Akcja "Wisła"

[agnostic5]

Maria Buczyło w kwartalniku "Karta":
"Jeśli akcję „Wisła” przeprowadzono tylko w celu
zwalczania UPA ― dlaczego wysiedlono Łemków, którzy w większości nie popierali
podziemia
i po co prowadzono wysiedlenia jeszcze w latach 50., gdy partyzantka ukraińska
już nie działała. Niejasna jest również odpowiedź na zasadnicze w tym kontekście
pytanie o liczebności partyzantów, niejednokrotnie podawane dane są zawyżane.
Znawca tematu, autor wydano niedawnej książki „Ukraińska partyzantka 1942–1960”
dr Grzegorz Motyka przytacza następujące dane: „W rzeczywistości siły UPA wiosną
1947 roku wynosiły około 1400-1500 partyzantów. [....] należy jeszcze doliczyć
200-250 członków bojówek oraz kilkuset członków siatki cywilnej z bronią.
Oddziały SKW w tym okresie już się w praktyce nie liczyły, a tylko część
członków siatki cywilnej była uzbrojona. W sumie daje to około 2–3 tysięcy ludzi
pod bronią. Widać wyraźnie, że stosunek sił ukraińskich do polskich wynosił
1:10, a w istocie był jeszcze większy, oddziały WP i Korpusu Bezpieczeństwa
Wewnętrznego miały bowiem większe zdolności manewrowania i mogły osiągnąć w
wybranym regionie znaczną przewagę, szczególnie z ich uzbrojeniem,
zaopatrzeniem, wreszcie wsparciem lotnictwa i czterech pociągów pancernych. Do
tego dochodziły jeszcze jednostki czechosłowackie i sowieckie blokujące granicę” .
Wysiedlono ponad 150 tysięcy osób, żeby rozgromić 3 tysiące partyzantów? Czy w
celu przeprowadzenia operacji naprawdę wyłącznie przeciwko partyzantom UPA nie
wystarczyłoby wysiedlenie tylko części mieszkańców Bieszczad, Pogórza
Przemyskiego i Roztocza, stworzenia w wielu wsiach garnizonów wojskowych, które
blokowałyby kontakty między miejscową ludnością i partyzantami, czyli możliwość
pozyskania żywności? Ponadto mechanizm osiedlania Ukraińców na ziemiach
odzyskanych ― w rozproszeniu, rozdzielając mieszkańców poszczególnych wsi ― a
także polityka władz wobec społeczności ukraińskiej po akcji „Wisła” dowodzą, że
wysiedlono ponad 150 tysięcy osób, gdyż chciano pozbyć się Ukraińców z terenów
południowo-wschodnich i doprowadzić do tego, aby rozrzuceni wśród ludności
polskiej szybko ulegli asymilacji, dzięki czemu problem mniejszości ukraińskiej
zostałby ostatecznie rozwiązany"

[venus99]

może uzgodnimy jedno: członkowie UPA to bandyci i mordercy.
największym nieszczęściem Polski jest to,że wodzami naczelnymi nie byli ani
p.Buczyło ani dr Motyka.bylibyśmy pod koniec wrzesnia 39 w Berlinie na
defiladzie zwycięstwa.

[agnostic5]

A gdzie ja napisałem, że UPA to świetne chłopaki?
Po prostu w akcji "Wisła" nie chodziło o zlikwidowanie band UPA, tylko o
przesiedlenie i rozproszenie Ukraińców. I myślę, że dr Motyka i mgr Buczyło
badając temat kilkanaście już lat mają wiedzę w tej sprawie.
> może uzgodnimy jedno: członkowie UPA to bandyci i mordercy.
> największym nieszczęściem Polski jest to,że wodzami naczelnymi nie byli ani
> p.Buczyło ani dr Motyka.bylibyśmy pod koniec wrzesnia 39 w Berlinie na
> defiladzie zwycięstwa.

[venus99]

słowo partyzant w sposób naturalny NIE KOJARZY się z okresleniem bandyta i
morderca.
dziwnym trafem po akcji Wisła bandy UPA zostały błyskawicznie zlikwidowane.

[hummer]

venus99 napisał:

> słowo partyzant w sposób naturalny NIE KOJARZY się z okresleniem bandyta i
> morderca.
> dziwnym trafem po akcji Wisła bandy UPA zostały błyskawicznie zlikwidowane.

Obecnie zamiast partyzant używa się terminu terrorysta. Bandytami nazywali
partyzantów Niemcy hitlerowskie (O AK i innych grupach bandyckich). Co do
przesiedlenia. Zrównanie z ziemią Bieszczad nie nazwałbym przesiedleniem lecz
pacyfikacją. Podobną strategię zastosowały Stany Zjednoczone w Hiroszimie i Naga
Saki. :)

Wysiedlenie zaś Łemków uważam za zbrodnię przeciwko ludzkości.

[agnostic5]

Tak jak napisał hummer. Polacy są odpowiedzialni za zniszczenie kultury Łemków.
Łemkowie nie należeli do UPA, ale tez ich przesiedlono. Ciekawe dlaczego.
Polecam artykuł w "Karcie" nr 49 o "Wiśle"

[venus99]

wobec całkowitej niezgodności co do znaczenia podstawowych pojęć nie jestem w
stanie kontynuować tej dyskusji.
terrorysta jest terrorystą,partyzant partyzantem.upowiec był,jest i będzie
zawsze synonimem bandyty i mordercy.ponieważ Bieszczady pozostały górzyste więc
dalej mówić będziemy o przesiedleniach a nie pacyfikacji.
porównanie przesiedlenia do zrzucenia bomb atomowych przyjmuję jako wyraz
skrajnej frustracji.

[hummer]

venus99 napisał:

Byłeś kiedyś we współczesnych Bieszczadach? Może mi wyjaśnisz dlaczego ocalały
tylko cerkwie po stronie ZSSR, które w latach 50tych włączono do Polski. W
bogobojnej Polsce na tamtych ziemiach cerkwi nie uświadczysz.

Niszczenie cerkwi w Polsce ma dłuższą historię

[eres2]

O zbrodniach i o drastycznych szczegółach okrucieństw dokonanych na Polakach
przez UPA są tomy, że wspomnę choćby o niedawno wydanym, grubym, dwutomowym
zbiorze tych opisów i zdjęć zebranych przez historyków p.p. Siemaszków. Podobne
opisy zbrodni dokonanych przez Polaków na Ukraińcach trudno uświadczyć w
polskich publikacjach. Nasze publikacje ograniczają się co najwyżej do suchych
faktów. Ale i większość nawet tych faktów znamy dopiero od niewielu lat.
Mniemam, że nawet one nie są zbyt wielu Polakom znane.
Z literatury historycznej można się natomiast dowiedzieć o pogromach dokonanych
na Ukraińcach na Chełmszczyźnie, czy o polskich tzw. akcjach odwetowych w
latach 40. minionego stulecia.
W opisach naszych historyków niełatwo znaleźć jakieś ślady ich trudu policzenia
ofiar ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), choćby tych z okresu
osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
też tak zwanej polonizacji i brutalnego nawracania przez wojsko na rzymski
katolicyzm Ukraińców Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji
przypominających hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat niemieckiej
okupacji (hitlerowskie czystki etniczne w Warthegau). O akcji tej pisze
historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z punktu
widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te miały
obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm
prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków.
W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało
duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano,
zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie światowej
z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko
niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary
śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów,
a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem,
kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków”.

[wikul]

hummer napisał:

> venus99 napisał:
>
> Byłeś kiedyś we współczesnych Bieszczadach? Może mi wyjaśnisz dlaczego ocalały
> tylko cerkwie po stronie ZSSR, które w latach 50tych włączono do Polski. W
> bogobojnej Polsce na tamtych ziemiach cerkwi nie uświadczysz.


A ty byłeś ? Jakie cerkwie ocalały ? Na jakich terenach ? Co ty bredzisz ?

beskidniski2004.w.interia.pl/akcja.html
wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=40372

[hummer]

wikul napisał:
> A ty byłeś ? Jakie cerkwie ocalały ? Na jakich terenach ? Co ty bredzisz ?


Wschodnie Bieszczady. Między Ustrzykami Górnymi a Wołkowyją.

