Dodaj do ulubionych

"Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie?

15.05.07, 19:47
Zburzyć, pzrenieść, czy zostawić jak jest?
Forumowiczom z poza Warszawy wyjaśniam,że to taki pomnik żołnierzy
radzieckich w Warszawie

"Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)
Obserwuj wątek
    • bebe3 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:51
      Zostawić, ...są groby naszych za Bugiem
      • mak67 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:52
        Małe sprostowanie na pomniku jest trzech kacapów i dwóch polaków.
        • zapijaczony_ryj Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:53
          mak67 napisał:

          > Małe sprostowanie na pomniku jest trzech kacapów i dwóch polaków.


          Poprawię Polaków nie polaków. Bez urazy. ale to ważne

          "Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
          żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)

          • bebe3 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:55
            To kim jest dwóch pozostałych? :)
            • djstop Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:59
              Nie wiesz,to dwóch co miało coś wspólnego z tą aferą krypt."Luna"
        • bebe3 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:02
          Tak? To ja chyba liczyć nie umiem
          www.daktik.rubikon.pl/images/pomnik_braterstwa_broni.jpg
      • gh10 To historia. Nie da sie jej i nie nalezy wymazywac 15.05.07, 19:52
        • wos9 Re: To historia. Nie da sie jej i nie nalezy wyma 15.05.07, 20:01
          Stale to powtarzam!
          I choć pewnie mają rację ci, którzy mówią, że przeniesienie pomnika
          pozwoliłoby na poprawę rozwiązań komunikacyjnych w tym centrum warszawskiej
          Pragi - pomnik ZOSTAWIĆ!
        • djstop Re: To historia. Nie da sie jej i nie nalezy wyma 15.05.07, 21:05
          Oczywiście że nie należy wymazywać,ale jest następny temat który odciąga uwagę
          od rzeczywistości.
          • wos9 Re: To historia. Nie da sie jej i nie nalezy wyma 15.05.07, 21:15
            djstop napisał:

            > Oczywiście że nie należy wymazywać,ale jest następny temat który odciąga uwagę
            > od rzeczywistości.

            Masz rację. Takich zastępczych tematów jest więcej.
    • off_nick zostawić n/t 15.05.07, 19:52
      ludzie przywykli,nikomu nie wadzi a niektórym to się nawet podoba.
      niech se stoi a co tam.


      zapijaczony_ryj >
    • don.kichote Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:53
      Co o tym konkretnym pomniku sądzić - nie wiem, ale wiem, że po pomnikach
      historii, przyjdzie kolej na książki, a potem...
      • bebe3 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:54
        don.kichote napisał:

        > Co o tym konkretnym pomniku sądzić - nie wiem, ale wiem, że po pomnikach
        > historii, przyjdzie kolej na książki, a potem...

        Wiemy niestety co następuje po paleniu książek:(
      • zapijaczony_ryj Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:55
        don.kichote napisał:

        > Co o tym konkretnym pomniku sądzić - nie wiem, ale wiem, że po pomnikach
        > historii, przyjdzie kolej na książki, a potem...


        reichstagu już nie ma

        "Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
        żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)
        • oszust1 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:40
          zapijaczony_ryj napisał:

          > reichstagu już nie ma

          No jak nie ma, jak jest? Bundestag się nazywa :-)
          Zresztą Reichstag nie jest pomnikiem "złego".
          Przecież to SPALENIE Reichstagu było symbolicznym początkiem.
      • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:05
        don.kichote napisał:

        > Co o tym konkretnym pomniku sądzić - nie wiem, ale wiem, że po pomnikach
        > historii, przyjdzie kolej na książki, a potem...

        O matko! Nie strasz. Mam nadzieję, że Polacy jeszcze tak nie zgłupieli.
        Zresztą potwierdza to stosunek lokalnych społeczności w tej rozpętanej
        pomnikowej (i nie tylko - bo chodzi także o zmiany nazw ulic) wojnie. Ludzie po
        prostu w wielu wypadkach nie chcą burzyć i niszczyć.
        • zapijaczony_ryj Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:09
          wos9 napisała: Ludzie po
          >
          > prostu w wielu wypadkach nie chcą burzyć i niszczyć.

