Statek z ambulatorium aborcyjnym przypłynął do ...

[Gość: Oni]

Popieram w pełni ! Bardzo dobrze, trzymam kciuki za dziewczyny,
żeby osiągnęły swoje. Nie jestem żadną feministką ale jakim
prawem ktoś mówi mi co mam robić a czego nie !
Powodzenia, jesteśmy z Wami.
Małgosia i Jacek

[Gość: szaszlyk]

[Gość: ANka]

A mi sie najbardziej podoba ze od pewnego czasu
kilkanascie komorek to juz obywatel polski - niezaleznie
od tego jakie ma szanse na przetrwanie.. Brawo. wszystkim
sie nalezy. Zycze takiej samej otwartosci w przyjmowaniu
- dojrzalych juz przeciez mieszkancow wschodu i azji i
oferowaniu im miejsc pracy oraz obywatelstwa :)))))

Robicie reklamę IDIOTKOM

[gdanskaa]

Przecież im chodzi tylko o rozgłos. Jak jakaś pani chce się wyskrobać - niech
jedzie do Rosji, Białorusi czy Holandii - nikt jej tego nie zabroni. Niech
popłynie statkiem czy poleci samolotem. Wolna droga.
Jak ktoś chce skosztować dozwolonych w Holandii narkotyków - niech jedzie i się
napaja, wolny jest i ma paszport.
Tyle że w Polsce prawo jest takie, że narkotyki i aborcja na życzenie jest
zabroniona. Nie wiem czemu prasa daje rozgłos akcjom których jedynym celem jest
zrobienie fermentu - podejrzewam że to zorganizowana akcja zmierzająca do
zmiany prawa w Polsce.
Jakby przypłynął do brzegów Polski statek pod holenderską banderą reklamujący
podawanie narkotyków na pokładzie (albo eutanazję, małżeństwa homoseksualne
itd.) - toby było może i legalne, ale niesmaczne, bo czemu holenderscy
działacze chcą narzucać Polakom swoje rozwiązania ? Jakby Polacy Francuzom
mówili że ma być u nich w szkole religia, toby się zrobił szum żeśmy ciemnogród
i wsadzamy nos w nie swoje sprawy. Jak Holendrzy nam mówią co mamy zrobić to
jest wszystko cacy, nie ?

[Gość: ANKa]

gdanskaa napisał:

> Przecież im chodzi tylko o rozgłos. Jak jakaś pani chce
się wyskrobać - niech
> jedzie do Rosji, Białorusi czy Holandii - nikt jej tego
nie zabroni. Niech
> popłynie statkiem czy poleci samolotem. Wolna droga.
> Jak ktoś chce skosztować dozwolonych w Holandii
narkotyków - niech jedzie i się
>
> napaja, wolny jest i ma paszport.
> Tyle że w Polsce prawo jest takie, że narkotyki i
aborcja na życzenie jest
> zabroniona. Nie wiem czemu prasa daje rozgłos akcjom
których jedynym celem jest
>
> zrobienie fermentu - podejrzewam że to zorganizowana
akcja zmierzająca do
> zmiany prawa w Polsce.
> Jakby przypłynął do brzegów Polski statek pod
holenderską banderą reklamujący
> podawanie narkotyków na pokładzie (albo eutanazję,
małżeństwa homoseksualne
> itd.) - toby było może i legalne, ale niesmaczne, bo
czemu holenderscy
> działacze chcą narzucać Polakom swoje rozwiązania ?
Jakby Polacy Francuzom
> mówili że ma być u nich w szkole religia, toby się
zrobił szum żeśmy ciemnogród
>
> i wsadzamy nos w nie swoje sprawy. Jak Holendrzy nam
mówią co mamy zrobić to
> jest wszystko cacy, nie ?

To do mnie? Na razie nie dzialam w zadnej organizacji
politycznej ani nawet walczacej o rownosc plci..
Mowic wolno kazdemu -(no nie wszedzie oczywiscie. np w
kosciele dyskutowac z ksiedzem sie nie da- ale poki co
przyzwyczailam sie to troche tak jak tu na forum - jak
ktos mowi brzydko i czasem nie tylko to go wywalaja.
Jesli ktos cos mowi np o edukacji sa tacy co chca sluchac
to wolno im odmawiac?
Co do szkol francuskich w W-wie jest szkola francuska z
religia -nie dlatego ze naciskali na nia Polacy.
Najwyrazniej nie za bardzo sie moze Pani pochwalic wiedza
o innych krajach - po co od razu potepiac?
Prawo jest to prawda - akcja glownie przez SLD
naglosniona. Ale czemu statek ma nie przyplywac. MOze to
prawo nie jest takie idealne dla wszystkich - tego nie
wiemy. Jesli bedziemy tak myslec najblizej bedziemy ideom
demokracji ludowej - czyz nie tak?

[gdanskaa]

Gość portalu: ANKa napisał(a):

> To do mnie? Na razie nie dzialam w zadnej organizacji
> politycznej ani nawet walczacej o rownosc plci..

Nie do Ciebie - ogólnie :-) Odpowiedziałem na Twój post bo jest widoczny - u
góry forum :-)

Czyli kolejny szybkomysliciel

[Gość: ANka]

gdanskaa napisał:

> Gość portalu: ANKa napisał(a):
>
> > To do mnie? Na razie nie dzialam w zadnej organizacji
> > politycznej ani nawet walczacej o rownosc plci..
>
> Nie do Ciebie - ogólnie :-) Odpowiedziałem na Twój post
bo jest widoczny - u
> góry forum :-)
A mozeby Pan przeczytal zatem co napisalam? Bo tu i tak
kazdy swoje 3 grosze wsadzi. To taki temat..
Jezeli o mnie chodzi to zupelnie szczerze poza normalnym
prawem moralnym nakazujacym ochrone zycia ale mieszczacym
sie w granicach moralnosci indywidualnej matki i ojca
NIE PRZECZYTALAM JESZCZE ZADNEGO ROZSADNEGO UZASADNIENIA
DO MIESZANIA SIE W SPRAWY MORALNOSCI INNYCH i zadnego
uzasadnienia naglasniania sprawy tego statku czy tez lajby.
Jezeli chodzi o prawo w panstwie to zgadzam sie lepiej
jest dac szanse tym ktorym to prawo moze jednak nie
odpowiadac a moge sobie wyobrazic ze moze jednak byc
krzywdzace w jakichs b. szczegolnych przypadkach, a
zostawic prawo takie jakim jest.
Na Bialorus Pan sam moze sie wybrac sadze ze fakt iz
wysyla Pan tam kobiety - w koncu nie z katarem tez
swiadczy nie najlepiej o Pana stosunku do kobiet? Skad
Pan wie jacy byli mezczyzni ktorzy teoretycznie do
poczecia tych dzieci niemniej sie przyczynili?

gdanska, madra dziewczyna bylas, a dzis BREDZISZ

[gabrielacasey]

Nie bylo cie tu wczoraj i przedwczoraj, gdysmy (ci "pro-aborcyjni")ustalili, ze
aborcja przy pomocy tabletek poronnych (i to wczesniej, niz Holenderki
dozwalaja, ok. 5-6 tygodnia maximum) jest mozliwie najmniejszym zlem w
sytuacji, w jakiej kobiety polskie sie znalazly. I nie chodzi tu o ciebie, mnie
czy Anke - takie kobiety jak my rzadko "wpadaja", i zwykle rodza i
kochaja "wypadkowego" malucha, albo tak czy inaczej ciaze usuwaja. Bo i wiemy,
i nas stac.
Niestety, legalna aborcja w kraju to jedyny ratunek dla naszych ubogich,
niewyksztalconych, wielodzietnych, czesto gwalconych w malzenstwie po pijaku
itd.itp.siostr. Jedyny ratunek, bo w praktyce dla tych kobiet realnej pomocy w
tym kraju NIE MA !!! Nie ma godziwych warunkow zycia w domach samotnej matki,
nie ma liczacego sie dodatku na dzieci, nie ma pracy (zwlaszcza dla matek
niemowlaka), nie ma mieszkan kwaterunkowych, nie ma zlobkow i przedszkoli za
godziwa oplata itd.itp.
A ty tu, jak ostatnia naiwna, radzisz tym kobietom, co nie chca rodzic, bo
wiedza, ze dodatkowego dziecka nie sa w stanie WYKARMIC, chocby wykarmic,
aborcyjna wycieczke zagraniczna!!! Gadasz, gdanska, jak mitomanka.

[Gość: woytek]

gabrielacasey napisała:

> Nie bylo cie tu wczoraj i przedwczoraj, gdysmy (ci "pro-
aborcyjni")ustalili, ze
>
> aborcja przy pomocy tabletek poronnych (i to wczesniej, niz
Holenderki
> dozwalaja, ok. 5-6 tygodnia maximum) jest mozliwie
najmniejszym zlem w
> sytuacji, w jakiej kobiety polskie sie znalazly. I nie chodzi
tu o ciebie, mnie
>
> czy Anke - takie kobiety jak my rzadko "wpadaja", i zwykle
rodza i
> kochaja "wypadkowego" malucha, albo tak czy inaczej ciaze
usuwaja. Bo i wiemy,
> i nas stac.
> Niestety, legalna aborcja w kraju to jedyny ratunek dla
naszych ubogich,
> niewyksztalconych, wielodzietnych, czesto gwalconych w
malzenstwie po pijaku
> itd.itp.siostr. Jedyny ratunek, bo w praktyce dla tych kobiet
realnej pomocy w
> tym kraju NIE MA !!! Nie ma godziwych warunkow zycia w domach
samotnej matki,
> nie ma liczacego sie dodatku na dzieci, nie ma pracy
(zwlaszcza dla matek
> niemowlaka), nie ma mieszkan kwaterunkowych, nie ma zlobkow i
przedszkoli za
> godziwa oplata itd.itp.
> A ty tu, jak ostatnia naiwna, radzisz tym kobietom, co nie
chca rodzic, bo
> wiedza, ze dodatkowego dziecka nie sa w stanie WYKARMIC,
chocby wykarmic,
> aborcyjna wycieczke zagraniczna!!! Gadasz, gdanska, jak
mitomanka.


Mylisz sie moja droga!Jest ralna pomoc w tym kraju. Wystarczy,ze
ruszysz swoja leniwa dupe i zaczniesz pomagac tym osoba. Ja mam
25 lat i poza praca dzialam w organizacji, ktora zajmuje sie
pomoca innym. Nie jest to latwe, wymaga duzo pracy i
poswiecenia. Ale mamy pewne sukcesy, udalo sie np. zebrac pewna
sume pieniedzy na remont domu samotnej matki. Oczywiscie
najlepiej i najlatwiej jest krytykowac osoby, ktore maja inne
zdanie i uwazac,ze sie z ciemnogrodu. Ale duzo trudniej jest sie
samemu zabrac do pracy i pomagac. Tobie wlasnie to radze -
ZABIBRAC SIE DO ROBOTY I NIE PISAC, ZE NIE MA INNEGO WYJSCIA. BO
ZAWSZE JEST INNE WYJSCIE

[Gość: Marek]

Piszesz że masz 25 lat i pracujesz jeżeli dodasz do tego rodzinę tj. męża i
przynajmniej jedno dziecko, pranie, sprzątanie, gotowanie powiedz skąd bierzesz
jeszcze czas i siły na dodatkową działaność

Maaaaaaaareeeeeeeeeeek!

[Gość: katriona]

A bo oni sie praca=domowymi obowiazkami DZIELA z mezem :)))
ciagle to u nas trudno facetom zrozumiec
i jeszcze taki jeden z drugim zdanie na temat aborcji ma za zone!
pewnie ze nie pozwolic usuwac,
przeciez to kobieta umeczona piatym czy dziewiatym potomkiem
a jej facet w tym czasie sie martwi jak inne czas znajduja na
prace charytatywna

tak a propos tematu, to wszyscy przeciwnicy aborcji zdaja sie
zapominac ze to dla wiekszosci kobiet NIE jest latwy krok
i ze nawet te co sie zdecyduja nie zostana bez wyrzutow sumienia
i rozpamietywan, jakie by to dziecko teraz bylo gdyby urodzily

ale, do jasnej anielki, dajmy kobietom prawo glosu
bo tak jak tu widac, faceci dalecy sa od tego zeby ten ciezar
wziac choc w polowie na swoje barki

PS oczywiscie sa na swiecie tacy faceci, ktorzy swietnie sobie z
tym dzieleniem obowiazkami radza, a moj maz to na 1. miejscu:)


Gość portalu: Marek napisał(a):

> Piszesz że masz 25 lat i pracujesz jeżeli dodasz do tego
rodzinę tj. męża i
> przynajmniej jedno dziecko, pranie, sprzątanie, gotowanie
powiedz skąd bierzesz
>
> jeszcze czas i siły na dodatkową działaność

[Gość: m]

Gość portalu: woytek napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Nie bylo cie tu wczoraj i przedwczoraj, gdysmy (ci "pro-
> aborcyjni")ustalili, ze
> >
> > aborcja przy pomocy tabletek poronnych (i to wczesniej, niz
> Holenderki
> > dozwalaja, ok. 5-6 tygodnia maximum) jest mozliwie
> najmniejszym zlem w
> > sytuacji, w jakiej kobiety polskie sie znalazly. I nie
chodzi
> tu o ciebie, mnie
> >
> > czy Anke - takie kobiety jak my rzadko "wpadaja", i zwykle
> rodza i
> > kochaja "wypadkowego" malucha, albo tak czy inaczej ciaze
> usuwaja. Bo i wiemy,
> > i nas stac.
> > Niestety, legalna aborcja w kraju to jedyny ratunek dla
> naszych ubogich,
> > niewyksztalconych, wielodzietnych, czesto gwalconych w
> malzenstwie po pijaku
> > itd.itp.siostr. Jedyny ratunek, bo w praktyce dla tych
kobiet
> realnej pomocy w
> > tym kraju NIE MA !!! Nie ma godziwych warunkow zycia w
domach
> samotnej matki,
> > nie ma liczacego sie dodatku na dzieci, nie ma pracy
> (zwlaszcza dla matek
> > niemowlaka), nie ma mieszkan kwaterunkowych, nie ma zlobkow
i
> przedszkoli za
> > godziwa oplata itd.itp.
> > A ty tu, jak ostatnia naiwna, radzisz tym kobietom, co nie
> chca rodzic, bo
> > wiedza, ze dodatkowego dziecka nie sa w stanie WYKARMIC,
> chocby wykarmic,
> > aborcyjna wycieczke zagraniczna!!! Gadasz, gdanska, jak
> mitomanka.
>
>
> Mylisz sie moja droga!Jest ralna pomoc w tym kraju.
Wystarczy,ze
> ruszysz swoja leniwa dupe i zaczniesz pomagac tym osoba. Ja
mam
> 25 lat i poza praca dzialam w organizacji, ktora zajmuje sie
> pomoca innym. Nie jest to latwe, wymaga duzo pracy i
> poswiecenia. Ale mamy pewne sukcesy, udalo sie np. zebrac
pewna
> sume pieniedzy na remont domu samotnej matki. Oczywiscie
> najlepiej i najlatwiej jest krytykowac osoby, ktore maja inne
> zdanie i uwazac,ze sie z ciemnogrodu. Ale duzo trudniej jest
sie
> samemu zabrac do pracy i pomagac. Tobie wlasnie to radze -
> ZABIBRAC SIE DO ROBOTY I NIE PISAC, ZE NIE MA INNEGO WYJSCIA.
BO
> ZAWSZE JEST INNE WYJSCIE


POPIERAM POPIERAM I JESZCZE RAZ CIE POPIERAM

[Gość: m]

gabrielacasey napisała:

> Nie bylo cie tu wczoraj i przedwczoraj, gdysmy (ci "pro-
aborcyjni")ustalili, ze
>
> aborcja przy pomocy tabletek poronnych (i to wczesniej, niz
Holenderki
> dozwalaja, ok. 5-6 tygodnia maximum) jest mozliwie
najmniejszym zlem w
> sytuacji, w jakiej kobiety polskie sie znalazly. I nie chodzi
tu o ciebie, mnie
>
> czy Anke - takie kobiety jak my rzadko "wpadaja", i zwykle
rodza i
> kochaja "wypadkowego" malucha, albo tak czy inaczej ciaze
usuwaja. Bo i wiemy,
> i nas stac.
> Niestety, legalna aborcja w kraju to jedyny ratunek dla
naszych ubogich,
> niewyksztalconych, wielodzietnych, czesto gwalconych w
malzenstwie po pijaku
> itd.itp.siostr. Jedyny ratunek, bo w praktyce dla tych kobiet
realnej pomocy w
> tym kraju NIE MA !!! Nie ma godziwych warunkow zycia w domach
samotnej matki,
> nie ma liczacego sie dodatku na dzieci, nie ma pracy
(zwlaszcza dla matek
> niemowlaka), nie ma mieszkan kwaterunkowych, nie ma zlobkow i
przedszkoli za
> godziwa oplata itd.itp.
> A ty tu, jak ostatnia naiwna, radzisz tym kobietom, co nie
chca rodzic, bo
> wiedza, ze dodatkowego dziecka nie sa w stanie WYKARMIC,
chocby wykarmic,
> aborcyjna wycieczke zagraniczna!!! Gadasz, gdanska, jak
mitomanka.

