak to jest?

[x2468]

Jak z Stoklosa? Jak z Dornem,Sikorskim? Co z rurociegiem przyjazni ktory
Rosjanie chca wylaczyc? Co z powtornym,poniewaz nie pomysli Leppera,glosowaniem
nad votum nieufnosci dla profesora Lepieja? A przede wszystkim co politycy maja
do powiedzenia w temacie wystapienie w Sejmie prof.Bartoszewskiego? Co z
ucieczka inwestorow z Warszawskiej gieldy? Co z porazajacym raportem
Macierewicza? Co z tarcza? Jak widac tematow konkretnych jest az nadto.Wiec
Kaczor rzuca pomiedza goniace go psy kawal nieswiezej kielbasy.Na chwile bedzie
spokoj.

norma

[bryt.bryt]

Nie znam sie na tym zupelnie, ale sluchajac lekarzy w mediach (nie mam powodu im
nie wierzyc) wiem, ze 30% to statystyczna norma. Jednoczesnie jestem wsciekly na
Ziobre i Kaminskiego, ze robia z tego taki ordynarny show dla celow czysto
politycznych.

chodzi o rzecz ważniejszą, o sprywatyzowaną Sł.Zdr

[rekontra]

bryt.bryt napisał:

> wiem, ze 30% to statystyczna norma.

znaczenie tej liczby się wyjaśni, ja zrozumiałem, że 30% operacji było nieudanych.


> Jednoczesnie jestem wsciekly na Ziobre i Kaminskiego, ze robia z tego taki
ordynarny show dla celow czysto politycznych.

Jeżeli znasz kogoś naprawdę chorego, i widziałeś rodzinę szukającą pomocy -
ratunku, to wiesz, że zrobi wszystko - włącznie z wręczeniem "łapówki".
a lekarze pokroju M.G to nie są lekarze, to są hieny. I jeżeli łapówkarze zaczną
się bać, to mogę machnąć ręką na efekt propagandowy konferencji prasowej.
Olbrzymia część służby zdrowia jest w ten sposób sprywatyzowana, i może w końcu
uda się to zmienić.

[ayran]

rekontra napisał:

> znaczenie tej liczby się wyjaśni, ja zrozumiałem, że 30% operacji było
nieudany
> ch.

Czyli jaki był procent udanych? 70?
Ilu pacjentów zmarło w wyniku udanych operacji? 30%, zgodnie z normą
statystyczną?

[x2468]

Ile milionow pozarla nowa prywatna policja pis pod koenda Kaminskiego? Jakos
trzeba potrzebe istnienia tak nieskutecznej instytucji ciemnemu ludowi
"udowodnic"Wiec zanleziono.Prawdopodobnie lapownika.I to czym zajmuja sie w
cywilizowanym swiecie policje rozdmuchano dla wlasnych politycznych celow do
monstrualnej wielkosci.I ciemny lud to kupil.Nie mysli ciemny lud o rozpadzie
rzadu,o kiepskiej gospodarce,o nieporadnosci policji ktora od paru dni nie
potrafi zlapacukrywajacego sie rzezimieszka w Szczecini,ktoremu ucikel
najbardziej pilnowany prawdopodobnie przestepca Stoklosa,a po nim przepada jego
zona.Minister od policji sie ochwacil,pederasta ktorego odzyskana prokuratura
chciala wrobic w podkladanie atrap bomb zostal zwolniony do domu.Polglowkow i
przestepcow robi sie prezesami,ministrami,nieudolni sa zdziwieni ze nikt ich nie
slucha.Wiec produkuje sie sukces.Ze sukces tak wielki jak ten w ktorym koronnym
dowodem byla niszczarka?Bez znaczenia.Juz Ziobro wymysla nowy sukces.Moze jakas
pisuardese ktora kasuje za sikanie w miejskiej toalecie Bzdziuro Antykorupcyjne
przy udziale przypadkowo obecnej tvpis agenci tej wspanialej instytucji zakuja
w kajdany?

[x2468]

Tu cos dla ciemnego ludu i nie tylko.Informacja o implantacjach serca w Europie
Zachodniej.Na ten swietny wynik sklada sie scisla wspolpraca lekarzy z paru
czolowych panstw Europejskich.Niemiec,Holandi,Belgi,Francji i Szwajcari
skupionych w jednej organizacji,dysponujacej najnowsza technika i
nieograniczonymi funduszami.
www.herz-lungen-maschine.de/htx.htm