          Kaczor "pierwszy" chce, jego to rajcuje skutkujac orgazmem


          "Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
          żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)

          • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:11
            On jest jeden + bliźniak. Nas jest na szczęście więcej.
        • don.kichote Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:11
          wos9 napisała:

          > O matko! Nie strasz.

          A takie powiedzonko: "historia kołem się toczy" - znasz?!
          Ja nie straszę!
    • zg13 zlikwidowac 15.05.07, 19:56
      Zostac powinny cmentarze, nie monumenty.
      Cmentarze przypominaja nam co bylo, a sowieckie posagi sa symbolami panowania
      Kremla nad Wisla.
      • ambosz Re: zlikwidowac 15.05.07, 20:00
        Nie budzić, niech śpią.
        W znanej piosence "Nieźwiedź jak się zbudzi to nas zje".
        • zg13 Re: zlikwidowac 15.05.07, 20:04
          chodzi ci o ta kukle wypchana wiorami?
          ona juz sie zbudzila i tylko gardluje.
    • adalberto3 Polakow zostawic, Ruskich przeniesc na ... 15.05.07, 19:57
      .. cmentarz przy Al.Zwirki i Wigury.
      • bebe3 Re: Polakow zostawic, Ruskich przeniesc na ... 15.05.07, 20:01
        A jak chcesz tych na górze rozdzielić? Ty chyba nie warszawiak jesteś?
    • p.smerf Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 19:59
      Zostawić w spokoju. A gdyby doszło do totalnej przebudowy węzła, to
      pieczołowicie przenieść w inne eksponowane miejsce. Może gdzieś do parku
      praskiego koło misiów?
      • zapijaczony_ryj Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:02
        p.smerf napisał:

        > Zostawić w spokoju. A gdyby doszło do totalnej przebudowy węzła, to
        > pieczołowicie przenieść w inne eksponowane miejsce. Może gdzieś do parku
        > praskiego koło misiów?

        Dobry pomysł.Proponuję pani Walc to podpowiedzieć.
        Zysk pewny. MOże nam ruskie nawet embargo na "chabaninę odblokujom"

        "Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
        żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)

    • grzegorzlubomirski Nie ruszac 15.05.07, 20:06
    • dr.freud Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:09

      Pomnik zostawić, zmienić tablicę na ktorej dopisać
      cośw rodzaju "Tych 4 musi tu spac, zeby nie obudzić
      Gazpromu i ŁUkoilu."

      A poważnie: zostawić wszystkie pomniki,
      tylko uaktualnić napisy pod nimi.

      Po roku Rosjanie sami poproszą o demontaż pomników
      pod którymi będzie pisało " ze co prawda ludzie sobie
      tego pomnika nie zyczą, ale obawy że Gazprom zakręci
      kurek z gazem musi tu stac po wieczna chwałe Gazpromu ..."
    • alistair-p Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:12
      Ten pomnik to Czterech Śpiących Trzech Walczących ,razem siedmiu.Na dole jest po
      równo,na górze,choć od kilkudziesięciu lat mijam ten pomnik prawie
      codziennie,nie wiem jakie są proporcje.W odległości ok 100m w ogrodzeniu cerkwi
      jest krzyż upamiętniający rzeż Pragi przez Suworowa.
      www.daktik.rubikon.pl/images/pomnik_braterstwa_broni.jpg
      link poniżej z cmentarza
      www.daktik.rubikon.pl/images/Pomnik_zolnierzy_radzieckich.JPG
      • alistair-p Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 20:15
        W głebi zdewastowana kamienica,gdzie do roku 1990 mieli siedzibę żołnierze zwani
        na Pradze "kanadyjczykami",z powodu umieszczenia na pagonach mundurów liter CA.
    • adalberto3 Obejrzalem zdjecie ! Pomnik mozna bez problemu.... 15.05.07, 20:13
      .. podzielic. Polakow w rogatywkach mozna zostawic, Ruskich w helmach przeniesc
      na cmentarz przy Al.Zwirki i Wigury. Pozostanie problem co zrobic z ta para
      chlopow w uscisku na wysokim cokole. Osobiscie oddalbym organizacjom gejowskim -
      moze sie wtedy nazywac Pomnik Bojowych Gejow.
      • bebe3 Re: Obejrzalem zdjecie ! Pomnik mozna bez problem 15.05.07, 20:16
        Taaaa, tylko tych walczących na górze jest trzech nie dwóch:)
        Dwóch ruskich i jeden nasz
    • buffalo_bill Zburzyć 15.05.07, 20:15
      lub, ewentualnie, przenieść na jakiś radziecki cmentarz wojenny.
      • alistair-p Re: Zburzyć 15.05.07, 20:16
        Daj spokój,to jak drogowskaz na Pradze :-))
      • zapijaczony_ryj Re: Zburzyć 15.05.07, 20:17
        buffalo_bill napisał:

        > lub, ewentualnie, przenieść na jakiś radziecki cmentarz wojenny.

        Sorki . a całym szacunkiem . Co to jest cmentarz wojenny, bo ja znam tylko
        wojskowe

        "Każdy stój na swój strój”- Marek Nowakowski (sygnaturka zmodyfikowana na
        żądanie Administratora Forum, ch.. zastąpił stój.)

        • buffalo_bill Cmentarz wojenny to... 15.05.07, 20:25
          cmentarz żołnierzy poległych w czasie wojny - np.
          pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Wojenny_Wiączyń

          Cmentarz wojskowy to cmentarz dla żołnierzy (zmarłych w czasie pokoju) - np.
          pl.wikipedia.org/wiki/Powązki_-_Cmentarz_Wojskowy
          • zapijaczony_ryj Re: Cmentarz wojenny to... 15.05.07, 20:31
            buffalo_bill napisał:

            > cmentarz żołnierzy poległych w czasie wojny - np.
            > pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_Wojenny_Wiączyń
            >
            > Cmentarz wojskowy to cmentarz dla żołnierzy (zmarłych w czasie pokoju) - np.
            > <a href="pl.wikipedia.org/wiki/Powązki_-_Cmentarz_Wojskowy"



            target="_blank">pl.wikipedia.org/wiki/Powązki_-_Cmentarz_Wojskowy</a>
            Wybacz.Widać za dużo wypiłem. Jak zobaczyłem Józwa przed komisja to mi się pić
            zachciało
            • buffalo_bill Nie ma sprawy 15.05.07, 20:37
          • cr00t Czemu ma sluzyc ten pomnik 15.05.07, 20:41
            pamieci pomordowanych Polakow przez armie sowiecka ?
            Czy Polacy sa narodem masochistow ?
            • wos9 Re: Czemu ma sluzyc ten pomnik 15.05.07, 21:19
              cr00t napisał:

              > pamieci pomordowanych Polakow przez armie sowiecka ?
              > Czy Polacy sa narodem masochistow ?

