Może referendum okaże się zbyteczne ??

[sclavus]

Jednakże, wraz z powstającym Stowarzyszeniem na Rzecz Demokracji, rodzi się
społeczeństwo obywatelskie. To już nieodwracalne - ktoś będzie monitorował
poczynania rządzących, jakiej by maści nie byli...
Rząd stał się mniejszościowy... ciekawe jak długo pociągnie ??
PeeS - ciekawym również, czy Giertycha "zlały zimne poty" ???

Zbyteczne ? A prezydent ?

[apoplaws]

Prezydentu nic nie zrobimy, jeśli nas oleje... :-(

[taziuta]

apoplaws napisał:
Re: Zbyteczne ? A prezydent ?

Typy bez honoru, pozwalające obrażać swoje żony (i siebie), byle tylko pozwolić
bratu na niepodzielne rządy, na pewno oleją wolę ludu!...

[sclavus]

apoplaws napisał:

>

Rozpuści się we łzach.... :)
A może...: brataście mi wywalili, to ja też biorę zabawki i idę na własne
podwórko...
No bo kto go będzie podtrzymywał... na duchu ??
A może... może to tylko powtórka z rozrywki... w formie tragifarsy tym razem ??

[taziuta]

sclavus napisał:

> A może...: brataście mi wywalili, to ja też biorę zabawki i idę na własne
> podwórko...
> No bo kto go będzie podtrzymywał... na duchu ??
...

Jak to kto? Brat będzie go podtrzymywał! Toż Lech jest wariantem "B" Jarka! :-)

[stefan4]

sclavus:
> Rząd stał się mniejszościowy... ciekawe jak długo pociągnie ??

Przeplatające się napady euforii z napadami rozpaczy są szkodliwe dla równowagi
psychicznej. Proponuję nie wpadać w euforię, bo po niej przyjdzie rozpacz.

Rząd pociągnie; wszsytko inne zawiedzie, a rząd jeszcze bedzie ciągnął. Nie
wydaje mi się, żeby reżimowi jeszcze do czegoś potrzebny był Sejm, bo już ma
swoje wojsko, swoją policję, swoją prokuraturę, swój NIK i kilka swoich tub
propagandowych (w TV, radiu, prasie, kościołach i na forach internetowych).
Wobec tego większość czy mniejszość w Sejmie ma dla reżimu marginalne znaczenie.
Teraz przez całe lato nie będzie ani Sejmu, ani Trybunału Konstytucyjnego, ani
wścibskich dziennikarzy

[sclavus]

stefan4 napisał:

> sclavus:
> > Rząd stał się mniejszościowy... ciekawe jak długo pociągnie ??
>
> Przeplatające się napady euforii z napadami rozpaczy są szkodliwe dla
równowagi
> psychicznej. Proponuję nie wpadać w euforię, bo po niej przyjdzie rozpacz.
>
> Rząd pociągnie; wszsytko inne zawiedzie, a rząd jeszcze bedzie ciągnął. Nie
> wydaje mi się, żeby reżimowi jeszcze do czegoś potrzebny był Sejm, bo już ma
> swoje wojsko, swoją policję, swoją prokuraturę, swój NIK i kilka swoich tub
> propagandowych (w TV, radiu, prasie, kościołach i na forach internetowych).
> Wobec tego większość czy mniejszość w Sejmie ma dla reżimu marginalne
znaczenie
> .
> Teraz przez całe lato nie będzie ani Sejmu, ani Trybunału Konstytucyjnego,
ani
> wścibskich dziennikarzy

[stefan4]

sclavus:
> Przedstawiłeś najczarniejszy z czarnych scenariuszy... Tak czarny, że trudno
> wierzyć, że może być zrealizowany...

Lepiej uwierzmy. Jeśli się nie sprawdzi, to niczego nie stracimy. A jeśli
jednak, to może nareszcie będziemy przygotowani.

Point de reveries

[sclavus]

stefan4 napisał:

> sclavus:
> > Przedstawiłeś najczarniejszy z czarnych scenariuszy... Tak czarny, że tr
> udno
> > wierzyć, że może być zrealizowany...
>
> Lepiej uwierzmy. Jeśli się nie sprawdzi, to niczego nie stracimy. A jeśli
> jednak, to może nareszcie będziemy przygotowani.
>
> Point de reveries

[stefan4]

:
sclavus:
> polecam lekturę z linka poniżej - mnie niejako: urzekając, utwierdziła..
> www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=52049


Wydaje mi się, że Lis (jak zresztą wielu innych dziennikarzy) mniej więcej
prawidłowo ocenia sytuację; i (jak zresztą wielu innych dziennikarzy) nie
wyciąga wniosków z własnej analizy.

Historia się nie skończyła, nie jesteśmy skazani na demokrację i praworządność.
W sprzyjających okolicznościach zdecydowany na wszystko watażka jest w stanie
przywrócić w Polsce porządki z czasów późnego PRL-u, jeśli nie będziemy się
bronić. To właśnie się dzieje, Lis to widzi, Ty to widzisz, tylko dlaczego nie
chcecie wierzyć własnym oczom?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

Bardzo żałuję, ale całkowicie się z Tobą zgadzam

[gat45]

stefan4 napisał:



> Historia się nie skończyła, nie jesteśmy skazani na demokrację i
praworządność.



Prawie wszystkim wydaje sie, że do niektórych praktyk nie ma powrotu. Otóż
niestety JEST. Aleśmy dużo zapomnieli i tak niewiele się nauczyli... A teraz na
dodatek odwracają naszą uwagę w przeszłość, żebyśmy się teraźniejszości nie daj
boże nie przyglądali. Nich bogowie mają w opiece naszą przyszłość !

A że opieka bogów nie raz już się negatywnie sprawdziła, to może jednak
wzięlibyśmy się za to sami ? Przynajmniej potem nie będziemy bluźnić

Jest powrót oczywiście

[apoplaws]

na swój użytek nazywam to wariantem rosyjskim.
Nie mam wątpliwości, że Kaczyńscy nie zawahają się spróbować.
Doświadczenia internetowe pokazują, że jest z czego rekrutować kadry do różnych
mutacji instytucji PRL-owskich od cenzury po bezpiekę. Jest też cały czas
prowadzony czasem mniej czasem bardziej jawny atak na media, a właściwie próba
ich podporządkowania zastraszenia do likwidacji niewygodnych włącznie.
Swobody obywatelskie topnieją - rząd zagwarantował sobie możliwości daleko
posuniętych działań w sytuacjach które dość dowolnie może uznać za nadzwyczajne.
CBA i prokuratura to sprawne narzędzia - nie mieliśmy mozliwości zobaczyć ich
jeszcze w pełnej krasie - do czystek politycznych a w połączeniu z
kontrolowanymi przez rząd mediami - do spektakularnych akcji propagandowych.
Policja (a idę o zakład, że i inne służby) już dziś zajmuje się inwigilacją
niepokornych - stąd zbieranie informacji w szpitalach itd.
Z drugiej strony nie wiem czy stopień penetracji życia publicznego przez PiS
jest na tyle wysoki by mogli przestać liczyć się z elektoratem. Chyba jeszcze
nie. Co do elektoratu, wydaje mi się, że 30% z aktywnych wyborczo to pułap ich
możliwości, choć mogę się mylić. Z tych 30% część jest jednak w ten czy inny
sposób sceptyczna. Fałszywy ruch lub zachwianie koniunktury i PiS może ich
utracić. Rząd sięga po najpaskudniejszy elektorat by budować swą bazę a wciąż
musi mu zależeć na zachowaniu twarzy - jest uzależniony od Europy i od dużej
częsci wciąż jeszcze neutralnie zachowującej się grupy, którą ew. mógłby
skoptować i w końcu od poparcia hierarchii kościelnej, co w Polsce dużo znaczy.
Pytanie, jak wiele hipokryzji moze znieść wyborca PiS-u? Więcej niż
przypuszczałem - to na pewno, ale czy dowolną ilość ?
To ciężkie manewrowanie i Kaczyński choć radzi sobie nienajgorzej w tych
gierkach, odnoszę wrażenie, że jest nieustannie spychany do narożnika w którym
mu niezbyt wygodnie.
To może być dobry prognostyk.

Słowem, cytując Bułhakowa, skoro już żeśmy szatani:

- Sytuacja jest poważna, ale bynajmniej nie beznadziejna - oświadczył Behemot -
Co więcej, nie mam żadnych wątpliowści co do odstatecznego zwycięstwa. Wystarczy
właściwie przeanalizować sytuację.
;)

[stefan4]

apoplaws:
> na swój użytek nazywam to wariantem rosyjskim.

