Czy ktoś jeszcze wątpi że PiS to neokomuna ?

[idiotyzmy-kacze]

Lekarze, po ukończeniu studiów być może będą musieli przepracować kilka lat w polskiej służbie zdrowia. Minister Przemysław Gosiewski powiedział na antenie Radia Kielce, że rozważany jest pomysł zawierania specjalnych umów cywilno- prawnych z osobami rozpoczynającymi kształcenie w publicznych uczelniach.

wiadomosci.onet.pl/1509005,11,item.html

[capitalissimus]

Kaczor jest po prostu konsekwentny. Mamy socjalizm ('darmowe' studia) to miejmy
też nakaz odpracowania studiów.

[ayran]

Prawdziwie konsenwentny byłby, gdyby nie poprzestał na lekarzach. Stiudia
medyczne zaliczają się wprawdzie do tych kosztowniejszych, ale bywają jeszcze
kosztowniejsze, np. archeologia śródziemnomorska.

[capitalissimus]

Oczywiście. A najlepiej byłoby gdyby zerwaćz fikcją 'darmowych' studiów i każdy
płacił za swoją edukację.

[ayran]

capitalissimus napisał:

> Oczywiście. A najlepiej byłoby gdyby zerwaćz fikcją 'darmowych' studiów i
każdy
>
> płacił za swoją edukację.


Póki co, wypadałoby zwrócić podatki zapłacone przez rodziców na poczet
finansowania bepłatnych studiów ich dzieci.

[capitalissimus]

Nie, te pieniądze niech zostaną zwrócone własnemu potomstwu czyli zainwestowane
przez rodziców w edukację swoich dzieci.

[ayran]

capitalissimus napisał:

> Nie, te pieniądze niech zostaną zwrócone własnemu potomstwu czyli
zainwestowane
>
> przez rodziców w edukację swoich dzieci.

Mówisz o stanie docelowym. Jeśli z dnia na dzień wprowadzić powszechne odpłatne
studia wygranymi byliby ci, którzy zdazyli się nastudiowac za nieswoje (i nie
swoich rodziców) pieniądze. Zresztą szkolnictwo wyższe to dość skromny pożeracz
podatków w porównaniu z wieloma innymi, znacznie bardziej rozrzutnymi
instytucjami państwa.

[capitalissimus]

Innego wyjścia nie ma, nie ma też rewolucji bez ofiar, a chodzi o to by
przyszłym pokoleniom żyło się lepiej. Obecny stan to równia pochyła.

[ayran]

capitalissimus napisał:

> Innego wyjścia nie ma, nie ma też rewolucji bez ofiar, a chodzi o to by
> przyszłym pokoleniom żyło się lepiej. Obecny stan to równia pochyła.


Bez przesady. Jest tylko jedna specjalność lekarska, w której występuje
zagrożenie nadmiernym odpływem specjalistów za granicę. Akurat taka, w któej
nie sposób prowadzić prywatny gabinet.

[capitalissimus]

No nie wiem, prognozy mówią co innego. Zresztą, nie ma to większego znaczenia.
Znaczenie ma to, że zarówno 'darmowa' edukacja jak i służba zdrowia nie ma
racji bytu. Można tylko odwlekać to co nieuniknione kosztem cięższego przejścia
na jedyny skuteczny model - czyli rynkowy.

[ayran]

capitalissimus napisał:

> No nie wiem, prognozy mówią co innego.

A co to za prognozy? Jakieś źródło?

> Zresztą, nie ma to większego znaczenia.
> Znaczenie ma to, że zarówno 'darmowa' edukacja jak i służba zdrowia nie ma
> racji bytu. Można tylko odwlekać to co nieuniknione kosztem cięższego
przejścia
>
> na jedyny skuteczny model - czyli rynkowy.

Jesli uznamy, że z dostępu do leczenia pewnych chorób rezygnujemy, to OK.

[capitalissimus]

A dlaczego rezygnujemy? To ludzkość nie wymyśliła ubezpieczeń?