              Pamięć złych wydarzeń historycznych też jest pożyteczna.
    • andrzej.sawa Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 15.05.07, 21:02
      Postawili ich,żeby pilnowali siedziby nkwd na rogu Wileńskiej.
    • rabin.hood zburzyc 15.05.07, 21:09
      nie wiem czy tam sa jakies prochy - chyba nie. jesli tak - to przeniesc na
      cmentarz
      • zoro333 Brednie Katoprawicy 15.05.07, 21:23
        W Polsce są miasteczka wioski gdzie mieszkańcy widłami pogonią wswzelki wszy
        pisuarowe jak bedą próbowali ruszać pomniki.
        To jest historia a zemsta czy psychozabawy kaczorów nikogo nie interesują.
        WAŻNE!!
        Ciągle nie rozumiemy, że władza Rosja a naród to zupełnie co innego.
        Dla narodu, dla narodu II wojna była c zymś bardzo ważnym , 20 mlin zabitych.
        Oni tam do dzisiaj wsopominają każdego zólnierza i wiedzą gdzie leży, gdzie ma
        pomnik. I ruszenie tych pomnikjów jest dla narodu czymś najgorszym.A jak
        jeszcze władza będzie napuszczała Rosjan to wywołamy taką awanturę , ze sami z
        niej wyjdziemy porzegrani. Nie ruszajmy bo nam to nie przeszkadza. To jest
        temat zastępczy nierobów, którzy nic nie robią tylko wymyślają lustracje i inne
        bzdety.
        Precz z katoprawica.
        • rabin.hood [...] 15.05.07, 21:24
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • rydzyk_smigly Przenieść na teren ambasady Rosji 15.05.07, 21:23
      ziemi mają od cholery a Putin chce mieć kontrolę nad sowieckimi pomnikami w
      Polsce. Skrzyżowanie gdzie stoją Śpiący wreszcie się udrożni.
      • zoro333 Idiota Rydzyki 15.05.07, 21:25
        A \jak by tak włosi chcieli przenieś pomnik spod Monte Casino?
        A dlaczego nie?
        Przeciez niedawnio partia Musolinniego zdobyła dużo głosów
        • alistair-p Re: Idiota Rydzyki 16.05.07, 08:58
          W Warszawie jest całkiem spory włoski cmentarz wojenny.Jest w kwitnącym
          stanie,bardzo zadbany.W końcu Włochy były wśród państw osi,co z nim zrobić?
          • rydzyk_smigly Re: Idiota Rydzyki 16.05.07, 13:54
            Na Rakowcu jest cmentarz żołnierzy radzieckich. Jest zadbany, na koszt miasta
            oczywiście. Pomniki a cmentarze to dwie różne sprawy.
      • alistair-p Re: Przenieść na teren ambasady Rosji 16.05.07, 08:55
        rydzyk_smigly napisała:

        > ziemi mają od cholery a Putin chce mieć kontrolę nad sowieckimi pomnikami w
        > Polsce. Skrzyżowanie gdzie stoją Śpiący wreszcie się udrożni.
        *************************************
        Jechałes tam kiedyś?Niezaleznie od tego,co się stanie z pomnikiem,nie on jest
        przyczyną korków.
        • rydzyk_smigly Re: Przenieść na teren ambasady Rosji 16.05.07, 13:59
          Jeżdzę wielokrotnie. I podtrzymuję zdanie, że jest to utrudnienie w ruchu.
          Przeniesienie pomnika pozwoliłoby na wydzielenie jednego pasa w prawo, w
          kierunku mostu i ulżenie zatłoczonej do granic niemożliwości Ratuszowej/Cyryla
          i Metodego, w korkach której stoi sie rano po kilkanaście minut.

          alistair-p napisał:
          Jechałes tam kiedyś?Niezaleznie od tego,co się stanie z pomnikiem,nie on jest
          > przyczyną korków.
    • zablokowany1 "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie?Niech stoją 15.05.07, 21:41
      Nie można wyciągąc z ziemi tych którzy tutaj umarli...Niech stoją....Ile to
      zakochanych całowało się pod tym pomnikiem...
    • iza.bella.iza Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 00:36
      zapijaczony_ryj napisał:

      > Zburzyć, pzrenieść, czy zostawić jak jest?

      Jeśli miałby zostać, to należaloby go odnowić (jest w opłakanym stanie)i przy
      okazji zdjąć napisy, zwłaszcze te cyrylicą. Ja wolałbym, żeby on zniknął, bo
      jest po prostu paskudny. Ale współczesna Praga bez "śpiących"? Oni są dla tego
      miejsca tak samo charakterystyczni jak miśki w zoo, cerkiew i bazar Różyckiego -
      razem z pomnikiem żółnierzy radzieckich i wieloma obywatelami byłego ZSRR
      mieszkającymi w praskich mieszkaniach tworzą taką rosyjską dzielnicę w Warszawie.
      • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 13:51
        iza.bella.iza napisała:

        > zapijaczony_ryj napisał:
        >
        > > Zburzyć, pzrenieść, czy zostawić jak jest?
        >
        > Jeśli miałby zostać, to należaloby go odnowić (jest w opłakanym stanie)i przy
        > okazji zdjąć napisy, zwłaszcze te cyrylicą. Ja wolałbym, żeby on zniknął, bo
        > jest po prostu paskudny. Ale współczesna Praga bez "śpiących"? Oni są dla tego
        > miejsca tak samo charakterystyczni jak miśki w zoo, cerkiew i bazar
        Różyckiego
        > -
        > razem z pomnikiem żółnierzy radzieckich i wieloma obywatelami byłego ZSRR
        > mieszkającymi w praskich mieszkaniach tworzą taką rosyjską dzielnicę w
        Warszawi
        > e.