[wikul]

hummer napisał:

> venus99 napisał:
>
> > słowo partyzant w sposób naturalny NIE KOJARZY się z okresleniem bandyta
> i
> > morderca.
> > dziwnym trafem po akcji Wisła bandy UPA zostały błyskawicznie zlikwidowan
> e.
>
> Obecnie zamiast partyzant używa się terminu terrorysta. Bandytami nazywali
> partyzantów Niemcy hitlerowskie (O AK i innych grupach bandyckich). Co do
> przesiedlenia. Zrównanie z ziemią Bieszczad nie nazwałbym przesiedleniem lecz
> pacyfikacją.Podobną strategię zastosowały Stany Zjednoczone w Hiroszimie i Nag
> aSaki. :)
>
> Wysiedlenie zaś Łemków uważam za zbrodnię przeciwko ludzkości.


Nie ważne co uważasz, ważne jak było. Zamiast bredzić o sprawach o których nie
masz pojęcia, poducz sie trochę.

"Już w pierwszych dniach wojny 1939 roku nacjonaliści ukraińscy radośnie witali
swoich "wyzwolicieli" organizując w płd-wsch. powiatach Polski uroczyste
procesje. Po klęsce Polski, z udziałem części księży greckokatolickich,
ukraińskich organizacji nacjonalistycznych, niekiedy zaproszonych nowych władz
niemieckich, wojska, organizowano uroczystości, na których dokonywano
symbolicznego "pogrzebu państwa polskiego", zakopując do ziemi flagę i godło
Polski oraz koronę cierniową wykonaną z drutu kolczastego jaką wg nacjonalistów
nałożyli im Polacy. W tych tzw. "panahidach", odbywających się w aurze śpiewów
i modlitw pogrzebowych pod sztandarami kościelnymi, padały pełne pogardy słowa
o końcu Polski.

Następnie w czasie II wojny światowej polskie Bieszczady i Pogórze Przemyskie
były areną walk między UPA a polskim podziemiem (AK). Od wiosny 1943 roku do
wiosny 1945, (w konsekwencji tzw. rzezi wołyńskiej) nasiliły się walki
polskiego podziemia (głównie AK) ze zbrojnym ramieniem frakcji banderowskiej
Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN-B) – UPA, która, dopuściła się
wówczas mordów na ludności cywilnej, grabienia wsi, porywania mieszkańców,
m.in. mord w UPA Baligrodzie, Mucznem, spalenie miejscowości m.in. Bukowsko,
Baligród, Sakowczyk, Cisna, Tworylne, Dylągowa, Nowotaniec, Bircza,
Strzebowiska, Pawłokoma, Borownica, Krzywe, Temeszów, Prusiek, Wola Michowa,
Siemuszowa i wiele innych. Początkowo UPA odnosiła sukcesy, działając z pomocą
części ludności ukraińskiej.

Po zakończeniu II wojny światowej działania zbrojne na tym terenie nie ustały.
Do Leska i innych miejscowości Bieszczadów wprowadzono liniowe oddziały
Ludowego Wojska Polskiego, a następnie Wojska Ochrony Pogranicza,
funkcjonariuszy Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego. Działania strony polskiej
były mało zdecydowane i pozbawione determinacji.W oddziałach polskich walczył
żołnierz z poboru – bez doświadczenia w tego typu działaniach bojowych. W
zasadzkach organizowanych przez pododdziały UPA ginęło wielu żołnierzy. Bardzo
duże znaczenie w sukcesach UPA miała (dobrowolna bądź przymusowa) pomoc części
ludności ukraińskiej, oraz doskonała znajomość topografii terenu, Teren
Bieszczadów świetnie nadawał się do prowadzenia walk partyzanckich oraz budowy
zamaskowanych ukryć i schronów w lasach. Brak zdecydowania ze strony Polski i
działanie małymi siłami dodatkowo te straty powiększały. Duże znaczenie miał
również fakt że, ukraińscy nacjonaliści nie uznali granic ustanowionych na
konferencjach teherańskiej i jałtańskiej. Działacze OUN przewidując, że tereny
co do których zgłaszają pretensję zostaną odłączone od Ukrainy i nie uznając
tego faktu próbowali utworzyć własną jednostkę terytorialną pod nazwą
Zakierzoński Kraj."...

pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wis%C5%82a

[p.smerf]

Nie wiem co badacze badali i gdzie i czy dali odpowiedź na zasadnicze pytanie:
Co należało zrobić, żeby uspokoić sytuację i aby ludzie przestali ginąć.

[agnostic5]

Przesiedlono 150 tysięcy osób aby zlikwidować 3000 partyzantów.

[hummer]

p.smerf napisał:

> Nie wiem co badacze badali i gdzie i czy dali odpowiedź na zasadnicze pytanie:
> Co należało zrobić, żeby uspokoić sytuację i aby ludzie przestali ginąć.

Chmielnicki zażądał od Rzeczypospolitej przyznania pełni praw dla ruskiej i
prawosławnej Ukrainy, takich jakie miały Korona i Litwa: udział w Sejmie i
Senacie, zmniejszenie władzy starostów polskich w miastach i zamkach oraz
magnatów polskich nad włościami i majątkami na obszarach za Białą Cerkwią, które
Chmielnicki traktował jako rdzenne ziemie kijowskie.

Trochę to anachroniczne ale chodziło o pełnię praw obywatelskich.

[p.smerf]

Mnie nie chodzi o prawa. Mnie chodzi o morze krwi którą trzeba było nieustannie
przelewać, pomimo oficjalnego zakończenia wojny. Jak była na to inna recepta?

[nefil]

p.smerf napisał:

> Mnie nie chodzi o prawa. Mnie chodzi o morze krwi którą trzeba było nieustannie
> przelewać, pomimo oficjalnego zakończenia wojny. Jak była na to inna recepta?

Pacyfikacja partyzantki, a nie pacyfikacja Ukraińców.

[p.smerf]

Chyba masz niepełne wiadomości. Próby zwalczenia partyzantki nic nie dawały, bo
partyzantka miała oparcie w miejscowej ludności. Tam zginęło tysiące młodych
polskich żołnierzy i końca nie było widać. Przez wiele lat była to strefa
"zadżumiona" w którą mogli się zapuszczać tylko samobójcy.

[jdbad]

Niemcy też próbowali pacyfikowac polską partyzantkę i jakoś nie dali rady.

[p.smerf]

Uważasz, że nie trzeba było nic robić?

[jdbad]

Oczywiście, że tak. Moja odpowiedź jest do poprzednika. Ja nawet popieram
użycie bomby atomowej w Hiroszimie i Nagasaki. I nie ironizuję.

[belgijska.kielbasa.wyborcza]

jdbad napisała: Niemcy też próbowali pacyfikowac polską partyzantkę i jakoś nie
dali rady.
____
Amerykanie też próbowali pacyfikowac iracką i afgańską partyzantkę i jakoś nie
dali rady.

Wniosek: Przesiedlić do Arizony po wstępnej selekcji w Guantanamo.

Jest to tak prawdziwe, że aż śmieszne

[hummer]

belgijska.kielbasa.wyborcza napisał:

> jdbad napisała: Niemcy też próbowali pacyfikowac polską partyzantkę i jakoś ni
> e
> dali rady.
> ____
> Amerykanie też próbowali pacyfikowac iracką i afgańską partyzantkę i jakoś nie
> dali rady.
>
> Wniosek: Przesiedlić do Arizony po wstępnej selekcji w Guantanamo.

Cholera wie co zrobi Krzak na Bliskim Wschodzie. Może zamieni się w Gorejący?

[jdbad]

Amerykanie umieją wygrywac wojny, ale nie wiedzą co zrobic potem.

[hummer]

jdbad napisała:

> Amerykanie umieją wygrywac wojny, ale nie wiedzą co zrobic potem.

Czyli wojen nie wygrywają. Wygrywają li tylko bitwy.

[jdbad]

Właściwie to racja.

[nefil]

p.smerf napisał:

> Chyba masz niepełne wiadomości. Próby zwalczenia partyzantki nic nie dawały, bo
> partyzantka miała oparcie w miejscowej ludności. Tam zginęło tysiące młodych
> polskich żołnierzy i końca nie było widać. Przez wiele lat była to strefa
> "zadżumiona" w którą mogli się zapuszczać tylko samobójcy.
Polskiemu wojsku brakowało determinacji i wysyłani tam byli żołnierze z poboru.
Poza tym najlepszym okresem na rozbicie partyznatki jest zima. Na Ukrainie
sowieci poradzili sobie z UPA bez przesiedleń.

