NIGDY nie przeproszę za akcję Wisłą

[venus99]

no bo za co?
bezczelność Ukraińców nie ma granic.dzisiaj w wielu gazetach pojawiają się
notatki,wywiady opinie na ten temat.
sprawa jest prosta:wysiedlono ludność ukraińską popierającą czynnie bandytów
UPA.po wysiedleniu walki błyskawicznie wygasły.kto sieje wiatr zbiera
burzę.krzywada żadna im sie nie stała.
Wołynia nie zapomnimy!

[loppe]

najlepiej jest jednak jak obie strony sie przepraszają

[loppe]

bo np. była taka wioska Ukraińców w Bieszczadach w której oddział LWP dokonał
masakry jak nie przymierzając Amerykanie w My Lai

[venus99]

ale za co mam przepraszać Ukrainców?

[loppe]

spytaj ich jeśli np. informacja moja powyżej do ciebie nie dotarła:)

[venus99]

dotarła po wcześniejszym napisaniu odpowiedzi na twój post.
wojna w Bieszczadach była okrutna i to jest fakt.nie wykluczam naruszania prawa
przez WP.jest to naganne.tyle tylko,że robili to ludzie którzy na własne oczy
widzieli bestialsko pomordowanych Polaków.i w tej sytuacji polska reakcja jest
dla mnie zrozumiała.
natomiast dzisiejsze głosy ukraińskie uważam za skrajną bezszczelność.

też nie przeproszę, ale tych co to robili powiesić

[nowytor5]

Wyłapać resztę żyjących drani osądzić zgodnie z tym czego wtedy "dokonali" i nie
może być innego wyroku jak kara śmierci.
Akcja "Wisła" była zbrodnią komunistyczną i jako taka nie może ulec przedawnieniu.
A przerzucanie odpowiedzialności na całe polskie społeczeństwo jest zwykłym
łotrostwem. Byli konkretni ludzie, w tym Jaruzelski i należy im się do dupy w
końcu dobrac

[p.smerf]

Nareszcie pojawił się znawca tematu. Drogi znawco powiedz jak według Ciebie
należało rozwiązać sprawę band UPA grasującej w południowo- wschodniej Polsce.

Zbrodnie ludobójstwa i przeciw ludzkości

[nowytor5]

nie ulegaja przedawnieniu, stąd trzeba było postawić zbrodniarzy, zarówno z
jednej jak i z drugiej strony postawić przed odpowiednim trybunałem. A zrobiono
inaczej wobec WSZYSTKICH Ukraińców znowu popełniono zbrodnię.
Z bandami trzeba było walczyć, a nie ze wszystkim Ukraińcami.
Mieszkałem w niedużej odległosci od "załatwionych" Łemków i Ukraińców, a że
jestem Kaszubem, rozumiem dokładnie jaki stosunek mieli komuniści do
'beneficjentów' akcji "Wisła".

Kary śmierci w Polsce nie ma i nie będzie...

[indris]

...dopóki Polska jest w UE.

Już niedługo...

[reakcjonista1]

[loppe]

a co do Wołynia co to go nie zapomnimy:), Ukraińcy zapewne nie zapomnieli
nabijania na pal powstańców z ery Ogniem i mieczem - bo to Polacy zaczęli ten
cykl okrucieństw

[venus99]

w ten sposób to możemy licytować się bez końca.
i nie da sie ukryć,że na pal nabijali ukrainców o ukraincy.w koncu
np.Wisniowiecki to przecież był książe rusiński nie polski.

[loppe]

he he, wolałbyś od Wolynia zacząc historię

[venus99]

nie,nie trzeba zaczynac od Wołynia.
jestem zwolennikiem zasady-znaj proporcje mocium panie.

Posta ahistoryczny z pogranicza nieuctwa

[kecawa]

Typowy ksenofobiczny a zarazem nacjonalistyczny post.Ponadtto zerowiedzy
historyvcznejemnuje tych wypocin!!
Zajmuj się ortografią to wychodzi Ci znacznie lepiej

pozdrawiam kecaw zwalczający nieuka historycznego-( przyjemnie ?)

[venus99]

jak widzisz nie masz monopolu na nacjonalizm i ksenofobię.
może zaprezentujesz swoją głęboką wiedzę hostoryczną?

Ooooo! Pierwszy raz się moge z Tobą zgodzić!!!

[bard333]

Moi dziadkowie od strony matki pochodzą ze Lwowa, a od strony ojca z Wołynia (nie daleko Łucka) i babcia opowiadała mi o wianuszkach z dzieci wokół drzew, włosy dęba na głowie stawały...

[kecawa]

A mój krewny opowidał jak zdobywli wioskę kontrolowaną przez UPA Przed wejśiem
do pierwszych chat wrzucano wiązkę granatów. W jednej z pięciu chat byli
bandyci z UPA lecz z pozostałych wyniesiono martwych siedmnastu cywili a w tym
dzięsięcioro ukraińskich dzieci. Ot taka zwyczajna wojenna potyczka .Jeszcze
jedno jeńcow nie brano!

kecaw mający rodzinę z Wołynia( więcej chyba pisać nie muszę )

wrzucili granaty...

[bard333]

Wiesz, że Ukraińcy nie strzelali do ludzi, tylko nożami i siekierami zabijali wszystkich, dom po domu?
Specjalnie łapali dzieci i to nawet sąsiedzi, z którymi żyli i przyjaźnili sie od lat.

[kecawa]

Wiem bo moja rodzina mieszkało pod Łuckiem i nie wszyscy zdołali uciec do tego
miasta!Wiem ze i w Bieszczaach mordowanao Ukraińców z opowieści mojej rodziny!
Oczywiście jako Polak powiem zawsze iż oni byli gorsi niż my!Lecz to nie
zmienia faktu iż i my mamy za co przepraszać.W 1965 roku biskupi polscy
przeprosili biskupów niemieckich .Dzsiaj i my wyznajemy winę by budować a ne
dzielić!Wolna Polska i wolna Ukraina to jak dwie siostry

Ależ ja nie mam za co i nie mam zamiaru

[bard333]

przepraszać. Nie oczekuje tego również od Ukraińców. Niech przepraszają ci którzy dopuścili sie zbrodni. Mam przyjaciół na Ukrainie i czasami tam jeżdżę, byłem nawet na Wołyniu, gdzie żył mój dziadek i jakoś nie mam złych skojarzeń. Z Ukraińcami normalni piłem wódke i zagryzałem sałem, i tak samo śmialiśmy sie z dowcipów i razem wyruszliśmy na podboje sercowe...;))

Zupełnie nie rozumiem tej mody na różne przeparaszania, niby dlaczego?