[ayran]

capitalissimus napisał:

> A dlaczego rezygnujemy? To ludzkość nie wymyśliła ubezpieczeń?

Nie ma takiego systemu prywatnych ubezpieczeń, który bez państwowych dopłat
udźwignąłby koszty leczenia nowotworów.

[capitalissimus]

Myślę, że w tym punkcie możemy skończyć dyskusję.

[socjalliberal]

Wolę fikcję która pozwala studiować zamiast zbierać 20k zł na rok.

Może na Wyższej Szkole Kopania Rowów studia kosztują parę złoty, i podręczniki
są dużo droższe.
Ale tylko tam.

[capitalissimus]

Otóż to - socjaliści wolą fikcję i utopię.

[socjalliberal]

Nazywaj oszczędność 20k złotych fikcją, proszę bardzo;D

A szambo perfumerią, chciałoby się rzec;)

[capitalissimus]

Daj spokój.

[socjalliberal]

Chyba właśnie nie;)

Jak darmowe, to darmowe, a nie do-zapłacenia-w-formie-pańszczyzny-w-przyszłości.

[capitalissimus]

Darmowe wziąłem w cudzysłów. W formie podatków opłacam studentów np.
marketingu, którzy po ukończeniu studiów jadą na zmywak. Wyrzucam więc kasę w
błoto.

Też jestem temu przeciwny, co to za kredytowanie

[nowytor5]

studiów. Chcą studiować, to od razu żywa gotówka, a nie jakieś odpracowywania.
Kto ma płacić te odsetki, od tak zaciągniętego kredytu? Czysta komuna

O Faraday'u słyszałeś?

[hummer]

nowytor5 napisał:

> studiów. Chcą studiować, to od razu żywa gotówka, a nie jakieś odpracowywania.
> Kto ma płacić te odsetki, od tak zaciągniętego kredytu? Czysta komuna

Introligator szkolił się u najlepszego - Davy'ego.

Ech to były czasy. Bez tego ubogiego człowieka jeszcze długo czekalibyśmy na
elektryczność.
pl.wikipedia.org/wiki/Michael_Faraday

[man_sapiens]

Każde normalne państwo stara się, żeby jak najwięcej jego obywateli kończyło
studia i żeby zdolni studenci z innych krajów studiowali w nim. I robi co może,
żeby ściągać wykształconych za granicą. Dlatego, że wykształcenie obywateli to
dzisiaj najważniejszy czynnik wzrostu gospodarczego.
PiS sobie z tym nie radzi - jak z większością spraw - i dlatego chce wprowadzić
przymus pracy - bo jak w większości spraw widzi "kamasze" (czytaj kajdany) jako
jedyny sposób oddziaływania na ludzi, nad którym panuje.
Wraca wojenny komunizm Stalina. Mam nadzieję, że tym razem nie będziemy czekać
70 lat na bankructwo tej polityki.

[socjalliberal]

Amen bracie:D!

Al Edgarone niech spier... do szamanów

no to stażyści zostaną...

[figi.gov.pl]

i będą nas kurna leczyć

do specjalizacji, oczywiście...

[figi.gov.pl]

bez której i tak nie mają po co wyjeżdżać

To nie jest takie oczywiste.

[woda.woda]

Z jednej strony ludzie studiują za publiczne pieniądze, których potem nie
chcą "oddać", z drugiej - przymus pracy to jest cos obrzydliwego.

Uważam, że wszystkie studia powinny być płatne przy dobrze rozwiniętym systemie
stypendiów i pozyczek. Wtedy nie byłoby problemu.

[hummer]

woda.woda napisała:

> Z jednej strony ludzie studiują za publiczne pieniądze, których potem nie
> chcą "oddać", z drugiej - przymus pracy to jest cos obrzydliwego.
>
> Uważam, że wszystkie studia powinny być płatne przy dobrze rozwiniętym systemie
>
> stypendiów i pozyczek. Wtedy nie byłoby problemu.