Mam pytanie do ciebie pani mądra:

czy lepiej dziecko usunąć = zabić ? czy moze urodzić zrzec sie
praw rodzicielskich i odac do adopcji? w najgorszym razie oddac
do domu dziecka ale pozwolic mu zyc i decydować o swoim losie o
swoim zyciu?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wy nie decydujecie o swoim zyciu tylko o zyciu jeszcze nie
narodzonego dziecka jakim prawem? kto wam pozwolił podjąć
decyzje czy takie dziecka ma życ czy zostać zabite??????
prosze o odpowiedz

TO JEST NIESMACZNE

[Gość: Człowiek]

TYLKO WE FRANCJI RELIGII W SZKOLE NIE MA

[Gość: tomcat]

i w Albanii mówiąc o krajach na Zachód od Odry. Tak że nie
wprowadzaj ludzi w błąd poprzez manipulację - bardzo Cie prosze
nie bądz drugą Gabriela Casey która beszczelnie kłamie lub co
bardziej prawdopodobne ma wielki zasób niewiedzy. Przykłady
ostatnie: anglikanizm to nie protestantyzm, na stwierdzenie
dotyczącego anglikanskiego biskupa pederasty Dr Johna odpowiada
o biskupie Petzu tak jaby nie było w Anglii sprawy a to
wiadomość z pierwszych stron gazet a o starszych jej lepszych
wyczynach nie wspomnę. Nie dziwię się że tu zaczyna pisywać
tylko antykościelny motłoch ( nie bierz tego do siebie
oczywiście), tylko oni zostają bo ludzie o przeciwnych poglądach
jeżeli kulturalnie udowadniają swoje racje maja w efekcie zakaz
uprawnień do pisywania na tym forum.

NIEREFORMOWALNY TOMCAT, JAK ZAWSZE

[Gość: camrut]

> nie bądz drugą Gabriela Casey która beszczelnie kłamie lub co
> bardziej prawdopodobne ma wielki zasób niewiedzy.

NIE MOW O BRAKU WIEDZY W ODNIESIENIU DO INNYCH, KIEDY SAM
CIERPISZ NA PERNAMENTNY JEJ DEFICYT, CHOC JESTES JUZ NA FORUM
TAK DLUGO,ZE MOGLBYS SIE W KONCU CZEGOS NAUCZYC

Przykłady
> ostatnie: anglikanizm to nie protestantyzm,
Anglikański Kościół, właściwie Church of England, państwowy
Kościół angielski, jedna z głównych form protestantyzmu, obok
luteranizmu i kalwinizmu.

na stwierdzenie
> dotyczącego anglikanskiego biskupa pederasty Dr Johna
odpowiada o biskupie Petzu tak jaby nie było w Anglii sprawy a
to wiadomość z pierwszych stron gazet

W Polsce tego typu spraw nie brakuje i nie brakowalo;nie ma
sensu mowic w nich o przedawnienieniach i traktowac na zasadzie
nieaktualne wiec nie ma sprawy. Ale jesli jestes az tak bardzo
przywiazany do czasu, to prosze bardzo,nie odsylam daleko,
poczytaj sobie chocby GW, z ktorej forum korzystasz:
Ksiądz z Tylawy oskarżony o molestowanie dzieci
Według biegłych ks. Michał M., podejrzany o molestowanie
dziewczynek, może odpowiadać za swoje czyny. Prokuratura
szykuje akt oskarżenia. Mimo wielu apeli ksiądz nadal działa w
swej dawnej parafii. (23-06-2003 01:00) »

< Nie dziwię się że tu zaczyna pisywać
> tylko antykościelny motłoch ( nie bierz tego do siebie
> oczywiście), tylko oni zostają bo ludzie o przeciwnych
poglądach > jeżeli kulturalnie udowadniają swoje racje maja w
efekcie zakaz > uprawnień do pisywania na tym forum.

Biedacy.A jak ten 'motloch' egzekwuje zakaz wypowiadania sie na
forum od tych ludzi kulturalnie wypowiadajacych przeciwne
poglady???? Az zal.

[Gość: ANka]

Gość portalu: tomcat napisał(a):

> i w Albanii mówiąc o krajach na Zachód od Odry. Tak że nie
> wprowadzaj ludzi w błąd poprzez manipulację - bardzo
Cie prosze
> nie bądz drugą Gabriela Casey która beszczelnie kłamie
lub co
> bardziej prawdopodobne ma wielki zasób niewiedzy.
Przykłady
> ostatnie: anglikanizm to nie protestantyzm, na
stwierdzenie
> dotyczącego anglikanskiego biskupa pederasty Dr Johna
odpowiada
> o biskupie Petzu tak jaby nie było w Anglii sprawy a to
> wiadomość z pierwszych stron gazet a o starszych jej
lepszych
> wyczynach nie wspomnę. Nie dziwię się że tu zaczyna
pisywać
> tylko antykościelny motłoch ( nie bierz tego do siebie
> oczywiście), tylko oni zostają bo ludzie o przeciwnych
poglądach
> jeżeli kulturalnie udowadniają swoje racje maja w
efekcie zakaz
> uprawnień do pisywania na tym forum.

Tomcat wybacz temu nie przepuszcze. Nie wiem co TY akurat
wiesz o Francji sa nie tylko religie i dobrze wydane
ksiazki ale i szkoly katolickie i ekumeniczne - podobnie
jak w Niemczech. Gdzie ty wogole zyjesz i na jakim swiecie?
W szkole francuskiej mozesz wybrac czy twoje dziecko sie
uczy religii czy innego jezyka. I to moim zdaniem jest w
porzadku..
Takze nie wiem do kogo ten zarzut moze i troche cos z
Francji liznales ale widac nie wszystko...
Adres jednej ze szkol tu na miejscu w Magdeburgu (byle
DDR) moge Ci podac. Nie wiem czy sie przyda? to jedna z
lepszych szkol z racji na stosunek do dzieci, poswiecany
im czas i zajecia dodatkowe...
Pozdrawiam mimo ogolnego zametu
ANka

W tym Gdansku normalni

[sowa_lesna]

ludzie mieszkaja.
Rzeczywiscie wyglada to na zorganizowana akcje.
A ten stateczek tak od razu po wypowiedzi tow. millera i apelu "kobiet z sld".
Jak na rozkaz...

[Gość: ANka]

sowa_lesna napisał:

> ludzie mieszkaja.
> Rzeczywiscie wyglada to na zorganizowana akcje.
> A ten stateczek tak od razu po wypowiedzi tow. millera
i apelu "kobiet z sld".
> Jak na rozkaz...
NO wlasnie to jest zastanawiajace. Ale nawet jesli
przypadek ja i tak stateczek bym zostawila a jak mowie
halas tylko niektorym pomaga. A jesli jest jakas potrzeba
stateczek by przyplynal i odplynal i co by sie tak
naprawde stalo?!

[Gość: Fafik]

No wiesz, chodzi o to, że jeśli na przykład skini mają ochotę
pobić gdzie pod blokiem Żyda, to porzadny człowiek nie powinien
spokojnie stać i się patrzyć.
Przeciwnicy aborcji właśnie tak tę sprawę widzą.


Gość portalu: ANka napisał(a):

> sowa_lesna napisał:
>
> > ludzie mieszkaja.
> > Rzeczywiscie wyglada to na zorganizowana akcje.
> > A ten stateczek tak od razu po wypowiedzi tow. millera
> i apelu "kobiet z sld".
> > Jak na rozkaz...
> NO wlasnie to jest zastanawiajace. Ale nawet jesli
> przypadek ja i tak stateczek bym zostawila a jak mowie
> halas tylko niektorym pomaga. A jesli jest jakas potrzeba
> stateczek by przyplynal i odplynal i co by sie tak
> naprawde stalo?!

[Gość: ANka]

Gość portalu: Fafik napisał(a):

> No wiesz, chodzi o to, że jeśli na przykład skini mają
ochotę
> pobić gdzie pod blokiem Żyda, to porzadny człowiek nie
powinien
> spokojnie stać i się patrzyć.
> Przeciwnicy aborcji właśnie tak tę sprawę widzą.
>
To troche dziwnie widocznie to silni ludzie.
Bo ja np w bijatyki silnych i agresywnych sie nie wtracam.
Jesli cos dzieje sie wbrew prawu i zagraza faktycznie
zyciu to dzwonie na policje albo udzielam pierwszej pomocy.
Po drugie jednak moim zdaniem to troche nie to porownanie
chyba bo ci co bija to tez musieliby byc zydzi -
przynajmniej zgodnie z tym co pisalam po trzecie czym sie
wyroznia zyd - przykro mi ja takiej edukacji nie
odebralam i nie wiem czy umialabym odpowiednio zareagowac...

[Gość: Fafik]

> To troche dziwnie widocznie to silni ludzie.
> Bo ja np w bijatyki silnych i agresywnych sie nie wtracam.
> Jesli cos dzieje sie wbrew prawu i zagraza faktycznie
> zyciu to dzwonie na policje albo udzielam pierwszej pomocy.

No właśnie chłopcy z LPR wezwali straż graniczną :)

> Po drugie jednak moim zdaniem to troche nie to porownanie
> chyba bo ci co bija to tez musieliby byc zydzi -
> przynajmniej zgodnie z tym co pisalam po trzecie czym sie
> wyroznia zyd - przykro mi ja takiej edukacji nie
> odebralam i nie wiem czy umialabym odpowiednio zareagowac

ojej, odwracasz kota ogonem; mogłem napisać, że skini leją
staruszkę; po prostu ktoś widzi, że źle się dzieje i chce pomóc,
bo uznaje to za zbrodnię

Ale Wszy-polskiej Zyda bic nie przeszkadzaja

[gabrielacasey]

Ale mi ten stateczek tez nie

[sowa_lesna]

przeszkadza. Jak ma pozwolenie i respektuje polskie prawo niech sobie plywa i
zawija do polskich portow. Chodzi o cala otoczke. Tutaj na portalu GW rowniez.

I bardzo słusznie

[Gość: Terry]

Wychodzi taka prymitywna pinda i narzeka, że ją atakują.
Niech się cieszy, że tego gównianego statu salwą nie zatopili bo bezprawnie
wszedło do portu.

[Gość: sic]

a kto tu mówi o narzucaniu przepraszam czy oni chcą kobiety w
ciąży porywać i na siłe przeprowadzać aborcje??? Czasami zanim
coś napiszecie to się zastanówcie poważnie czy warto się
wygłupiać ...przez takie skróty myślowe ludzi o IQ chomika mamy
w Polsce to co mamy

[Gość: MaDeR]

Nie obrazaj chomików. Miałem kiedyś kilka i to są kapitalne zwierzaki. I bardzo
inteligentne jak na swoje niewielkie rozmiary.

[Gość: Goofy]

gdanskaa napisał:

> Przecież im chodzi tylko o rozgłos. Jak jakaś pani chce się wyskrobać - niech
> jedzie do Rosji, Białorusi czy Holandii - nikt jej tego nie zabroni. Niech
> popłynie statkiem czy poleci samolotem. Wolna droga.
> Jak ktoś chce skosztować dozwolonych w Holandii narkotyków - niech jedzie i
się
>
> napaja, wolny jest i ma paszport.
> Tyle że w Polsce prawo jest takie, że narkotyki i aborcja na życzenie jest
> zabroniona. Nie wiem czemu prasa daje rozgłos akcjom których jedynym celem
jest
>
> zrobienie fermentu - podejrzewam że to zorganizowana akcja zmierzająca do
> zmiany prawa w Polsce.
> Jakby przypłynął do brzegów Polski statek pod holenderską banderą reklamujący
> podawanie narkotyków na pokładzie (albo eutanazję, małżeństwa homoseksualne
> itd.) - toby było może i legalne, ale niesmaczne, bo czemu holenderscy
> działacze chcą narzucać Polakom swoje rozwiązania ? Jakby Polacy Francuzom
> mówili że ma być u nich w szkole religia, toby się zrobił szum żeśmy
ciemnogród
>
> i wsadzamy nos w nie swoje sprawy. Jak Holendrzy nam mówią co mamy zrobić to
> jest wszystko cacy, nie ?

Zgadzam sie w zupelnosci i popieram!!!

[Gość: kachna]

Wlasnie Polacy probuja narzucic Europie odniesienie w konstytucji do Boga itd.
Tradycje tradycjami ale w Europie mieszkaja ludzie roznych wyznan plus
olbrzymia rzesza ateistow. Dlaczego nasz Bog i nasze tradycje maja byc
eksponowane w dokumencie ktory ma sluzyc calej Europie.

[Gość: kate]

gdanskaa napisał:

> Przecież im chodzi tylko o rozgłos. Jak jakaś pani chce
się wyskrobać - niech
> jedzie do Rosji, Białorusi czy Holandii - nikt jej tego
nie zabroni. Niech
> popłynie statkiem czy poleci samolotem. Wolna droga.
> Jak ktoś chce skosztować dozwolonych w Holandii
narkotyków - niech jedzie i się
>
> napaja, wolny jest i ma paszport.
> Tyle że w Polsce prawo jest takie, że narkotyki i
aborcja na życzenie jest
> zabroniona. Nie wiem czemu prasa daje rozgłos akcjom
których jedynym celem jest
>
> zrobienie fermentu - podejrzewam że to zorganizowana
akcja zmierzająca do
> zmiany prawa w Polsce.
> Jakby przypłynął do brzegów Polski statek pod
holenderską banderą reklamujący
> podawanie narkotyków na pokładzie (albo eutanazję,
małżeństwa homoseksualne
> itd.) - toby było może i legalne, ale niesmaczne, bo
czemu holenderscy
> działacze chcą narzucać Polakom swoje rozwiązania ?
Jakby Polacy Francuzom
> mówili że ma być u nich w szkole religia, toby się
zrobił szum żeśmy ciemnogród
>
> i wsadzamy nos w nie swoje sprawy. Jak Holendrzy nam
mówią co mamy zrobić to
> jest wszystko cacy, nie ?


A kto Cie dziewczyno zmusza do wejscia na statek?Kto
Ciebie zmusza do przyjecia tego co jest w Holandii?Puknij
sie w lepetyne dziewczyno.Czy osoby bedace na statku
wylapuja i sila zaciagaja ciezarne kobiety na poklad i
zmuszaja do polkniecia tabletki?
A Twoja propozycja wyjazdu do Rosji na zabieg to troche
przesada - az tak zle zyczysz tym kobietom?

[Gość: Roman]

Wiedze, ze ty, mieszakajac w Magdeburgu masz dobre szanse na
przetrwanie. Moze podzielilas by sie z rodzicami niechcianych
dzeci...Egoistko!

[Gość: ANka]

Gość portalu: Roman napisał(a):

> Wiedze, ze ty, mieszakajac w Magdeburgu masz dobre
szanse na
> przetrwanie. Moze podzielilas by sie z rodzicami
niechcianych
> dzeci...Egoistko!
Szanowny Pani Romanie. O mnie przynajmniej wiadomo skad
aktualnie pisze wiec to ta roznica w przeciwienstwie do
paru literek w kwestii hipokryzji.
PO drugie poczytaj Pan sobie dalej moje opinie - ja
wlasnie doszlam do pewnych wnioskow i obserwuje rozwoj
sytuacji - jak niektorzy inni. NIe mam zamiaru juz po raz
kolejny swoich opinii powtarzac tym bardziej ze sa wazne
dla mnie a nie dla nikogo innego a starcia dinozaurow na
naszej arenie politycznej coraz bardziej mnie interesuja..
Po trzecie i najwazniejsze - gdyby u nas byly dane z
osrodkow legalnie przeprowadzajacych aborcje to byloby
wiadomo mniej wiecej jak np na Litwie kto stanowi
wiekszosc tych kobiet, ktore aborcje przeprowadzaja a sa
to mlode dziewczyny pozbawione srodkow do zycia i
naciskane przez spoleczenstwo, i rodzine. To jednak
wlasnie ja uwazam, ze kazda kobieta ocenia te sytuacje
dla siebie i nie jest to zadne nowum wsrod stworzen
zywych na tym swiecie. Naciski spoleczne w kraju jednak
mniej katolickim jak Litwa sa znaczne. Czesto wlasnie
powodem ich jest postawa potepiania. Ale zanim sie potepi
trzeba umiec dac cos w zamian.. Mnie finansowo ´stac´ na
dwoje dzieci - nie tylko dzieki mnie ale i pracy meza.
Moi rodzice tez lozyli na moje utrzymanie i nauke.
To nie ja sie spiesze - gdybym nie mogla miec swoich
dzieci z cala pewnoscia bym adoptowala. Cos jeszcze?

I taki drobiazg - nie jestem feministka ale cos mi
przyszlo do glowy. Ile kobiet jest w mafii?
A moze to dlatego ze sa bardziej otwarte na kontakty z
ludzmi i umieja rozmawiac ze soba? Moze mniej sie wstydza?
A to ze sytuacja ekonomiczna ma wplyw na przyrost
naturalny to nie jest moj wymysl. Niechze sie Pan/ Pani -
douczy...

[Gość: m]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> A mi sie najbardziej podoba ze od pewnego czasu
> kilkanascie komorek to juz obywatel polski - niezaleznie
> od tego jakie ma szanse na przetrwanie.. Brawo. wszystkim
> sie nalezy. Zycze takiej samej otwartosci w przyjmowaniu
> - dojrzalych juz przeciez mieszkancow wschodu i azji i
> oferowaniu im miejsc pracy oraz obywatelstwa :)))))


te kilkanascie komurek jest człowiekiem małym bezbronym
dzieckiem wiec jakim prawem mamusia ma decyowac o tym czy ono ma
życ mogla otym zadecydowac nim zaczela bawic sie w sex natomiast
jezeli dziecko sie poczelo to kobieta nie decyduje o swojm losie
tylko o zyciu tego dziecka pytam jakim prawem????????????

skrobcie jak najwiecej, szybko

[Gość: a]

szybko bo dzieciaki beda za duze

[Gość: catharsis]

Gość portalu: a napisał(a):

> szybko bo dzieciaki beda za duze
Skrobcie to niewłaściwe sformułowanie. chodzi o operację dokonaną metodą
doustną więc może...usuwajcie

To nie skrobanie, tylko "wywolywanie miesiaczki"

[gabrielacasey]

Dokladnie TAK SAMO, jak w gabinetach ginekologicznych, ktore polecaja te usluge
w polskiej prasie. Albos ty naiwny, albo HIPOKRYTA!!! Jest i trzecia mozliwosc:
tys ginekolog, ktoremu Holenderki darmowa KONKURENCJA!!!

[kataryna.kataryna]

gabrielacasey napisała:

> Dokladnie TAK SAMO, jak w gabinetach ginekologicznych, ktore polecaja te
usluge
>
> w polskiej prasie. Albos ty naiwny, albo HIPOKRYTA!!! Jest i trzecia
mozliwosc:
>
> tys ginekolog, ktoremu Holenderki darmowa KONKURENCJA!!!


To rzeczywiście nie skrobanie, ale i nie wywoływanie miesiączki, podobnie jak
miesiączką nie jest samoistne poronienie. Jeśli dyskusja o aborcji ma mieć
sens, niech pozostanie dyskusją o aborcji a nie udawaniem, że rozmawiamy o
wywoływaniu miesiączki.

[Gość: rudy mętny]

będą wywiady z szczęśliwymi paniami?

Talibowie Mully Rydzyka

[Gość: Wstydze sie...]

przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o tym
Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem podrecznik do
Historii swiata... Przez dwa tysiace lat DEFORMATORZY tej
religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz ktokolwiek
inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal natomiast
MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully Rydzyka..

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Wstydze sie... napisał(a):

> przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o
tym
> Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
> przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem
podrecznik do
> Historii swiata... Przez dwa tysiace lat
DEFORMATORZY tej
> religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz
ktokolwiek
> inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal
natomiast
> MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully
Rydzyka..


Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.

[Gość: luv]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Wstydze sie... napisał(a):
>
> > przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o
> tym
> > Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
> > przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem
> podrecznik do
> > Historii swiata... Przez dwa tysiace lat
> DEFORMATORZY tej
> > religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz

> ktokolwiek
> > inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal
> natomiast
> > MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully
> Rydzyka..
>
>
> Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
> tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
> niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
> Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
> wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.
>

to nie kwestia poglądów, tylko problem dążenia fanatyków religijnych do
narzucania innym ludziom rozwiązań prawnych, które ograniczają naszą wolność -
dodatkowe wsparte przemocą symboliczną i zwykłym chamstwem.

Dla Sympatycznej Niewatpliwie Katarynki...

[Gość: Krzys52]

... w dowod szczegolnego uznania - ten oto link :))
.


www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34513,1539257.html?v=0&f=57
.

kataryna.kataryna napisała:


> Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
> tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
> niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
> Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
> wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.
.
..
::

>

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ... w dowod szczegolnego uznania - ten oto link :))


Ale ja nie rozumiem o co chodzi. Ten artykuł czytałam
ale nie wiem jaki ma związek z moim postem.

[Gość: Krzys52]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > ... w dowod szczegolnego uznania - ten oto link :))
>
>
> Ale ja nie rozumiem o co chodzi. Ten artykuł czytałam
> ale nie wiem jaki ma związek z moim postem.
..
:::
Nie przejmuj sie tym. :)) Najwazniejsze, ze jestes niewatpliwie
sympatyczna :O) Bo za to wlasnie tak Cie lubie, Kataryno.
.
K.P.
>
>

[Gość: k37]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Wstydze sie... napisał(a):
>
> > przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o
> tym
> > Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
> > przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem
> podrecznik do
> > Historii swiata... Przez dwa tysiace lat
> DEFORMATORZY tej
> > religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz
> ktokolwiek
> > inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal
> natomiast
> > MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully
> Rydzyka..
>
>
> Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
> tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
> niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
> Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
> wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.
> brawo Kataryna!

[Gość: TK]

Kataryno! Od jakiegoś czasu chodzę sobie po "Gazecie" (głównie w
związku z "aferą Rywina" - głód informacji a nie mam czasowo TV)
i czasem przegladam wypowiedzi internautów, które najczęściej są
bezmyślną paplaniną. A Ty zaistniałaś w mojej świadomości i to w
dodatku jako ktoś rozsądny i sympatyczny! I ta Twoja tutaj
wypowiedź bardzo mi się spodobała ze względu na dystans i
zrównoważenie (choć sam uważam, że nie warto wchodzić w tego
typu dyskusje). Ucieszyłem się, że nie dołączasz do
zacietrzewionych obrońców tego czy tamtego (a szczególnie tego).
No więc nie powstrzymałem się i wysyłam swoja pierwszą wypowiedź
w portalu: tzn. wyrazy sympatii. I tyle. (A skąd Ty bierzesz
czas na tak aktywną obecnoć w "tych stonach" pozostanie pewnie
dla mnie zagatką...)

[Gość: ANka]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: Wstydze sie... napisał(a):
>
> > przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o
> tym
> > Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
> > przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem
> podrecznik do
> > Historii swiata... Przez dwa tysiace lat
> DEFORMATORZY tej
> > religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz
> ktokolwiek
> > inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal
> natomiast
> > MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully
> Rydzyka..
>
>
> Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
> tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
> niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
> Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
> wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.
>

Nie o to chodzi Kataryno. Lubie twoje posty osobiscie tez
szanuje zycie i z wlasnych przekonan jestem przeciwna
aborcji. Ale mam swiadomosc ze jestem szczesciara. Nie
pozwolilabym sobie na ocene innych w tej kwestii. Zdaje
sie ze katolik nie powinien mieszac sie do karania czy
moralnosci blizniego- czyz nie tak? Nie chodzi o to czy
popieram tych ktorzy wszystkich katolikow jedna miarka
mierza ale naprawde zygota w ciele matki to nie jest
niezalezny czlowiek. Nawet prawem boskim i natury jest z
tym czlowiekiem - matka bardzo zwiazana. Nie warto o tym
zapomniac...

[Gość: Fafik]

Droga ANko!
Nie wydaje mi się, żeby przyjęcie zdolności do samodzielnej
egzystencji, było dobrym kryterium tego, kogo (dla Ciebie: co)
można wyrzucić do kosza. Np. dziecko (już urodzone) nie jest w
stanie samodzielnie żyć gdzies tak na oko do 7 roku życia (to
jest ogromnie płynne, tak sobie rzucam). Wielu ludzi starych tez
nie moze samodzielnie żyć. to, co brzytwa i rach ciach, jeśli
tak rodzinie wygodnie?
Wydaje mi się, że bycie człowiekiem polega właśnie na tym, żeby
być czułym na los kogoś, kto nie potrafi samodzielnie żyć.
Zwolennicy aborcji nie są, wbrew temu co twierdzą, żadnymi
obrońcami kobiet, tylko obrońcami dzikości i zwięrzęctwa, z
których ludzkość stara się wyrwać.
Poza tym, nie da się ciągle używać argumentacji, że 500 lat temu
Kościół palił heretyków, więc teraz nie ma prawa wypowiadać się
na żaden temat. To taki argument z serii "a u was biją murzynów".
Pozdrawiam

Gość portalu: ANka napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Gość portalu: Wstydze sie... napisał(a):
> >
> > > przyznawac do Polskiego pochodzenia... jak czytam o
> > tym
> > > Ciemnogrodzie... Wszyscy Wy POLSCY "CHRZESCIJANIE" -
> > > przeczytalibyscie Biblie choc raz... a potem
> > podrecznik do
> > > Historii swiata... Przez dwa tysiace lat
> > DEFORMATORZY tej
> > > religii zabili wiecej ludzi w IMIE WASZEGO BOGA niz
> > ktokolwiek
> > > inny... JEZUS nie nauczal NIC o aborcji... nauczal
> > natomiast
> > > MILOSCI... ale to jest niepojete dla Talibow Mully
> > Rydzyka..
> >
> >
> > Czy Twój post to ma być waśnie przykład otwartości i
> > tolerancji? I naprawdę uważasz, że każdy kto ma inne
> > niż Ty zdanie na temat aborcji to rydzykowy Talib?
> > Bardzo wygodne. Obrzucić osoby o innych poglądach
> > wyzwiskami, dodać do tego religię - bardzo postępowe.
> >
>
> Nie o to chodzi Kataryno. Lubie twoje posty osobiscie tez
> szanuje zycie i z wlasnych przekonan jestem przeciwna
> aborcji. Ale mam swiadomosc ze jestem szczesciara. Nie
> pozwolilabym sobie na ocene innych w tej kwestii. Zdaje
> sie ze katolik nie powinien mieszac sie do karania czy
> moralnosci blizniego- czyz nie tak? Nie chodzi o to czy
> popieram tych ktorzy wszystkich katolikow jedna miarka
> mierza ale naprawde zygota w ciele matki to nie jest
> niezalezny czlowiek. Nawet prawem boskim i natury jest z
> tym czlowiekiem - matka bardzo zwiazana. Nie warto o tym
> zapomniac...

[Gość: ANka]

Czy to Kataryna? - chyba nie.
Ja nie wiem czy chce sie wyrwac z tego ´zwierzectwa´ a za
ludzkosc przynajmniej w liczbie pojedynczej chcialabym
sie uwazac..
Mysle ze jest roznica miedzy zwolennikami aborcji -
politykami a konkretnym przypadkiem jakiejs ludzkiej
koniecznosci. Grzech tez jest rzecza ludzka- nawet jesli
go potepiamy.. Nie jestem teologiem ale mnie przynajmniej
tak tego uczono....
Zaleznosc fizjologiczna to nie jest cos co (poki co)w
jakikolwiek sposob i w tym wieku mozna zastapic i o te
kwestie mi chodzi..
Dziecko narodzone - nawet przedwczesnie mozna ratowac i
mozna mu matke chocby nieudolnie zastapic. Wczesniej na
razie nie..

