Ziobro chce wprowadzić bezwzględne dożywocie

[palestrina2005]

Brawo Ziobro. Ostro karać przestępców, w Polsce spadnie przestępczość, a
będziesz popularny i zostaniesz Prezydentem RP.

Rozsądna propozycja, godna poparcia

[a.k.traper]

Jeszcze powinny byc kary pozbawienia wolnosci bez mozliwosci wczesniejszego
zwolnienia.

to okropne

[marcus_crassus]

zbrodniarze to tylko biedne ofiary systemu. panstwo powinno starac sie im
zapewnic luksusy i pomoc wszelakiego rodzaju...

takie jest myslenie lewackich blaznow

Czyżby Ziobro postanowił ukarać Kryże????

[sumienie.lk]

Bo jak nie to po co takie obostrzenie?

Brawo!

[centrolew]

Nareszcie coś rozsądnego... A te wywody, że nie można już więcej zrobić?
Kompletna bzdura! Właśnie więźniowie skazani na dożywocie są najspokojniejsi, bo
wiedzą, że już nic się nie zmieni, a mogą stracić kilka cennych przywilejów,
które są czymś normalnym dla zwykłego człowieka.

Jak można karać? Odebrać telewizor, wsadzić do izolatki, pozbawić możliwości
pracy... tych przywilejów jest naprawdę wiele! Kara bezwzględnego dożywocia jest
więc całkiem dobrym pomysłem.

[...]

[cicho_tam]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mike.recz]

marcus_crassus napisał:

> zbrodniarze to tylko biedne ofiary systemu. panstwo powinno starac sie im
> zapewnic luksusy i pomoc wszelakiego rodzaju...
>
> takie jest myslenie lewackich blaznow
Ale tu bzdurę napisałeś.

[krwawy.zenek]

a.k.traper napisał:

> Jeszcze powinny byc kary pozbawienia wolnosci bez mozliwosci wczesniejszego
> zwolnienia.

Po co?
Nie przyszło ci nawet do głowy, że warunkowe zwolenienie czemuś służy?

Ziobro chce wprowadzić bezwzględne dożywocie

[twgalba]

Oj ten dyletant znowu się odezwał ze swoimi pomysłami.Nie dziwię się , że się
nie dostał na aplikację. Radzę nauczyć się na pamięć Panie Ministrze , że
taka kara - cyt. czyni skazanego całkowicie bezkarnym, nic więcej już mu nie
można zrobić, przez co staje się on groźny i dla współwięźniów, i dla służby
więziennej. Dla każdego prawnika jest to oczywiste ale chyba na wykłady nie
chodziliśmy co ?

[cameel28]

Lewacka propaganda. A skazani na smierc w Polsce przed 88 to niby nie byli
grozni dla otoczenia, dla wspolwiezniow czy straznikow? Z tego co sie orientuje
to nie bylo przypadkow by taki skazany zabil straznika, bo zawsze zajmowalo sie
nim kilku "klawiszy" na raz wiec golymi rekami nie zawiele moglby wskorac. Co do
wspolwiezniow - skazani za najciezsze zbrodnie siedza sobie razem na oddzielnych
blokach i raczej nie dziela cel z alimenciarzami czy kierujacymi autami po
pijaku. Z reszta ta kara pewnie wymierzana bylaby niezwykle zadko, sadze ze w
nie wiecej niz kilkunastu przypadakch rocznie - tyle pojedynczych cel to sie
chyba znajdzie? A juz zupelnie na koniec - jak mozna brac w obrone
zwyrodnialcow ktorzy musieliby dopuscic sie takich zbrodni by skazac ich na
bezwarunkowe dozywocie?

[tzetze1]

Po pierwsze pocwicz ortografie.

Po drugie dzisiaj wiezienia sa przepelnione wiec nie bedzie latwo ich
wyizolowac. Ale przyznam ze z wielu durnych pomyslow ministra Zero ten nie jest
najglupszy

[kontonaspam]

Najgłupszy nie jest, ale do statusu mądrego to mu daleko.

[twgalba]

Nie zrozumiałeś intencji. Nie chodzi o branie w obronę zwyrodnialców lecz o
skuteczność i cel polityki penitencjarnej. Pan Minister słyszał chyba kiedyś o -
uwaga , kolejne trudne słowo - resocjalizacji , która jednak różni się od
eliminacji. Bezwzględne dożywocie nie jest w stanie moim zdaniem wykrzesać w
skazanym niczego dobrego a nadzieja na opuszczenie zakładu karnego tak. A w
obecnym stanie prawnym nie ma też obowiązku wcześniejszego wypuszczania osób
skanych na dożywocie , istnieje tylko taka możliwość , z której nie trzeba
skorzystać. Czyli jest jak zwykle w PISie , byle paplać i być w TV.

[cameel28]

Zastanowmy sie kto moglby zostac skazany na taka kare? Jak dla mnie np. 2
ratownicy lodzkiego pogotowia - kolesie wykonczyli w niedajacy sie ogarnac
umyslem sposob kilkadziesiat osob. Na prawde wielka jest Twoja wiara zarowno w
czlowieka jak i w polski system penitencjarny skoro uwazasz, ze ich da sie
jeszcze w polskich, albo chocby i szwedzkich, realiach zresocjalizowac. To sa
jednostki dla spoleczenstwa stracone - wypuszczenie ich kiedykolwiek na wolnosc
to igranie z ogniem. Co do obecnego stanu i proponowanej zmiany - rozumiem, ze
zamiar jest taki by zadnemu lewackiemu "resocjalizatorowi" nie przyszlo do glowy
wypuscic ich po np. 25 latach i dlatego ta zmiana jest moim skromnym zdaniem jak
najbardziej sluszna.

resocjalizacja nie istnieje

[akorsakors]

resocjalizacja to fikcja - nie da się zresocjalizować wielokrotnych morderców
itp. zwyrodnialców

[krwawy.zenek]

A kto mówi o resocjalizacji przy dożywotnim pozbawieniu wolności?
Jaki odsetek osadzonych stanowią tacy osobnicy, jak ci o których piszesz?