[p.smerf]

> Polskiemu wojsku brakowało determinacji i wysyłani tam byli żołnierze z poboru.
> Poza tym najlepszym okresem na rozbicie partyznatki jest zima. Na Ukrainie
> sowieci poradzili sobie z UPA bez przesiedleń.

Akurat znałem parę osób których spotkała ta przyjemność. Więc co nieco wiem. A
Sowieci na Ukrainie? No cóż, nasze "NKWD" dopiero powstawało.

UB – wierny naśladowca NKWD. Przykład:

[eres2]

spec.-oddział: „Czota ‘Czumaka’”
Peerelowskie władze tworzyły również różnego rodzaju jednostki dywersyjne,
czego przykładem jest tzw. „czota (pluton – przyp. eres) Czumaka”; grupa
utworzona na zasadach podobnych do osławionej hitlerowskiej „operacji Gryf”, w
ramach której SS-Obersturmbannführer Otto Skorzeny przeprowadził za linię
frontu (Ardeny) grupę SS-owskich dywersantów (władających angielskim) w
mundurach amerykańskich.
Upozorowana na partyzantów UPA „czota” pod dowództwem „Czumaka” utworzona
została z władających językiem ukraińskim funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa,
milicjantów i żołnierzy LWP. Przebierańcy „Czumaka” chcąc się uwiarygodnić
wobec UPA wdawali się nawet w walkę z oddziałami LWP i KBW. Nie trudno się
domyślić, że dla tych samych powodów dokonywali wielu mordów na ludności
ukraińskiej i polskiej, a peerlowska propaganda przypisywała te zbrodnie
Ukraińcom.
Tego rodzaju specjalne oddziały NKWD i polskie były sprawcami wielu zbrodni
zarówno na ludności ukraińskiej, jak i polskiej.
Dywersyjną działalność osławionej ubeckiej „czoty” opisał sam peerelowski szef
służb wywiadu i kontrwywiadu gen. Władysław Pożoga („Siedem rozmów z generałem
dywizji Władysławem Pożogą”).

P.S.Trzeba dodać, że znane są, choć nieliczne, ale skuteczne, wspólne akcje
bojowe partyzantów UPA z naszym podziemiem niepodległościowym przeciwko
komunistycznym władzom.
Bojowym zwieńczeniem współpracy UPA z polskim podziemiem była akcja na
Hrubieszów; jednym z celów ataku było uwolnienie z miejscowego więzienia 15
akowców i kilku upowców. W rzeczywistości uwolniono aż 22 więźniów.

Widzę, że Ślady Rysich Pazurów nie są Ci obce

[hummer]

p.smerf napisał:

> Chyba masz niepełne wiadomości. Próby zwalczenia partyzantki nic nie dawały, bo
> partyzantka miała oparcie w miejscowej ludności. Tam zginęło tysiące młodych
> polskich żołnierzy i końca nie było widać. Przez wiele lat była to strefa
> "zadżumiona" w którą mogli się zapuszczać tylko samobójcy.

Lecz cię rozczaruję - wyglądało to trochę inaczej. A np. w takiej Cisnej MO
wysadziło się samo. Jeśli za samobójstwo ma odpowiadać Gmina. Gratuluję :)

[p.smerf]

> Lecz cię rozczaruję - wyglądało to trochę inaczej. A np. w takiej Cisnej MO
> wysadziło się samo. Jeśli za samobójstwo ma odpowiadać Gmina. Gratuluję :)

I dodaj jeszcze że w Pipkowicach, stary Maciej zapił się na śmierć.
I od razy wytłumaczymy cały problem.

[hummer]

p.smerf napisał:

> > Lecz cię rozczaruję - wyglądało to trochę inaczej. A np. w takiej Cisnej
> MO
> > wysadziło się samo. Jeśli za samobójstwo ma odpowiadać Gmina. Gratuluję :
> )
>
> I dodaj jeszcze że w Pipkowicach, stary Maciej zapił się na śmierć.
> I od razy wytłumaczymy cały problem.

Nie Maciej lecz Lech.

[nefil]

Stalin też sobie poradził z "zagrożeniem polskim" na terenie Zachodniej
Białorusi i Wschodniej Galicji przesiedlając Polaków na Sybir i do Kazachstanu.
Tę akcję też popieracie?

[jdbad]

A guerre, comme a'la guerre. Niestety.

[venus99]

a czy Polacy mordowali tam ludność cywilną?
porównanie kuriozalne.

[jdbad]

Nie kuriozalne, ale prawdziwe.

[hummer]

jdbad napisała:

> Nie kuriozalne, ale prawdziwe.

Np w okolicach Dynowa :(

[p.smerf]

Można na to patrzeć, jak się chce. Ale jedno jest pewne. Po akcji "Wisła"
sytuacja się uspokoiła. Czyli decyzja była słuszna.

Jak u Hitlera.

[hummer]

p.smerf napisał:

> Można na to patrzeć, jak się chce. Ale jedno jest pewne. Po akcji "Wisła"
> sytuacja się uspokoiła. Czyli decyzja była słuszna.

Hitler miał takie samo rozwiązanie kwestii Żydowskiej i Słowiańskiej.

Gdyby nie alianci tez by się sprawa uspokoiła i Niemcy zyskałyby otwarty dostęp
na wschód.

[p.smerf]

> Hitler miał takie samo rozwiązanie kwestii Żydowskiej i Słowiańskiej.

A mógłbyś mnie oświecić, gdzie były te obozy koncentracyjne i te komory gazowe
dla Ukraińców?
Ja słyszałem o przesiedleniach a nie eksterminacji.

[hummer]

p.smerf napisał:

> > Hitler miał takie samo rozwiązanie kwestii Żydowskiej i Słowiańskiej.
>
> A mógłbyś mnie oświecić, gdzie były te obozy koncentracyjne i te komory gazowe
> dla Ukraińców?
> Ja słyszałem o przesiedleniach a nie eksterminacji.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=60003476&a=60010281

[venus99]

wymordowano 70 tysięcy kobiet,dzieci i starców?

Polaków liczono co do sztuki

[hummer]

venus99 napisał:

> wymordowano 70 tysięcy kobiet,dzieci i starców?

Ile wymordowano ludzi innych narodowości nie wiadomo dokładnie do dziś. Ile
czekano z Jedwabnem?

[agnostic5]

W Bieszczadach UPA mordowało ludność cywilną, czy żołnierzy albo partyzantów?

Kuriozalne? Czyżby szanowna venus?

[eres2]

W maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki hasło „odpłaty za
Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna ofensywa polska przeciw UPA
skoordynowana z działaniami walczącej pod Włodzimierzem Wołyńskim w
ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji spalono kilkadziesiąt ukraińskich
wsi, a w Sahryniu wymordowano całą ukraińską ludność – 500 czy nawet 800 osób.
Odrębny rozdział to akcja „Wisła”. O polskim terrorze pisali Szota i Szcześniak
w swej monografii „Droga do nikąd” (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy tej
książki trafiła wyłącznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów
wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy wymieniają napady na ukraińskie wsie
Piskorowice, Pawłokomę i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk
przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-47”; 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o
stosowaniu zasady zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się
przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie
w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy
stratach własnych 18 zabitych”. Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe
rozmiary osiągnął terror antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
Wewnętrzne zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału
leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
skoncentrowanych już do wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddział NSZ
dokonał w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65
dzieci. Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
prawosławnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30.
Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.

Akcja "Wisła" była chyba jedynym dobrym czynem

[l.o.r.t.e.a]

polskich komunistów.

Ukraińcy, chociaż wieszają na Polsce psy, wlasnie na terenach polskich mieli
największa swobodę działania, własnie na ziemiach polskich bez problemów
rozwijali swoją odrębną religię, szkoły, organizacje polityczne, spółdzielczość
i tak dalej. Tam gdzie byli ruscy, nie było im adane tego robić. W efekcie
Ukraińcy od Bieszcad do terenów na wschód od Lwowa stanowili i stanowią nadla
nabarzdiej świadomą i patriotyczną część tego narodu. Pozostawienie tych ludzi,
w zwartych obszarach zamieszkania po 1945, w Polsce, nawet po zniszczeniu UPS,
miałoby tragiczne skutki dla Polski. A tak, wszyscy sa zadowoleni. Polska nie
ma kłopotów z ukraińskim sepatayzmem, a miałaby je gdyby nie " Wisła", Ukraina
ma swój kraj i jest OK.