Fakt jest taki, że Ukraina bez Polski jakoś kiepsko sobie zawsze dawała radę, nawet Chmielnicki czuł sie bardziej Polakiem niż Ukraińcem, tylko zbuntował sie przeciw Wiśniowieckiemu i tym, że Ukraińcy byli obywatelami ósmekj aktegorii w Polsce.

Nawet sama nazwa U - krainy Rzeczposolitej dużo mówi o naszej wspólnej historii.

Niestety na Wołynie, jak sam wiesz na lata zakopali pamięć o wspólnej przeszłości i marzenia o wspólnej przyszłości. Powiem Ci, że pamiętam jak jeszcze żył mój dziadek, to nie pałał do niech jakąś niechęcią, czy rządzą zemsty...

[venus99]

biskupi mogą sobie przepraszać kogo chcą.to ich sprawa.ja Niemców też nie
przepraszam.nie mam za co.i w dodatku wcale nie ubolewam z powodu tego co ich
spotkało pod koniec wojny i po wojnie.rachunek otwarty 1 września musiał być
kiedyś zapłacony.

a tu fotka, ku pamięci i przestrodze...

[bard333]

pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_wołyńska

[venus99]

bez komentarza.to chyba zamyka dyskusję o biednych Ukraińcach.

Ech.........

[hummer]

Nie powinniśmy się bać, że ukraiński prezydent Wiktor Juszczenko zainicjował nad Dnieprem debatę o akcji "Wisła" - przymusowych przesiedleniach Ukraińców z Bieszczad do północno-zachodniej Polski przed 60 laty.
To jedna z najmniej chwalebnych kart PRL. Winą Ukraińców była ich narodowość. Stracili domy, ziemię. I choć znam takich Ukraińców, którzy w końcu pogodzili się z przesiedleniem, nie zamierzają nawet odzyskiwać swej dawnej własności, to w ich sercach wciąż tkwi bolesna zadra.

Juszczenko ma rację, że akcja "Wisła" "doprowadziła do nieodwracalnych moralnych i materialnych strat poniesionych przez naszych rodaków, którzy od wieków mieszkali na tych ziemiach". Ale te słowa nie są wymierzone przeciwko Polakom czy Polsce. To oskarżenie komunistycznego totalitaryzmu.

Juszczenko chce, by Ukraińcy poznali ciemne strony komunistycznej przeszłości. To element jego polityki historycznej mającej przywrócić Ukraińcom tożsamość, sprawić, by przestali się czuć młodszymi braćmi Rosji. To próba pokazania, że ludzie wciąż gloryfikujący nad Dnieprem radziecką przeszłość, promują przemoc i zło.

Warto, by Polska nazwała akcję "Wisła" złem i uczciła jej ofiary. 17 lat temu akcję "Wisła" potępił Senat RP. 10 lat temu Sejm nie zdobył się na ten akt. Zabrakło posłów rozumiejących, jak ważnym sąsiadem Polski jest Ukraina. I wyobraźni, że ofiarą tych prześladowań padli polscy obywatele.
www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4025241.html

Dlaczego? Nie rozumiem.

[bard333]

Za co znowu i kogo mamy przepraszać? Czy to my robiliśmy wianuszki z dzieci wokól drzew. A Ukraińcy zostali wysiedleni z naszej ziemi, gdzie byli tylko gośćmi. Po tym co wyrabiali na Wołyniu i nie tylko tam (pacyfikacja powstania warszawskiego, nawet Niemcy byli w szoku) nie mogli juz życ obok nas.

Nie mam zamiaru nikogo przepraszać i nie życzę sobie by to czyniono w moim imieniu, jak Kwach Żydów za Jedwabne, jedną wielką rozdmuchaną bzdurę.

A co z Łemkami?

[hummer]

bard333 napisał:

> Za co znowu i kogo mamy przepraszać? Czy to my robiliśmy wianuszki z dzieci wok
> ól drzew. A Ukraińcy zostali wysiedleni z naszej ziemi, gdzie byli tylko gośćmi
> . Po tym co wyrabiali na Wołyniu i nie tylko tam (pacyfikacja powstania warszaw
> skiego, nawet Niemcy byli w szoku) nie mogli juz życ obok nas.
>
> Nie mam zamiaru nikogo przepraszać i nie życzę sobie by to czyniono w moim imie
> niu, jak Kwach Żydów za Jedwabne, jedną wielką rozdmuchaną bzdurę.

Zostali wysiedleni z ze swoich rdzennych ziemi. Ale mniejsz o to. Co z Łemkami (Rusnakami)? Ich dotknęła Wisła najmocniej. Nie są Ukraińcami. Ale są innego obrządku - obecnie prawosławnego - dawniej grekokatolickiego - jeszcze dawniej znowu prawosławnego.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Akcja_wisla_cm01.jpg
pl.wikipedia.org/wiki/Łemkowie
Dopiero jednak Akcja "Wisła" za sprawą oskarżenia ludności łemkowsko-rusińskiej o sprzyjanie rebelii wywołanej przez UPA w 1947 roku spowodowała wysiedlenie praktycznie całej ludności łemkowskiej (ok. 40%) z terenów tzw. Łemkowszczyzny na tzw. Ziemie Odzyskane. W wyniku tego procesu rodziny łemkowskie pozostające w Polsce, na Ukrainie czy w Rosji, często ulegały wynarodowieniu – polonizacji lub ukrainizacji. Mimo wielu utrudnień, starsze pokolenie starało się podtrzymywać rodzimą kulturę i język. Stało się to łatwiejsze szczególnie w Polsce po kolejnych "odwilżach", kiedy Łemkowie, począwszy od 1956 roku, mogli starać się o pozwolenie powrotu na swe rdzenne tereny – pod warunkiem jednak, że ich ziemie i domy nie były zajęte przez innych obywateli Polski, którymi zasiedlono tereny Łemkowszczyzny.

[kotek.filemon]

To samo pytanie chciałem zadać - co z Łemkami, wykorzenionymi ze swoich ziem?
Tym bardziej, że na terenie Beskidu Niskiego bandy UPA nie działały, walki
toczyły się dalej na wschód...