[...]

[michal_michal]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ar.co]

No to policzmy. Kilkanaście przypadków rocznie - to np. 19. Załóżmy, że taki
skazany pożyje w więzieniu np. 50 lat (a dlaczego nie?). To oznacza, że po 50
latach takich "pojedynczych cel" tylko dla skazanych na dożywocie musiałoby być
już 950. I każdym z nich musiałoby zajmować się "kilku klawiszy" (cytat).
Kilku - czyli np. 9. Czyli dla obsługi tych więźniów potrzeba by było rocznie
jakichś... 8550 strażników. Rzeczywiście, koszty po prostu minimalne ...

[krwawy.zenek]

Czy oprócz amerykańskich filmów czerpiesz wiedzę o więzieniu z jakiegoś jeszcze
źródła?

Jestem za!!!!!!

[mama.oli1]

Nigdy nie byłam za karą śmierci i nie będę wię takie dożywocie będzie idealne.

[mike.recz]

mama.oli1 napisała:

> Nigdy nie byłam za karą śmierci i nie będę wię takie dożywocie będzie idealne.

Przecież ta zmiana nie przyniesie nic nowego.

[krwawy.zenek]

Merytorycznie nie przyniesie niczegpo nowego, ale propagandowo jest świetna, o
czym łatwo się przekonać czytając niektóre wypowiedzi na tym forum.

[mike.recz]

krwawy.zenek napisał:

> Merytorycznie nie przyniesie niczegpo nowego, ale propagandowo jest świetna,
o
> czym łatwo się przekonać czytając niektóre wypowiedzi na tym forum.

Właśnie tak to widzę.

[krwawy.zenek]

mike.recz napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > Merytorycznie nie przyniesie niczegpo nowego, ale propagandowo jest świet
> na,
> o
> > czym łatwo się przekonać czytając niektóre wypowiedzi na tym forum.
>
> Właśnie tak to widzę.

Dla Ziobry same korzyści - będą punkty u motłochu, będzie pretekst do napaści
na środowiska prawnicze, że wykazują idiotyzm takich pomysłów, potem jeszcze
będzie pretekst do obrzygania TK, kiedy to z hukiem uchyli. Nawet lepszy, niż
ustawa Gosiewskiego, którą TK prawie w całości zachował, ale i tak można było
urządzić histeryczna kampanię.

[mike.recz]

krwawy.zenek napisał: Dla Ziobry same korzyści - będą punkty u motłochu, będzie
pretekst do napaści
> na środowiska prawnicze, że wykazują idiotyzm takich pomysłów, potem jeszcze
> będzie pretekst do obrzygania TK, kiedy to z hukiem uchyli. Nawet lepszy, niż
> ustawa Gosiewskiego, którą TK prawie w całości zachował, ale i tak można było
> urządzić histeryczna kampanię.

Trafione w sam środek tarczy.

[krwawy.zenek]

mike.recz napisał:

> krwawy.zenek napisał: Dla Ziobry same korzyści - będą punkty u motłochu,
będzie
>
> pretekst do napaści
> > na środowiska prawnicze, że wykazują idiotyzm takich pomysłów, potem jesz
> cze
> > będzie pretekst do obrzygania TK, kiedy to z hukiem uchyli. Nawet lepszy,
> niż
> > ustawa Gosiewskiego, którą TK prawie w całości zachował, ale i tak można
> było
> > urządzić histeryczna kampanię.
>
> Trafione w sam środek tarczy.

Jak to zwykle w wypadku moich postów ;))
Pozdrawiam.

[krwawy.zenek]

No i oczywiście nieśmiertelne: "chciałem dobrze, ale mi nie pozwolili...".
Oni w ogóle mają świetne pomysły, tyle że ciągle ktoś je blokuje: a to
opozycja, a to koalicjanci, a to "święte krowy" z Trybunału Konstytucyjnego...

Ziobro chce wprowadzić bezwzględne dożywocie

[cicho_tam]

Istnienie najwyższej kary powoduje, że przestępcy nie można zrobić nic
więcej, czyli stanie się on w tym momencie bezkarny. O ile sam nie zechce się
poprawić już na zawsze pozostanie groźny dla otoczenia. Aby nie było kary
maksymalnej może wprowadzić sumowanie odsiadki bez ograniczeń (do 1000 lat i
więcej, aby było z czego zmniejszać wyrok?

palestrina głąbie dlaczego wypowiadasz się na ...

[twgalba]

palestrina głąbie dlaczego wypowiadasz się na tematy , o których nie masz
zielonego pojęcia. Nigdy i zapamiętaj nigdy zaostrzenie kary nie wpłynęło na
spadek przestępczości. Vide - ostatni przykład , walka z pijanymi kierowcami.
Zmiana kwalifikacji z wykroczenia na przestępstwo i konfiskata aut nie zmieniła
NIC !!!!!!!! poza pełnymi parkingami szrotów przetrzymywanych na koszt
podatników.