[p.smerf]

No i na co mi przyszło? Muszę się Tobą w pełni zgodzić.

A nie było aby na opak :)

[hummer]

Pokaż mi przykład szkoły ukraińskiej na ziemiach polskich, organizacji
politycznej itd. :)

[venus99]

bardzo proszę-są ksiązki,poczytaj.
pozostaje faktem,że wbrew obietnicom nie stworzono we Lwowie Uniwersytetu
Ukraińskiego.szkoły były,Ukraińcy zakładali własne spółdzielnie.nie
przesadzajmy.to nie była pustynia.
zastanawiam się tylko dlaczego-jak było im żle w Polsce przed wojną nie
wyjechali do swoich braci w Zw.Radzieckim.tam dopiero zaznaliby
swobody,demokracji i wolności.

[jdbad]

To hipokryzja. Dobrze wiesz dlaczego nie wyjechali.

[venus99]

nazwałbym to raczej złośliwą demagogią.
ale na całe szczęście po 45 roku mieli już ukraińskie
szkoły,uniwersytety,prasę,książki,stowarzyszenia,wolność,demokrację i swobodę
jakiej nigdy w tej obrzydliwej Polsce nie zaznali.i nawet ekonomicznie im sie
poprawiło.

Dlaczego kłamiesz od 1991 roku

[hummer]

venus99 napisał:

> nazwałbym to raczej złośliwą demagogią.
> ale na całe szczęście po 45 roku mieli już ukraińskie
> szkoły,uniwersytety,prasę,książki,stowarzyszenia,wolność,demokrację i swobodę
> jakiej nigdy w tej obrzydliwej Polsce nie zaznali.i nawet ekonomicznie im sie
> poprawiło.

Choć na Krymie chcieli usunąć później profesora co wykładał po ukraińsku. Krym
jest rosyjsko języczny.

[agnostic5]

A palenie cerkwi w latach trzydzistych? Osadzanie Ukraińców w Berezie?
Osiedlanie Polaków na Wołyniu i zabieranie Ukraińcom ziemi?

[agnostic5]

W 1921 roku Marszałek Piłsudski powiedział do internowanych żołnierzy
ukraińskich: "Ja Was przepraszam, Panowie. Ja Was bardzo przepraszam".
Myślę, że warto powtórzyć ten gest Wielkiego Polaka i powiedzieć naszym
przyjaciołom-Ukraińcom: Przepraszamy Was, przyjaciele, bardzo Was przepraszamy.
Tak po chrześcijańsku. Zawsze na kłótniach z Ukraińcami zyskiwała tylko Rosja,
pamiętajmy o tym.

[jdbad]

I tu się zgadzam, bo historia, to historia. I na tym należy zakończyc.

Więcej szczęścia mają Serbowie

[hummer]

jdbad napisała:

> I tu się zgadzam, bo historia, to historia. I na tym należy zakończyc.

Z racji ubogiego materiału historycznego oraz nikłych śladów kultury materialnej
sprzed stuleci, bardzo trudno dziś ustalić ze stu procentową pewnością jakie
jest faktyczne pochodzenie Łemków. Próbowano to ustalić w latach 20-tych i
30-tych XX-go wieku jednak wybuch II-giej wojny światowej [...] po wojnie
tragiczne wydarzenia, które dotknęły ludność łemkowską spowodowały, że nie było
już co badać.
www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/historia/pochodzenie
www.cottbus.de/buerger/index.qs.html
Ile to już lat wśród wrogich Niemców? :)

[venus99]

bardzo was przepraszam,że wymordowaliście tylko 70 tysięcy a chcieliście
znacznie więcej.

W ciemię cię bito czy co?

[hummer]

venus99 napisał:

> bardzo was przepraszam,że wymordowaliście tylko 70 tysięcy a chcieliście
> znacznie więcej.

Ludzie żyli sobie od wieków w miarę w zgodzie. Nagle nacjonalizm po jednej i po
drugiej stronie....

W miarę zgodnie?

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=60003476&a=60056286

[agnostic5]

Czy katolik to to samo co chrześcijanin?

Nie. Jest bardziej mściwy.

[hummer]

agnostic5 napisał:

> Czy katolik to to samo co chrześcijanin?

Miał za co Marszałek przepraszać

[eres2]

Choćby za to, że ci sami Ukraińcy obronili przed bolszewicką nawałą Zamość; w
sierpniu 1920 r., kiedy to „konarmia” Budionnego (komisarzem armii był sam
Josif Stalin) otaczała to miasto. Obroną dowodził wówczas dowódca 6. dywizji
ukraińskiej płk Marko Bezruczko.
Być może Piłsudski pamiętał też treść pewnej depeszy, jaką nadesłał mu
z „frontu ukraińskiego” osławiony „błękitny” generał Haller. Obok przechwałek,
generał donosił w swojej depeszy, że w JEDNYM przypadku zmuszony był wziąć
jeńców żywych, bowiem byli to Ukraińcy młodociani.

Nie mozna usprawiedliwic akcji "Wisla"

[lisekrudy]

Walka z UPA nie moze usprawiedliwic wysiedlenia 150 tys. ludnosci ukrainskiej w
ramach akcji "Wisla". W tym samym czasie wladze komunistyczne prowadzily
przeciez walke z oddzialami niepodleglosciowego podziemia, ktore bylo
wielokrotnie silniejsze od UPA. I jakos zadnych wysiedlen polskiej ludnosci
popierajacej antykomunistyczne podziemie nie zastosowano. Akcja "Wisla" byla
wymierzona w mniejszosc ukrainska w Polsce jako taka. W dokumentach
planistycznych akcji "Wisla" pisano wprost o "ostatecznym rozwiazaniu kwestii
ukrainskiej" w Polsce. Ten zwrot chyba sie z czyms kojarzy?

Lisek

Prokuratorzy IPN nie widzą problemu :)

[hummer]

Nie wiedzą, nie ma problemu. O to Polska właśnie - IV RP :(

[venus99]

zważywszy na fakt,że po akcji Wisła bandy UPA zostały wreszcie rozgromione cała
ta akcja była całkowicie uzasadniona.

[agnostic5]

Oczywiście nie ważne jest ile osób zginęło w ramach akcji. Ofiary są
uzasadnione. Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Ulubione powiedzenie komunistów.
Dokładnie tak mówiono w czasach wielkiej czystki w ZSRR, gdzie w taki spoób
rozprawiono się z Polakami w Związku Sowieckim.

[p.smerf]

A to przed akcją "Wisła" nie było żadnych ofiar? Co Ty nie powiesz? Czy to jest
ta nowa pisowska historia polityczna?

[agnostic5]

p.smerf napisał:

> A to przed akcją "Wisła" nie było żadnych ofiar? Co Ty nie powiesz? Czy to jest
> ta nowa pisowska historia polityczna?
Napisałem tylko, że w 1947 roku, kiedy rozpoczęto Akcję, działania UPA zamierały.
Nie była to akcja przeciwko UPA, tylko przeciwko polskim Ukraińcom.

[p.smerf]

> Napisałem tylko, że w 1947 roku, kiedy rozpoczęto Akcję, działania UPA zamierał
> y.

Byłeś tam Ty, lub Twoi rodzice, czy tylko tak ze słyszenia?

[agnostic5]

p.smerf napisał:

> > Napisałem tylko, że w 1947 roku, kiedy rozpoczęto Akcję, działania UPA za
> mierał
> > y.
>
> Byłeś tam Ty, lub Twoi rodzice, czy tylko tak ze słyszenia?
Jestem "tylko" historykiem.

[p.smerf]

Współczuję.

[hummer]

p.smerf napisał:

> > Napisałem tylko, że w 1947 roku, kiedy rozpoczęto Akcję, działania UPA za
> mierał
> > y.
>
> Byłeś tam Ty, lub Twoi rodzice, czy tylko tak ze słyszenia?