[venus99]

winą Ukraińców był fakt,że utożsamiali się z bandytami z UPA i udzielali im
pomocy.
i tylko tyle.narodowość była powodem i przyczyną tej pomocy.wysiedlenie było
całkowicie uzasadnione.

Powiedz to Łemkowi :)

[hummer]

venus99 napisał:

> winą Ukraińców był fakt,że utożsamiali się z bandytami z UPA i udzielali im
> pomocy.
> i tylko tyle.narodowość była powodem i przyczyną tej pomocy.wysiedlenie było
> całkowicie uzasadnione.

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Akcja_wisla_cm01.jpg

[venus99]

akcja Wisła zakończyła walki i przerwała mordowanie Polaków.była całkowicie
słuszna.ofiarą akcji nie byli Polacy lecz Ukraińcy marzący o Wielkiej Ukrainie.

[rydzyk_smigly]

Akcja "Wisła" była tym samym, co na Wschodzie było już od kilkunastu lat
praktykowane z Tatarami krymskimi, Czeczenami, Niemcami nadwołżańskimi. Podczas
okupacji, w Polsce, podobnie robili Niemcy na Zamojszczyźnie.
Rzecz haniebna, gdyż sprawdzone metody totalitarnego systemu dotknęły kilkuset
tysięcy obywateli polskich pochodzenia ukraińskiego.
Nie od rzeczy jest, że w IPN toczy się kilkanaście śledztw przeciwko sprawcom
mordów z lat 1945-1947 na bezbronnej ludności tamtego rejonu.

"Oddziały UPA działały początkowo tylko na wschodnich krańcach Łemkowszczyzny,
dopiero we wrześniu 1946 r. skierowano tu kompanię "Brodycza" (Roman
Hrobelskyj), jednak postawa większości Łemków wobec UPA była niechętna a nawet
wroga".

beskidniski2004.w.interia.pl/akcja.html

Ta Ukraińcy nagle wstali i zaczęli bez powodu :)

[hummer]

venus99 napisał:

> akcja Wisła zakończyła walki i przerwała mordowanie Polaków.była całkowicie
> słuszna.ofiarą akcji nie byli Polacy lecz Ukraińcy marzący o Wielkiej Ukrainie.

A co z małżeństwami mieszanymi? Rozumiem, że przy Wiśle wysiedlano tylko męża Ukraińca i dzieci. Matka Polka mogła zotać albo na odwrót. Poza tym Co zrobili takiego Łemkowie, że ich wysiedlono a domy i świątynie zburzono?

Wyglądasz na senosowną osobę. A nie widzisz, że teraz w Polsce dzieją się rzeczy podobne. Skłucić każdego z każdym i będzie jatka.

Kącząc nie sądziłem, że będziesz takim zwolennikiem Stalina.

Kończąc :) Za bardzo pomyślałem i PiS :)

[hummer]

[venus99]

nie jestem w stanie zaprzeczyc i nie widzę takiej potrzeby,że w trakcie walk
również Polacy dokonywali rzeczy strasznych.nie mogę jednak pogodzić się z
faktem,że przedwojenne pacyfikacje wsi ukraińskich (jakiś powód do tych
pacyfikacji był) mają być uzasadnieniem do mordowania tysięcy Polaków w
najbardziej bestialski sposób, a dzisiejsze społeczeństwo ma przepraszać
Ukraińców za wysiedlenia.moim zdanie zostali wysiedleni całkowicie zasadnie.
na dzisiejszej Ukrainie bandytom UPA stawia się pomniki,nacjonalizm jest coraz
głośniejszy,stosunek do mieszkających tam Polaków jest coraz gorszy.

Rozumiesz, że mówimy o Łemkach?

[hummer]

venus99 napisał:

Co mają oni wspólnego z Ukraińcami?

Dla spokoju sumienia.

[rydzyk_smigly]

W 1945 roku, w nowych granicach Polski, na zachód od Bugu było ok. 700tys
Ukraińców. Zamieszkiwali głównie dawne powiaty wojew. rzeszowskiego(Jarosław,
Gorlice, Jasło, Sanok, Lesko, Lubaczów, Przemyśl, Krosno, Łańcut) lubelskiego
(Zamość, Włodawa, Hrubieszów, Kraśnik, Biłgoraj) i woj. Krakowskiego (N.Targ,
Nowy Sącz).

9 września 1944 PKWN podpisał umowę z rządem Ukraińskiej SRR o wymianie
ludności – Polaków z Ukrainy i Ukraińców z Polski. Wymiana miała mieć
charakter dobrowolny, co było fikcją gdyż obie strony chciały pozbyć się
niepożądanej ludności. Przesiedlenia rozpoczęły się 15/10/1944, jednakże
większość Ukraińców chciała pozostać na ojcowiźnie, traktując swój teren jako
ziemię ojczystą. Władze zaczęły zmuszać Ukraińców do wyjazdów, najpierw
metodami administracyjno ekonomicznymi.

13 lutego 1945 Rada Ministrów Rządu Tymczasowego przyjęła wniosek Państwowego
Urzędu Repatriacyjnego domagający się bezwzględnego wyegzekwowania od
zarejestrowanych do wyjazdu Ukraińców wszelkich świadczeń na rzecz państwa,
powołania ich do wojska, przystąpienia przy udziale wojska do likwidacji
podziemia i zakazu działalności ukraińskich komitetów narodowych w
jarosławskiem i przemyskiem. Przyjęcie tej uchwały otworzyło organom
bezpieczeństwa w imię „walki z bandami ukraińskimi” oficjalną drogę do
podejmowania akcji zbrojnych wobec ludności ukraińskiej.

Od tego momentu, w celu wymuszenia wyjazdów, gwałtownie wzrosła ilość napadów
polskich formacji zbrojnych na wsie ukraińskie – m.in:
- 24 lutego ’45 oddział MO napadł na wieś Ruskie, mordując ponad 20 osób,
- 24 lutego we wsi Podbukowiny milicjanci zamordowali 12 mieszkańców, mienie
rozgrabiono
- 9 marca odział MO we wsi Siniawka zamordował 22 Ukraińców, mienie
rozgrabiono
- 21 marca Samodzielny Batalion Operacyjny KBW spacyfikował wieś Lubliniec
Stary mordując co najmniej 85 osób
- Identycznie postąpił ten batalion we wsi Zaliski 2 marca 1945
- 5 kwietnia ten sam batalion napadł na wieś Gorajec w powiecie lubaczowskim,
mordując co najmniej 155 osób, w tym wiele kobiet i dzieci. Wieś obrabowano i
spalono.