[Gość: Fafik-niekataryna]

A dlaczego zależnosc fizjologiczna miałaby pozwalać na
wyrzucenie do kosza, a np. zależnośc od kroplówki (albo tylko
zależność typu niemowlak - od karmienia itd.) już nie?
Niekonsekwenten to trochę chyba?
Wcześniakowi (niez nam się dokładnie, ale pewnie gdzieś od 7
miesiaca ciązy) też już można zastapić matkę. Czy to znaczy, że
nie będzie sie dokonywac aborcji na tym etapie ciąży?
Jeśli nie, to znowu niekonsekwencja, a jeśli tak, to jak
wyznaczyć granicę?


Gość portalu: ANka napisał(a):

> Czy to Kataryna? - chyba nie.
> Ja nie wiem czy chce sie wyrwac z tego ´zwierzectwa´ a za
> ludzkosc przynajmniej w liczbie pojedynczej chcialabym
> sie uwazac..
> Mysle ze jest roznica miedzy zwolennikami aborcji -
> politykami a konkretnym przypadkiem jakiejs ludzkiej
> koniecznosci. Grzech tez jest rzecza ludzka- nawet jesli
> go potepiamy.. Nie jestem teologiem ale mnie przynajmniej
> tak tego uczono....
> Zaleznosc fizjologiczna to nie jest cos co (poki co)w
> jakikolwiek sposob i w tym wieku mozna zastapic i o te
> kwestie mi chodzi..
> Dziecko narodzone - nawet przedwczesnie mozna ratowac i
> mozna mu matke chocby nieudolnie zastapic. Wczesniej na
> razie nie..

[Gość: ANka]

Gość portalu: Fafik-niekataryna napisał(a):

> A dlaczego zależnosc fizjologiczna miałaby pozwalać na
> wyrzucenie do kosza, a np. zależnośc od kroplówki (albo
tylko
> zależność typu niemowlak - od karmienia itd.) już nie?
> Niekonsekwenten to trochę chyba?
> Wcześniakowi (niez nam się dokładnie, ale pewnie gdzieś
od 7
> miesiaca ciązy) też już można zastapić matkę. Czy to
znaczy, że
> nie będzie sie dokonywac aborcji na tym etapie ciąży?
> Jeśli nie, to znowu niekonsekwencja, a jeśli tak, to jak
> wyznaczyć granicę?
>
>
NIe trzeba daleko szukac. Nawet zwierzeta potrafia
absorbowac plod. Wiec one potrafia wyznaczac granice? Ja
sie nie poczuwam do wyznaczania komus granic i to nas
rozni..Mysle jednak ze jesli mialabym wybrac kogo uwazac
za matke i miala do wyboru te ktora usunela kilkudniowy
zarodek i te ktora przyczynila sie do smierci dziecka po
urodzeniu to wybralabym te pierwsza..
A mlody organizm nie jest calkowicie inny - juz zycie
plodowe i ow cudowny zestaw genow to jednak wiekszosc
genow od rodzicow. Wszystko to ma jednak jakis wplyw na
to kim bedzie mlody czlowiek nawet jezeli kolosalny jest
potem wplyw wychowania i srodowiska. Niestety szybko
sobie o tym przypominamy gdy dochodza do glosu wady
wrodzone..

[Gość: Fafik]

> NIe trzeba daleko szukac. Nawet zwierzeta potrafia
> absorbowac plod. Wiec one potrafia wyznaczac granice? Ja
> sie nie poczuwam do wyznaczania komus granic i to nas
> rozni.

Nie wierzę, chyba nie twierdzisz, że nie można wyznaczyć granic
typu: nie kradnij itp.

> Mysle jednak ze jesli mialabym wybrac kogo uwazac
> za matke i miala do wyboru te ktora usunela kilkudniowy
> zarodek i te ktora przyczynila sie do smierci dziecka po
> urodzeniu to wybralabym te pierwsza.

Myślę, że matką jest ta, która urodzi dziecko. Co prawda, taka
która morduje je po urodzeniu świadomie (a nie w szoku) jest
potworem.
Myślę, że pobrzmiewa w tym zdaniu stwierdzenie, że aborcja jest
mniejszym złem niż zabicie urodzonego dziecka. Zgadzam się z
tym. Chodzi jednak o to, że tez jest wielkim złem. I tu i tu
wyrządza się ogromną krzywdę: dziecku i matce. w przypadku
aborcji nie jest to tylko tak widoczne na pierwszy rzut oka.

> A mlody organizm nie jest calkowicie inny - juz zycie
> plodowe i ow cudowny zestaw genow to jednak wiekszosc
> genow od rodzicow. Wszystko to ma jednak jakis wplyw na
> to kim bedzie mlody czlowiek nawet jezeli kolosalny jest
> potem wplyw wychowania i srodowiska. Niestety szybko
> sobie o tym przypominamy gdy dochodza do glosu wady
> wrodzone..

Ale o czym to ma świadczyć? nie rozumiem

[Gość: ANka]

Gość portalu: Fafik napisał(a):


> Nie wierzę, chyba nie twierdzisz, że nie można
wyznaczyć granic
> typu: nie kradnij itp.

Widze ze w swiecie fafikow wszystko jest b. proste i
jasne:) A co z dzieckiem ktore kradnie chleb z glodu?
Jasne ze kazdy wyznacza sobie zasady - u nas takie tez sa.
Np matka ktora usuwa ciaze ektopowa czy matka ktora z
racji np na ciezka chorobe wlasna nie jest w stanie ciaz
donosic mimo leczenia ma prawo do takiej aborcji..
Ja nie jestem za naginaniem prawa do konkretnych
przypadkow. MOwie jedno
Statki czasem sie przydaja w takich wlasnie
okolicznosciach. NIe bedzie to przeciez rozwiazanie stale.
Badzmy madrzy w propagowaniu antykoncepcji. Widocznie
nadal jest z tym przede wszystkim zle.
Dalej powatpiewam w efekty depresyjne czy traumatyczne po
przyjeciu tabletki ktora usuwa ciaze w ciagu pierwszych
dni po zaplodnieniu a to sie tu najbardziej potepia.
Troche moze slusznie w niektorych przypadkach bo
propaguje to poniekad bezmyslnosc. Niemniej nadal uwazam
- rozglos niepotrzebny. Zostawcie statek w spokoju- prawo
zostanie jakie jest. Tak mi sie wydaje niesadze aby to
bylo glupie myslenie..

To co pisalam o mlodym organizmie to tylko tak dla
przypomnienia. Przez wymuszenie moralnosci - przytomnych
matek sie raczej nie uzyska a i dzieci potem beda takie
jak i matki. Lepiej propagowac cos przed niz potepiac po
fakcie...

POzdrawiam i nie chce juz drazyc watku czlowieka. To poza
wszystkim innym bardzo intymna sprawa kazdego.

[Gość: Fafik]

> Widze ze w swiecie fafikow wszystko jest b. proste i
> jasne:)

No wiesz, w końcu jestem dewotem - "Tak, tak, nie, nie". Znasz
to, mam nadzieję :)

> A co z dzieckiem ktore kradnie chleb z glodu?

OK, ale generalnie kradzież jest złem.

> Jasne ze kazdy wyznacza sobie zasady - u nas takie tez sa.
> Np matka ktora usuwa ciaze ektopowa czy matka ktora z
> racji np na ciezka chorobe wlasna nie jest w stanie ciaz
> donosic mimo leczenia ma prawo do takiej aborcji.

To ściema. Dobrze wiemy, że nie o to chodzi takim paniom z
Holandii, tylko o aborcję na życzenie. Zdaje mi się, że akurat w
Polsce można usunąć ciążę z powodu zagrozenia życia matki.

> Ja nie jestem za naginaniem prawa do konkretnych
> przypadkow. MOwie jedno
> Statki czasem sie przydaja w takich wlasnie
> okolicznosciach. NIe bedzie to przeciez rozwiazanie stale.

To tylko tak się mówi. Coś ja nie bardzo wierzę, że w Polsce
aborcję popierają akurat ubogie kobiety, dla których to podobno
miałoby być takie dobrodziejstwo. Zdaje mi się, że te
feministki "wykrzykujące" (jak napisała nieoceniona Redaktorka),
to nie bardzo ten typ kobiety.

> Badzmy madrzy w propagowaniu antykoncepcji. Widocznie
> nadal jest z tym przede wszystkim zle.
> Dalej powatpiewam w efekty depresyjne czy traumatyczne po
> przyjeciu tabletki ktora usuwa ciaze w ciagu pierwszych
> dni po zaplodnieniu a to sie tu najbardziej potepia.

Pisałem o bardziej świadomej aborcji, takiej jak na przykłąd na
statku. Akurat potepiam aborcję w każdej formie.
Poza tym nie podobają mi się te techniczne opisy: pigułka,
aborcja, zapłodnienie itd. W końcu chodzi o to, że zabija się
dziecko. Zwolennicy aborcji jakoś nie chcą zauważyć, że ich
przeciwnicy tak widzą ten problem.
To nie jest tak, że przeciwnikami aborcji są stare wredne panny,
które chcą skrzywdzić biedne młode dziewczyny.

> Troche moze slusznie w niektorych przypadkach bo
> propaguje to poniekad bezmyslnosc. Niemniej nadal uwazam
> - rozglos niepotrzebny. Zostawcie statek w spokoju- prawo
> zostanie jakie jest. Tak mi sie wydaje niesadze aby to
> bylo glupie myslenie..

To by było OK. Tylko ten statek faktycznie napatoczył się w
chwili, w której SLD gotuje się do zmiany ustawy.

>
> To co pisalam o mlodym organizmie to tylko tak dla
> przypomnienia. Przez wymuszenie moralnosci - przytomnych
> matek sie raczej nie uzyska a i dzieci potem beda takie
> jak i matki. Lepiej propagowac cos przed niz potepiac po
> fakcie...

OK. Ale przeciwnikom aborcji chodzi o zapobieganie morderstwom.
Mleko już się rozlało. Jest ciąża i coś trzeba z tym zrobić. Nie
ma co kwękać, że nie było antykoncepcji i uświadamiania.

>
> POzdrawiam i nie chce juz drazyc watku czlowieka. To poza
> wszystkim innym bardzo intymna sprawa kazdego.

OK. Pozdrawiam, miło, że nie obrzuciłaś mnie błotem :)

[Gość: rudiger]

Wsród nagminnego obrzucania się błotem przez jednych i drugich
miło odnaleźć jakieś rozsądne rozmowy. ANKa i Fafik, potraficie
słuchać innych, to ważne.
Mnie zastanawia jedno: dlaczego ciągle mówi się tak mało o tym,
gdzie naprawdę zaczyna się życie. To pytanie jest dla kwestii
aborcji przecież kluczowe. A traktuje się je marginalnie albo
mówi się o nim w sposób prześmiewczy.
No bo albo zaczyna się z chwilą poczęcia: i wtedy naturalną
konsekwencją jest to, że nikt nie może decydować o śmierci
dziecka i jest się wtedy przeciwnikiem aborcji. Chyba, że
zagraża to życiu matki i wtedy (jak dopuszcze polskie prawo)
aborcja jest wyższą koniecznością (dramatyczny wybór pomiędzy
jednym życiem, a drugim). Albo jest tak, że życie zaczyna się w
siódmym tygodniu i decyzja czy aborcji dokonać czy nie powinna
być podjęta przez matkę.

Dla mnie takim rozpoczęciem życia ludzkiego jest jednak moment
poczęcia, od niego zaczynają się kolejne fazy rozwoju i na
drodze różnych przemian kształtuje się dorosły człowiek.
Przesuwanie dalej tej granicy jest już sztuczne. Argument, że
parę komórek to jeszcze nie człowiek też uważam za nietrafny. No
bo jak jest ich 10 mln to jeszcze tez nie, a jak jest ich 10 mln
plus jedna to tam ma początek życie? (niestety nie wiem ile jest
komórek w 7mym tygodniu ciąży, ale chodzi mi głównie o sposób
rozumowania)
Pozdrawiam,
R.


Gość portalu: Fafik napisał(a):

> > Widze ze w swiecie fafikow wszystko jest b. proste i
> > jasne:)
>
> No wiesz, w końcu jestem dewotem - "Tak, tak, nie, nie". Znasz
> to, mam nadzieję :)
>
> > A co z dzieckiem ktore kradnie chleb z glodu?
>
> OK, ale generalnie kradzież jest złem.
>
> > Jasne ze kazdy wyznacza sobie zasady - u nas takie tez sa.
> > Np matka ktora usuwa ciaze ektopowa czy matka ktora z
> > racji np na ciezka chorobe wlasna nie jest w stanie ciaz
> > donosic mimo leczenia ma prawo do takiej aborcji.
>
> To ściema. Dobrze wiemy, że nie o to chodzi takim paniom z
> Holandii, tylko o aborcję na życzenie. Zdaje mi się, że akurat
w
> Polsce można usunąć ciążę z powodu zagrozenia życia matki.
>
> > Ja nie jestem za naginaniem prawa do konkretnych
> > przypadkow. MOwie jedno
> > Statki czasem sie przydaja w takich wlasnie
> > okolicznosciach. NIe bedzie to przeciez rozwiazanie stale.
>
> To tylko tak się mówi. Coś ja nie bardzo wierzę, że w Polsce
> aborcję popierają akurat ubogie kobiety, dla których to
podobno
> miałoby być takie dobrodziejstwo. Zdaje mi się, że te
> feministki "wykrzykujące" (jak napisała nieoceniona
Redaktorka),
> to nie bardzo ten typ kobiety.
>
> > Badzmy madrzy w propagowaniu antykoncepcji. Widocznie
> > nadal jest z tym przede wszystkim zle.
> > Dalej powatpiewam w efekty depresyjne czy traumatyczne po
> > przyjeciu tabletki ktora usuwa ciaze w ciagu pierwszych
> > dni po zaplodnieniu a to sie tu najbardziej potepia.
>
> Pisałem o bardziej świadomej aborcji, takiej jak na przykłąd
na
> statku. Akurat potepiam aborcję w każdej formie.
> Poza tym nie podobają mi się te techniczne opisy: pigułka,
> aborcja, zapłodnienie itd. W końcu chodzi o to, że zabija się
> dziecko. Zwolennicy aborcji jakoś nie chcą zauważyć, że ich
> przeciwnicy tak widzą ten problem.
> To nie jest tak, że przeciwnikami aborcji są stare wredne
panny,
> które chcą skrzywdzić biedne młode dziewczyny.
>
> > Troche moze slusznie w niektorych przypadkach bo
> > propaguje to poniekad bezmyslnosc. Niemniej nadal uwazam
> > - rozglos niepotrzebny. Zostawcie statek w spokoju- prawo
> > zostanie jakie jest. Tak mi sie wydaje niesadze aby to
> > bylo glupie myslenie..
>
> To by było OK. Tylko ten statek faktycznie napatoczył się w
> chwili, w której SLD gotuje się do zmiany ustawy.
>
> >
> > To co pisalam o mlodym organizmie to tylko tak dla
> > przypomnienia. Przez wymuszenie moralnosci - przytomnych
> > matek sie raczej nie uzyska a i dzieci potem beda takie
> > jak i matki. Lepiej propagowac cos przed niz potepiac po
> > fakcie...
>
> OK. Ale przeciwnikom aborcji chodzi o zapobieganie morderstwom.
> Mleko już się rozlało. Jest ciąża i coś trzeba z tym zrobić.
Nie
> ma co kwękać, że nie było antykoncepcji i uświadamiania.
>
> >
> > POzdrawiam i nie chce juz drazyc watku czlowieka. To poza
> > wszystkim innym bardzo intymna sprawa kazdego.
>
> OK. Pozdrawiam, miło, że nie obrzuciłaś mnie błotem :)

Jasne, kataryno. To nie talibowie, to FASZYSCI.

[gabrielacasey]

Spod znaku swojskiej "Falangi", nie zas swastyki, ale faszyzm pozostaje
faszyzmem.

[kataryna.kataryna]

gabrielacasey napisała:

> Spod znaku swojskiej "Falangi", nie zas swastyki, ale faszyzm pozostaje
> faszyzmem.


Czy faszystą jest każdy kto uważa, że aborcja jest zabijaniem?

Odp: TAK

[Gość: rdr]

[Gość: rudy mętny]

Ja na ten przykład nie jestem chrześcijaninem choć doceniam większość wartości
chrześcijańskich.

[Gość: VIKI]

SKĄD TY SIĘ URWAŁAŚ?

[Gość: pierwszy sekretarz]

Femisnistki...
Kupowały biustonosze po to by je potem palić.

Czy teraz płodzą dzieci by je mordować?
Lewusy! Błochowiakowa uczyła was przecież jak sie kalosze nakłada!

do sekretarza

[Gość: camel]

Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Femisnistki...
> Kupowały biustonosze po to by je potem palić.
>
> Czy teraz płodzą dzieci by je mordować?
> Lewusy! Błochowiakowa uczyła was przecież jak sie kalosze nakłada!


Niestety, jeśli chodzi o ciebie to statek przypłynął za późno.
Poza tym jak to ładnie ująłeś używanie "kaloszy' też pewnie jest aborcją bo
mordowane są w bezwzględny sposób biedne plemniki, i pewnie dlatego Kościół
kat. zabrania ich używać.

Ile masz garbow wielbladzie????

[Gość: chello]

Gość portalu: camel napisał(a):

> Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):
>
> > Femisnistki...
> > Kupowały biustonosze po to by je potem palić.
> >
> > Czy teraz płodzą dzieci by je mordować?
> > Lewusy! Błochowiakowa uczyła was przecież jak sie kalosze nakłada!
>
>
> Niestety, jeśli chodzi o ciebie to statek przypłynął za późno.
> Poza tym jak to ładnie ująłeś używanie "kaloszy' też pewnie jest aborcją bo
> mordowane są w bezwzględny sposób biedne plemniki, i pewnie dlatego Kościół
> kat. zabrania ich używać.

[Gość: Kraken]

WSIAKNELY W PRZESCIERADLA,ZOSTALY ZABITE WYTRYSKIEM SPERMY NA ZIEMIE,CZY
SPUSZCZONE DO SRACZA WRAZ ZE ZUZYTYM KONDOMEM(sorry za slowo kondom
[prezerwatywa]-wszak na sam jego dzwiek rabniety Lolek dostaje histerii)

Nie uwzgledniles tych dzieci, co to po jednym w

[gabrielacasey]

miesiacu, raz z prawego, raz z lewego jajnika...

Bojówka LPR

[Gość: sceptyk]

Mamy oto fakt:
Zgodnie ze swoimi zapowiedziami, bojówka Ligi Polskich Rodzin
napadła na statek i jego załogę. Policja i straż graniczna
udaremniły przygotowywany lincz, ale mimo to doszło do lżenia,
naruszania nietykalności cielesnej i niszczenia mienia.
Jak długo inspiratorzy takich zajść pozostaną bezkarni ? Co nas
czeka, jeśli oszołomy pokroju Romana Giertycha czy Tadeusza
Wrzodaka dorwą się do władzy ?

[Gość: a]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Mamy oto fakt:
> Zgodnie ze swoimi zapowiedziami, bojówka Ligi Polskich Rodzin
> napadła na statek i jego załogę. Policja i straż graniczna
> udaremniły przygotowywany lincz, ale mimo to doszło do lżenia,
> naruszania nietykalności cielesnej i niszczenia mienia.
> Jak długo inspiratorzy takich zajść pozostaną bezkarni ? Co nas
> czeka, jeśli oszołomy pokroju Romana Giertycha czy Tadeusza
> Wrzodaka dorwą się do władzy ?

bedziesz musiał opusci ten kraj... na szczescie

[Gość: catharsis]

> bedziesz musiał opusci ten kraj... na szczescie

ano jakoś wszyscy go do tej pory tylko po to opuszczali...

A ty pozostaniesz, bo nigdzie FASZYSTY NIE ZECHCA

[gabrielacasey]

Zreszta, o czym my mowimy? Po tych zajsciach na Wybrzezu zostanie
zdelegalizowani szybciej, niz sie wam wydaje, bo...via Strasburg i Bruksela:
Millerek takim naciskom sie nie oprze.

Wyluzuj!!

[Gość: UORP]

gabrielacasey napisała:

> Zreszta, o czym my mowimy? Po tych zajsciach na Wybrzezu zostanie
> zdelegalizowani szybciej, niz sie wam wydaje, bo...via Strasburg i Bruksela:
> Millerek takim naciskom sie nie oprze.
Od kilku dni czytam Twoje posty na temat tego statku.
Zastanawiam sie czy tak bardzo zaangazowalas sie w spor z innymi tu na forum,
ze wciaz ich obrazasz, czy lezy to w Twojej naturze.
Mysle, ze jest sposob przekazywania swoich opinii bez epitetow.
Jestem pewien, ze nie jest Ci on obcy.
Co do meritum sprawy, to moim zdaniem racje sa podzielone i naskakiwanie na
kogokolwiek nie spowoduje, ze zostanie on "nawrocony w druga strone".
Poza tym pamietaj, ze chodzi tu o sprawy swiatopogladowe, dotykajace sposobu
pojmowania czlowieczenstwa.
Polska jest krajem katolickim i w takim duchu zostali wychowani przeciwnicy
aborcji.
To, ze przyplyniecie statku jest skandalem nie ulega watpliwosci.
To idealny sposob na odwrocenie uwagi Polakow od faktycznych problemow.
Tu jest Polska i mamy inne prawo.
Ty mieszkasz w Anglii i podlegasz tamtemu prawu.
Polacy pomimo wejscia do UE powinni zachowac swoja odrebnosc kulturowa jak
rowniez swiatopogladowa.
My nie musimy byc tak "nowoczesni" jak np. Anglicy.
Zreszta nawet pewne kola parlamentarne w Holandii zamierzaja sprawdzic
legalnosc dzialan statku-kliniki, wiec to na pocieszenie, ze nie tylko my
jestesmy "zacofanymi faszystami"
Co do zdelegalizowania jakiejkolwiek organizacji czy partii w Polsce pod
naciskami "Zachodu Europy" mysle, ze zapedzilas sie zdecydowanie za daleko.
Na tak daleka ingerencje w wewnetrzne sprawy Polski nie zgodza sie najwieksi
euroentuzjasci.
Millerek, daj nam wszystkim Boze, juz niedlugo bedzie rzadzil Rzeczpospolita.
Pozdrowienia.

prawo w Polsce

[veritas]

Gość portalu: UORP napisał(a):

> To idealny sposob na odwrocenie uwagi Polakow od faktycznych problemow.
Dla wielu Polaków niechciana ciąża jest bardzo realnym problemem.
> Tu jest Polska i mamy inne prawo.
Skutecznie aborcję ogranicza tylko skuteczna
antykoncepcja i powszechna edukacja seksualna. Problem w tym, ze w Polsce (NB w
dużym stopniu ze wzgledu na naciski kół, które aborcji się bardzo sprzeciwiają)
ich nie ma. W tym zakresie jest łamana ustawa antyaborcyjna, która je
przewiduje. Nie ma także opieki gmin nad matkami w szczególnie trudnej sytuacji
(jest taki przepis!) ani powszechnego dostępu do badań prenatalnych (jest taki
przepis!). Niektórzy łamią ustawę antyaborcyjną uniemożliwiajac dokonanie
przerwania ciązy kobietom zgwałconym lub tym, dla których ciąża i poród stanowi
zagrozenie zdrowia i życia (są przepisy dajace im prawo do aborcji!)
I co? Kogo to interesuje? Czy władze przejęły się Trybunałem Aborcyjnym,
podczas którego przedstawiono przypadki łamania ustawy w tym względzie i
łamania praw kobiet? Nie. Czy którykolwiek lekarz poniósł odpowiedzialność za
odmowę wykonania aborcji w sytuacji, gdy kobieta ma prawo do niej, i
nieskierowanie do lekarza, który zabieg wykona? Nie.
W Polsce prawo jest równe, ale dla niektórych równiejsze

[Gość: UORP]

veritas napisała:

> Gość portalu: UORP napisał(a):
>
> > To idealny sposob na odwrocenie uwagi Polakow od faktycznych problemow.
> Dla wielu Polaków niechciana ciąża jest bardzo realnym problemem.
> > Tu jest Polska i mamy inne prawo.
> Skutecznie aborcję ogranicza tylko skuteczna
> antykoncepcja i powszechna edukacja seksualna. Problem w tym, ze w Polsce
(NB w
>
> dużym stopniu ze wzgledu na naciski kół, które aborcji się bardzo
sprzeciwiają)
>
> ich nie ma. W tym zakresie jest łamana ustawa antyaborcyjna, która je
> przewiduje. Nie ma także opieki gmin nad matkami w szczególnie trudnej
sytuacji
>
> (jest taki przepis!) ani powszechnego dostępu do badań prenatalnych (jest
taki
> przepis!). Niektórzy łamią ustawę antyaborcyjną uniemożliwiajac dokonanie
> przerwania ciązy kobietom zgwałconym lub tym, dla których ciąża i poród
stanowi
>
> zagrozenie zdrowia i życia (są przepisy dajace im prawo do aborcji!)
> I co? Kogo to interesuje? Czy władze przejęły się Trybunałem Aborcyjnym,
> podczas którego przedstawiono przypadki łamania ustawy w tym względzie i
> łamania praw kobiet? Nie. Czy którykolwiek lekarz poniósł odpowiedzialność
za
> odmowę wykonania aborcji w sytuacji, gdy kobieta ma prawo do niej, i
> nieskierowanie do lekarza, który zabieg wykona? Nie.
> W Polsce prawo jest równe, ale dla niektórych równiejsze
I przyplyniecie takiego statku rozwiaze te problemy?
Nie!
To granie na nosie przeciwnikom, nic wiecej.
To zabawa polskim prawem (wyplywanie na wody miedzynarodowe).

[Gość: catharsis]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Mamy oto fakt:
> Zgodnie ze swoimi zapowiedziami, bojówka Ligi Polskich Rodzin
> napadła na statek i jego załogę. Policja i straż graniczna
> udaremniły przygotowywany lincz, ale mimo to doszło do lżenia,
> naruszania nietykalności cielesnej i niszczenia mienia.
> Jak długo inspiratorzy takich zajść pozostaną bezkarni ? Co nas
> czeka, jeśli oszołomy pokroju Romana Giertycha czy Tadeusza
> Wrzodaka dorwą się do władzy ?

Daj spokój. oni dobrzy są w tylko we wmawianiu ludziom tego czego nie ma. i
umieją szanować tylko to, czego nie ma: czyli boga, albo człowieka tzn. ludzi,
którzy się jeszcze nie urodzili. a jak przychodzi się zmierzyć z tym co jest
tzn. z ludźmi naprawdę i szanować ich to dobitnie manifestują na czym ta
postulowana pseudo miłość bliźniego się opiera. mam gdzieś taką miłość
bliźniego. mam gdzieś taka religię.

Co nas czeka? FASZYZM. FASZYZM. FASZYZM.

[gabrielacasey]

Błagam o wyjaśnienie

[Gość: Neofita-femista]

Po co albo dlaczego feministki paliły biustonosze?



Gość portalu: pierwszy sekretarz napisał(a):

> Femisnistki...
> Kupowały biustonosze po to by je potem palić.
>
> Czy teraz płodzą dzieci by je mordować?
> Lewusy! Błochowiakowa uczyła was przecież jak sie kalosze
nakłada!

Niech ci wyjasni ten idiota, co to powiedzial.

[gabrielacasey]

Dzieki Magosiu i Jacku: Oksana

[Gość: OKSA]

Bardzo lubie aborcje bo lubie sie namientnie bzdykac. Jak moj chlopak leci
po srodki to caly urok pryska. Teraz jak jest RU86 to klopot z glowy.
Wczoraj bzdykalam sie w gwiazde. I co? Mam sie meczyc z bachorem
nie wiedzac nawet kto jest jego ojcem? Ja nie wierze w kosciul. Z postempowym
pozdrowieniem.

Oksana

[Gość: catharsis]

Gość portalu: OKSA napisał(a):

> Bardzo lubie aborcje bo lubie sie namientnie bzdykac. Jak moj chlopak leci
> po srodki to caly urok pryska. Teraz jak jest RU86 to klopot z glowy.
> Wczoraj bzdykalam sie w gwiazde. I co? Mam sie meczyc z bachorem
> nie wiedzac nawet kto jest jego ojcem? Ja nie wierze w kosciul. Z postempowym
> pozdrowieniem.
>
> Oksana
>
Amen. Najlepiej nie brać żadnych tyyy nooo anykoncepcji bo yyyy ot tego podobno
włosy wypadajom i skura robi sie taka yyy matowa. jak sie urodzi to mu chlast
skarpete na glowe i tak nikt nie zauważy. i pieniedzy nie trzeba wydawać na
jakieś tam tabletki.
>

Do dsl.snfc21.pacbell.net

[Gość: ANKa]

Zdaje sie ze Pania / Pana prowokator namietnie usuwaja..
NIezaleznie od poparcia dla wolnosci slowa- moja uwaga..
Szanowny prowokatorze - jesli jestes kobieta - zwaz ze
oksytocyna szkodzi mysleniu. Tak wiec nadmiar seksu tez
moze zaszkodzic - chociaz czy bardziej w tym przypadku
-nie wiem..

Trzymajcie się dziewczyny! Mordujcie ile się da!

[Gość: en_polack]

Niech jakieś katolickie przesądy nie przeszkodzą orgii mordu!
Abortować ile się da! Niech nasze miejsce w Europie zajmą nasi
czarni bracia, którzy jakoś nie dają się ponieść propagandzie
kochających inaczej, antyglobalistów, lewicowo-alternatywnych,
pacyfistów, aborcjonistek itp...

[...]

[Gość: Kraken]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: BO]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

chłopcy z zomo męczą się

[Gość: catharsis]

dlaczego pała to niedozwolone stwierdzenie? czyżby wynikało to z chronicznej
niechęci michnika do tego zomowskiego przedmiotu codziennego użytku?

O, "Oksana" sie ujawnila, jako ten znany tuman"BO"

[gabrielacasey]

A ty pocaluj te dziewczyny w ponetne posladki. Od

[gabrielacasey]

tego w ciaze nie zajda i grzechu aborcji nie bedziesz z nimi dzielil.

tajnedokumenty.com

[Gość: mamma]

tajnedokumenty.com/weglarczyk1.html a ja tam Michnikowi
nie wierze w nic co on pisze.

MORDERCY

[Gość: ed]

BRAWO LPR _PRECZ Z PEDALAMI LESBIJKAMI CZERWONA HOLOTA NO I Z
TYMI POGANAMI HOLENDRAMI

Mister Ed, KON KTORY MOWI ! Choc to nie Wigilia.

[gabrielacasey]

KOLEJNA WYDMUSZKA INTELEKTUALNA

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

Gratuluję! Uczycie się!

[Gość: Józef Goebbels]

Brawo, Pani Doroto!
Już sam początek pyszny: Młodzież Wszechpolska WRZESZCZY. Ale za
to feministki WYKRZYKUJĄ. Brawo! Cmok! Prima!
Tylko tak dalej kochana Gazeto Wyborcza!
Stuermer może Wam tylko pozazdrościć!

Ano uczą się od Was... bracia i siostry

[Gość: funkyasia]

Gość portalu: Józef Goebbels napisał(a):

> Brawo, Pani Doroto!
> Już sam początek pyszny: Młodzież Wszechpolska WRZESZCZY. Ale za
> to feministki WYKRZYKUJĄ. Brawo! Cmok! Prima!
> Tylko tak dalej kochana Gazeto Wyborcza!
> Stuermer może Wam tylko pozazdrościć!
Bo oni faktycznie wrzeszczeli...

Prady propagandowe - c.d.

[Gość: JG]

Widzisz, droga funkyasiu, Ty już nawet nie jesteś w stanie
dostrzec, że manipuluje się Tobą na poziomie języka. I o to
chodzi w propagandzie.
Widzisz łysych z LPR i myślisz: wrzeszczą. Widzisz feministki i
myślisz: wykrzykują. A obie grupy robią to samo.
To jak u Orwella - gęsi gęgały: Cztery nogi dobre, dwie nogi
złe. Cały dowcip polega na tym, że w pewnym momencie świnie i
tak kazały je zagryźć...

Gość portalu: funkyasia napisał(a):

> Gość portalu: Józef Goebbels napisał(a):
>
> > Brawo, Pani Doroto!
> > Już sam początek pyszny: Młodzież Wszechpolska WRZESZCZY.
Ale za
> > to feministki WYKRZYKUJĄ. Brawo! Cmok! Prima!
> > Tylko tak dalej kochana Gazeto Wyborcza!
> > Stuermer może Wam tylko pozazdrościć!
> Bo oni faktycznie wrzeszczeli...

Semiotyk za dyche sie znalazl.A Klemperera czytal?

[gabrielacasey]

Swietne studium...jezyka Wszy-polskiej i faszystow Giertycha.

pi

[Gość: rdr]

Jestes faszysta

[Gość: robin26]

Gość portalu: Józef Goebbels napisał(a):

> Brawo, Pani Doroto!
> Już sam początek pyszny: Młodzież Wszechpolska
WRZESZCZY. Ale za
> to feministki WYKRZYKUJĄ. Brawo! Cmok! Prima!
> Tylko tak dalej kochana Gazeto Wyborcza!
> Stuermer może Wam tylko pozazdrościć!

To zupelnie tak jak ze zwolennikami i przeciwnikami UE
ci pierwsi tez tylko wykrzykiwaki a ci drudzy juz sie
darli . w gazecie michnika dokladnie jak w radiu rydzyka
identyczna propaganda i osmieszanie tych co mysla
inaczej. adas z tadkiem majo wiecej wspolnego niz im
obu sie wydaje :)

[Gość: bb]

A ja jestem feministka i nienawidze LPR i Mlodziezy
Wszechpolskiej.

Dzieki serdeczne!!!!!

[Gość: OKSA]

Nareszcie poparcie od kobiety. Ja lubie sie bzdykac. Jak moj chlopak leci
po srodki to caly urok pryska. Teraz jak jest RU86 to klopot z glowy.
Wczoraj bzdykalam sie w gwiazde. I co? Mam sie meczyc z bachorem
nie wiedzac nawet kto jest jego ojcem? Nie wierze w kosciul tylko postemp.
Oksana


Gość portalu: bb napisał(a):

> A ja jestem feministka i nienawidze LPR i Mlodziezy
> Wszechpolskiej.

[Gość: Feministka z Młodzieży Wszechp]

To fascynujące, co piszesz. Masz w tej sprawie jeszcze coś do
powiedzenia?

Gość portalu: bb napisał(a):

> A ja jestem feministka i nienawidze LPR i Mlodziezy
> Wszechpolskiej.

JAKIES PROBLEMY Z TOZSAMOSCIA?

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

CZY SHIZOFRENIA?

[Gość: Jasio]

A tak swoja droga ciekawe gdzie te martwe plody-dzieci laduja?
do sracza? czy za burte? Wybor pewnie nalezy do niedoszlych
kochajacych mamus. To one decyduja o swoim "brzuchu".

pozdrawiam wszystkich

JASIO DZIECI NIE POWINNY TYLE PISAC BO SIE IM PALUSZKI

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

MARSZCZA

Slodczewski to dewot

[Gość: mundek]

I w dodatku ciota zastraszona przez jebniete dewoty. Co sie z
ciebie zrobilo panie Slodczewski. A taki byl z ciebie rowny
gosc. Teraz nawet bym ci reki nie podal czerwono-czarny pajaku.

[Gość: smok]

zastanówcie się ciemniaki.... liga rodzin i inny światli...
Nie wolno wam odbierać kobietom prawa do aborcjiaborcji

[Gość: Jasio]

a ty pomysl swiatly czlowiecze.
Nie odbieraj ludziom prawa do zycia.

pozdrawiam.

i apiat:NIE ODBIERAJ ' LUDZIOM ' PRAWA DO ZYCIA!!!!!!

[Gość: LONGERgierT(w)YCHkoniec]

[Gość: rk]

Abortowac aborcje!!!

Nie powtarzaj sie glupku!!!

[Gość: BO]

Gość portalu: smok napisał(a):

> zastanówcie się ciemniaki.... liga rodzin i inny światli...
> Nie wolno wam odbierać kobietom prawa do aborcjiaborcji

[Gość: funkyasia]

Z prawnego punktu widzenia Holenderki nie popełniły przestępstwa i go nie
popełnią, chyba, że dokonają zabiegu na polskich wodach terytorialnych a na to
się nie zanosi.
Prokurator może im zarzucić tylko usiłowanie a i to nie wiadomo czy mu się uda.
Ja na miejscu tego prokuratora co najwyżej postałabym chwilę na nabrzeżu;-)

A tak w ogóle to co tej jakiejś młodzieży wszechpolskiej do tego, że jakaś
kobieta dysponuje swoim ciałem tak jak uważa? Nic. Ich wrzaski we Władysławowie
są śmieszne.
Popieram feministki, chociaż do nich nie należę!

BEZSILNOŚĆ WIEKSZOSCI KOBIET W POLSCE

[sanjose]

Gość portalu: funkyasia napisał(a):

> A TAK W OGÓLE TO CO TEJ JAKIEJŚ MŁODZIEŻY WSZECHPOLSKIEJ DO TEGO, ŻE JAKAŚ
KOBIETA DYSPONUJE SWOIM CIAŁEM TAK JAK UWAŻA? NIC. !!!!!!!!!!!!!

dokładnie tak !! co im do tego ????????????????????????????????
tym wszystkim giertychom, oszołomom i pazernym grubasom w czarnych
sukienkach ???????????
no co im do tego ?????????????????????
TO JAKAŚ STRASZNA !!!!! PARANOJA, ŻE W XXI WIEKU ISTNIEJE TAKI KRAJ JAK NASZ,
ŻE W KAŻDYM URZĘDZIE PAŃSTWOWYM !!!! WISI KRZYŻ (Jedynie Slusznej Religii : /,
W KAZDA NIEDZIELE STADO BARANOW IDZIE POSTAC GODZINE W KOSCIOLKU, BO TAK
PRZECIEZ TRZEBA (CHOCIAZ SAMEMU NIGDY W ZYCIU NIE PRZECZYTALO ZADNEJ KSIAZKI O
INNYCH RELIGIACH, O BEZECENSTWACH KOSCIOLA, O TEORIACH ZWIAZANYCH Z ZYCIEM
CZLOWIEKA ZWANEGO JEZUSEM, CO JA MOWIE, PRZECIEZ TO SA TAK BIERNI LUDZIE, ZE
WOLA, ZEBY IM PODANO NA TACY 1. W CO MAJA WIERZYC, 2. CO MAJA ROBIC, ZEBY PO
SMIERCI SPOTKAC SIE Z JAKIMS BRODATYM CZLOWIEKIEM ? (swoja droga, to strasznie
smieszne, ze czesc ludzi naprawde wierzy w te "spraktycyzowane
wyobrazenia" : ), 3. W JAKI DZIEN CO JESC (NP. W PIATEK), ZEBY NIE ZNALEZC SIE
PRZYPADKIEM W TZW. PIEKLE, ITD.ITD.ITD.ITD.
TO JAKAS STRASZNA PARANOJA, ZE KOBIETA, KTOREJ NADAL BARDZO WATPLIWE PRAWA NIE
SA RESPEKTOWANE W KRAJU, W KTORYM ZOSTALY USTALONE
(patrz: ustawa o dopuszczalnej aborcji w niektorych przypadkach i fakt, ze w
tym czarnym kraiku w jakims malym miasteczku lekarz nie skieruje na zabieg
dziewczynki zgwalconej przez tatusia, bo ksiadz proboszcz zna jego nazwisko,
ale juz wieczorem w innym miescie ten sam lekarz w swoim prywatnym gabinecie, a
jakze, przyjmie kazdego : /
NIE MOZE SKORZYSTAC Z POMOCY INNYCH, ROZWINIETYCH I CYWILIZOWANYCH, KRAJOW, ABY
SIE ZBADAC, USUNAC NIECHCIANA CIAZE CZY DOSTAC BEZPLATNIE TABLETKI
ANTYKONCEPCYJNE (NO, BO W POLSCE NIE DOSC ZE DUZO KOSZTUJA, TO JESZCZE NIE
KAZDY LEKARZ JE PRZEPISUJE BEZ "KAZANIA" ...)
TO JAKAS STRASZNA PARANOJA, ZE W XXI WIEKU KOBIETA NIE MOZE DECYDOWAC O TYM,
CZY MIEC DZIECKO, CZY NIE, ZE TA DECYZJE W PEWNYCM SENSIE PODEJMUJA ZA NIA
NAWIEDZENI DEWOCI, KTORZY Z PRAWDZIWYMI DRAMATAMI NIGDY NIE MIELI NIC
WSPOLNEGO ...
Przepraszam, że prawie wszystko było dużymi literami, ale po przeczytaniu
większości tych postów przestałam wierzyć, że w Polsce żyje coraz więcej
rozumnych i świadomych ludzi i że wśród młodych (a chyba taka jest większość
autorów na tym forum ?) nie ma oszołomów ...
Niestety, okazuje się, że jest ich o wiele więcej, niż myślałam, szkoda, że w
związku z tym mentalnie jeszcze długo pozostaniemy kilkaset lat za np. Szwecją.
No i chciałam wykrzyczeć (lub: wywrzeszczeć, jak wolą niektórzy, dla mnie nie
ma to znaczenia) moją szczerą rozpacz i bezsilność,
Pozdrawiam wszystkich wykształconych i wyedukowanych,
M.

[Gość: Anna]

Nie wiem, czy Cie to pocieszy, ale mysle dokladnie tak samo.
Spedzilam pare lat za granica, w tym rok w jednym z panstw skandynawskich, i z
tamtej perspektywy Polska jawi sie jako kraj nietolerancji i ignoracji. Jest
takze bastionem patriarchalnych porzadkow spolecznych, gdzie polityk publicznie
moze wysmiac kobiete i nie poniesc konsekwencji.

[Gość: wkurzona]

polska to nie jest normalny kraj. kobiety traktuje sie tutaj jak pojemniki na
plody. a jak juz urodza to i matka i dziecko moga zdychac z glodu. pies z
kulawa noga sie nie zainteresuje jak zyja.
panow politykow, kosciola nie interesuja uczucia, psychika, zycie kobiet. one
maja rodzic i juz!
a mnie wkurza coraz bardziej ze nie moge decydowac o swoim brzuchu !!! bo on
jest we mnie najwazniejszy wg ksiezy i politykow.
LPR i inne prostactwo po chamsku traktuje obcy statek i kobiety. z braku
argumentow uzywa jajek i czerwonej farby. kiedy siegniecie po kamienie obroncy
zycia ? gdzie odpowiedzialnosc mezczyzn w tym wszystkim ?!

[Gość: Anna]

Mozemy starac sie to zmienic - wywierac nacisk na politykow, rozliczac ich z
obietnic, a w nastepnych wyborach nie glosowac na LPR.

[sanjose]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Mozemy starac sie to zmienic - wywierac nacisk na
politykow, rozliczac ich z
> obietnic, a w nastepnych wyborach nie glosowac na LPR.

Witam Anna,
niestety nie wierzę juz w żadnych polityków, to zresztą
nawet nie o to tak naprawdę chodzi, tu chodzi o cos,
czego nie zmienią ustawy, przepisy czy konstytucja.
Chodzi o zmianę sposobu myslenia i o nauczenie się
tolerancji, a to jest dla nas, Polaków, jak na razie NIE
DO ZROBIENIA. Ja bym bardzo chciała wierzyć, że za np. 10
-15 lat w tym kraju "jeszcze będzie przepieknie, jeszcze
będzie normalnie", jak dawno dawno temu spiewał Tomek
Lipiński. Ale dopóki np. moja własna rodzina (na
szczęście nie ta najbliższa : / z przerażeniem? z
niezrozumieniem? patrzy np. na mój nieusankcjonowany
żadnym papierem długo-długo-trwały związek, na fakt, że
mam 31 lat i nie mam jeszcze ochoty mieć dzieci, na fakt,
że nie mam telewizora (ale mam Internet : )), itd. itd,
dopóki otaczający mnie/ nas ludzie nie potrafią dac innym
szansy na posiadanie własnych ODMIENNYCH poglądów, nie
potrafią, mimo, o ironio, odebrania
czysto-polskiego-katolickiego-więc-teoretycznie-pełnego
miłosierdzia-dobra-i-samych-cnót wychowania, dojrzeć do
tego, że ludzie sa rózni i mają zakodowane różne potrzeby
społeczne, światopoglądowe, religijne, polityczne,
seksualne, itd, to niestety nasz kraj bedzie wygladal
tak, jak wyglada, i bedziemy sie za nas samych wstydzili
wobec narodów bardziej rozwinietych.Polacy nie potrafią
zrozumieć, że jedni żenia się "bo tak wypada", albo "bo
ona zaszła w ciążę" (no, tu juz bez żadnego komentarza, w
końcu statek nie przypływa DO Szwecji czy Holandii : (, a
inni nie zenia sie wcale. Ze jedni edukację swoja i
niestety swoich dzieci i wnuków czerpią ze żródeł
zupełnie niewspółczesnych, anachronicznych i
niepowołanych (czytaj: z kazań głoszonych nieprzystepnym
językiem, z broszurek do "przygotowania do życia w
rodzinie" ocenzurowanych prze kogo trzeba, z zaleceń
księdza, który jako żywo powinien byc ostatnia osoba,
która ma cokolwiek w tym wzgledzie do powiedzenia, z
"tradycji rodzinnych", czyli niedobranego małżenstwa
swoich rodzicow, ktore laczy wspolne mieszkanie i fakt,
ze kiedys razem "wpadli", i tak jak zwyczaj nakazywal, po
wszystko-jedno-jak-dlugiej znajomosci pobrali sie i juz
sa razem, mimo ze nic ich nie laczy, etc.), a inni na
wlasna reke szukaja wiadomosci o swiecie, probujac
odcedzac sieczke, jaka daje telewizja i kolorowe gazetki,
stosuja pigułki antykoncepcyjne, a nie "watykańską
ruletkę". Ze jeszcze inni sa homoseksualistami lub
lesbijkami, i mimo bardzo ciezkiego zycia, jakie maja w
naszym kraju, nadal potrafia sie cieszyc zyciem. Ze
jeszcze inni za nic maja konwenanse rodzinne, ze "trzeba
pojsc na swieta do brata, bo tak wypada" (chociaz jest
tam naprawde bardzo niesympatycznie, wszyscy pija wodke i
oprocz ciebie i twojego chlopaka (hmm, raczej konkubenta
; ) nikt tego nie widzi albo, co gorsza, nie chce
widziec). Jak sama zauważasz tolerancji w Polsce nie ma.
I to jest naprawdę bardzo smutne.
Dodam jeszcze tylko, że w któryms z postów ktos bardzo
rozsadny bardzo zrecznie i madrze podsumował tych
wszystkich pieniaczy i dewotów:
jak jesteście przeciwni aborcji, to jej nie dokonujcie.
(nie pamietam, czy tak to bylo dokładnie, ale sens
wlasnie taki).
to powinno dotyczyc wszystkich nas, i wszystkich tematow
w ogole:
JAK JESTESCIE CZEMUS PRZECIWNI (NP. ABORCJI,
WEGETARIANIZMOWI, CYKLISTOM CZY PRACOWANIU W NIEDZIELĘ),
TO PO PROSTU TEGO NIE RÓBCIE/ NIE ZYJCIE W TEN SPOSÓB.
Ale, co najważniejsze, nie przywłaszczajcie sobie prawa
do zabronienia komukolwiek innemu zyć w zgodzie z jego
własnymi poglądami.
Pozdrawiam,
M.

[Gość: Anna]

Zgadzam sie z Toba w pelni i najchetniej wyjechalabym stad na stale, ale z
roznych wzgledow nie moge.
Jedyne, co nas moze uratowac, to edukacja. W Polsce zaledwie 10% ludzi ma
wyzsze wyksztalcenie (przy czym wiecej kobiet niz mezczyzn, co moze wyjasniac
czesciowo strach niektorych mezczyzn przed kobietami i niemoznosc akceptacji
partnerskich relacji), w krajach skandynawskich jest ich blisko 50%.
A poza tym oczywiscie oslabienie pozycji KK. Byc moze, paradoksalnie, to drugie
nastapi szybciej. W KK na Zach. jest bardzo silny nurt proreformatorski,
postulujacy m.in zniesienie celibatu.

[Gość: Justyna]

Ludzie w Polsce zawsze byli i jeszcze sa traktowani, jak dzieci, ktore nie sa w
stanie podjac wlasnej decyzji i poniesc konsekwencji za ewentualny blad
zyciowy. Nigdy nie bedziesz dorosly, jak nie bedziesz mial mozliwosci uczenia
sie na swoich bledach, jak nie poczujesz smaku goryczy po zlej decyzji. A z
drugiej strony jaka ogromna satysfakcje i wiare w swoje mozliwosci daje
poczucie,ze cos postanowiles sam i dobrze. Kobieta postanawia nie poddac sie
aborcji, nie dlatego, ze boi sie kary za nielegalny czyn, ze ja sfilmuja, albo
obrzuca jajkiem. Dlatego, ze sama znalazla w sobie sile, aby pomimo mozliwosci
skrobanki oraz innych trudnosci zyciowych zdecydowala sie urodzic.
Od malego chroni nas sie od wszystkiego. Matka mowi do dziecka: Synku, nie
biegaj, bo upadniesz. I co, jak upadnie? Nastepnym razem nie pobiegnie tak
szybko, ale bedzie to jego wlasna decyzja. Czy ci panowie z gory sa waszymi
rodzicami? Obudzcie sie, ludzie.

[Gość: Realista]

To nie jest odpowiedz, tylko dorzucenie do poprzednich postow.
Ktos w tym watku zarzucal feministkom nietolerancje, "tylko
dlatego, ze ktos ma inne poglady" (tzn. ten wrzaskliwy ruch
antyaborcyjny) A gdzie ktokolwiek znalazl chocby krztyne
tolerancji u Rydzyka.Czy akcja posla Straka i jego bojowek -
obrzucanie jakami i farba kogos tylko za to, ze ma inne poglady,
to ma byc tolerancja? Czy w Polsce kiedykolwiek skonczy sie
ciemnogrod? Jestem mezczyzna, nie mnei to dotyczy, ale uznaje
prawo kobiet do decycji w sprawach wlasnych.

Realista ,który w portki drysta.Ale śmierdzi.

[Gość: Zyzio]

Ja tez jestem dzielna. Ju 6 razy mialam.

[Gość: OKSA]

Czesto potrzebuje aborcje bo lubie sie bzdykac. Jak moj chlopak leci
po srodki to caly urok pryska. Teraz jak jest RU86 to klopot z glowy.
Wczoraj bzdykalam sie w gwiazde. I co? Mam sie meczyc z bachorem
nie wiedzac nawet kto jest jego ojcem? Nie wierze w kosciul tylko postemp.
Oksana



Gość portalu: Justyna napisał(a):

> Ludzie w Polsce zawsze byli i jeszcze sa traktowani, jak dzieci, ktore nie
sa w
>
> stanie podjac wlasnej decyzji i poniesc konsekwencji za ewentualny blad
> zyciowy. Nigdy nie bedziesz dorosly, jak nie bedziesz mial mozliwosci
uczenia
> sie na swoich bledach, jak nie poczujesz smaku goryczy po zlej decyzji. A z
> drugiej strony jaka ogromna satysfakcje i wiare w swoje mozliwosci daje
> poczucie,ze cos postanowiles sam i dobrze. Kobieta postanawia nie poddac sie
> aborcji, nie dlatego, ze boi sie kary za nielegalny czyn, ze ja sfilmuja,
albo
> obrzuca jajkiem. Dlatego, ze sama znalazla w sobie sile, aby pomimo
mozliwosci
> skrobanki oraz innych trudnosci zyciowych zdecydowala sie urodzic.
> Od malego chroni nas sie od wszystkiego. Matka mowi do dziecka: Synku, nie
> biegaj, bo upadniesz. I co, jak upadnie? Nastepnym razem nie pobiegnie tak
> szybko, ale bedzie to jego wlasna decyzja. Czy ci panowie z gory sa waszymi
> rodzicami? Obudzcie sie, ludzie.

Jeżeli ten post był żartem-to bardzo durnym i

[Gość: faciu]

Gość portalu: OKSA napisał(a):

> Czesto potrzebuje aborcje bo lubie sie bzdykac. Jak moj
chlopak leci
> po srodki to caly urok pryska. Teraz jak jest RU86 to klopot z
glowy.
> Wczoraj bzdykalam sie w gwiazde. I co? Mam sie meczyc z
bachorem
> nie wiedzac nawet kto jest jego ojcem? Nie wierze w kosciul
tylko postemp.
> Oksana
>
>
>
> Gość portalu: Justyna napisał(a):
>
> > Ludzie w Polsce zawsze byli i jeszcze sa traktowani, jak
dzieci, ktore nie
>
> sa w
> >
> > stanie podjac wlasnej decyzji i poniesc konsekwencji za
ewentualny blad
> > zyciowy. Nigdy nie bedziesz dorosly, jak nie bedziesz mial
mozliwosci
> uczenia
> > sie na swoich bledach, jak nie poczujesz smaku goryczy po
zlej decyzji. A
> z
> > drugiej strony jaka ogromna satysfakcje i wiare w swoje
mozliwosci daje
> > poczucie,ze cos postanowiles sam i dobrze. Kobieta
postanawia nie poddac s
> ie
> > aborcji, nie dlatego, ze boi sie kary za nielegalny czyn, ze
ja sfilmuja,
> albo
> > obrzuca jajkiem. Dlatego, ze sama znalazla w sobie sile, aby
pomimo
> mozliwosci
> > skrobanki oraz innych trudnosci zyciowych zdecydowala sie
urodzic.
> > Od malego chroni nas sie od wszystkiego. Matka mowi do
dziecka: Synku, nie
>
> > biegaj, bo upadniesz. I co, jak upadnie? Nastepnym razem nie
pobiegnie tak
>
> > szybko, ale bedzie to jego wlasna decyzja. Czy ci panowie z
gory sa waszym
> i
> > rodzicami? Obudzcie sie, ludzie.


....przaśnym....Gratuluje poczucia humoru i proponuje spróbować
swych "dowcipnych" tekstów wśród baranków..Baranku-tudzież
baranico!!!

[Gość: stojur]

JESTEM Z WAMI.
Pozdrawiam

[Gość: Devon]

Gdy czytam o ciemnocie naszego narodu, o panach z LPR, o
utytych księżulach, którzy decydują o lasie kobiet jakby byli
panem Bogiem. Gdy widzę jak decydują za nas i odbierają nam
prawo wyboru, bez pytania o zdanie- wstydzę się, że jestem
Polką, że urodziłam się w tym kraju bigotów i dewotów,
hipokrytów i ignorantów.

Jako przedstawiciel ciemnego narodu....

[Gość: faciu]

Gość portalu: Devon napisał(a):

> Gdy czytam o ciemnocie naszego narodu, o panach z LPR, o
> utytych księżulach, którzy decydują o lasie kobiet jakby byli
> panem Bogiem. Gdy widzę jak decydują za nas i odbierają nam
> prawo wyboru, bez pytania o zdanie- wstydzę się, że jestem
> Polką, że urodziłam się w tym kraju bigotów i dewotów,
> hipokrytów i ignorantów.

...proponje żebyś w imie swojej "wolności" zabił swoich rodziców
gdy będą już ci ciążyć, kazał zaproponował swojej dziewczynie
skrobanke po "wpadce" i przetrącił kark swojego sąsiada, gdy Cię
będzie zbyt często wnerwiał!!!!
Bądźmy "wolni"!!! To chyba nam sie należy!!!
:))

[Gość: Albatros]

Gość portalu: faciu napisał(a):

> ...proponje żebyś w imie swojej "wolności" zabił swoich rodziców
> gdy będą już ci ciążyć, kazał zaproponował swojej dziewczynie
> skrobanke po "wpadce" i przetrącił kark swojego sąsiada, gdy Cię
> będzie zbyt często wnerwiał!!!!
> Bądźmy "wolni"!!! To chyba nam sie należy!!!

Wolnosc czlowieka konczy sie tam gdzie zaczyna sie wolnosc innego czlowieka.
Taka fajna regula kciuka. Sasiad przezyje.

A co z aborcja?
Czy te kilka komorek to juz czlowiek?
Moim zdaniem jeszcze nie.
Kiedy zaczyna to byc czlowiek?
Trudna sprawa. Trudno powiedziec.
Ale to nie znaczy, ze z gory trzeba sie dac zwabic wygodnictwu i wybrac taka
prosta definicje zycia jak punkt wtargniecia plemnika do jaja. Bo niby
dlaczego? Plemnik ma ogonek i plywa i jest spoko i wesoly. Chronmy plemnika
niewtargnietego!

Generalnie - ta sprawa - abarocja - jest cholernie trudna.
Tym bardziej szokuje, ze glownie idioci lubia glosno krzyczec, z pelnia
natchnionej pewnosci, buzujac testosteronem, ze nie wolno mordowac dzieci
nienarodzonych!
Ci sami ludzie potem krzycza: przywrocic kare smieci.
Schiza...

Z innej beczki:
To co wolno robic, to kwestia zgody wszystkich ludzi. Gdybysmy zgodzili
sie, ze mozna mordowac sasiadow to spoko. Tylko sie nie zgodzimy.

Raczej sie nie zgodzimy.
Jak Wrzodak sie dorwie, to sasiadow murzynow i innych pedalow bedzie wolno
mordowac. No - przynajmniej jestem pewien, ze sni mu sie to w nocy. Albo na
jawie.

Podsumowujac:
Moze przestanmy pieprzyc o moralnosci, tylko raz na zawsze ustalmy, ze jej nie
ma. Wtedy moze troche jej zacznie byc?

Czlowiek

[Gość: jii]

> Czy te kilka komorek to juz czlowiek?
> Moim zdaniem jeszcze nie.
> Kiedy zaczyna to byc czlowiek?
> Trudna sprawa. Trudno powiedziec.
> Ale to nie znaczy, ze z gory trzeba sie dac zwabic wygodnictwu i wybrac taka
> prosta definicje zycia jak punkt wtargniecia plemnika do jaja. Bo niby
> dlaczego? Plemnik ma ogonek i plywa i jest spoko i wesoly. Chronmy plemnika
> niewtargnietego!

Co to jest czlowiek? To chyba zasadniczy problem w tej dyskusji. Uzywanie
definicji slownikowej jest oczywiscie nieporozumieniem. Jedyna rozsadna
definicja jest rekurencyjna. Ja jestem czlowiekiem. Bylem nim tez wczoraj. Jak
sie urodzilem, to bylem czlowiekiem. Dzien przed urodzeniem tez. W takim razie
rowniez dzien wczesniej i jeszcze wczesniej.

Nie bylem za to czlowiekiem przed polaczeniem sie plemnika z jajem. Inicjujace
mnie dwie czesci skladowe nie trafily jeszcze do warsztatu.

Od momentu powstania mojego materialu genetycznego, polaczenia sie komorek mamy
i taty rozwoj mojego organizmu przebiegal w sposob plynny i ciagly. Temu nie da
sie przeciez zaprzeczyc.

W takim razie definicja bycia czlowiekiem przenosi sie wstecz od dzisiaj do
momentu poczecia. Fakt, ze jest to wygodne rozgranicznie nie ma wplywu na to
czy jest ono logiczne. Mnostwo rzeczy wygodnych jest jednoczesnie dobrych.

A jeszcze jedno. Ludzie mowia, ze cztery komorki, to nie czlowiek. A czym my
jestesmy? Kilkoma milonami, czy milardami komorek. Taka roznica? Nie
przesadzajmy tak ze swoja wyjatkowoscia oparta na ilosci komorek.