Ponoć nawjęcej na temat mają ludzie ze Świętokrzyskiego. Ciekawe kiedy oni
widzieli Ukraińca :)

[agnostic5]

Poza tym wiele się piszę o wileu ofiarach śmiertlenych. W 1947 roku po
zakończeniu deportacji do ZSRR zginęło 16 osób. Nie chodziło o UPA, tylko o
"ostateczne rozwiązanie problemu ukraińskiego w Polsce". Z partyzantką można
sobie było łatwo poradzić, nie przesiedlając 150 tys. osób.
Jak widać komunistyczna propaganda nie była wcale tak nieskuteczna w niektórych
przypadkach.

[p.smerf]

> Z partyzantką można
> sobie było łatwo poradzić,

Powinieneś się zgłosić do naszych oddziałów w Iraku. Podpowiedział byś im jak
sobie łatwo poradzić z partyzantką. Albo jeśli się nie wstydzisz, po pomóż
Rosjanom w Czeczenii. A może wolisz rozprawić się z partyzantką kolumbijską?

[nefil]

p.smerf napisał:

> > Z partyzantką można
> > sobie było łatwo poradzić,
>
> Powinieneś się zgłosić do naszych oddziałów w Iraku. Podpowiedział byś im jak
> sobie łatwo poradzić z partyzantką. Albo jeśli się nie wstydzisz, po pomóż
> Rosjanom w Czeczenii. A może wolisz rozprawić się z partyzantką kolumbijską?
Pod bronią było tylko 1500 ludzi. Poza tym Amerykanie nie walczą z partyzantką w
USA, tylko na obcym sobie terenie, gdzie są uważani za intruzów. Amen

[nefil]

Zbrodni komunistycznych nie można potepiać wybiórczo. Zbrodnie pozostają
zbrodniami i nie ważne czy dotycż Akowców, księży czy Ukraińców. Cierpienie nie
ma narodowości.

[agnostic5]

Jak wyglądała Akcja "Wisła"?

Stefania Łewko (ze wsi Wierzbica):
Żołnierze ostrzelali Wierzbicę pociskami zapalającymi i wieś zapłonęła jak
pochodnia. Ludzie rzucili się ratować swój dobytek, wyrzucali rzeczy na
podwórze, ale żołnierze z powrotem wrzucali je w ogień. Potem zaczęli zaganiać
wszystkich do młyna. Wieś płonęła, gdzieniegdzie rozlegały się strzały. Zabrali
mojego 14-letniego brata. Wbiegłam z płonącej chaty. Polak chwycił mnie i zaczął
bić po twarzy. Nagle jakby od niechcenia powiedział: "Słyszysz jak twój brat się
smarzy?".
Przyszli żołnierze i zabrali nas do mlyna, z którego dochodził płacz dzieci-
Polacy znęcali się tam nad ludźmi. Potem zaczęli nas sortować; młodych
wyprowadzali na dwór, kładli jeden obok drugiego twarzą do ziemi i chodzili po
nich.
"Karta" nr 49, s. 43

Jedyny wiarygodny świadek

[belgijska.kielbasa.wyborcza]

Ten co to się kulom nie kłaniał, generał Walter, Karol Świerczewski, ur. 22
lutego 1897 w Warszawie, pochodził z żydowskiej rodziny Tenenbaumów, zdaniem
innych został ochrzczony w kościele NMP, który "Za naszą i waszą wolność"
dowodził i gwałcił zakonnice w Hiszpanii, został ustrzelony przez Łemków 28
marca 1947 pod Jabłonkami koło Baligrodu.

Jedyny wiarygodny świadek: Edward Korytowski z Gdyni, żołnierz, pucybut generała.

pl.wikipedia.org/wiki/Karol_%C5%9Awierczewski
www.wandea.org.pl/swierczewski.htm
www.twojebieszczady.pl/upa/upa8.php
www.polskaludowa.com/biografie/Swierczewski.htm
www.lemkounion.republika.pl/cien.html
wiadomosci.onet.pl/1399737,1292,kioskart.html
www.odkryjbieszczady.pl/index/historia/upa_opinie.htm

Ze Świerczewskim chodzą słuchy, że zabił go Stalin

[hummer]

Nie lubił jak wiemy Generałów z charyzmą. Ze swoimi też zresztą podobnie czynił.

Akcje Wisla trzeba potepic

[hansgrubber]

to jest poza dyskusja. :)

[pozory.demokracji.i.anarchia]

hansgrubber napisał: akcje Wisla trzeba potepic to jest poza dyskusja.
---
Jasiu bauerze, sprzedałeś swoje gospodarstwo jakiemuś Łemkowi, a on teraz w
czasie hiper demokracji nie chce wrócić na swoje, na połoniny.

Prawie pod wszystkimi cerkwiami były bunkry z bronią i amunicją, które można
było otworzyć jednym palcem lub wysadzić z intruzami. Tak pisał, pewien znany
dziennikarz imieniem Jerzy, relacjonując spotkanie moczarowowskiego pułkownika
ze starym strażnikiem takiego podziemnego bunkru. Strażnik ów zgodził się na
otwarcie bunkra pod warunkiem, że jemu i Łemkom koszalińskim zapewnione zostanie
bezpieczeństwo i nie będzie im grozić ponowne wysiedlenie i powrót do kurnych
chat, zwanych z ukraińska kureniami. A było to jeszcze za życia znanego KORowca
Kuronia.

To teraz walnę cię z Bojka

[hummer]

pl.wikipedia.org/wiki/Bojkowie
Nazwa Bojkowie pochodzi prawdopodobnie od rasy wołów, zwanych "bojkami", i
została nadana przez etnografów. Sami Bojkowie nazywali się Hirniakami albo
Werchowyńcami, czyli góralami.

Osadnictwo na interesującym nas terenie rozpoczęło się na przełomie XIV i XV
wieku, wcześniej te tereny były całkowicie niezasiedlone!!!!!!!!!!!!!!!!!

Po II wojnie światowej część terenów zamieszkałych przez Bojków (około 1/4)
znalazła się w Polsce. Większość Bojków natomiast wysiedlono do ZSRR, resztę w
wyniku Akcji "Wisła" rozproszono po Polsce.

:)

[agnostic5]

Polska miała być po prostu krajem jedengo narodu, bez mniejszości.
Stąd pogrom w Kielcach, prawdopodobnie inspirowany przez UB, stąd akcja "Wisła".

[odpoczywam]

Ciemnotę wywiezli na obszary gdzie od wieków spano w łózku a nie na piecu. Do
dziś nie wysypiaja sie bo na piecu bylo najlepiej a podloga z krowiego nawozu z
glina była ciepla i pachniala swojsko. A tu deski

Rdzennie polskie świętokrzyskie :)

[hummer]

odpoczywam napisał:

> Ciemnotę wywiezli na obszary gdzie od wieków spano w łózku a nie na piecu. Do
> dziś nie wysypiaja sie bo na piecu bylo najlepiej a podloga z krowiego nawozu z
> glina była ciepla i pachniala swojsko. A tu deski

Lata 80te gliniane chałupy i dachy kryte słomą. :)

W Bieszczadach mieszkali ludzie poważający modrzew jako materiał budowlany.
Widzisz różnicę? Podobnie do dziś jest na Podhalu. Solidna chałupa musi być z
modrzewia. Przeżyje wieki o ile Polacy nie przytroczą do niej koni i nie
rozerwą. Jak miało to miejsce przy Akcji Wisła.

[venus99]

co do modrzewia się zgadzam.co do reszty NIE!!

[hummer]

venus99 napisał:

> co do modrzewia się zgadzam.co do reszty NIE!!

Moja matka jest ze świętokrzyskiego. Samemu widziałem.

[agnostic5]

odpoczywam napisał:

> Ciemnotę wywiezli na obszary gdzie od wieków spano w łózku a nie na piecu. Do
> dziś nie wysypiaja sie bo na piecu bylo najlepiej a podloga z krowiego nawozu z
> glina była ciepla i pachniala swojsko. A tu deski
Kolejne kłamstwo propgandy. W 1947 roku na Ziemiach Zachodnich już osiedlono
Polaków zza Buga, Ukraińcy dostawali rozszabrowane i najgorsze chałupy.