3 września 1945 skierowano na teren pd-wsch Polski 3 dywizje Wojska
Polskiego, których celem było deportowanie ludności ukraińskiej. Nakazano
wysiedlać mieszane rodziny, o ile ojciec nie był Polakiem. Wysiedlano całe
wsie, często je pacyfikując:

- 14 listopada 1945 2 batalion 8 pułku piechoty w trakcie wysiedlania Starego
i Nowego Lublińca otworzył ogień z moździerzy do uciekającej do lasu
ludności. Zabito ok. 80 osób.
- 25 stycznia i 28 marca ’46 żołnierze 34 pułk piechoty pacyfikując Zawadkę
Morachowską zamordowali 96 osób w tym kobiety i dzieci,
- 9 lipca 1946 36 oddział komendy WOP pacyfikując wieś Terki zamordował 33
Ukraińców, 28 z nich paląc żywcem

Wojskami pacyfikacyjnymi dowodził gen. brygady Stefan Mossor , legionista z
1918 roku, dyplomowany pułkownik armii II RP, dowódca pułku strzelców konnych
w Kresowej Brygadzie Kawalerii Armii „Łódź” w 1939 roku.

"Mniejszości narodowe w Polsce" – Inst. Studiów Społ. PAN, Warszawa, 1998

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55987686&a=56166781
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=55987686&a=56149573

Ja tez nie,wiecej zrobie to jeszcze raz

[sanitarny]

www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm

[karbat]

koloryzowniu przeszlosci .

ciekawe ,ze jak swiatem Czech ,Ukrainiec , Niemiec ,Litwin,Ruski nigdy nie
bedzie Polakowi bratem - wszycy byli okrutni na przestrzeli wiekow - my
bylismy zawsze swieci .

Odpowiedź masz tutaj :) W Polsce nie ma katolików

[hummer]

karbat napisał:

> koloryzowniu przeszlosci .
>
> ciekawe ,ze jak swiatem Czech ,Ukrainiec , Niemiec ,Litwin,Ruski nigdy nie
> bedzie Polakowi bratem - wszycy byli okrutni na przestrzeli wiekow - my
> bylismy zawsze swieci .

Może tak się dzieje, bo nasz polski katolicyzm nie jest podbudowany głębszą refleksją etyczną. A wręcz przeciwnie - jest płytki i płaski jak naleśnik. Jest dokładnie taki, jak przedstawił go Henryk Sienkiewicz w „Ogniem i mieczem". Przypomnijmy sobie scenę, w której Onufry Zagłoba, mówiąc Jerzemu Skrzetuskiemu o swoim stosunku do Bohuna, podaje jakże polską wykładnię chrześcijańskiego przebaczenia i miłości bliźniego: „Odpuszczę mu chętnie, jako chrześcijanin, wszystkie krzywdy ale pod warunkiem, że go na dwa dni przedtem powieszą". A może nasz katolicyzm jest nic nie znaczącą ozdobą, pustym gestem. Jak krawat, który bezwiednie wkładamy na przeróżne uroczystości i nie zastanawiamy się, po co i dlaczego to robimy.
rumburak.website.pl/artykuly/obluda/pamiec.html

[karbat]

katolik w Polsce musi rozdrapywac rany zamiast z nch wyciagac wnioski
Polska mesjaszem narodow ,przedmurzem itp bzdury sa zakorzenione gleboko wsrod
wspolczesnych wymozdzonych panujacych elit katolickich .
Nie stac ich na refleksje ,na patrzenie w przyszlosc .
Sa przekonani - zaslepieni o wyzszosci swojej etyki WARTOSCI ,wg niej sadza
innych bez obiektywnego spojerzenia na historie ( obu stron )

Nie chca tepaki zrozumiec,wyjsc na przeciw ...katoliki wiedza swoje i juz

[socjalliberal]

A twoje odbicie lustrzane na Ukrainie powie, że na Wołyniu mieszkali polscy
wywrotowcy i bandyci i też trzebabyło się ich pozbyć i nie ma za co przepraszać.

Idź na Wołyń, odzyskaj co twoje...
Pie.. rewizjonizm...

[karbat]

??
ja razem z Ukraincami obchodzil bym uroczystosc Rzezi Nacjonalistycznej
po ich i po naszej stronie ,(raz na kilka lat w czym problem ?)
Do tego nie dopusci dzis nigdy logika katolika i sutannika ...moze za 20 lat ,
to zrobia inne pokolenia w tej czesci Europy .
Chyba ,ze komus bedzie b zalezalo na szczuciu na siebie narodow

[venus99]

różnica polega na tym,że Ukraińcy wymordowali tysiące bezbronnych ludzi,w tym
starców kobiety i dzieci a nam akurat tego zarzucic nie można.

[socjalliberal]

Jaaasne.

My zawsze byliśmy niewinni.

Tylko inni nas mordowali, a my święci.



Nie wierzę w to co widzę...

[wbrew1]

To jakiś obłęd.
Za co Polacy mają przepraszać Ukraińców.
Czy za to, że wysiedlili ludność cywilną, która popierała bandytów?
Ludzie! Opamiętajcie się!
Przecież każdy człowiek, kraj, społeczeństwo ma prawo do obrony swojego
bezpieczeństwa WSZELKIMI DOSTĘPNYMI (czyt. adekwatnymi) ŚRODKAMI.
Przebieg wydarzeń po zakończeniu "Akcji Wisła" niezbicie wskazuje, że wybrano
środek adekwatny, bowiem wkrótce potem walki ustały.
A może ktoś by pomyślał do jakich okropności mogłoby jeszcze dojść, gdyby akcji
wysiedleńczej nie przeprowadzono.

A co sądzisz o Iraku i Afganistanie?

[hummer]

wbrew1 napisała:

> To jakiś obłęd.
> Za co Polacy mają przepraszać Ukraińców.
> Czy za to, że wysiedlili ludność cywilną, która popierała bandytów?
> Ludzie! Opamiętajcie się!
> Przecież każdy człowiek, kraj, społeczeństwo ma prawo do obrony swojego.

Czyli Irakijczycy mogą wysiedlić Polaków z IV RP a przynajmniej żądać
odszkodowań. Czy też zastosujesz w tym przypadku moralność Kalego.

[wbrew1]

A co ma piernik do wiatraka?
Każde wydarzenie historyczne należy oceniać w realiach epoki, a nie przykładać
dzisiejszych standardów do wydarzeń sprzed kilkudziesięciu lat. Bo dlaczego by
nie analizować w taki sam sposób wydarzeń sprzed, powiedzmy na przyklad kilku
tysięcy lat?
Akcja Wisła była najlepszym wyjściem w tamtym czasie. Pozwoliła zaoszczędzić
dalszych ofiar po obu stronach konfliktu.
Sytuacja w Iraku i w Afganistanie, a nawet w Izraelu w zadnej mierze nie
przystaja do sytuacji z czasów Akcji Wisła.
I jeszcze jedno, całkowicie tak na marginesie: uważam, że nie powinniśmy pchać
się, ani do Afganistanu, ani do Iraku.
A Izrael: zbudował państwo na ziemi "wycietej" Arabom.

Moralność Kalego wiedziałem :)

[hummer]

wbrew1 napisała:

> A co ma piernik do wiatraka?
> Każde wydarzenie historyczne należy oceniać w realiach epoki, a nie przykładać
> dzisiejszych standardów do wydarzeń sprzed kilkudziesięciu lat. Bo dlaczego by
> nie analizować w taki sam sposób wydarzeń sprzed, powiedzmy na przyklad kilku
> tysięcy lat?
> Akcja Wisła była najlepszym wyjściem w tamtym czasie. Pozwoliła zaoszczędzić
> dalszych ofiar po obu stronach konfliktu.
> Sytuacja w Iraku i w Afganistanie, a nawet w Izraelu w zadnej mierze nie
> przystaja do sytuacji z czasów Akcji Wisła.
> I jeszcze jedno, całkowicie tak na marginesie: uważam, że nie powinniśmy pchać
> się, ani do Afganistanu, ani do Iraku.
> A Izrael: zbudował państwo na ziemi "wycietej" Arabom.

Jesteś Katolikiem jak mniemam :)

[venus99]

1.Polaków nie trzeba wysiedlać z IV RP.sami wyjeżdżają.trudno im się zresztą
dziwić.
2.Ukraińców przesiedliły władze kraju na terenie którego mieszkali,nie
zmieniały im kraju ani obywatelstwa.zamiast kurnych lepianek otrzymali murowane
domy,które zresztą szybko zaczęli dewastować.
3.porównanie całkowicie chybione.

[hummer]

venus99 napisał:

> 1.Polaków nie trzeba wysiedlać z IV RP.sami wyjeżdżają.trudno im się zresztą
> dziwić.
> 2.Ukraińców przesiedliły władze kraju na terenie którego mieszkali,nie
> zmieniały im kraju ani obywatelstwa.

Większej bzdury nie widziałem od lat. Połowa mojej rodziny żyje za Lwowem. Żyli
w Polsce żyją na Ukrainie.

Miałeś styczność z logiką?

[eryk2]

> sprawa jest prosta:wysiedlono ludność ukraińską popierającą czynnie bandytów

Umiesz myśleć logicznie? 130 tysięcy ludzi wysiedlono, bo popierali 2 tysiące
upowców? To chyba jakiś żart...

[venus99]

tak,ich wszystkich wysiedlono bo dawali bandytom z UPA
schronienie,pomagali,karmili.bez wsparcia rodaków UPA padła błyskawicznie.

[hummer]

venus99 napisał:

> tak,ich wszystkich wysiedlono bo dawali bandytom z UPA
> schronienie,pomagali,karmili.bez wsparcia rodaków UPA padła błyskawicznie.

Piszesz jak Niemcy o AK :(

[s-k-i-n]

ja też nie! ..nigdy bym nie przypuszcał ze będę musiał sie z tobą zgodzić
venus.. tu cię popieram! Żadnego przepraszania za wysiedlanie Ukraińcow!

A za wysiedlenia Łemków?

[hummer]

s-k-i-n napisał:

> ja też nie! ..nigdy bym nie przypuszcał ze będę musiał sie z tobą zgodzić
> venus.. tu cię popieram! Żadnego przepraszania za wysiedlanie Ukraińcow!

Myślisz, że skin wie, kto to Łemki?

[woda.woda]

Jak widać, nie wie :)

[hummer]

[s-k-i-n]

a co to za jedni sa?

Rusnacy :)

[hummer]

s-k-i-n napisał:

> a co to za jedni sa?

Tak przy okazji mój pierwszy magister jakiego wypromowałem był Łemkiem :)

[s-k-i-n]

aa.. Ruskie.. to won za Don...

[hummer]

s-k-i-n napisał:

> aa.. Ruskie.. to won za Don...

Prasłowiańskimi legendami gardzisz?
Lech Czech Rus.

[venus99]

no to miło ale co ma narodowość magistranta do oceny akcji Wisła.
tak przy okazji:przypomniałem mi się stary dowcip o romowie Chruszczowa I
Kennedyego o ilości żydów w ich orkiestrach symfonicznych.

[hummer]

venus99 napisał:

> no to miło ale co ma narodowość magistranta do oceny akcji Wisła.
> tak przy okazji:przypomniałem mi się stary dowcip o romowie Chruszczowa I
> Kennedyego o ilości żydów w ich orkiestrach symfonicznych.

Można powiedzieć dziwnym trafem spotkałem ziomka, choć niezupełnie. On czysty
Łemk. Ja tylko w 1/4 Ukrainiec. :)

[jola_iza]

Mam przyjaciól na Białorusi i Ukrainie. To był błąd uznaliśmy wspólnie, ale nie nam odpowiadać za czyny ojców.

[hummer]

jola_iza napisała:

> Mam przyjaciól na Białorusi i Ukrainie. To był błąd uznaliśmy wspólnie, ale nie
> nam odpowiadać za czyny ojców.

Podobnie ja. Choć jestem ćwierć Ukraińcem :)
Kiedyś wyczaił mnie Dziekan historii z ULv. Miałem plakietkę z nazwiskiem i
narodowością :). Bez pogaduszki szczerej się nie obyło.

[venus99]

czy możesz powiedzieć za co przepraszałaś?

[hummer]

venus99 napisał:

> czy możesz powiedzieć za co przepraszałaś?

Odpowiem Ci ja. Wziąłem 5 hrywien i 10 zł. Powiedziałem, szkoda, że te 5 hr nie
uzyskało pełnych praw w Polsce szlacheckiej. RP III narodów byłaby potęgą. Ten
się uśmiechnął i powiedział o Chrobrym we Kijowie już dawno zapomnieli. Ale
gdyby Chmielnicki scalił nas z wami nawet Rosja by nie podskoczyła.

[venus99]

nie potraktowałbym tego jako przeprosin.
żal nad straconą szansą.
ja bym nie wracał do łajdactw ukraińskich ale nie znoszę hucpy.jakoś do dzisiaj
nie widzę żadnego żalu z powodu tego co się działo między innymi na Wołyniu.

Oj czują żal wierz mi

[hummer]

venus99 napisał:

> nie potraktowałbym tego jako przeprosin.
> żal nad straconą szansą.
> ja bym nie wracał do łajdactw ukraińskich ale nie znoszę hucpy.jakoś do dzisiaj
>
> nie widzę żadnego żalu z powodu tego co się działo między innymi na Wołyniu.

Ale prawda jest taka, Polak mógł się bogacić Ukrainiec tylko wegetować. Choć
obaj mieli obywatelstwo polskie. Ta historia jest skomplikowana ale moim zdaniem
powinien powstać wspólny podręcznik historyczny. To że nam mówią, że nagle
Ukraińscy najedli się szaleju i zaczęli mordować jest bzdurą. Ten konflikt
narastał latami. Potem mała kropla przechyliła szalę. Nie rozgrzeszam UPA
podobnie jak nie rozgrzeszam Polski Sanacyjnej, która przelała szalę.

A Polska miała szanse w XVII wieku, choć ją zmarnowała. Natomiast dalej nie wiem
co myślisz o bogu ducha winnych Łemkach. Ci nigdy nie walczyli przeciw Polakom a
Wisła ich nie ominęła.

PS
"Chmielnicki zażądał od Rzeczypospolitej przyznania pełni praw dla ruskiej i
prawosławnej Ukrainy, takich jakie miały Korona i Litwa: udział w Sejmie i
Senacie, zmniejszenie władzy starostów polskich w miastach i zamkach oraz
magnatów polskich nad włościami i majątkami na obszarach za Białą Cerkwią, które
Chmielnicki traktował jako rdzenne ziemie kijowskie."

[venus99]

wracanie do XVII wieku winno służyć nauce współczesnych i przyszłych
pokoleń.obawiam się,że w Polsce to nie przejdzie ponieważ my zawsze przed
szkodą i po szkodzie jednacy.ale starconej szansy Rzeczpospolitej Trzech
Narodów bardzo żałuję.
Łemków mi żal,tym bardziej,że bardzo lubie okolice Gorlic i spotkałem tam
bardzo sympatycznych ludzi w sklepiku p.Hładyka-szefa Związku Łemków piłem
piwko.niestety tam gdzie rąbią drwa....
podejrzewam,że decydentom z lat czterdziestych zabrakło wiedzy historycznej i
wyobraźni.
nie zmienia to w niczym faktu,że UPA to bandyci i mordercy i z tego nie wucofam
się nigdy.w związku z tym akcja Wisła była potrzebna i uzasadniona.walki ustały.

Reasumując

[hummer]

venus99 napisał:

> wracanie do XVII wieku winno służyć nauce współczesnych i przyszłych
> pokoleń.obawiam się,że w Polsce to nie przejdzie ponieważ my zawsze przed
> szkodą i po szkodzie jednacy.ale starconej szansy Rzeczpospolitej Trzech
> Narodów bardzo żałuję.
> Łemków mi żal,tym bardziej,że bardzo lubie okolice Gorlic i spotkałem tam
> bardzo sympatycznych ludzi w sklepiku p.Hładyka-szefa Związku Łemków piłem
> piwko.niestety tam gdzie rąbią drwa....
> podejrzewam,że decydentom z lat czterdziestych zabrakło wiedzy historycznej i
> wyobraźni.
> nie zmienia to w niczym faktu,że UPA to bandyci i mordercy i z tego nie wucofam
>
> się nigdy.w związku z tym akcja Wisła była potrzebna i uzasadniona.walki ustały
> .

Słusznie postąpiła II Rzesza pacyfikując Warszawę po powstaniu. Takiej rzeszy
bandytów (określenie niemieckie na AK) nie należało nie spacyfikować. A jednak
My Polacy czujemy żal.

III Rzesza

[hummer]

[jola_iza]

Za akcję Wisła.Za postawę przedwojennych Polaków wobec Ukrzińców.

[venus99]

ale dlaczego??

Bo wtedy możemy się domagać tego samego za

[hummer]

venus99 napisał:

> ale dlaczego??

Warszawę od Niemców.

[venus99]

ja się nie domagam żadnych przeprosin od Niemców.sam im niczego nie wybaczam i
niczego nie zapominam.
dla mnie jest to rachunek zamkniety i nie wracam do tego.

A jesteś chrześcijaninem

[hummer]

venus99 napisał:

> ja się nie domagam żadnych przeprosin od Niemców.sam im niczego nie wybaczam i
> niczego nie zapominam.
> dla mnie jest to rachunek zamkniety i nie wracam do tego.

Bo jeśli nie to sprawa zamknięta.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=59969123&a=59990443

[venus99]

nie,nie jestem.trudno zresztą trudno być chrześcianinem w kraju ojca
malwersanta,prałata bankietowego,arcypasterza macacza,licznych wielbicieli
ministrantów i małych dziewczynek i wyłudzaczy mienia publicznego.

[hummer]

venus99 napisał:

> nie,nie jestem.trudno zresztą trudno być chrześcianinem w kraju ojca
> malwersanta,prałata bankietowego,arcypasterza macacza,licznych wielbicieli
> ministrantów i małych dziewczynek i wyłudzaczy mienia publicznego.

To Wszystko OK. Tak przy okazji we Lwowie jest KK Marii Magdaleny. Posiada
nieziemsko brzmiące organy. Ale była to ruina. Miasto odnowiło, pojawiły się
koncerty. I nagle wspólnota polsko-katolicka sobie o tym przypomniała.
Przepiękne, odnowione, złocone wnętrza.

[venus99]

nie pojawiły się koncerty tylko zamieniono kościół na salę koncertową.a kto
doprowadził kościół do ruiny?

Koncerty będą tam dalej

[hummer]

venus99 napisał:

> nie pojawiły się koncerty tylko zamieniono kościół na salę koncertową.a kto
> doprowadził kościół do ruiny?

Walka trwa kto będzie kasował kasę czy ten kto odnowił czy KK.

[jola_iza]

Bo znam takich którzy zostali przesiedleni mimo, że nie chronili nikogo. Może dlatego, że znam ludzi, którzy tu mieszkali i tęsknią tak jak zabużanie. Może dlatego, że znam opowieści o Ukraińcach, którzy ratowali Polaków z niemieckich transportów.Może dlatego, że znam opowieści o przedwojennych Polakach, którzy kablowali na Ukraińców do władz.

Otóż to :(

[hummer]

jola_iza napisała:

> Bo znam takich którzy zostali przesiedleni mimo, że nie chronili nikogo. Może d
> latego, że znam ludzi, którzy tu mieszkali i tęsknią tak jak zabużanie. Może dl
> atego, że znam opowieści o Ukraińcach, którzy ratowali Polaków z niemieckich tr
> ansportów.Może dlatego, że znam opowieści o przedwojennych Polakach, którzy kab
> lowali na Ukraińców do władz.

[venus99]

i to wszystko usprawiedliwia wymordowanie tysięcy kobiet,dzieci?w
bezprecedensowo bestialski sposób?
mam nadzieję,że przepraszałaś wyłącznie w swoim imieniu.

Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie.

[hummer]

Nie usprawiedliwia. Ale nasuwa motyw działania. Bo jest ważne pytanie dlaczego
tak się stało? Bez odpowiedzi i za 3 wieki będziemy się wyrzynać miast podziwiać
szkołę Matejki w Sali Senackiej Politechniki Lwowskiej. Byłem widziałem
oprowadzał mnie Ukrainiec. Jaka parafialna wycieczką widziała tę salę? :)

[venus99]

może parafialna wycieczka siedziała w kościele i protestowała przeciwko jego
zwłaszczeniu przez Ukraińców?

Patrz wyżej :)

[hummer]

Do Sali Senackiej nie biorą z łapanki :)

Możesz sobie kupić album :)

[jola_iza]

Przepraszałam w swoim. Wiesz mieszkałam w Białej Podlaskiej, teraz w Przemyślu i czasami potrafię się postawić po stronie przeciwnej.

[venus99]

rozumiem.ale ja Ukraińców nie traktuję jako stronę przeciwną.to dla mnie obcy.

[hummer]

venus99 napisał:

> rozumiem.ale ja Ukraińców nie traktuję jako stronę przeciwną.to dla mnie obcy.

I pewnie z kosmosu :) A prawda jest tak, że Rusini już byli kiedy Mieszko z
drzewa schodził.

[jola_iza]

A wiesz jak mówią przemyscy Polacy o złych ludziach -" to wredny ukrainiec z czarnym podniebieniem". Chciałbyś być traktowany?

[venus99]

mógłbym powiedzieć,że przemyscy Polacy lepiej znaja Ukraińców niż ja.
dla mnie są to ludzie obcy.uczuciowo i mentalnie.z łaski Stalina dostali Lwów-
dla mnie w sposób bezdyskusyjny Polskie miasto.w czasie wojny nas mordowali,po
wojnie mordowali,dzisiaj domagają się przeprosin.a niech idą w cholerę.nie mam
do nich jako do społeczeństwa żadnej sympatii.

A wiesz kto założył Lwów i dlaczego taka nazwa :)

[hummer]

venus99 napisał:

> dla mnie są to ludzie obcy.uczuciowo i mentalnie.z łaski Stalina dostali Lwów-
> dla mnie w sposób bezdyskusyjny Polskie miasto.

Ucz się historii nie IPN na dobrze Ci wyjdzie.

[hummer]

hummer napisał:

> venus99 napisał:
>
> > dla mnie są to ludzie obcy.uczuciowo i mentalnie.z łaski Stalina dostali
> Lwów-
> > dla mnie w sposób bezdyskusyjny Polskie miasto.
>
> Ucz się historii nie IPN na dobrze Ci wyjdzie.

Nie będę cię męczył
pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Rurykowicz

[venus99]

słowianie łużyccy też założyli kilka miast w dzisiejszych Niemczech.nie bardzo
rozumiem o co chodzi z tym IPN?

[hummer]

venus99 napisał:

> słowianie łużyccy też założyli kilka miast w dzisiejszych Niemczech.nie bardzo
> rozumiem o co chodzi z tym IPN?

W średniowieczu Słowianie miast się bratać rzezali się. Ulubionym np. zajęciem
Piastów było kastrowanie konkurentów z rodziny. Jest czas to przerwać. Wybór
należy do Ciebie.

PS
W PRL było modne powiedzenie Wrocław grodem Piastowskim. A gdyby nie Czech
Wratislav by go nie było :)
Ale tu historia Wrocławia zaczyna się od Roku 1000
pl.wikipedia.org/wiki/Wrocław

[venus99]

nie można używać takich samych argumentów w całkowicie różnych sytuacjach
historycznych.
Wrocław był miastem Czechów,potem przez wieki Niemców,dzisiaj jest nasz.jest to
odszkodowanie za wojnę wywołaną przez Niemców.historia Lwowa jest zupełnie inna.
w końcu przez kilka wieków to Polacy budowali to miasto,tworzyli jego kulture i
mieszkali w nim.nie znam przykładów osiągnięć Ukraińców w tym zakresie (oprócz
cerkwi św.Jura) ale być może się mylę.

[hummer]

venus99 napisał:

> nie można używać takich samych argumentów w całkowicie różnych sytuacjach
> historycznych.
> Wrocław był miastem Czechów,potem przez wieki Niemców,dzisiaj jest nasz.jest to
>
> odszkodowanie za wojnę wywołaną przez Niemców.historia Lwowa jest zupełnie inna
> .
> w końcu przez kilka wieków to Polacy budowali to miasto,tworzyli jego kulture i
>
> mieszkali w nim.nie znam przykładów osiągnięć Ukraińców w tym zakresie (oprócz
> cerkwi św.Jura) ale być może się mylę.

Wymienisz mi więc osiągnięcia Polskie we Wrocławiu?
Właśnie rozbierają Poltegor. Historia jest jedna nie można dzielić na nasze
wasze. W XIX wieku mieszkał np. tutaj Czech Jan Ewangelista Purkyne :)
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Evangelista_Purkyn%C4%9B
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Evangelista_Purkyně
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Evangelista_Purkyne
Żyjemy w świecie dynamicznym.
Ale nigdzie nie powtórzyło się coś takiego jak wypędzenie Prawosławnych z
Bieszczad i okolic lub Niemców z Wrocławia.

Mylisz się - i to bardzo

[eryk2]

> w końcu przez kilka wieków to Polacy budowali to miasto,tworzyli jego kulture
i
>
> mieszkali w nim.nie znam przykładów osiągnięć Ukraińców w tym zakresie
(oprócz
> cerkwi św.Jura) ale być może się mylę.

Zanim się tam pojawili Polacy, Ukraińcy coś tam zbudowali. Oprócz cerkwi Jura
jest tam kilkanaście innych cerkwi. Poza tym, jeśli Ukraińcy stanowili w 1939
ok. 10-15% mieszkańców Lwowa, to musieli wnieść do tego miasta jakiś wkład
kulturalny (kulturowy). Były ukraińskie szkoły, działała organizacja
oświatowa "Proswita", były ukraińskie bursy (jedna ma nawet do dzisiaj
dziewiętnastowieczny napis na froncie), na uniwersytecie działała od 1848 roku
filologia ukraińska, ukazywały się dziesiątki czasopism społecznych i
literackich, na Łyczakowie pochowani są ukraińscy intelektualiści, związani ze
Lwowem. Dziesiątki pisarzy ukraińskich było związanych ze Lwowem (m. in. Iwan
Franko, którego syna trzymał do chrztu Jan Kasprowicz - obaj poeci wspólnie
wędkowali), we Lwowie przed 1918 rokiem swoją willę miał nie tylko Franko (zm.
1916), ale i późniejszy prezydent Ukrainy, M. Hruszewski. Relacje polsko-
ukraińskie we Lwowie można by porównać (toutes proportiones gardee) do relacji
niemiecko-polskich w Wolnym Mieście Gdańsku, zwłaszcza w sensie ilościowym-
społecznym - tyle że dla Ukraińców i ich kultury Lwów znaczy jeszcze więcej niż
międzywojenny Gdańsk dla kultury polskiej.

[venus99]

cieszę się bardzo,że potwierdzasz moje domniemanie,że jednak Ukraińcy coś w tej
strasznej Polsce mogli.
co do osiągnięć ukraińskich powiedziałem wyraźnie - być może się mylę.

Nie chwal dnia PRZED zachodem słońca

[eryk2]

Nie zwróciłeś chyba uwagi na jedno - opisywałem, co Ukraińcom udało się zrobić
we Lwowie PRZED 1918 (a więc w czasach Austro-Węgier). Potem, niestety, było
dość fatalnie - podobnie jak w wolnym Mieście Gdańsku po 1933.

CK i II RP

[hummer]

eryk2 napisał:

> Nie zwróciłeś chyba uwagi na jedno - opisywałem, co Ukraińcom udało się zrobić
> we Lwowie PRZED 1918 (a więc w czasach Austro-Węgier). Potem, niestety, było
> dość fatalnie - podobnie jak w wolnym Mieście Gdańsku po 1933.

CK to były czasy :) Venus prawdopodobnie nie wie, że za Sanacji jak urodziło się
Ukraińcowi kolejne dziecko i pomyślał OK dokupię ziemi w urzędzie, po zapytaniu
o narodowość (przez urzędnika) usłyszał Smolenia - Nie MA. Za nim stał Polak -
Ile chce pan dokupić i w jakim miejscu - powiedział ten sam urzędnik się
uśmiechając.

Aż dziw bierze, że po takim traktowaniu Ukraińcy byli tak spokojni poza
nielicznymi wyjątkami. Za które odpowiedzieli wszyscy. Pojawił sie ukraiński
Wierzejski i Giertych - porwali patriotów :)
jak Ci we Wrocławiu
miasta.gazeta.pl/wroclaw/8,35751,4014515.html

[jola_iza]

My Polacy jesteśmy najlepsi, najmądrzejsi, a jak nam coś nie wyjdzie to innych wina. :)

[venus99]

naprawdę nie.poczytaj co niejednokrotnie piszę,na różne tematy.raczej
krytycznie o nas.ale są chyba jakieś granice hucpy.

[jola_iza]

Wiem co piszesz. Byłam na rynku przemyskim jak przyjechał papież i poparł tych co chcieli oddać kościół Ukraińcom. Nie jestem katoliczką, ale wstyd mi za Polaków po tym co usłyszałam na rynku.

[hummer]

jola_iza napisała:

> Wiem co piszesz. Byłam na rynku przemyskim jak przyjechał papież i poparł tych
> co chcieli oddać kościół Ukraińcom. Nie jestem katoliczką, ale wstyd mi za Pola
> ków po tym co usłyszałam na rynku.

www.urbanista.pl/ppw/26.pdf
A prócz tego jest grekokatolicka i polskokatolicka tuż tuż obok. :)

O tym słyszałem. Nieprzyjemnie mi się zrobiło. Pomyśleć, że we Wrocławiu na
przeciw kościoła na Piasku jest kolejna cerkiew. Koło Filologi Polskiej kościół
grekokatolicki. Który wcześniej był KK.

[venus99]

ja myślę,że byłoby pieknie gdyby mogły stać obok siebie kościoły różnych
wyznań.jak się spotykamy z poszczególnymi ludźmi to wszyscy są sympatycznie.jak
zaczynaja tworzyć naród to często robią się okropni.pora kończyć stare
historie.więc niech Ukraińcy nabiorą trochę pokory,nie muszą za nic przepraszać
ale do cholery niech przestaną jątrzyc.
idę spac.kończę.życzę Wam spokojnych snów,przyjemnego weekendu.

Wzajemnie - Dobranoc

[hummer]

venus99 napisał:

> ja myślę,że byłoby pieknie gdyby mogły stać obok siebie kościoły różnych
> wyznań.jak się spotykamy z poszczególnymi ludźmi to wszyscy są sympatycznie.jak
>
> zaczynaja tworzyć naród to często robią się okropni.pora kończyć stare
> historie.więc niech Ukraińcy nabiorą trochę pokory,nie muszą za nic przepraszać
>
> ale do cholery niech przestaną jątrzyc.
> idę spac.kończę.życzę Wam spokojnych snów,przyjemnego weekendu.