[szuwarek75]

Jak najbardziej wpłynęło - weźmy najnowsze statystyki o spadku chrzczonych paliw po wprowadzeniu drastycznie wysokich kar za taki proceder
A przy okazji - czy spada czy nie - ważne że wyższa kara zaspokaja zapotrzebowanie społeczne i jako takie poczucie sprawiedliwości. A to rzecz niebagatelna

[laaazy_boy]

> Jak najbardziej wpłynęło - weźmy najnowsze statystyki o spadku chrzczonych pali
> w po wprowadzeniu drastycznie wysokich kar za taki proceder

Z tego co mi wiadomo, to brak rozporządzeń wykonawczych do rzeczonych przepisów
sprawia, że nikogo ukarać nie można.

> A przy okazji - czy spada czy nie - ważne że wyższa kara zaspokaja zapotrzebowa
> nie społeczne i jako takie poczucie sprawiedliwości. A to rzecz niebagatelna

Kwadraturą głupoty szuwarek jest opinia, jakoby celem władz w państwie było
zaspokajanie najprymitywniejszych żądz artykułowanych przez społeczeństwo. Gdyby
o to właśnie chodziło - Polska była by gospodarczą pustynią.

[michal_michal]

Gigantyzmem idotyzmu, chamstwa i podłości panie "laaazy_boy" jest twierdzenie,
że rodzice zgwałconej, upodlonej, zamordowanej bestialsko nastolatki domagający
sie dla katów najwyższego wymiaru kary dopuszczalnego przez prawo artykułują
tym samym "najprymitywniejsze żądze". A do takiego wniosku prowadzi Twoja pożal-
się-boże wypowiedź.

[krwawy.zenek]

Osoby takie można zrozumieć. Nic natomiast nie moze usprawiedliwiać żądzy krwi
wychowanego na "Fakcie" tępego motłochu.

[michal_michal]

"Fakt" ma kilka lat - nikt się jeszcze na nim nie wychował, nie naciągaj...
faktów.

Słyszałeś o czymś takim jak empatia? Kiedy słyszę o czymś takim jak gwałt,
morderstwo, znęcanie się, torturowanie bezbronnego człowieka - w czysto
empatycznym odruchu soldaryzuję się z ofiarą i oczekuję jak najwyższej kary dla
sprawcy takich czynów. Nazywanie tego "żądzą krwi u tępego motłochu"... wymyka
się jakiejkowiek ocenie.

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> "Fakt" ma kilka lat - nikt się jeszcze na nim nie wychował, nie naciągaj...
> faktów.
>
> Słyszałeś o czymś takim jak empatia? Kiedy słyszę o czymś takim jak gwałt,
> morderstwo, znęcanie się, torturowanie bezbronnego człowieka - w czysto
> empatycznym odruchu soldaryzuję się z ofiarą i oczekuję jak najwyższej kary
dla
> sprawcy takich czynów.

A czy ktoś Co broni???

> Nazywanie tego

Nazywanie czego? Czy oczekiwanie surowej kary nazwałem :żądzą krwi"? Ty
naprawdę nie widzisz różnicy, czy udajesz?

"żądzą krwi u tępego motłochu"... wymyka
> się jakiejkowiek ocenie.

A prezentowanie takich postaw nie wymyka się?

[mike.recz]

i dobrze o tym wie,a wy to kupujecie.

[krwawy.zenek]

Dopóki niektórzy nie wzniosą się ponad pierwotne emocje i nie zaczną myśleć,
dopóty będzie możliwe oraz skuteczne takie manipulowanie i prymitywna
demagogia.

[mike.recz]

Tylko niestety to nie dociera.Myślenie jednak dla wielu sprawia trudność.

Wpływ surowości kar na przestępczość

[k0curek]

Ciekawy jestem jakie były wskaźniki przestępczości w czasach, gdy za kradzież
karano obcięciem uszu, nosa czy ręki, a recydywę karano śmiercią. Podobno
największe żniwo kieszonkowcy mieli w czasie publicznych egzekucji.

[mientki2000]

w szwecji obcinano reke, efekt jest taki ze mozesz zostawic samochod
niezamkniety i nikt do niego nie wejdzie, ale to sie konczy pomalu poniewaz duzo
naplynelo ludnosci z zewnatrz, niemniej jednak odnioslo to skutek :))) nie ma
ochrony danych ososbowych, mozesz wpisac do komorki numer samochodu ktory jedzie
przed toba i dostaniesz zwrotnego smsa o tym kto gdzie kiedy, wszyscy wszystko
wiedza i jest swiety spokoj :) czujesz sie bezpieczny jak chodzisz po ulicy, a
policjant nie jest twoim wrogiem :) duzo mozna by pisac, ale porzadek tam jest
to widac :)

[krwawy.zenek]

mientki2000 napisał:

> w szwecji obcinano reke

Kiedy?

Brawo! Jest pewna kategoria bandytów, którzy

[l.o.r.t.e.a]

się nie zmieniają, są chodzącą bombą z opóźnionym zapłonem.

[krwawy.zenek]

l.o.r.t.e.a napisał:

> się nie zmieniają, są chodzącą bombą z opóźnionym zapłonem.

Więc trzeba im w więzieniu zapewnić bezkarność?

[michal_michal]

>Więc trzeba im w więzieniu zapewnić bezkarność?

Demagogia czystej klasy... Więc lepiej pozwolić im powrócić na łono
społeczeństwa i pozwolić zabijać i gwałcić znowu? Za pewne kategorie
bestialstwa karą powinna być dożywotnia eliminacja ze społeczeństwa. Ci ludzi
pokazali tym co zrobili, że do tego społeczeństwa nie należą i nie chcą należeć.