        A dla mnie jest - jak to ktoś napisał wcześniej - drogowskazem na Pradze.
        I młodym warszawiakom jakoś nie przeszkadza. Znów - żeby powołać się na
        jeden z poprzednich postów - wielu z nich przy nim po raz pierwszy się całowało.
        Czy jest paskudny - nie wiem. Ale to kwestia gustu, a o gustach nie należy
        dyskutować. Mnie też mogą się nie podobać np. współczesne pomniki. Tylko że one
        są "słuszne".
        • iza.bella.iza Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 18:58
          wos9 napisała:

          > A dla mnie jest - jak to ktoś napisał wcześniej - drogowskazem na Pradze.

          Drogowskaz to pojęcie wieloznaczne, mówi się przecież o drogowskazach życiowych
          czy duchowych. Dlatego w moim poscie zrezygnowałam z tego słowa i użyłam zwrotu
          "charakterystyczny punkt". Powinnam dodać, że również punkt orientacyjny.
          Wolałabym jednak, żeby Praga miała swój punkt charakterystyczny i orientacyjny
          podobny rangą do Kolumny Zygmunta na Starym Mieście. Trochę to przykre, że za
          taki uchodzi monumet upamiętniający naszych okupantów.
    • bubba49 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 13:56
      A komu on przeszkadza?Jak zareagują ruskie?.A może pisakom potrzebna jest następna rozruba z ruskimi?
      • andrzej.sawa Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 15:49
        Komu przeszkadza - po prostu Polakom,o ile wiesz co to znaczy.
        • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 15:55
          andrzej.sawa napisał:

          > Komu przeszkadza - po prostu Polakom,o ile wiesz co to znaczy.

          Jak widać nie wszystkim. Chyba, że tych, którzy uważają, że to też cząstka
          naszej historii chcesz miana Polaka pozbawić. Ale na to jesteś za krótki!!!
    • indris Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 14:04
      NIE RUSZAĆ ! Przy okazji wyjaśniam, że sa tak figury żołnierzy i radzieckich i
      polskich, dlatego jego oficjalną nazwą jest "pomnik braterstwa broni".
      • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 14:07
        indris napisał:

        > NIE RUSZAĆ ! Przy okazji wyjaśniam, że sa tak figury żołnierzy i radzieckich
        i
        > polskich, dlatego jego oficjalną nazwą jest "pomnik braterstwa broni".
        >
        Tylko że dzisiaj dozwolone jest tylko braterstwo... jednojajowe.
      • andrzej.sawa Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 15:47
        A Tobie za te głupoty kopa w dupę!!!!
        • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 15:57
          andrzej.sawa napisał:

          > A Tobie za te głupoty kopa w dupę!!!!

          Mnie??? Taki z ciebie damski bokser?
          • andrzej.sawa Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 16:33
            To jesteś blondynką?

            Współczuję!!!
            • wos9 Re: "Czterech Śpiących"- co o tym sądzicie? 16.05.07, 16:36
              andrzej.sawa napisał:

              > To jesteś blondynką?
              >
              > Współczuję!!!