Mnie to raczej kojarzy się z Białorusią. Jaruzelski napadł na naród, było
trochę ofiar, ale głównie był szok; ten szok zapewnił mu utrzymanie władzy przez
10 lat. Piłsudski napadł na polityków, ofiar było więcej niż w wojnie
jaruzelskiej, ale prawie wyłącznie wojskowych, więc szok był niewielki; jednak
władzę dał mu ten zamach bardziej niekwestionowaną niż Jaruzelskiemu.
Łukaszenko nie napadał, tylko pomału i bardzo konsekwentnie zaciskał obroże i
skracał łańcuchy. Droga Jaruzelskiego okazała się najmniej skuteczna. Wobec
tego PiS idzie drogą zbliżoną do Łukaszenki, chociaż pewnie będzie w końcu wolał
powoływać się na Piłsudskiego.

apoplaws:
> Nie mam wątpliwości, że Kaczyńscy nie zawahają się spróbować. [...]
> jest z czego rekrutować kadry do różnych mutacji instytucji PRL-owskich od
> cenzury po bezpiekę. Jest też cały czas prowadzony [...] atak na media, a
> właściwie próba ich podporządkowania zastraszenia do likwidacji niewygodnych
> włącznie. Swobody obywatelskie topnieją - rząd zagwarantował sobie
> możliwości daleko posuniętych działań w sytuacjach które dość dowolnie może
> uznać za nadzwyczajne. CBA i prokuratura to sprawne narzędzia [...] do
> czystek politycznych [...] do spektakularnych akcji propagandowych.
> Policja [...] już dziś zajmuje się inwigilacją niepokornych

No właśnie. Gdyby reżim liczył się z możliwością odejścia za dwa lata, to
przecież te wszystkie zmiany stosunków między państwem a obywatelem NIE MIAŁYBY
DLA NIEGO SENSU; a nawet byłyby groźne. Po przejęciu władzy to samo CBA, knebel
na mediach itp. dławiłyby przegrany PiS. A przecież KAŻDY rząd respektujący
wybory MUSI liczyć się z możliwością utraty władzy. Ja stąd wyciągam wniosek,
że obecni władcy nie mają zamiaru oddać władzy niezależnie od jakichś tam
wyborów. Czy z tych faktów można wyciągnąć inny wniosek?

Oczywiście

[apoplaws]

na to, że sama sytuacja się naprawil liczyć nie można - choć nie byłoby źle
gdyby tak się stało.
Zgadzając się z Twoimi wywodami, próbuję jednak racjonalnie zważyć jakie są
obecnie karty w różnych rękach a przynajmniej jakie najoczywistsze ograniczenia
ma władza. I tchnąć trochę optymizmu jednak.

Ku pokrzepieniu serc...

[stefan4]

apoplaws:
> Zgadzając się z Twoimi wywodami, próbuję jednak racjonalnie zważyć jakie są
> obecnie karty w różnych rękach a przynajmniej jakie najoczywistsze
> ograniczenia ma władza. I tchnąć trochę optymizmu jednak.

Optymizm należy tchać ostrożnie, żeby nie stał się pretekstem do bezczynności
,,bo przecież nic takiego się nie dzieje'' albo ,,bo jak widać działają
mechanizmy samonaprawcze''.

Nie widzę niczego optymistycznego w nastrojach elektoratu PiS, bo moim zdaniem
koncentracja władzy w ręku Władcy przekroczyła już granicę, do której poglądy i
potrzeby elektoratu mają znaczenie; teraz już działa zauroczenie siłą.

Optymizm można natomiast czerpać:

(1) Z powszechnego niedoceniania przez Wielkich Wodzów Narodu indolencji
własnego aparatu. Planowana jest wielka akcja propagandowa z wpadką,
aresztowaniem i pokazowym procesem wicepremiera

Argumenty cybernetyczne

[apoplaws]

podobają mi się. Sterowanie, komunikacja i efektory mogą być niesprawne.
Piękna tradycja myślenia.
Pozostaje pytanie co robić ponad to, co już próbujemy...

Za wcześnie przypuściłem...

[sclavus]

sclavus napisał:

> Jednakże, wraz z powstającym Stowarzyszeniem na Rzecz Demokracji, rodzi się
> społeczeństwo obywatelskie. To już nieodwracalne - ktoś będzie monitorował
> poczynania rządzących, jakiej by maści nie byli...
> Rząd stał się mniejszościowy... ciekawe jak długo pociągnie ??
> PeeS - ciekawym również, czy Giertycha "zlały zimne poty" ???

[xxtoja]

Oni władzy sobie nieodbiorą, Chodziaźby dieta poselska i same bycie posłem
-nobilituje do bycia kimś waźnym i trymanie niektórych ludzi w szachu