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> >Więc trzeba im w więzieniu zapewnić bezkarność?
>
> Demagogia czystej klasy... Więc lepiej pozwolić im powrócić na łono
> społeczeństwa i pozwolić zabijać i gwałcić znowu

Kto proponuje takie "pozwolenie"?
Demagogia czystej wody. Albo raczej bardzo brudnej...

> Za pewne kategorie
> bestialstwa karą powinna być dożywotnia eliminacja ze społeczeństwa.

I jest. Każdego roku kilkanaście osób w ten sposób jest wyeliminowanych.
Jeszcze żaden z nich (a jest ich juz setki) nie skorzystał z warunkowego
przedterminowego zwolnienia.

[michal_michal]

> > Demagogia czystej klasy... Więc lepiej pozwolić im powrócić na łono
> > społeczeństwa i pozwolić zabijać i gwałcić znowu
>
> Kto proponuje takie "pozwolenie"?
> Demagogia czystej wody. Albo raczej bardzo brudnej...

Ile osób popełnia co roku ponownie przestępstwo w warunkach recydywy? Ilu
morderców zabiło ponownie, ilu gwałcicieli ponownie dopuściło się zgwałcenia?
Masz może statystyki? Bo jestem bardzo ciekawy.

Ile cierpienia niewinnych ludzi można by było uniknąć, gdyby zapadały wyroki
takie jak w USA - np 90 lat za zgwałcenie kobiety?

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> Ile osób popełnia co roku ponownie przestępstwo w warunkach recydywy? Ilu
> morderców zabiło ponownie

No ilu?
Ile znasz przypadków, gdy po odbyciu kary zabójca wychodzi na wolność i
ponownie popełnia zabójstwo? Pojedyncze, niezwykle rzadkie przypadki.

> Masz może statystyki?

Poszukaj sobie.

[michal_michal]

krwawy.zenek napisał:

> michal_michal napisał:
>
> > Ile osób popełnia co roku ponownie przestępstwo w warunkach recydywy? Ilu
>
> > morderców zabiło ponownie
>
> No ilu?
> Ile znasz przypadków, gdy po odbyciu kary zabójca wychodzi na wolność i
> ponownie popełnia zabójstwo? Pojedyncze, niezwykle rzadkie przypadki.
>
> > Masz może statystyki?
>
> Poszukaj sobie.
>

Interesujące, że pominąłeś fragment o gwałtach. Ilu przestępców seksualnych
rujnuje życie kolejnym osobom po odbyciu kary, albo w czasie przerwy w jej
odbywaniu?

[krwawy.zenek]

Za zgwałcenie też pronujesz dożywocie? Zaproponuj to Ziobrze, bo jeszcze na to
nie wpadł.
A potem poczytaj coś o rzetelnym prowadzeniu dyskusji, w szczególności o
niestosowaniu takich chwytów, jak ten, który zastosowałeś przed chwilą.

[michal_michal]

> Za zgwałcenie też pronujesz dożywocie?
Nie. Zaproponuję 80 lat pozbawienia wolności. Myślę, że to adekwatna kara za
zniszczenie czyjegoś życia i seksualności, nocne koszmary, wstręt do mężczyzn,
aleksytmię emocjonalną i trwałe cierpienie emocjonalne u ofiary. Jeśli ktoś
uważa (nie twierdzę, że Ty), że karą adekwatną i zupełnie wystarczającą jest
dajmy na to 5 lat pozbawienia wolności - gratuluję samopoczucia. I kompletnej
nieznajomości tematu.

> A potem poczytaj coś o rzetelnym prowadzeniu dyskusji, w szczególności o
> niestosowaniu takich chwytów, jak ten, który zastosowałeś przed chwilą.

Zapytałem dlaczego nie odniosłeś się do fragmentu mojej wypowiedzi. Nie wydaje
mi się by było to z mojej strony pytanie nierzetelne. Tym niemniej jeśli takie
wrażenie odniosłeś to przepraszam.

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> > Za zgwałcenie też pronujesz dożywocie?
> Nie. Zaproponuję 80 lat pozbawienia wolności.

O jakie dowcipne...


Myślę, że to adekwatna kara za
> zniszczenie czyjegoś życia i seksualności, nocne koszmary, wstręt do
mężczyzn,
> aleksytmię emocjonalną i trwałe cierpienie emocjonalne u ofiary.

A zastanawiłeś się kiedyś, jaki odsetek czynów podpadających pod kodeksową
definicję zgwałcenia (niewykle szeroką) ma takie konsekwencje?

> Jeśli ktoś
> uważa (nie twierdzę, że Ty), że karą adekwatną i zupełnie wystarczającą jest
> dajmy na to 5 lat pozbawienia wolności

Bez najmniejszego trudu znajdziesz setki przypadków czegoś, co
jest "zgwałceniem" w rozumieniu k.k. a karę 5 lat pozbawienia wolnosci uznałbyś
za rażąco surową.

> Zapytałem dlaczego nie odniosłeś się do fragmentu mojej wypowiedzi.

Dlatego, że był nieudolną próbą zmiany tematu.
Jeżeli juz zapomniałeś, to przypominam, że dyskusja dotyczy pomysłu
wprowadzenia możliwości obostrzenia orzekanej kary dożywotniejgo pozbawienia
wolności przez wykluczenie możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia.

[michal_michal]

krwawy.zenek napisał:

> > > Za zgwałcenie też pronujesz dożywocie?
> > Nie. Zaproponuję 80 lat pozbawienia wolności.
>
> O jakie dowcipne...