Hryhorij Seniuta:

"Kiedy przywieźli mnie, moją żonę i trójkę małych dzieci pod budynek gminy,
zbiegła się cała wieś. Mieszkańcy otoczyli nas i patrzyli, jakich to bandytów
przywieziono. Jakże się zdziwili, kiedy zamiast bandytów zobaczyli biedną,
obdartą, nieszczęsną rodzinę dla której nie było żadnego miejsca. Niedaleko
siedziby gminy stała chatynka bez drzwi, okien i dachu. W środku — pełno śmieci
i gnoju. Wyładowali na ten smietnik nasz ubogi dobytek, a my z żoną zabraliśmy
się za wyrzucanie gnoju. Chcieliśmy się dokopać do podłogi, ale tej nie było —
zerwana. Przez dziurawy dach widać było niebo.
Wyczyściliśmy chatę, wnieśliśmy nasz dobytek, razem z klatką z kurami, okna
zasłonilismy workami, drzwi płachtą. Na podwórku na cegłach ugotowaliśmy kaszę.
Po dwóch tygodniach ciężkiej podróży zjedliśmy pierwszą kolację. Jednak są na
świecie dobrzy ludzie. Pierwszy przyszedł nasz sąsiad Kostek Kluch. Podarował
nam drewniane, rozkładane łóżko. Niedługo potem przyszła sąsiadka i pożyczyła
kołyskę dla maleńkiego Bohdanka".
"Karta" nr 49, s. 58

[venus99]

zależy dla kogo.Nigdy nie potepię akcji Wisła.

Twój wybór

[hummer]

Każdy ma swoje sumienie.

[joolz]

Skąd w nas takie poczucie wyższości i pogardy wobec Ukraińców, Białorusinów,
Litwinów? Czy przyjaciół zawsze musimy szukać tysiące kilometrów stąd, na
Węgrzech albo w Stanach?

[hummer]

joolz napisał:

> Skąd w nas takie poczucie wyższości i pogardy wobec Ukraińców, Białorusinów,
> Litwinów? Czy przyjaciół zawsze musimy szukać tysiące kilometrów stąd, na
> Węgrzech albo w Stanach?

Nie wiem - jestem mieszańcem :)

[pozory.demokracji.i.anarchia]

Nie należy wciskać ciemnoty forumowiczom, ponieważ nie są oni matołami i
orientują się co to była akcja na reakcję UPA i jej odnóg.

Przesiedleńcom z Bieszczad zapewniono warunki mieszkalne o jakich nigdy przedtem
nie marzyli, gospodarstwa poniemieckie, dobrze wyposażone w najnowocześniejszy
sprzęt rolniczy jak na owe czasy.

Humer, jihad, jibad, venus99 vel Igo ze Still Waters, vel Ignacy Kotlarski leją
łzy krokodyle nad ucieśnionymi Ukraińcami, czy Łemkami, aby zrobić zadymę na tym
forum i pokazać jakie to było brzydkie polskie wojsko.

Na pewno nie wrzucali chłopów związanych drutem kolczastym do studni, ani nie
obcinali głów toporami na pieńkach. Przypominam film pt. "Ogniomistrz Kaleń" w
którym było co nieco prawdy o tych zdarzeniach. Oczywiście należy darować sobie
propagandowy kit proradziecki.

www.filmpolski.pl/fp/index.php/122178
www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=520 - Israeli RPG - tego
jeszcze nie używali.

[agnostic5]

W domach przesiedleni Ukraińcy zamiast kur i krów (jak w Bieszczadach) mieli
najnowocześniejszy spręt AGD, dostęp do internetu oraz wanny z jacuzzi. Poza tym
tu jest Polska i Polacy mogą robić ze swoimi mniejszościami to co chcą, wara
innym do tego. Możemy przesiedlać banderowców gdzie chcemy, wyrzucać żydów z
roboty i kraju, zabierać im paszporty. Czechom pomagać, kiedy do władzy dorywają
się u nich awanturnicze elementy.

[wrwr1]

Dopiero teraz Pan dotknal sedna sprawy: tlumaczenie prawdziwym Polakom, ze nie
sa swieci genetycznie zawsze spelza na niczym. Dla poprawienia sobie humoru
mozna wylacznie szydzic, bo fakty NAPRAWDE nie maja znaczenia. Pozdrawiam.

[pozory.demokracji.i.anarchia]

agnostic5 napisał: W domach przesiedleni Ukraińcy zamiast kur i krów (jak w
Bieszczadach) mieli najnowocześniejszy spręt AGD, dostęp do internetu oraz wanny
z jacuzzi.
____
Co ty za bzdury anachroniczne wypisujesz. Pisałem: "nowoczesne na owe czasy".
Przesiedleńcy zostali rozmieszczeni w województwach: koszalińskim i gorzowskim.
O żadnym rozproszeniu, atomizacji nie możemy mówić, jak to próbuje wcisnąć hummer.
Niemieckie kombajny, młockarnie, stalowe pługi były nieznane w Bieszczadach, a w
dachach były kominy w miejscach dziur z chat kurnych.

[hummer]

Sprzedasz swoją godność człowieczą za stary niemiecki kombajn? :)

Od poczęcia do naturalnej śmierci?

Wciskasz kit

[eryk2]

> Przesiedleńcy zostali rozmieszczeni w województwach: koszalińskim i
gorzowskim.
> O żadnym rozproszeniu, atomizacji nie możemy mówić,

Mam nadzieję, że to przekłamanie wynika z twojej ubogiej wiedzy historycznej, a
nie jest rezultatem świadomego kłamstwa. W 1947 Ukraińców (ok. 150 tys. osób)
przesiedlono na teren 5 (z 14) województw:
- olsztyńskiego, gdańskiego, szczecińskiego, poznańskiego, wrocławskiego.
W roku 1950 dokonano nowego podziału administracyjnego, w wyniku którego
okazało się, że Ukraińcy mieszkają w 7 (z 17) województwach:
- olsztyńskim, gdańskim, koszalińskim, szczecińskim, zielonogórskim,
wrocławskim, opolskim.
W roku 1975 odbył się kolejny podział administracyjny i Ukraińcy mieszkali juz
w 14 (z 49) województwach:
- elbląskim, gdańskim, gorzowskim, jeleniogórskim, koszalińskim, legnickim,
olsztyńskim, opolskim, pilskim, słupskim, szczecińskim, wałbrzyskim,
wrocławskim, zielonogórskim.
Jak widać, zawsze było to ok. 1/3 wszystkich jednostek administracyjnych, a
terytorialnie - ok. 1/4 kraju (jakieś 70-80 tys. km kw., a więc statystycznie -
2 osoby na 1 km kw.). Jeśli to nie jest rozproszenie - to co nim jest?

[pozory.demokracji.i.anarchia]

agnostic5 napisał: "Możemy przesiedlać banderowców gdzie chcemy, wyrzucać żydów z
> roboty i kraju, zabierać im paszporty." Ależ z ciebie ciołek...rozgarnij się.
---
Każdy nie-Żyd jest antysemitą. - Artur Sandauer
www.sandauer.neostrada.pl/proza/sl/sl.htm

Co z Bojkami?

[hummer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=60003476&a=60033088

[roj_os]

hummer napisał:

> > Litwinów? Czy przyjaciół zawsze musimy szukać tysiące kilometrów stąd, na
> > Węgrzech albo w Stanach?
..
> Nie wiem - jestem mieszańcem :)

Stanowym i Węgierskim?;P

[hummer]

roj_os napisał:

> Stanowym i Węgierskim?;P

Polsko-Ukraińskim. A pewnie Żyd i Tatar też się znajdzie :)

Przekraczacie normalną cierpliwośc-a więc wolicie

[jethroxvi]

w dupę.
I potwierdzacie tym samym popularną w Polsce opinię o Ukraińcach. Powierdzacie,
że słusznie was tak potraktowano. Nic innego się wam nie należało.
Znów szkodzicie samym sobie.

Polemistów wątków traktujących o stosunkach

[eres2]

polsko-ukraińskich, zwłaszcza tych forumowiczów, którzy pragną szczerze, bez
uprzedzeń i nie z pozycji "prawdziwego Polaka" poszerzyć swoją wiedzę o
najnowszej historii tych stosunków, pragnę odesłać do 14-tomowego zbioru
materiałów z II międzynarodowego seminarium historycznego
zatytułowanego "Stosunki polsko-ukraińskie w latach 1918-1947". Seminarium z
udziałem historyków polskich i ukraińskich odbyło się w Warszawie w dniach 22-
24.5.1997 r.. Ów zbiór pt. "POLSKA-UKRAINA: trudne pytania" wydała w roku 1998
KARTA.

[pozory.demokracji.i.anarchia]

Szukajcie a znajdziecie. Znalezisko dla: agnostic5, venus99, hummer,
lisekrudy, jdbad, joolz, wrwr1;

genocide007.webpark.pl/1024x768/rys1b.JPG - zamordowane dzieci na drzewie

Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?),
pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku.

Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei
starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw.
"wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do
samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych
dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru
M. Domiszewskiego.

genocide007.webpark.pl/index.htm - wielka kolekcja zdjęć

forum.patriota.pl/viewtopic.php?t=785

Dowody strony polskiej zniszczono

[hummer]

Podpisał Ziobro.

Jełopie, nikt nie neguje rzeczy które sie działy tam ze strony UPA. Ale pora
chyba powiedzieć o dziełach AK MO i Polsce.

[...]

[freak30]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

znalezienie się na tej stronie jest dla mnie zaszczytem.i jedyne co możesz
zrobić to pocałować mnie w dupę jeżeli umyłeś starannie usta i masz
zaświadczenie z sanepidu o stanie zdrowia.fizycznego i umysłowego.

Ta strona to pewnie UPA

[hummer]

venus99 napisał:

> znalezienie się na tej stronie jest dla mnie zaszczytem.i jedyne co możesz
> zrobić to pocałować mnie w dupę jeżeli umyłeś starannie usta i masz
> zaświadczenie z sanepidu o stanie zdrowia.fizycznego i umysłowego.

Samemu widzisz do czego doprowadza zbyt ciasna aureolka. Czy za to ktoś ma
nienawidzić wszystkich Polaków? Jeszcze raz powtarzam, że nie można stosować
odpowiedzialności zbiorowej. A jeśli tak się stało to wypada przeprosić.

[pozory.demokracji.i.anarchia]

hummer napisał: nikt nie neguje rzeczy które sie działy tam ze strony UPA. Ale
pora chyba powiedzieć o dziełach AK MO i Polsce.
---
Dorzuć jełopie jeszcze inne nacje, instytucje, święte krowy, bandziorów w
mundurach,...nie bądź taki skromy!

www.danasoft.com/sig/Jerry-kukbu.jpg - przejrzyj się w lustrze

[venus99]

protestuję zdecydowanie - to ja odwołuję się systematycznie do ogromu zbrodni
UPA.

Co ma UPA z Bojkami i Łemkami?

[hummer]

venus99 napisał:

> protestuję zdecydowanie - to ja odwołuję się systematycznie do ogromu zbrodni
> UPA.

wspólnego. Rzecz działa się na Wołyniu, a wysiedlili Górali :)

Ból Polaków - ból Ukraińców

[eres2]

Nie łatwo dokonać „bilansu bólu” obu narodów. O cierpieniach Polaków doznanych
w latach 40. z rąk Ukraińców napisano tomy, a kolejne rocznice dramatu wciąż
przywołują wspomnienia i nieskończenie długie polemiki w mediach.
Tu i ówdzie pisze się - choć nieśmiało - i o naszych grzechach wobec bratniego
narodu ukraińskiego. Jak pamiętamy, historycy peerelowscy opis historii
stosunków polsko-ukraińskich sprowadzali niemal wyłącznie do jedynego
stereotypu: Ukraińcy = wyzwanie „Lachiw rizaty”. Do nauki w szkołach służyła
niemal jako podręcznik powieść politruka Gerharda "Łuny w Bieszczadach", a
społeczeństwo ogłupiano filmem "Ogniomistrz Kaleń".
Geneza konfliktów polsko-ukraińskich sięga wczesnych wieków. Pamiętają nam
Ukraińcy wiele dawnych krzywd, także i osławioną rzeź z połowy 1768 r.,
eufemicznie określaną jako pacyfikację przez władze polskie buntów chłopstwa
ukraińskiego. Kierował nią kasztelan kijowski Józef Stępkowski, zwany „krwawym”
lub „strasznym”. Wówczas w Kodni koło Żytomierza oraz w kilku innych
miejscowościach ukraińskich zabito (wbijano na pal, ścinano toporem, darto
pasy, wieszano) kilka tysięcy osób. Miejscowe przekleństwo mówiło: „szczob tebi
Swiata Kodnia ne minuła” („oby cię nie ominęła Święta Kodnia”).
Innym etapem dramatycznych stosunków polsko-ukraińskich był okres
międzywojenny. Walka o Lwów w r. 1918 i prowadzona z bezsensownym okrucieństwem
wojna polsko-ukraińska doprowadziła do rozbicia suwerennego państwa
ukraińskiego przez wojska polskie, co stało się źródłem długotrwałej wrogości
Ukraińców halickich do Polaków. A przecież były w owym czasie i okresy dobrych
stosunków między odradzającymi się państwami polskim i ukraińskim. Warto tu
przypomnieć, że np. Polacy zawdzięczają ukraińskiemu wojsku atamana Petlury
obronę Zamościa (w sierpniu 1920 r.) przed bolszewicką „konarmią” Budionnego
(jego komisarzem był Stalin). Obroną dowodził wówczas dowódca 6. dywizji
ukraińskiej płk Marko Bezruczko.
Nie znalazłem w opisach naszych historyków śladu ich trudu policzenia ofiar
ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), choćby tych z okresu
osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
też tzw. polonizacji i brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraińców
Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji przypominających
hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat niemieckiej okupacji. O akcji tej
pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z
punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te
miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm
prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków.
W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało
duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano,
zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie światowej
z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko
niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary
śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów,
a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem,
kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków”.
O zbrodniach dokonanych na Wołyniu na ludności polskiej przez Ukraińców wiemy
dużo, szczególnie liczne publikacje poświęcone tym wydarzeniom pojawiły się w
ostatnich kilku latach. O naszych grzechach historycznych trudno znaleźć
obszerniejsze publikacje w mediach, to z literatury historycznej można się
dowiedzieć o pogromach na Chełmszczyźnie, czy o polskich akcjach odwetowych.
Już w maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki hasło „odpłaty za
Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna ofensywa polska przeciw UPA
skoordynowana z działaniami walczącej pod Włodzimierzem Wołyńskim w
ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji spalono kilkadziesiąt ukraińskich
wsi, a w Sahryniu wymordowano całą ukraińską ludność – 500 czy nawet 800 osób.
Odrębny rozdział to akcja „Wisła”. O polskim terrorze pisali Szota i Szcześniak
w swej monografii ‘Droga do nikąd’ (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy
trafiła wyłącznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów wojewódzkich
PZPR), gdzie autorzy wymieniają napady na ukraińskie wsie Piskorowice,
Pawłokomę i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w >>Z walk przeciw zbrojnemu
podziemiu 1944-47<<, 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o stosowaniu zasady
zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się przeciw wsiom, a
nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie w woj.
rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy
stratach własnych 18 zabitych”. Historyk T.A. Olszański pisze: „Szczytowe
rozmiary osiągnął terror antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
Wewnętrzne zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału
leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
skoncentrowanych już do wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddz. NSZ
dokonał w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65
dzieci. Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
prawosławnych, zazwyczaj wraz z rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30. Wedle
danych UBP tylko od marca do do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.
Warto wspomnieć, że w tym szaleństwie ukraińsko-polskiej nienawiści i
wzajemnego mordowania były i przypadki współpracy polskich oddziałów leśnych z
UPA. Ale to już zupełnie inna historia.

I to jest straszne

[socjalliberal]

My myślimy tylko, że tylko my cierpieliśmy.
Oni myślą tylko, że tylko oni cierpieli.

A partie narodowe mają pożywkę. I pojednanie nazwą hańbą.

"A mury rosły, rosły, łańcuch kołysał się u bram"...