              Jestem blondynką, ale powodu do współczucia nie widzę. Chyba jedynie tego,
              że "rozmawiam" z tobą.
    • adalberto3 Polakow zostawic, Ruskich przeniesc na ... 16.05.07, 14:12
      .. cmentarz przy Al.Zwirki i Wigury. Pozostale postacie stojace na gorze
      rozbroic (maja karabiny i granaty) i wraz z cokolem podarowac srodowiskom
      pacyfistycznym lub gejowskim. Moga stac na rozowym cokole gdzies w warszawskim
      parku.
      Ten pomnik nie ma nic wspolnego z cmentarzem, wokol niego nie pochowano
      zolnierzy, wiec przeniesienie nie powinno byc problemem.
      • wos9 Nie przeniesienie też nie powinno być problemem 16.05.07, 14:24
        • andrzej.sawa Re: Nie przeniesienie też nie powinno być problem 16.05.07, 15:50
          Może trochę złomu?
    • hummer Paranoja i tyle. 16.05.07, 15:55
      miastowroclaw.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?342688
      Tuż przy wjeździe do Wrocławia od strony autostrady A4, przy ulicy Karkonoskiej, położony jest Cmentarz Żołnierzy (Oficerów Armii) Radzieckich. We Wrocławiu jest dużo cmentarzy, ale tylko nieliczne z nich są pomnikami historii. Warto zajrzeć na ten Cmentarz, choćby po to aby chwilę pospacerować sobie uroczymi alejkami okolonymi żywopłotem. Można się zadumać nad żołnierzami, którzy tam leżą. W końcu to nie ich wina, że musieli pozostać na obcej sobie ziemi.
      • hummer IV RP coraz bardziej przypomina komunę. 16.05.07, 16:00
        www.wcss.wroc.pl/wroclaw/religia/cmen/woj.htm
        Cmentarz w tradycji ludów cywilizacji śródziemnomorskiej i judeochrześcijańskiej zawsze był miejscem szczególnym. Skrywał prochy tych, którzy odeszli ze świata żywych i łączył we wspólnej pamięci świat realny ze światem pozaziemskim. Dla ludów osiadłych stanowił potwierdzenie praw do ziemi , na której żyją i którą w pocie czoła uprawiają, a po śmierci niejako użyźniają własnymi prochami. Tradycja chrześcijańska wprowadziła niejako obowiązek godnego pochówku zwłok (przejęty z tradycji żydowskiej) i uczyniła cmentarz miejscem świętym i nienaruszalnym. Od XVIII wieku jednak względy sanitarne wprowadziły wymóg pochówków poza murami świątyń i przykościelnych cmentarzy, które zaczęto zakładać na otwartych terenach pozamiejskich. Tradycja świętości tego miejscach jednak pozostała w świadomości ludzi po dziś dzień. Wydaje się rzeczą dziwną, ale nawet wśród kryminalistów popełniających najcięższe zbrodnie, ludzie okradający cmentarze i bezczeszczący ludzkie zwłoki uchodzą za najbardziej godnych potępienia i w hierarchii więziennej są na najniższym szczeblu razem z gwałcicielami dzieci.

        Od czasów Średniowiecza ginących na polu bitwy żołnierzy grzebano zazwyczaj w pobliżu miejsca gdzie przyszło im polec. Obowiązywało w tym względzie święte prawo wojny nakładające na zwycięzcę obowiązek godnego pogrzebania poległych zarówno własnych jak i wroga. Ciało wroga należało obedrzeć ze zbroi i odzieży (też święte prawo łupów) , ale w zamian pogrzebać je godnie z udziałem osoby duchownej , która nad mogiłą odprawi nabożeństwo pogrzebowe. Tego domagał się honorowy kodeks rycerski i łamanie tych reguł było hańbiące w oczach elit ówczesnego świata. Król Władysław Jagiełło będący gorliwym neofitą chrześcijańskim po bitwie pod Grunwaldem zatrzymał się na polu bitwy przez trzy dni by pogrzebać zwłoki poległych i tracąc tym samym szansę zdobycia z marszu stolicy Zakonu Krzyżackiego - Malborka. Wykopaliska wykonane w XX wieku wskazują , że pogrzeb odbył się ze wszystkimi regułami liturgii chrześcijańskiej. Znaleziono zbiorową mogiłę kryjącą 20 szkieletów należących prawdopodobnie do dowódców wojsk zakonnych , kilkaset metrów dalej olbrzymią mogiłę kryjącą kilka tysięcy poległych żołnierzy. Zwłoki złożono do grobu ( a nie wrzucono) ponieważ leżały ułożone w równych rzędach obok siebie. Były jednak przed pogrzebem obrabowane ze wszystkich ozdób i prawdopodobnie również z odzieży, która stała się łupem zwycięzców.