Jakoś nie śmieszy mnie to. W głośnym ostatnio wyroku amerykański żołnierz
został skazany na 100 lat za zgwałcenie dziewczynki i wymordowanie jej rodziny.
Nic śmiesznego nie ma ani absurdalnego w takim wymiarze kary nie widzę. W USA
zapadają podobne wyroki, dzięki sumowaniu kar.

> A zastanawiłeś się kiedyś, jaki odsetek czynów podpadających pod kodeksową
> definicję zgwałcenia (niewykle szeroką) ma takie konsekwencje?

Mogę powiedzieć z całkowicie czystym sumieniem, że w przypadku niemal każdej
ofiary gwałtu ma takie właśnie konsekwencje psychiczne jak to przedstawiłem.

>Bez najmniejszego trudu znajdziesz setki przypadków czegoś, co
>jest "zgwałceniem" w rozumieniu k.k. a karę 5 lat pozbawienia wolnosci
>uznałbyś za rażąco surową

Widełki można i należy oczywiście ustawić szerzej. Sankcja jaką zaproponowałem
dotyczyła by zgwałcenia w warunkach wielokrotnej recydywy. Kiedy ktoś gwałci
kobietę dajmy na to trzeci czy czwarty raz, po poprzednio odbytych karach za
wcześniejsze przestępstwa tego samego rodzaju - zasługuje spokojnie na 80 lat.

>Jeżeli juz zapomniałeś, to przypominam, że dyskusja dotyczy pomysłu
>wprowadzenia możliwości obostrzenia orzekanej kary dożywotniejgo pozbawienia
>wolności przez wykluczenie możliwości warunkowego przedterminowego zwolnienia.

Cudownie. Dzięki serdeczne za przypomnienie. Stwierdzam zatem raz jeszcze, że
jestem zwolennikiem wprowadzenia takiej kary do kk i orzekania jej w stosunku
do najbardziej zwyrodniałych sprawców. Kara spełnia również funkcję
sprawiedliwiej odpłaty sprawcy za wyrządzone zło - nie tylko prewencyjne, czy
resocjalizacyjne. Myślę, że taka kara jest adekwatna do niektórych przestępstw
i sprawców i pozostaje w zgodzie ze społecznym odczuciem sprawiedliwości, które
to odczucie - wbrew temu co szanowny dyskutant usilnie próbuje zasugerować -
nie jest bynajmniej odczuciem krwiożerczej dziczy.

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > > > Za zgwałcenie też pronujesz dożywocie?
> > > Nie. Zaproponuję 80 lat pozbawienia wolności.
> >
> > O jakie dowcipne...
>
> Jakoś nie śmieszy mnie to.

Mnie też ten "dowcip" zupełnie nie śmieszy.

W głośnym ostatnio wyroku amerykański żołnierz
> został skazany na 100 lat za zgwałcenie dziewczynki i wymordowanie jej
rodziny.

I słusznie. Raczej trudno sobie wyobrazić, żeby w Polsce wymierzono inną karę
niż dożywocie. I te 100 lat to nie jest dożywocie, prawda?

> Nic śmiesznego nie ma ani absurdalnego w takim wymiarze kary nie widzę.

Śmiesznego owszem, natomiast absurd (i hipokryzja) udawania, że to nie jest
dożywocie jest oczywisty. Podobnie jak udawanie, że się tego nie widzi.




> > A zastanawiłeś się kiedyś, jaki odsetek czynów podpadających pod kodeksow
> ą
> > definicję zgwałcenia (niewykle szeroką) ma takie konsekwencje?
>
> Mogę powiedzieć z całkowicie czystym sumieniem, że w przypadku niemal każdej
> ofiary gwałtu ma takie właśnie konsekwencje psychiczne jak to przedstawiłem.

To ja mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że nie masz pojęcia o czym mówisz.
Chyba, że chodzi Ci o "gwałt" w potocznym rozumieniu. To jednak z kolei
wskazuje, że nie zdajesz sobie sprawy z róznicy między potocznym i prawnym
rozumieniem.


> >Bez najmniejszego trudu znajdziesz setki przypadków czegoś, co
> >jest "zgwałceniem" w rozumieniu k.k. a karę 5 lat pozbawienia wolnosci
> >uznałbyś za rażąco surową
>
> Widełki można i należy oczywiście ustawić szerzej. Sankcja jaką
zaproponowałem
> dotyczyła by zgwałcenia w warunkach wielokrotnej recydywy. Kiedy ktoś gwałci
> kobietę dajmy na to trzeci czy czwarty raz, po poprzednio odbytych karach za
> wcześniejsze przestępstwa tego samego rodzaju - zasługuje spokojnie na 80 lat.

A czemu nie na dożywocie? Jakis przesąd, czy co, że się tak upierasz?

> Myślę, że taka kara jest adekwatna do niektórych przestępstw
> i sprawców i pozostaje w zgodzie ze społecznym odczuciem sprawiedliwości,
które
> to odczucie - wbrew temu co szanowny dyskutant usilnie próbuje zasugerować
-
> nie jest bynajmniej odczuciem krwiożerczej dziczy.

Już Ci dwukrotnie tłumaczyłem, że niczego takiego nie robię. Czemu więc usilnie
manipulujesz?

A teraz weź - jeżeli masz chwilę czasu - kartkę papieru, po lewej stronie
zapisz plusy takiego pomysłu (np. realizację funkcji sprawiedliwościowej) a po
prawej minusy (ale uczciwie). Następnie porównaj.

[michal_michal]

> Śmiesznego owszem, natomiast absurd (i hipokryzja) udawania, że to nie jest
> dożywocie jest oczywisty. Podobnie jak udawanie, że się tego nie widzi.

To była ironia z mojej strony z tymi 80 latami. Choć w USA takie wyroki
zapadają. Można to nazwać nominalnie dożywociem jeśli koniecznie chcesz.

> To ja mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że nie masz pojęcia o czym mówisz.
> Chyba, że chodzi Ci o "gwałt" w potocznym rozumieniu. To jednak z kolei
> wskazuje, że nie zdajesz sobie sprawy z róznicy między potocznym i prawnym
> rozumieniem.

Mam pojęcie o czym mówię ponieważ stykam się z ofiarami szanowny kolego.
Zgwałcona kobieta to dla mnie po prostu zgwałcona kobieta - nie osoba
poszkodowana z art 197 par 3 k.k.

> A czemu nie na dożywocie? Jakis przesąd, czy co, że się tak upierasz?

Dobrze. Zmieńmy nazwę jeśli Cię to uszczęśliwi.

> Już Ci dwukrotnie tłumaczyłem, że niczego takiego nie robię. Czemu więc
>usilnie manipulujesz?

Nie manipuluję. Poczytaj swoje posty. Piszesz coś o otumanionej czerni, którą
manipluje demiurg i idiota Ziobro i który to motłoch czytający "Fakt" nie zdaje
sobie sprawy, że "to i tak nic nie da". Taki jest wydźwięk Twoich postów.

Tak swoją drogą przypomina mi się artykuł Ziemkiewicza "o powszechnej
niemożności". Faktycznie - w tym kraju cokolwiek byś nie próbował zrobić
dobrego to zaraz chór głosów: "eee... do d... nie da się..."

> A teraz weź - jeżeli masz chwilę czasu - kartkę papieru, po lewej stronie
> zapisz plusy takiego pomysłu (np. realizację funkcji sprawiedliwościowej) a
>po prawej minusy (ale uczciwie). Następnie porównaj.

Doskonale:

+ zwiększenie społecznego poczucia, że: "zbrodnia zostanie ukarana i że chociaż
potworności się zdarzają to jeśli zostaną wykryte - mogą zostać ukarane tak
surowo, że sprawca nigdy już nie będzie stanowił zagrożenia dla zwykłych ludzi".
+ zmniejszenie choć trochę poczucia bezkarności, które teraz pleni się dość
powszechnie na prawo i lewo.

- zwiększenie nakładów na służbę więzienną i konieczność trzymania co
niektórych psychopatów pod ściślejszym rygorem, z uwagi na to, że - jak to był
łaskaw zauważyć szanowny i światły poseł Kalisz - nie będą mieli nic do
stracenia. Choć mnie się nie wydaje, żeby tak było - zawsze jest coś do
stracenia: przywileje, spacery, telewizja, widzenia.

Zabawne... Rachunek wychodzi mi w dalszym ciągu na plus. :)

Dalsza dyskusja bezprzedmiotowa. Żegnam dyskutantów. Howgh.

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:


> Mam pojęcie o czym mówię ponieważ stykam się z ofiarami szanowny kolego.
> Zgwałcona kobieta to dla mnie po prostu zgwałcona kobieta - nie osoba
> poszkodowana z art 197 par 3 k.k.

I słusznie, bo "osoba poszkodowana" to w prawie cywilnym a nie karnym.
A stykasz sie z kobietami zgwałconyymi w potocznym, językowym rozumieniu tego
słowa. Właśnie to miałem na myśli.

> > Już Ci dwukrotnie tłumaczyłem, że niczego takiego nie robię. Czemu więc
> >usilnie manipulujesz?
>
> Nie manipuluję. Poczytaj swoje posty. Piszesz coś o otumanionej czerni, którą
> manipluje demiurg i idiota Ziobro

No bo to jest oczywisty fakt! Czy ze skonstatowania tego faktu wynika, że
ignoruję sprawiedliwościową funkcję kary albo nie rozumiem emocji ofiar i ich
rodzin?

> Tak swoją drogą przypomina mi się artykuł Ziemkiewicza "o powszechnej
> niemożności". Faktycznie - w tym kraju cokolwiek byś nie próbował zrobić
> dobrego

W wypadku populistycznych zagrywek Ziobry trudno mówić, że to "coś dobrego",
więc przykład nieco chybiony.

> Doskonale:
>
> + zwiększenie społecznego poczucia, że: "zbrodnia zostanie ukarana i że
chociaż
> potworności się zdarzają to jeśli zostaną wykryte - mogą zostać ukarane tak
> surowo, że sprawca nigdy już nie będzie stanowił zagrożenia dla zwykłych
ludzi".

Na czym miałoby polegać to "zwiększenie"?

> + zmniejszenie choć trochę poczucia bezkarności, które teraz pleni się dość
> powszechnie na prawo i lewo.

W jaki sposób?

> - zwiększenie nakładów na służbę więzienną i konieczność trzymania co
> niektórych psychopatów pod ściślejszym rygorem, z uwagi na to, że - jak to
był
> łaskaw zauważyć szanowny i światły poseł Kalisz - nie będą mieli nic do
> stracenia.

Naprawdę myślisz, ze Kalisz taki bystrzak, że to jako pierwszy zauważył? Nie,
to jest teza oczywista "od zawsze" dla każdego, kto się tym zajmuje.