Nowotworowi 5 odpowiedziałem już, że Faraday by nie istniał przy twoim
rozumowaniu. Gdyby ludzie po studiach mieli dobrze płatne posady emigrowaliby?

[woda.woda]

> Gdyby ludzie po studiach mieli dobrze płatne posady emigrowaliby?

A przynajmniej w takiej ilości :) To jest jasne.

Jednak uważam, że dzisiejszy system, gdy jedni za naukę płacą (otrzymując
gorszą) a inni nie (otrzymując lepszą) nie jest dobry.

Napisałam: przy dobrym systemie stypendiów i pozyczek. Stypendia mogą być i
naukowe, i socjalne, a pożyczki można by oddac pracując niekoniecznie w Polsce.

Czy to jest całkiem bez sensu, co piszę? :)

Nie, to ma sens i jest słuszne

[capitalissimus]

Warto spojrzeć jak to się odbywa w USA i czym to owocuje (np. procent Nobli
uzyskanych przez Amerykanów).

[socjalliberal]

A jakiż kraj te noble przyznaje : >

[ayran]

socjalliberal napisał:

> A jakiż kraj te noble przyznaje : >

Szwecja

[woda.woda]

socjalliberal napisał:

> A jakiż kraj te noble przyznaje : >

[capitalissimus]

A co to ma do rzeczy, że socjalistyczny? Nauka nie uznaje granic a sposób
finansowania nagrodzonych naukowców pokazuje, która metoda jest skuteczniejsza.

[woda.woda]

socjalliberal napisał:

> A jakiż kraj te noble przyznaje : >

Królewska Szwedzka Akademia Nauk
Instytut Karolinska
Akademia Szwedzka
Norweski Komitet Noblowski
i
Bank Szwecji

[hummer]

woda.woda napisała:

> Jednak uważam, że dzisiejszy system, gdy jedni za naukę płacą (otrzymując
> gorszą) a inni nie (otrzymując lepszą) nie jest dobry.

Wolność człowiekowi dają prawa przyrody - w nich widać boskość. Większość
młodych wybiera "studia" potem jest moc prokuratorów, których nawet IPN nie jest
w stanie pomieścić. A światem rządzi medycyna, chemia, fizyka, biologia i
matematyka będąca językiem. Słyszałaś o zaocznej medycynie? :)


> Napisałam: przy dobrym systemie stypendiów i pozyczek. Stypendia mogą być i
> naukowe, i socjalne, a pożyczki można by oddac pracując niekoniecznie w Polsce.
> Czy to jest całkiem bez sensu, co piszę? :)

Po części masz rację. Ale to uczelnie powinny stawiać tamę. Giertychowi i jego
maturze już postawiły. Kto jest dobry znajdzie wsparcie (Faraday) kto jest słaby
szuka łatwych studiów.

[woda.woda]

Nie przekonałeś mnie :)

Mam przeczucie, że ludzie bardziej szanują to, za co płacą. Naprawdę nie widzę
powodu, aby studiowanie nie miało swojego cennika. Ten zdolniejszy dotanie
stypendium, ten mniej zdolny dostanie albo pożyczkę, albo będzie musiał
wczesniej te pieniądze zarobić.

[hummer]

woda.woda napisała:

> Nie przekonałeś mnie :)
>
> Mam przeczucie, że ludzie bardziej szanują to, za co płacą. Naprawdę nie widzę
> powodu, aby studiowanie nie miało swojego cennika. Ten zdolniejszy dotanie
> stypendium, ten mniej zdolny dostanie albo pożyczkę, albo będzie musiał
> wczesniej te pieniądze zarobić.

Kiedyś podliczyłem ile kosztowały moje studia. Wyszło 100 tys zł. Dawniej można
było za to kupić mieszkanie. Zostałem w kraju. Kogo na to stać z własnej kieszeni.

[socjalliberal]

Panowie, nie sra... znaczy, zwieraczy nie puszczać.

Jesteśmy w Unii Europejskiej, i tak długo jak mamy paszporty z tym fajnym
napisem "Unia Europejska", mogą nas cmoknąć.

Swoboda przepływu towarów, usług i osób się kłania.

A więc, póki co pośmiać się z debilizmu powalonych debili i wała im.

małpa nie cielę, sobie poradzi...

[figi.gov.pl]

skąd ukrop ciecze, tam palec wsadzi

Nic wyjątkowego

[reakcjonista1]

oni po prostu zwalczają negatywne skutki socjalizmu socjalistycznymi metodami.
Lekarze szkoleni są na państwowych uczelniach za publiczne pieniądze (co jest
jedną patologią), a potem po tej "darmowej" nauce powinni oddać co dostali
społeczeństwu w postaci pracy w państwowej służbie zdrowia (dwie patologie).
Teraz ma to być przymus (kolejna patologia). Oczywiście powyższe patologie
wynikające z systemu socjalistycznego rodzą wielokrotnie więcej innych.

Pytanie retoryczne:

[capitalissimus]

Czy ktokolwiek oburzyłby się umowie pomiędzy biznesmenem a młodym człowiekiem:
ja ci funduję studia a ty potem pięć lat u mnie pracujesz.
A właśnie tak to powinno, m.in., wyglądać w rynkowym systemie.

Jest tylko jeden problem.

[woda.woda]

Ilu dziś w Polsce jest takich biznesmenów?
Jak myślisz?

[capitalissimus]

A skąd mam wiedzieć? Podałem przykład jak to mogłoby działać. W USA jest np.
sporo fundacji, które wyszukują zdolną a ubogą młodzież i finansują jej
edukację, nie musi to być więc pojedynczy mecenat.

ten się łapie?

[ayran]

www.crescendumest.pl/pl_statut.htm

Łapie się.

[woda.woda]

Jednak nie mozna sprawdzić, komu ufundował dotąc stypendium
www.crescendumest.pl/index.php?option=com_content&task=section&id=10&Itemid=51

[8macek]

oczywiście, że przede wszystkim studia powinny być płatne

darmowe studia powiny byc tylko dla osób zdolnych i inteligentnych

wtedy by nie było tysięcy matołów z wyższym wykształceniem...




...którzy później po znajomości obejmują stanowiska administracyjno-rządowe.

[enjycamrofnized.oidar.ezswreip]

idiotyzmy-kacze napisał: Lekarze, po ukończeniu studiów być może będą musieli
przepracować kilka lat w polskiej służbie zdrowia. Minister Przemysław Gosiewski
powiedział na antenie Radia Kielce, że rozważany jest pomysł zawierania
specjalnych umów cywilno- prawnych z osobami rozpoczynającymi kształcenie w
publicznych uczelniach.
___
Po co komplikować sprawy i wyważać otwarte już drzwi:
"Wystarczy zmienić konstytucję, wprowadzić płatne studia medyczne, a chętnym do
studiowania dawać wysokooprocentowany kredyt pod zastaw spadku po rodzicach"
Aktualnie banki nie udzielają kredytu studentom bez odpowiedniego zastawu
hipotecznego ze strony sponsora, czytaj rodziców.

A jak ktoś nie ma rodziców, albo

[woda.woda]

ma takich bez majątku?

[capitalissimus]

To obowiązkiem rodziców bez majątku jest zainteresowanie swoją zdolną latoroślą
jakąś fundację stypendialną.

Nie.

[woda.woda]

To latorośl sama powinna tym się zainteresować. Podobno jest zdolna.

[capitalissimus]

Nie przesadzaj, nastolatek sam sobie z tym nie poradzi.

Nie przesadzam.

[woda.woda]

Jeśli ja byłabym fundatorew i w sprawie 19-latka przychodziłaby jego mamusia,
uznałabym, że latorośli stypendium nie dam. Dałabym mamusi.

[capitalissimus]

W wieku 19stu lat to za późno. Ja zacząłbym działać najpóźniej na początku
szkoły średniej.

jak za cara, Polak do ziemi przypisany?

[banme2]

czyzby kaczki feudalizm restaurowali? za Afryka jestescie, panowie polaki.