[agnostic5]

socjalliberal napisał:

> My myślimy tylko, że tylko my cierpieliśmy.
> Oni myślą tylko, że tylko oni cierpieli.
>
> A partie narodowe mają pożywkę. I pojednanie nazwą hańbą.
>
> "A mury rosły, rosły, łańcuch kołysał się u bram"...
Nie wszyscy tak myślą. Dlatego trzeba badać i odkrywać historię. Bez zakłamań i
przekłamań. Pisać i o Wołyniu i o "Wiśle", o Irenie Sendlerowej i polskich
szmalcownikach.

[socjalliberal]

I co z tego że nie wszyscy

Nikogo to przecież nie obchodzi. Sam widzę.

Nie, przepraszam, obchodzi.

Wtedy TV puszczą info jak to Polaków biją
Żydzi/Rosjanie/Ukraińcy/Białorusini/Murzyni etc., i już się larum podnosi
Wodzu-Prowadź-Nas-Na-Kowno.
Wtedy znawcy historii, od razu, wszystkich wszystkich nienawidzą.

Znikąd normalności, eh.

[pozory.demokracji.i.anarchia]

Można zawiesić RPG, ale pamiętać trzeba, bo my nie mamy prawa przebaczać, a
tylko ci którzy polegli.

Każdy nie-Żyd jest antysemitą. - Artur Sandauer
www.sandauer.neostrada.pl/proza/sl/sl.htm
"Nie ma najmniejszej wątpliwości, że Polska odegrała kluczową rolę w nikczemnych
działaniach, które doprowadziły do wymordowania dwóch trzecich całej ludności
żydowskiej w Europie." -
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,28695824,78982138,3685926,0,forum.html

[socjalliberal]

Ale mordować w odwecie albo lustrować to już mają prawo młode ku.. wilki
rewolucji, co nie ku..?

[pozory.demokracji.i.anarchia]

Po zakończenu wojny polsko - sowieckiej granicę nadzorowało wojsko, a później
przejął Wojsko Ochrony Pogranicza. Te wszystkie bajeczki o gen. Hallerze można
włożyć ...między bajki. Druh ty moj, ty masz książeczki, a ja - żywego
człowieka, żołnierza, który nikogo nie zjadł, ani nie zgwałcił.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=60003476&a=60023967

[venus99]

WOP powołano po II wojnie.przed wojną był KOP i to dopiero po kilku latach.

[venus99]

jak na wybielanie biednych Ukraińców nieźle.
najbardziej mi się podobał akapit o Polakach domagających się odwetu za
Wołyń.zamiast dać się spokojnie mordować w imię Wielkiej Ukrainy protestowali.

Przecież to My teraz budujemy Wielką Polskę

[hummer]

venus99 napisał:

> jak na wybielanie biednych Ukraińców nieźle.
> najbardziej mi się podobał akapit o Polakach domagających się odwetu za
> Wołyń.zamiast dać się spokojnie mordować w imię Wielkiej Ukrainy protestowali.

Pierwiastek albo śmierć. Fotyga ministrem. Tarcza przeciw rakietom wymierzonym w
USA w Polsce. Tylko, że my jesteśmy wolni i rozchodzi się to po nas jak woda po
kaczce. Ukraińcy do wolności dążyli od wieków.

Naród większy od naszego i starszy (ruś kijowska) tak praktycznie zyskał wolność
dopiero w 1991 roku. To, że się nie zatarli i nie rozmyli już coś znaczy.

Pojedź w Bieszczady, większość mieszkańców to byli wysiedleni, lub ich dzieci.
Warunki życia ciężkie ale jakie serca.

Tak przy okazji. Bieszczadnicy powiedzieli PiS out. Sprawdź jak głosowali :)
To ludzie kochający wolność.

Ciekawostka

[eres2]

UPA to nie wyłącznie Ukraińcy
Ukraiński historyk Wołodymyr Chanas pisze: "Ukraińska Powstańcza Armia była
wielonarodowościowa. Dla przykładu był w tej formacji jeden 200-osobowy oddział
azerski; w UPA byli Gruzini, Tatarzy, a nawet Rosjanie. Niemiec Kernkopf
dowodził sotnią UPA, która działała na terenie powiatu kostopolskiego."
Historyk ów dodał równocześnie: "Koniecznie należy wyzbyć się naleciałości
ideologicznych, narzuconych przez komunistów a dotyczących tak zwanej
współpracy UPA z hitlerowcami. Takiej współpracy nie było. Podam taki przykład:
hitlerowski generał von dem Bach-Zelewski otrzymał zadanie zniszczenia UPA-
Północ. W trwającej trzy miesiące walce wzięło udział trzydzieści tysięcy
hitlerowców z samolotami, czołgami i innym sprzętem. Podczas tej operacji
zginęło 1247 żołnierzy UPA i blisko 3 tys. hitlerowców. Czy można tu widzieć
sojusz UPA z hitlerowcami?"
Dodam, że w tym szaleństwie ukraińsko-polskiej nienawiści i wzajemnego
mordowania były i przypadki skutecznej współpracy polskich oddziałów leśnych z
UPA.

[pozory.demokracji.i.anarchia]

eres2 napisał: UPA to nie wyłącznie Ukraińcy. Ukraiński historyk Wołodymyr
Chanas pisze: "Ukraińska Powstańcza Armia była wielonarodowościowa...
-

[eryk2]

pozory.demokracji.i.anarchia napisał:

Czyżbyś
> nie słyszał kto tłumił Powstanie Warszawskie?

A możesz podać swoją wersję? Bo coś mi się wydaje, że masz chyba jakieś
niedokładne informacje...

[eres2]

pozory dem.: SS Galizien była niemiecką fantazją. No to zalałeś teraz z grubej
rury. Czyżbyś nie słyszał kto tłumił Powstanie Warszawskie?

eres: Nie tylko słyszałem, ale na własnej skórze doświadczyłem skutki
pacyfikacji powstania.
Natomiast wiedzę o formacjach uczestniczących w tłumieniu Powstania
Warszawskiego możesz znaleźć w licznej literaturze historiograficznej. Skoro
jednak zadajesz mi pytanie „kto” – w podtekście sugerując, że to niby Ukraińcy,
więc podaję Ci dane dotyczące kolaboranckich formacji uczestniczących w
pacyfikacji Powstania Warszawskiego.
Jak wiadomo, poza różnego rodzaju formacjami Wehrmachtu i policji czy Waffen
SS, udział brały także kolaboranckie pododdziały cudzoziemskie, a zwłaszcza
liczne rosyjskie, w tym pułk SS Kamińskiego, 580. konny dywizjon rosyjski, IV.
batalion kozaków 57. pułku ochrony, 572. batalion kozaków, dywizjony kozaków
69. i 579., 209. batalion kozaków Szumakowa, pułk wschodnio-muzułmański, 111.
pułk azerski i 5. węgierska dywizja rezerwowa (chyba najmniej aktywny sojusznik
Nieców).
Przypomnę, że do najokrutniejszych formacji należeli SS-mani z pułku SS-
Brigadefuehrera Heinza Dirlewangera oraz z rosyjskiego pułku RONA (Russkaja
Oswoboditielnaja Narodnaja Armija) pod dow. SS-Brigadefuehrera Mieczysława
(Bronisława?) Kamińskiego. SS-Sturmbrigade RONA (przez Niemców określana także
jako Brigade-Kaminski) składała się z jeńców i dezerterów Rosjan. Pułk SS
Dirlewangera uzupełniany był ochotniczo wyłącznie ludźmi spośród niemieckich
więźniów kryminalnych (także z Niemców-więźniów obozów koncentracyjnych),
którzy w ten sposób uzyskiwali rehabilitację. Głównodowodzący stroną niemiecką,
SS-Obergruppenfuehrer von dem Bach-Zelewski, nie użył do działań
pacyfikacyjnych żadnych kolaboranckich jednostek ukraińskich. Wprawdzie w
chwili wybuchu powstania w skład 700-osobowej niemieckiej policji
bezpieczeństwa (Sicherheitspolizei) wchodziła jedna kompania z pomocniczych
oddziałów ukraińskich, tzw. „Hiwis” (skrót od Hilfswillige), to brak jest
jakichkolwiek dokumentów świadczących o ich udziale w walkach z powstańcami.
Wprawdzie powstańcy malowali na mundurach ujętych jeńców SS-manów z
kolaboranckich formacji literę „U”, ale nie byli to Ukraińcy.