> Zabawne... Rachunek wychodzi mi w dalszym ciągu na plus. :)

OK. Masz prawo.
Pa.

dozywocie za glupote

[malpa-z-paryza]

czy pan Zero wprowadzi prawo ze mozna wsadzac do wiezienia za wdrazanie archaicznych praw, ktore to
pograzaja spoleczenstwo w obskurantyzmie. proponuje zbudowac wielki szafot i niech glowy leca, tego
wlasnie w PL brakuje, wyzycia sie. Francja to zrobila 200 lat temu...

[wykidajlo2]

Rozumiem, że posiadasz informacje, że w represyjnych Stanach jest mnij zabójstw
i gwałtów (na 100000 mieszkańców) niż w Polsce.

Kolejna kiełbasa wyborcza dla czerni

[r_mol]

Aż wstyd, że kiedyś ten rząd popierałem. Jak chcą walczyć z przestępczością
NAPRAWDĘ, to niech skierują pieniądze na profilaktykę, na policję, na
monitoring, na kuratorów, na poprawę pracy sądownictwa, itp. A ci zmienią parę
zapisów w kk a ciemny lud się cieszy. Żałosne...

[sakis]

słusznie. a swoją drogą, to dlaczego obrońcy życia poczętego pan Wierzejski i
LPR popierają karę śmierci?:-)jeśli od poczęcia chronić, to chyba już do końca:-
)

[adas313]

Po prostu dla "przeciwników" relatywizmu moralnego wszystko jest relatywne.

[adas313]

Przy czym to pewnie dotyczy jakichś max. 50 spraw rocznie w skali kraju.

Ale roweru przed sklepem nikt przy zdrowych zmysłach na czas zakupów i tak nie
postawi.

doskonaly pomysl - w przyszlosci bedzie podstawa

[cyndyndanda]

zeby cala kacza mafie zapuszkowac na zawsze. ziobro czasami ma przeblyski
intelektu!

Oj! To dobrze. Bedzie jak znalal po wyborach!

[plus_minus_zero]

Jeszcze troche tylko wytrzymac...

Lepiej wprowadzić kastracje

[michba81]

Moim zdaniem nic by tak nie zniechęcało pedofilów-morderców jak kastracja.
Oczywiście nie taka jak w średniowieczu, tzn ze znieczuleniem

A co to ma do rzeczy?

[r_mol]

Morderców na tle seksualnym podnieca mord. To, czy są wykastrowani czy nie, nie
ma najmniejszego znaczenia.

[michba81]

Ale przynajmniej nie mieli by możliwości popełnienia więcej tej zbrodni. A
pedofilem człowiek jest na zawsze nawet jak odsiedzial wyrok

Ale o czym ty mówisz?

[r_mol]

Pedofilia to kwestia mózgu, nie jąder.

[michal_michal]

>Morderców na tle seksualnym podnieca mord. To, czy są wykastrowani czy nie,
>nie ma najmniejszego znaczenia.

Zatem prowadzi to do jasnego wniosku, że należy ich trwale i dożywotnio
odizolować od społeczeństwa i potencjalnych ofiar, prawda?

[mike.recz]

michal_michal napisał: Zatem prowadzi to do jasnego wniosku, że należy ich
trwale i dożywotnio
> odizolować od społeczeństwa i potencjalnych ofiar, prawda?

Przecież ta zmiana niczego nowego nie wniesie.

[michal_michal]

mike.recz napisał:

> michal_michal napisał: Zatem prowadzi to do jasnego wniosku, że należy ich
> trwale i dożywotnio
> > odizolować od społeczeństwa i potencjalnych ofiar, prawda?
>
> Przecież ta zmiana niczego nowego nie wniesie.

Może dla potencjalnych ofiar jednak wniesie...?

[krwawy.zenek]

michal_michal napisał:

> Może dla potencjalnych ofiar jednak wniesie...?

Ale co mianowicie miałaby wnieść?

Ziobro chce wprowadzić bezwzględne dożywocie

[sceptyk31]

Może Ziobro zamiast ciągłych konferencji prasowych i ręcznego sterowania
prokuratorami, weżmie się za skończenie chociaz jednego pomysłu.

jestem za karą śmierci, ale nie w przypadku kiedy

[el_bigos]

będzie ona łamać umowy i traktaty podpisane z unią, w końcu wchodząc w skład
unii europejskiej deklarowaliśmy przestrzeganie unijnego prawa, więc nie
rozumiem dlaczego mamy sobie robić z pyska cholewę.

[adas313]

Bo nasza władza ma być silna, a przestrzeganie niewygodnych zobowiązań to oznaka
słabości. Vide Rospuda.

Dureń Ziobro

[bloody_rabbit]

Po co taka kara? Przecież jeżeli ktoś jest zwyrodnialcem, to sąd i tak mu nie da
przedterminowego zwolnienia.

Od wprowadzenia takiej kary w Polsce przestępczość nie spadnie.

"zero" Ziobro pieprzy bzdury....

[pierot6]

W demokracji jest to nie możliwe, Zawsze zostawia sie jakąś szanse
Na ogół dożywotniacy{USA} z bezwzględnym dożywociem, odsiadują 40lat, i
wychodzą na wolnośc...Nie jest to jednak wolność w pełni.Skazańcy cały czas są
pod ścisłą kuratelą władz .

[kosa971]

Dla pracodawców oszukujących i wykorzystujących pracowników - trzeba dodac

Ziobro chce wprowadzić bezwzględne dożywocie

[lukaskas]

Ziobro dyletancie, słyszałeś kiedyś może o Europejskiej Konwencji Praw
Człowieka?? I o tym, że nie dopuszcza ona dozywotniego pozbawienia wolności bez
możliwości zwolnienia?? Zrób nam drugą Białoruś nieuku

..Margines....

[presentation1]

a wiec zlodzieje,mordercy,zboczency beda z lezka w oczach wspominac III RP.A
bylo tak pieknie.................

Ziobro jak tam pisanie rozporzadzen do ustawy 24h

[premier_hiacynt_wielki]

sadach? Znow winni bedzie adwokaci ze sie nie przygotowali i sady??

Cholerny populista

a moze tak założymy jakis obóz karny

[mcozio]

na starych platfomrach wiertniczych, przynajmnije nie beda uciekac, albo
deportowac ich do Rosji,a tam zrobia z nimi porządek,,przynajmniej nie bedzie
ich w polsce

Do "palestrina2005"

[lexgm]

Słyszałem, że pod "palestrina2005" kryje się Jerzy Urban. Jeśli to prawda, to
wszystko jasne. Pan Jurek zawsze lubił prowokować. Jeśli nieprawda, to może to
znaczyć, że "palestrina2005" to Artur Zawisza albo Kuchciński bowiem .......
(dalej nie piszę, bo mogę naruszyć ustawę).

[ar.co]

Zlituj się, można nie lubić Urbana (osobiście nie lubię), ale to człowiek
naprawdę inteligentny. Jak można stawiać alternatywę "Urban albo Kuchciński"?
To tak jakbyś napisał "To śpiewa Pavarotti albo Lech Kaczyński".

kasy szkoda na ten kompost, ale dobry pomysł:)

[monster1972]

kompost w postaci wielokrotnych morderców itp.. powinien od razu trafiać tam,
gdzie jego miejsce...

a tak serio to chyba lepiej, zeby takie mendy siedzialy w piredlu do usranej
smierci niż zagrażały normalnym ludziom

nie cierpie PiSu, ale ten pomysł poprę, jesli zrobią referendum... choc chyba
tu nie bedzie konieczne, to przeciez nie kara smierci


pozdr

Mialkosc intelektualna lewactwa

[grisza14]

jest rozbrajajaca. W mysl Waszego paralogicznego rozumowania proponuje za gwalt
i zabojstwo ze szczegolnym okrucienstwem kodeksowa kare 1 mies. w zawieszeniu
na 10 lat, bo dopiero tak ukrany przestepca majacy w perspektywie odwieszenie
kary i odsiadke 2 miesiecy zawacha sie przed popelnieniem nastepnych zbrodni.
Lewactwu pragne rowniez przypomniec o tym co stalo sie w Niemczech i Wlk
Brytanii, gdzie nagle antyterorysci zniecheceni niskimi karami nakladanymi na
tych przestepcow woleli ich zabijac w poscigu niz lapac zywcem.Taka frustracja
z nadmiaru dobrego serca u lewakow.

Masz dużo racji.

[obraza.uczuc.religijnych]

Co rusz słyszymy o księżach-pedofilach i gwałcicelach skazywanych na pół roku w
zawieszeniu.No ale prawacka politpoprawność nie pozwala dobrać sie do tyłka tym
reprezentantom ostoi polskości.

[grisza14]

najpierw Jaruzelski,Urban jako opoki minionego ukladu, a pozniej bedzie mozna
mowic o Rzeczpospolitej praworzadnej.Zgadzamy sie kolego ?

A co maja Urban i Jaruzelski

[obraza.uczuc.religijnych]

do kolejnej propagandówki tego dyletanta Zero?

"poprawność polityczna" doprowadziła lewaków do ..

[palestrina2005]

absurdu...

Prawacka politpoprawność

[obraza.uczuc.religijnych]

sięga wyżyn absurdu.

"od momentu poczęcia do naturalnej śmierci"

[patman]

Tak sk******ńskiego zakłamania po obecnej władzy można się było spodziewać. Ci, którzy jeszcze wierzą w misję naprawy moralnej obecnej władzy musieli zrobić sobie porządne pranie moherowego beretu, włącznie z odwirowaniem. Tyle, że przed włożeniem go do pralki zapomnieli wyciągnąć z niego głowy.

Proponuję uzależnić byt skazanego od aktywności.

[imprezagt]

Nie powinno być tak, że skazany niezależnie od tego co robi w więzieniu
(pomijajc łamanie regularmiu) ma te same przywileje.

Bierność skazanych ich niszczy. Powinni się wykazywać staraniem o poprawę bytu.

Domyślnie każdemu powinno oprzysługiwać tylko łóżko, toaleta, 3 posiłki i
spacer.

Jeżeli chce móc korzystać z atrakcji typu sporty, siłownia, tv i inne rozrywki
powinien na to zapracować. Chociażby wykonywaniem żmudnej i bezsensownej pracy
przekłądania kamieni z jednej kupki na drugą. Niech wiedzą że praca daje
możliwość lepszego bytu.

Innaczej nici z resocjalizacji.

[akorsakors]

Uważam że to jest bardzo dobry pomysł. W przypadku więźniów praca może być bez
sensu - to nie ma znaczenia, byleby tyko ją wykonywali. Pewnie i tak się nie
zresocjalizują do końca ale to ruch w dobrą stronę. Lenistwo w więzieniu to
chyba najgorsze co może być

Krótko mówiąc: Arbeit macht frei !!

[tarura]

to wszystko już było !

[demokrata10]

Bo tam będzie miął zagwarantowany dla siebie bezpłatny _pensjonat_