        A tak robili Ci, których zamierza naśladować IV RP
        Jednym z pierwszych przykładów oficjalnego niszczenia grobów niemieckich żołnierzy była rozbiórka grobowca generała Bogislava von Tauzeninga, bohatera wojny siedmioletniej pochowanego na Placu Kościuszki czyli u wrót XVIII-wiecznego Wrocławia, miasta , którego dzielnie bronił przed wojskami austriackim. Jesienią 1945 roku w obecności lokalnych oficjeli z prezydentem miasta Bolesławem Drobnerem na czele grobowiec ten rozbito, brązowe elementy załadowano na ciężarówkę, zaś kości generała wyrzucono na bruk. Prezydent Drobner z otwartego grobu zabrał sobie na pamiątkę generalską szpadę i kapelusz, pomniejsi urzędnicy zadowolili się innymi suwenirami znalezionymi przy szkielecie. Kamienne elementy grobowca i kości szkieletu trafiły na jedno z kilku wysypisk gruzu jakie zaczęły wówczas powstawać.
      • wos9 Re: Paranoja i tyle. 16.05.07, 16:02
        hummer napisał:

        > miastowroclaw.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?342688
        > Tuż przy wjeździe do Wrocławia od strony autostrady A4, przy ulicy
        Karkonoskiej
        > , położony jest Cmentarz Żołnierzy (Oficerów Armii) Radzieckich. We Wrocławiu
        j
        > est dużo cmentarzy, ale tylko nieliczne z nich są pomnikami historii. Warto
        zaj
        > rzeć na ten Cmentarz, choćby po to aby chwilę pospacerować sobie uroczymi
        alejk
        > ami okolonymi żywopłotem. Można się zadumać nad żołnierzami, którzy tam leżą.
        W
        > końcu to nie ich wina, że musieli pozostać na obcej sobie ziemi.

        Zgadzam się z Tobą. Też wiele razy spacerowałam po cmentarzu żołniery
        radzieckich, położonych w pięknym parku przy ulicy Żwirki i Wigury w Warszawie.
        I też myślałam, że ich intencją nie było "zniewalanie" nikogo. Po prostu
        przeganiali faszystów i oddali życie nie za swoją przecież ziemię.
        • adalberto3 Re: Paranoja i tyle. Pomnik na Pradze .... 16.05.07, 16:28
          .. mimo wszystko nie ma nic wspolnego z cmentarzem. Pewnie tylko okoliczni
          mieszkancy i przechodnie przyzwyczaili sie do niego.
        • andrzej.sawa Re: Paranoja i tyle. 16.05.07, 16:28
          Ale byli najeźdzcami i okupantami m.in. Polski i np.Estonii.Tak jak Wehrmacht.
          • hummer Czytanie nie boli 16.05.07, 16:30
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=62486760&a=62544815
    • wislok1 We Francji są pomniki niemieckie z czasów Bismarck 16.05.07, 19:02
      Głoszą chwałę Niemców i pokazują klęskę Francuzów w 1870
      Nikt ich nie rusza.
      Trzeba mieć dystans, olać i tyle.
      To w końcu tylko kamienie
      • cr00t I wszystko byloby ok ale u nas nie ma pomnikow 16.05.07, 19:04
        wislok1 napisał:

        > Głoszą chwałę Niemców i pokazują klęskę Francuzów w 1870
        > Nikt ich nie rusza.
        > Trzeba mieć dystans, olać i tyle.
        > To w końcu tylko kamienie

        niemieckich. Zostaly usuniete przez ludzi lewicy.
        • wislok1 Ale są analogie 16.05.07, 19:08
          Ruskie pomniki wku.... w Polsce wielu,
          tak samo jak niemieckie we Francji.
          Ale Francuzi z powodu pomników Helmutów nie robią afery, bo po co ?
          Co im z tego przyjdzie ?
          Mają obok swoje, francuskie i te otaczają troską
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka