Dlaczego Zachód woli Morela od Eichmanna ??

[camille_pissarro]

Podobnie jak Wojciech Roszkowski zastanawiam się dlaczego pytanie postawione
w temacie wątku jest jak najbardziej zasadne?

Polska nie moze sobie pozwolić na metody i akcje jakie stosował Izrael
poprzez swoje słuzby specjalne aby porywać np. Eichmanna z Argentyny.
To oczywiście dlatego, że cała społeczność międzynarodowa uznała zbrodnie
dokonane przez hitlerowskie Niemcy jako ludobójstwo podczas gdy zbrodnie
komunistyczne opinia międzynarodowa określiła jako zbrodnie przeciw ludzkości.

Rezolucja Rady Europy potepia komunistyczne zbrodnie, ale bardzo ostro
projektowi powyższemu sprzeciwiają się zachodnie partie lewicowe, które
unikaja porównań pomiędzy zbrodniami nazistowskimi a ko,unistycznymi.

Pozostaje zatem ( co nie będzie łatwe ) , że zarówno zbrodnie stalinowskie
jak i te nazistowskie daje sie sprowadzić do tego samego mianownika...

[emerytka2006]

camille_pissarro napisał:
> Pozostaje zatem ( co nie będzie łatwe ) , że zarówno zbrodnie stalinowskie
> jak i te nazistowskie daje sie sprowadzić do tego samego mianownika...

Czy aby na pewno słusznie?

[camille_pissarro]

Jak najbardziej, ja nie widzę żadnych różnic ...

przed Stalinem można było uciec, przed Hitlerem...

[emerytka2006]

... nie za bardzo...

[camille_pissarro]

to jest wyłącznie Twój punkt widzenia...

[camille_pissarro]

powiedz to milionom umarłym z głodu na Ukrainie czy tym w syberyjskich łagrach -
oni mieli możliwość ucieczki ???

nie rozumiesz o co mi chodzi

[emerytka2006]

W ZSRR człowiek miał możliwość ucieczki przed swoją "karmą" - będąc członkiem
klasy "wyzyskiwaczy" mógł zrobić karierę w systemie komunistycznym (przykłady?
Dzierżyński, Wyszyński etc.) - taki Żyd w III Rzeszy nie mógł liczyć na nic...

[camille_pissarro]

A co mnie obchodzi "taki Żyd" , ja rozpatruje kwestie zniewolenia z punktu
widzenia przecietnegho acz myślącego człowieka ....

Jesli o Żydach juz mowa to bardzo ciekawy opis ZSRR przedstawił Antoni
Słonimski, przyjmując jako przewodniczący Pen Clubu zaproszenie związku
literatów ZSRR - zdaje się , ze wycieczka miała miejsce w 1932 roku , jako
jedyny wybrał sie na zwiedzanie ZSRR a konkretnie Moskwy.

Juz na lotnisku dostał swego "aniła stróża", jego nie interesowały miejsca ,
które proponowali mu do odwedzenia, próbował sam na oczy zobaczyć jak żyjew
przecietny mieszkaniec stolicy ZSRR i jak wygląda jego życie.
Poczytaj a potem mozemy podyskutować o tym jak człowiek mógł uciekać przed
swoja "karma " w ZSRR - posłuchaj tez W.Bukowskiego co mówi na temat Rosji to
moze wreszcie przejrzysz na oczy ...

[camille_pissarro]

Dziś w tym zagdnieniu w sukurs przyszedł mi wywiad w PLUS MINUS z Ernstem
Nolte "W historii nie ma zła absolutnego"

Przeczytaj sobie i przemyśl dogłębniej poruszane w nim kwestie dotyczące
zagadnienia niniejszego watku ...

Przetrawiłaś już ten wywiad z Ernstem Nolte ?? n/t

[camille_pissarro]

[camille_pissarro]

Wywiad z Ernstem Nolte wciąż czeka w sobotnim Plus Minus ..;-)))

korekta

[camille_pissarro]

Ostatnie zdanie:

>Pozostaje zatem ( co nie będzie łatwe ) , że zarówno zbrodnie stalinowskie
> jak i te nazistowskie daje sie sprowadzić do tego samego mianownika...


Pozostaje zatem uswiadomić Zachodowi ( co nie będzie łatwe ) , że zarówno
zbrodnie stalinowskie jak i te nazistowskie daje sie sprowadzić do tego samego
mianownika...

Jak chcesz to zrobić?

[woda.woda]

[venus99]

otóż nie daje się.co jednak nie zmienia faktu,że jedne i drugie powinny zostać
osądzone.Niemcy (pod przymusem) odcieli się się od zbrodni nazistowskich.Rosja
uparcie tkwi w niechęci do rozliczenia własnych zbrodni a niejednokrotnie nie
uznaje mordowania tysięcy ludzi za zbrodnie.człowiek w Rosji zawsze mało
znaczył a czasami nic!

Rosja jednoznacznie dała do zrozumienia, że nie

[camille_pissarro]

ma zamniaru odpowiadać za zbrodnie na polskich oficerach w Katyniu czy
Miednoje , Starobielsku.O czym tu rozprawiac minie kjolejne 50 lat i w Rosji
nikt o tych haniebnych dla niej czynach nie będzię pamietał i o to takim jak
W.Putin chodzi - dlatego my musimy nieustannie ten temat artykułować i podnosić
i przypominać .

Tylko móżdżki antykomunistycznych polaczków

[tornson]

mogą przyjąć do wiadomości takie brednie.

camille_pissarro napisał:

> Pozostaje zatem uswiadomić Zachodowi ( co nie będzie łatwe ) , że zarówno
> zbrodnie stalinowskie jak i te nazistowskie daje sie sprowadzić do tego samego
> mianownika...
Za czasów stalina ludność międzywojennego ZSRR wzrosła o jakieś 40mln, po IIWŚ w
każdym kraju stalinowskim był dodatni przyrost populacji. Rządy Hitlera to
ubytek populacji ZSRR o 20mln, Polski o 10mln, Niemiec o 5mln, Jugosławii o
blisko milion, Czechosłowacji o ponad 0,5mln, Francji o około 2mln.
Naprawdę trzeba być niespełna rozumu by przyrównywać jedno do drugiego i chyba
tylko prawoskrętne polaczki z sieczką antykomuny (choć Stalin to nie komunista)
zamiast mózgu mogą coś takiego robić.

Zachód ? Nie wiem w jakim celu zostal ...

[adalberto3]

.. caly ten Morel wyciagniety. Chyba tylko w tym celu by pokazac jak to Niemcy
cierpieli w powojennej Polsce. Nikt nie pamieta, ze w tym okresie na terenie
stref okupacyjnych tez istnialy obozy, w ktorych sprawdzano osoby najbardziej
zaangazowane w sprawowanie wladzy w III Rzeszy. Nie byly to bynajmniej
sanatoria. W strefie sowieckiej smiertelnosc w takich obozach byla na pewno
wieksza niz przypisywana Morelowi.
A Eichmann ? Przestepca, ale i zwykly fajtlapa, ktory nie bardzo dawal sobie
rade w Argentynie. Mogl spokojnie wrocic do Niemiec. Na poczatku lat 60-tych
kary w Niemczech byly tylko symboliczne. Zbrodniarze skazani w tzw. procesie
oswiecimskim przez sad we Frankfurcie bardzo szybko byli wolni.

[camille_pissarro]

Nie zwróciłeś uwagi na symboliczną li tylko role Morela w tym watku.
Mowa jest w ogóle o zbrodniach komunistycznych w tym w Polsce i ekstradycji
np.Haliny Wolińskiej...

[adalberto3]

Morel przy tej okazji nie powinien byc wyciagany. Jego ekstradycja i tak byla
nierealna. Tylko Niemcy rozdrapali swoje rany, by pokazac jak to oni cierpieli
w Polsce.
Chyba jednak byli szczesliwi, ze Eichmann nie wrocil do Niemiec. Stosunki z
Izraelem rzadu Adenauera za bardzo nie ucierpialy po jego porwaniu.

Jesteś obrzydliwym antysemitą :) i zioniesz

[klarek_i]

nienawiścią do lewicy :) To chyba wyjaśnia sprawę.

[x2468]

Morel i Eichman byli przedszkolakami przy Ojcu Franciszkaninie Brzicy ktory
tylko jednego dnia a dokladniej 29 sierpnia 1942 roku,przy pomocy przez siebie
skonstruowanego noza zmasakrowal 1360 osob.Chetnie i czesto nosil naszyjniki z
odcietych Serbom i Serbkom uszu,piersi i penisow.Wloski korespondent wojenny
Curzio Malaparte pisal o koszach pelnych wydlubanych Serbom oczu ktore staly na
stole u Ojca Pavelica.Mialo byc tych oczu ponad 20 kilogramow.
A dzialo sie to w ramach christianizacji Serbi.Ofiarami byli prawoslawni
Serbowie.Rowniez Zydzi.Razem w obozie w Jasnevacu,pod komenda innego Ojca
Franciszkanina Miroslva Filipovica-Majstrovica wymordowano okolo 750000 Serbow i
60 tysiecy Zydow.Franciszkanie(a bylo ich tam wiecej)byli oszczedni.Nie uzywali
gazu czy amunicji.Najczesciej przeprowadzali masowe scinanie glow oraz nozy tak
jak to opisalem wyzej.Jak by bylo malo,to urzadzali oni "wojny krzyzowe"
przciwko prawoslawnym.Tylko w ciagu 6 tygodni od powstania w polowie kwietnia
1941 roku rzadu Horwackich Ustaszow( z paroma biskupami w jego skladzie)
wymordowali polowe zamieszkujacych tam Zydow oraz 180 tysiecy Serbow.Szybko tez
utworzyli dwa dywizjony SS.Do konca czerwca tego roku wymordowali z pomoca nozy
Pavelicy okolo 100 tysiecy dzieci i kobiet.W ich domach,nie w obozie.
Jednoczesnie 299 cerkwi zostalo zrownanych z ziemia reszta przeksztalcona w
katolickie swiatynie.
Wiec kim byl Morel czy Eichman przy takim Ojcu Pavelicy,czy kapelanie,po jego
aresztowaniu mianowanemu przez Piusa XII kardynalem Aloizije Stepinacu?
Ich "zaslugi" dla wiary katolickiej byly tak wielkie,ze nawet specjalny
wyslannik do spraw Horwacji nazista Hermann Neubacher,general von
Horstenau,"ambasador"III Rzeszy Troll a nawet szef sluzby bezpieczenstwa SS
pisali do Hitlera listy domagajac sie zrobienia porzadku z "ojczulkami".

Znaj proporcje!

[janbezziemi]

Morel przy Eichmanie to małe piwo przy wielkim browarze.

[venus99]

ustalono,że Malaparte konfabulował z tymi oczami.pisał znakomicie ale jednak
przesadzał.co nie zmienia w niczym faktu,że w Jugosławii w czasie wojny działy
się rzeczy straszne a ich autorami byli Chorwaci.

[camille_pissarro]

Nie jestem ani filosemita ani anysemitą.Zapewne antysemitą pozostanę w opinii
szeregu internautek/ów bowiem przedstawiam inny punkt widzenia w sprawach, w
których dla nich powinna panować jednomyślność ( z ich opinią ) - vide sprawa
Morela czy sędziny Wolińskiej.


Poniższy post założyłem dla przeciwwagi tych ,które cechują się apologią,
obroną ludzi pokroju Morela.

Dla mnie proweniencja katów i zbrodniarzy nie ma żadnego znaczenia, ale
wystarczy się dokładniej przyjrzeć ludziom aparatu bezpieczeństwa we wczesnym
stadium PRL by wyciagnąć jednak stosowne wnioski.

Camille!

[emerytka2006]

camille_pissarro napisał:

> Nie jestem ani filosemita ani anysemitą.Zapewne antysemitą pozostanę w opinii
> szeregu internautek/ów bowiem przedstawiam inny punkt widzenia w sprawach, w
> których dla nich powinna panować jednomyślność ( z ich opinią ) - vide sprawa
> Morela czy sędziny Wolińskiej.

Wolińska nie była sędziną, tylko prokuratorem - to jedno...

> Poniższy post założyłem dla przeciwwagi tych ,które cechują się apologią,
> obroną ludzi pokroju Morela.

a kto na tym forum broni ludzi pokroju Morela?

> Dla mnie proweniencja katów i zbrodniarzy nie ma żadnego znaczenia, ale
> wystarczy się dokładniej przyjrzeć ludziom aparatu bezpieczeństwa we wczesnym
> stadium PRL by wyciagnąć jednak stosowne wnioski.

Np. takie, że bezpieka była w rękach Żydow? To chciałeś powiedzieć?

[camille_pissarro]

Owszem wahnąłem sie , Wolińska była prokuratorem ( tym gorzej dla Wolińskiej )
a jakie ma to znaczenie ??
Wymiar sprawiedliwości był w pełni dyspozycyjny wobec ówczesnej władzy,
prokuratorzy czy sędziowie nie byli niezależni.


> a kto na tym forum broni ludzi pokroju Morela?

Nie pisałaś, ze należy jego uposażenie i jego samego zostawic w spokoju ???

> Np. takie, że bezpieka była w rękach Żydow? To chciałeś powiedzieć?

> Np. takie, że bezpieka była w rękach Żydow? To chciałeś powiedzieć?
A nijaki Jakub Bermann to Twoim zdaniem przyzwoity człowiek ???

[emerytka2006]

camille_pissarro napisał:

> Nie pisałaś, ze należy jego uposażenie i jego samego zostawic w spokoju ???

Nie, pisałam, że Morela należy sądzić. Co do uposażenia, to też powinna byc
decyzja sądu, a nie administracyjna tego czy innego ministerstwa...

> A nijaki Jakub Bermann to Twoim zdaniem przyzwoity człowiek ???

A co to pytanie ma wspólnego z moim?

[camille_pissarro]

O to ciekawa wolta, jestem kontent ;-)))


Zdaje się , ze wczesniej napisałaś :
> Np. takie, że bezpieka była w rękach Żydow? To chciałeś powiedzieć?


Ja odpowiedziałem co prawda pytaniem:

> A nijaki Jakub Bermann to Twoim zdaniem przyzwoity człowiek ???

TY, niniejszym:

> A co to pytanie ma wspólnego z moim?


A ja sie zatem pytam , a nie ma ?? ;-)))

Morel tępił volksdeutschów ?

[gienia.gienia]

I szkopów ?

datego dziwne jest, że czepiają się go narodowcy..

[emerytka2006]

Co ja piszę "dziwne"? Znamienne...

[gienia.gienia]

emerytka2006 napisała:

> Co ja piszę "dziwne"? Znamienne...
"narodowcy" to przechrzty ! Dlatego z determinacją neofitów
odgrywają "prawdziwych Polaków".

Jeszcze na to nie uzyskałem odpowiedzi ....

[camille_pissarro]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=58358132&a=58390973

[janbezziemi]

Wykopaliska archeologiczne. Trupy chcecie wyciagac z grobów?

Emerytka zmyśla przyśpiewki

[kika113]

Za chwie powie że autentyczne

Ja Tobie tylko udzieliłem odpowiedzi.

[klarek_i]

Czy Morel jest symbolem zbrodni stalinowskich ?

[adalberto3]

Mozna miec co do tego spore watpliwosci. Komendant obozu, w ktorym
przetrzymywano Niemcow podejrzewanych o sprzyjanie rezimowi nazistowskiemu.
Takie same obozy istnialy w czterech strefach okupacyjnych. W tych sowieckich
liczba ofiar byla na pewno wieksza niz w Polsce. W sumie Morel moze byc co
najwyzej symbolem powojennego przesladowania Niemcow, ktorzy tak bardzo by
chcieli by ktos oficjalnie w Polsce powiedzial, ze tez sa ofiarami wojny.

Jutro w ARD pierwsza czesc filmu "Die Flucht" ("Ucieczka"). Prawdopodobnie
kolejna proba masochistycznego rozdrapywania niemieckich ran w drodze do
napisania wspolnego unijnego podrecznika historii.
Morel to tylko maly elemencik w tej ukladance.

[x2468]

Morel robil to czego nauczyl sie od Niemcow.Nazioleplacza,poniewaz wydaje sie
im ze tylko oni maja monopol nazbrodnie.A Morela wina jest to ze byl pojetnym
uczniem nazistow.O ilewiadomoto nie zrobil niczego ponadto co zrobili nazisci.

temat watku jest tylko zaczynem do dyskusji nad

[camille_pissarro]

problemem poruszonym w jego treści ( wątku ) a dotyczy takiego samego
spojrzenia na zbrodnie nazistów jak i te dokonane przez komunistów...

Niektórzy rozpatrują te kwestie z jednej strony - rewersu ( vide emerytka ) ,
awers jest juz dla nich nieistotny - a może inaczej nikewygodny ...

[x2468]

To spojzenie tepaka.Postepowanie Morela bylo wynikiem postepowania narodowych
socjalistow.Moreli bylo tysiace,wiezniowie ktorzy cudem przezyli faszystowskie
obozy koncentracyjne brali niejednokrotnie okrutny odwet na oprawcach.Ci ktorzy
przezyli wojne opwiadli ze 99% "podludzi" bylo zdolne do takich jak Morel
okrucienstw na Niemcach i ich wspolpracownikach.Poszperaj w histori i zobacz co
sie stalo z np Dirlewangerem,jak traktowali ludzie np zlapanych pojedynczych
ssmanow czy wlasowcow.Roznica pomiedzy nim(Morelem)a innymi bezimiennymi
polegala na tym ze Morela ktos,jakis kaprys losu, mianowal komendantem
obozu.Rownie dobrz to stanowisko mogl objac ktos inny i nie koniecznie
komunista.Wiecej,Morel komunista nie byl.Gdyby byl,to narodowosc ofiar bylaby
dla niego bez znaczenia.On byl nacjonalista,najbardziej pogladami zblizonym do
was patriotow od Giertycha.On mordowal ludzi za to ze nalezeli do innego,szeroko
rozumianego nowego narodu niemieckiego.Zawsze piszecie ze mordowal wszystkich
ktorzy mu w rece wpadli.A wpadali,przynajmniej pod takim pretekstem tych ludzi
tam dostarczano,zbrodniarze niemieccy i ich wspopracownicy.Morel nie aresztowal
i nie przeprowadzal dochodzen.Pilnowal aby wiezniowie nie pouciekali.I przy
okazji ich wychowywal.czyli odplacal Niemcom,szmalcownikom,nazistom tym czego on
od nich doswiadczyl.Tak placil,jak niemcy go nauczyli.Bo to wlasnie oni byli
jego nauczycielami.
Morel byl katem,lecz przede wszystkim byl ofiara.Gdyby nie wojna,pewnie by byl
lekarzem,robotnikiem krawcem czy rabinem.Bylby spokojnym kochajacym ojcem i
synem.Patrioci niemieccy Morelowi na takie zycie nie pozwolili.I to jest
olbrzymia roznica pomiedzy Morelem a Eichmanem.

Jest to symbol faszyzacji Polski, ktora ścigała

[tornson]

byłego więźnia obozów koncentracyjnych za to że zemścił się na kilku oprawcach
tego samego typu co jego kaci z obozu.

Trzeba mózgu nie mieć by porównywać Eichmanna

[tornson]

do Morela.
Eichmann to jeden z głównych współtwórców holocaustu, współodpowiedzialny za
masowe mordy na 6mln Żydów.
Morel zaciukał paru nazioli i volksdeutchów.
Naprawdę trzeba być naziolską świnię by przyrównywać jednego i drugiego.

Stalin = Hitler, Morel /= Eichmann

[ukos]

Nie można porównywać byle rzezimieszka z ludobójcą Eichmannem. Porównać można
by urzędasa sowieckiego Gułagu odpowiedniego szczebla.

[camille_pissarro]

Czy ja dokonuje porównania ? Prowokuję aby uzmysłowić ludziom, ze zbrodnie
nazistowskie i komunistyczne, stalinowskie ( jak je tam zwał ) nalezy
sprowadzic do wspólnego mianownika - przeczytaj w ostatnim Plus Minus wywiad z
Ernstem Nolte , moze znacznie pomóc w podejściu do zagadnienia...

[gienia.gienia]

To dlatego gestapówy tak go nie lubią ?

[camille_pissarro]

W wywiadzie z Ernstem Nolte nioe pada nigdzie nazwisko Morel, kpw ??

[...]

[gienia.gienia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Hitlerowcy nie mogą darować Morelowi ?

[prof.penduszko]

?!

[x2468]

la ta hucpa z Morelem ma za zadanie relatywizacje zbrodni niemieckich.Naziole
prowadza kampanie przeciwko jedej z ofiar wojny,Morelowi,i jednoczesnie
Dzieciatko Jurek wybiera sie wlasnie dzisiaj do Berlina na zaproszenie Norberta
Lammerta,promotora i przyjaciela Eriki Steinbach.Lammert,nie przypadkowo wspiera
Steinbach. Jest mocno prawicowym politykiem ktory czesto ma klopoty z powodu
swoich prawicowych pogladow.Nalezy do tych nielicznych ktorzy chca mowic o
zbrodniach popelnionych na Niemcach,zapominajac jednoczesnie czego te
nieszczescia byly wynikiem.I tak jako ofiare ukazuje sie Steinbach nie
wspominajac ze nie byla wypedzona przez Polakow,lecz przez rozkazy wladz
niemieckich,a juz zupelnie nie mowi sie o tym ze w mieszkaniu w Bialej Rzece jej
rodzice znalezli sie po wypedzeniu prawowitych mieszkancow -Polakow.
Zaczyna sie od potepiania Morela,(wiadomo-Zyd) i znajdzie sie wielu takich
ktorzy dolacza sie do tego wrzasku nazistow,poniewaz antysemitow w Polsce nie
brakuje.Morel dla myslacych o przyszlosci nazioli to furtka dla zrownania krzywd
Polakow z losem wypedzonych.Niema tygodnia aby jakis wyrachowany wieprz lub
idiota nie wrzucil na forum tematu "Morel".Nie zdazylo sie jednak aby ktorys
rozpoczal temat np; 50000 ofiar wypedzenia w 1939 z Gdyni.Lub:wypedzenie i
likwidacja Polakow z Wielkopolski.Wypedzenia i likwidacja Polakow z
Zamojszczyzny itd. O tym sie nie mowi.Naziole chetnia mowia o ofiarach
"Zyda",milcza o paru milionach polakow.

[camille_pissarro]

A nie mozna na to spojrzec i tak, jak to ujeto w wątku przewodnim ??

[9111951u]

to agenty są.

[x2468]

Mam nadzieje ze to tylko glupcy zaslepieni antysemityzmem.Nie uwazam ze nalezy
Morela zostawic w spokoju poniewaz byl Zydem.Morelowi nalezy sie sprawiedliwosc
jak kazdemu innemu.Dlaczego jednak co pare dni przypominaja Morela,nie
wspominaja natomiast ze oboz w Lambinowicach zostal zalozony jeszcze za
Prusakow?.W Lambinowicach przetrzymywano ludzi w czasie I wojny swiatowej,w
okresie miedzywojennym w czasie II wojny przetrzymywano tam pierwotnie Polakow
pozniej doszli Francuzi i inni a na koniec jency,zolnierze Sowieccy ktorych
wykonczono tam przynajmniej kilkadziesiat tysiecy."Pracowali" tam
Slazacy,ktorych czesc zamieszkala pod Morelem w Lambinowicach.Dodam ze nikt
Morelowi nie udowodnil aby osobiscie kogos wykonczyl.
Jednoczesnie nie zauwazylem abyktorys z "patriotow",narodowych-socjalistow od
Giertycha wspomnial np Czeslawa Lapinskiego ktory rowniez byl zamieszany w
sprawe Lambinowic.I nie tylko.Pamieta sie o Wolinskiej,a nie Lapinskim.Co
ciekawe Lapinski zyje w Polsce.I zaden naziol go nie niepokoi.Czym sobie
Lapinski na spokojna starosc zasluzyl?
pl.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_%C5%81api%C5%84ski

[misior1976]

A ja żałuję, że starego ubeckiego degenerata nie spotkał los Eichmanna. Mogli porwać, ugrillować nawet jedwabnie, spaleniznę przerobić na czopki i oddać do dyspozycji w odpowiedniej celi więziennej, ekspertem ds. więziennictwa był,cw...e mieliby radość... Najgorszym jest fakt, że mieszkał cały czas bezpiecznie z innymi ubolami w Katowicach, tak się ludzie bali...