[Gość: ANka]

Gość portalu: jii napisał(a):

> > Czy te kilka komorek to juz czlowiek?
> > Moim zdaniem jeszcze nie.
> > Kiedy zaczyna to byc czlowiek?
> > Trudna sprawa. Trudno powiedziec.
> > Ale to nie znaczy, ze z gory trzeba sie dac zwabic
wygodnictwu i wybrac ta
> ka
> > prosta definicje zycia jak punkt wtargniecia plemnika
do jaja. Bo niby
> > dlaczego? Plemnik ma ogonek i plywa i jest spoko i
wesoly. Chronmy plemnik
> a
> > niewtargnietego!
>
> Co to jest czlowiek? To chyba zasadniczy problem w tej
dyskusji. Uzywanie
> definicji slownikowej jest oczywiscie nieporozumieniem.
Jedyna rozsadna
> definicja jest rekurencyjna. Ja jestem czlowiekiem.
Bylem nim tez wczoraj. Jak
> sie urodzilem, to bylem czlowiekiem. Dzien przed
urodzeniem tez. W takim razie
> rowniez dzien wczesniej i jeszcze wczesniej.
>
> Nie bylem za to czlowiekiem przed polaczeniem sie
plemnika z jajem. Inicjujace
> mnie dwie czesci skladowe nie trafily jeszcze do warsztatu.
>
> Od momentu powstania mojego materialu genetycznego,
polaczenia sie komorek mamy
>
> i taty rozwoj mojego organizmu przebiegal w sposob
plynny i ciagly. Temu nie da
>
> sie przeciez zaprzeczyc.
>
> W takim razie definicja bycia czlowiekiem przenosi sie
wstecz od dzisiaj do
> momentu poczecia. Fakt, ze jest to wygodne
rozgranicznie nie ma wplywu na to
> czy jest ono logiczne. Mnostwo rzeczy wygodnych jest
jednoczesnie dobrych.
>
> A jeszcze jedno. Ludzie mowia, ze cztery komorki, to
nie czlowiek. A czym my
> jestesmy? Kilkoma milonami, czy milardami komorek. Taka
roznica? Nie
> przesadzajmy tak ze swoja wyjatkowoscia oparta na
ilosci komorek.
>

A ja mysle ze nie chodzi o to ile a o doswiadczenia tych
komorek w sensie biologicznym...
Kto powiedzial ze na pewno nie czlowiek? A ile ma Pan w
danej chwili mutacji i ile potencjalnych komorek
nowotworowych? Wszystkie genetycznie Panskie a jakze..
Ale nawet zwierzeta jesli moga wybieraja mniejsze zlo tzn
jesli moga - naturalnie absorbuja plod gdy warunki sa
niesprzyjajace na odchowanie potomstwa wie Pan o tym? No
one to chyba z zalozenia grzesza bo zwierze to synonim
grzechu - przynajmniej u niektorych.. Potem jeszcze sie
zdarza zabicie np najslabszego potomstwa z miotu- to juz
znacznie rzadziej.. Ale zabicie mlodego po urodzeniu i w
trakcie wychowywania? To najrzadsze przypadki. Po co wiec
te krzyki?
Jesli ktos ma plod usunac chyba lepiej jak usunie go
wczesniej?
I tak wogole z zasady jestem przeciwniczka aborcji - sama
nie zdobylabym sie na nia. Ale z tym statkiem - czemu nie
dac temu spokoju? Moze sa rozne przypadki? Moze
demokracja nie najdoskonalsza. Moze prawdziwych mordercow
i bezkarnych przestepcow u nas wiecej. Po co pomagac
frakcjom SLD naglasniania takich kwestii. Gdyby nie bylo
choc cienia takich potrzeb statek by nie przyplynal - bo
byloby to po prostu nie oplacalne...

[Gość: Fafik]

Widzę, ANko, że mój argument ze zwierzęcości trochę Ci nie
odpowiada. No trudno, ja się cieszę, że nie jestem muchą albo
żabą.

Ale co do reszty: mnie się wydaje, że jak ktoś np. trwale straci
pamięć to już nie ma żadnych doświadczeń (albo ma ich np. tyle
co zwłoki), a przeciez go nie wyrzucisz do śmietnika?
Poza tym - zadajesz tu rózne pytania retoryczne, to ja Ci tez
zadam - wiesz może, co dzieje się z psychiką kobiety, która
dokonała aborcji (niezaleznie od tego, czy jest jej
przeciwniczką czy nie)?



Gość portalu: ANka napisał(a):

> Gość portalu: jii napisał(a):
>
> > > Czy te kilka komorek to juz czlowiek?
> > > Moim zdaniem jeszcze nie.
> > > Kiedy zaczyna to byc czlowiek?
> > > Trudna sprawa. Trudno powiedziec.
> > > Ale to nie znaczy, ze z gory trzeba sie dac zwabic
> wygodnictwu i wybrac ta
> > ka
> > > prosta definicje zycia jak punkt wtargniecia plemnika
> do jaja. Bo niby
> > > dlaczego? Plemnik ma ogonek i plywa i jest spoko i
> wesoly. Chronmy plemnik
> > a
> > > niewtargnietego!
> >
> > Co to jest czlowiek? To chyba zasadniczy problem w tej
> dyskusji. Uzywanie
> > definicji slownikowej jest oczywiscie nieporozumieniem.
> Jedyna rozsadna
> > definicja jest rekurencyjna. Ja jestem czlowiekiem.
> Bylem nim tez wczoraj. Jak
> > sie urodzilem, to bylem czlowiekiem. Dzien przed
> urodzeniem tez. W takim razie
> > rowniez dzien wczesniej i jeszcze wczesniej.
> >
> > Nie bylem za to czlowiekiem przed polaczeniem sie
> plemnika z jajem. Inicjujace
> > mnie dwie czesci skladowe nie trafily jeszcze do warsztatu.
> >
> > Od momentu powstania mojego materialu genetycznego,
> polaczenia sie komorek mamy
> >
> > i taty rozwoj mojego organizmu przebiegal w sposob
> plynny i ciagly. Temu nie da
> >
> > sie przeciez zaprzeczyc.
> >
> > W takim razie definicja bycia czlowiekiem przenosi sie
> wstecz od dzisiaj do
> > momentu poczecia. Fakt, ze jest to wygodne
> rozgranicznie nie ma wplywu na to
> > czy jest ono logiczne. Mnostwo rzeczy wygodnych jest
> jednoczesnie dobrych.
> >
> > A jeszcze jedno. Ludzie mowia, ze cztery komorki, to
> nie czlowiek. A czym my
> > jestesmy? Kilkoma milonami, czy milardami komorek. Taka
> roznica? Nie
> > przesadzajmy tak ze swoja wyjatkowoscia oparta na
> ilosci komorek.
> >
>
> A ja mysle ze nie chodzi o to ile a o doswiadczenia tych
> komorek w sensie biologicznym...
> Kto powiedzial ze na pewno nie czlowiek? A ile ma Pan w
> danej chwili mutacji i ile potencjalnych komorek
> nowotworowych? Wszystkie genetycznie Panskie a jakze..
> Ale nawet zwierzeta jesli moga wybieraja mniejsze zlo tzn
> jesli moga - naturalnie absorbuja plod gdy warunki sa
> niesprzyjajace na odchowanie potomstwa wie Pan o tym? No
> one to chyba z zalozenia grzesza bo zwierze to synonim
> grzechu - przynajmniej u niektorych.. Potem jeszcze sie
> zdarza zabicie np najslabszego potomstwa z miotu- to juz
> znacznie rzadziej.. Ale zabicie mlodego po urodzeniu i w
> trakcie wychowywania? To najrzadsze przypadki. Po co wiec
> te krzyki?
> Jesli ktos ma plod usunac chyba lepiej jak usunie go
> wczesniej?
> I tak wogole z zasady jestem przeciwniczka aborcji - sama
> nie zdobylabym sie na nia. Ale z tym statkiem - czemu nie
> dac temu spokoju? Moze sa rozne przypadki? Moze
> demokracja nie najdoskonalsza. Moze prawdziwych mordercow
> i bezkarnych przestepcow u nas wiecej. Po co pomagac
> frakcjom SLD naglasniania takich kwestii. Gdyby nie bylo
> choc cienia takich potrzeb statek by nie przyplynal - bo
> byloby to po prostu nie oplacalne...

[Gość: ANka]

Gość portalu: Fafik napisał(a):

> Widzę, ANko, że mój argument ze zwierzęcości trochę Ci nie
> odpowiada. No trudno, ja się cieszę, że nie jestem
muchą albo
> żabą.
>
> Ale co do reszty: mnie się wydaje, że jak ktoś np.
trwale straci
> pamięć to już nie ma żadnych doświadczeń (albo ma ich
np. tyle
> co zwłoki), a przeciez go nie wyrzucisz do śmietnika?
> Poza tym - zadajesz tu rózne pytania retoryczne, to ja
Ci tez
> zadam - wiesz może, co dzieje się z psychiką kobiety,
która
> dokonała aborcji (niezaleznie od tego, czy jest jej
> przeciwniczką czy nie)?
>
Przeciwnie argument o zwierzecosci - ciesze sie ze zostal
tu poruszony.. Ja np ciesze sie ze jestem czlowiekiem a
od zwierzat moge dowiedziec sie wiecej o sobie..
Co ma do rzeczy utrata pamieci? Pamiec komorek w sensie
biologicznym to nie to samo...
Pytania sa i dlugo pozostana bez odpowiedzi bo taka to
dziedzina.
Mysle ze kobiety dokonujace aborcji sa rozne.. nie wiem
na pewno. Wiem ze kobiety rodza roznie sadze ze tez takie
doswiadczenie dla jednych jest trauma - dla innych nie ...

[Gość: Fafik]

> Przeciwnie argument o zwierzecosci - ciesze sie ze zostal
> tu poruszony.. Ja np ciesze sie ze jestem czlowiekiem a
> od zwierzat moge dowiedziec sie wiecej o sobie.

Nie sądzę, żebym od zwierząt dowiadywał się czegoś o sobie. Co
najwyżej od biologów-ludzi badających zwierzęta dowiaduję się
czegoś o sobie jako ssaku.
Moje rybki raczej niczego mnie nie nauczą.

> Co ma do rzeczy utrata pamieci? Pamiec komorek w sensie
> biologicznym to nie to samo.

Myśle, że pamięć komórek to jakaś ściema. Przecież, gdy piszemy
o świadomosci to mamy na mysli coś bardziej ludzkiego -
wspomnienia itp. To co to za pamięć komórek?

> Pytania sa i dlugo pozostana bez odpowiedzi bo taka to
> dziedzina.
> Mysle ze kobiety dokonujace aborcji sa rozne.. nie wiem
> na pewno. Wiem ze kobiety rodza roznie sadze ze tez takie
> doswiadczenie dla jednych jest trauma - dla innych nie ...

Psychologowie mówią o tzw. syndromie poaborcyjnym. Paskudna
sprawa. Rozumiem jednak, że zwolennicy aborcji działaja na
zasadzie "chcącemu nie dzieje się krzywda"?

[Gość: ANka]

Gość portalu: Fafik napisał(a):


> Nie sądzę, żebym od zwierząt dowiadywał się czegoś o
sobie. Co
> najwyżej od biologów-ludzi badających zwierzęta
dowiaduję się
> czegoś o sobie jako ssaku.
> Moje rybki raczej niczego mnie nie nauczą.
O a to jest wlasnie bardzo szybkie myslenie. Otoz dowie
sie Pan nie tylko od rybek ale od muszki owocowej -
(drosophila melanogaster) tak dla nieobeznanych i to
muszki ktorej material genetyczny jest dalece ubozszy od
tego ktory matka natura dala Panu.. A jednak ...I to
niestety nie jest tylko moje zdanie.. NIe warto wiec tak
spraw upraszczac czasem...

> Myśle, że pamięć komórek to jakaś ściema. Przecież, gdy
piszemy
> o świadomosci to mamy na mysli coś bardziej ludzkiego -
> wspomnienia itp. To co to za pamięć komórek?
NO coz np roznicowanie komorek. Mowi to Panu cos - wie
Pan co to jest nowotwor? To takie komorki ktore
´zapomnialy´ ze maja pamiec. Przepraszam biolgow za
uproszczenia ale niestety chyba sie inaczej nie da...
>

>
> Psychologowie mówią o tzw. syndromie poaborcyjnym.
Paskudna
> sprawa. Rozumiem jednak, że zwolennicy aborcji działaja na
> zasadzie "chcącemu nie dzieje się krzywda"?
Chyba nie o to chodzi. Sadze ze psychologowie nie mowia
tu o tych konkretnie przypadkach o ktorych ja wspomnialam.
Nie chce mi sie tego dalej rozstrzasac jak pisalam.
Zycze sukcesu w propagowaniu rownie silnym i owocnym
antykoncepcji i ulatwianiu adopcji rodzinom zastepczym..
Pozdrawiam
ANka

[Gość: Fafik]

> O a to jest wlasnie bardzo szybkie myslenie. Otoz dowie
> sie Pan nie tylko od rybek ale od muszki owocowej -
> (drosophila melanogaster) tak dla nieobeznanych i to
> muszki ktorej material genetyczny jest dalece ubozszy od
> tego ktory matka natura dala Panu.. A jednak ...I to
> niestety nie jest tylko moje zdanie.. NIe warto wiec tak
> spraw upraszczac czasem...

Chodziło mi o to, że dowiem się dzięki ludziom i przez ludzi
jednak. To człowiek się dla mnie liczy a nie muszka.

> Mowi to Panu cos - wie
> Pan co to jest nowotwor? To takie komorki ktore
> ´zapomnialy´ ze maja pamiec. Przepraszam biolgow za
> uproszczenia ale niestety chyba sie inaczej nie da...

1. tak, słyszałem kiedyś o nowotworach :)
2. poważnie - to była odpowiedź na argument, że nie zabijamy
kogoś z pamięcią; pamięć komórek i pamięć np. moja o
wcześniejszych naszych wypowiedziach, to jednak dwie różne
pamięci...

> Zycze sukcesu w propagowaniu rownie silnym i owocnym
> antykoncepcji i ulatwianiu adopcji rodzinom zastepczym..

OK, ma Pani rację. Zgadzam się, że tak powinno się robić. Jeśli
ktoś tylko zakazuje aborcji po to, zeby sobie powrzeszczeć
przeciwko SLD, to jest draniem.
Nie zmienia to jednak faktu, że aborcja jest złem, któremu
trzeba cały czas przeciwdziałać, nawet mimo niedorozwiniętemu
prawu adopcyjnemu.
Pozdrawiam

[Gość: jii]

> A ja mysle ze nie chodzi o to ile a o doswiadczenia tych
> komorek w sensie biologicznym...

Dobrze, ale co to znaczy "doswiadczenie komorek w sensie biologicznym". Nic mi
to nie mowi. Mysle, ze to jest zmyla.

> Kto powiedzial ze na pewno nie czlowiek? A ile ma Pan w
> danej chwili mutacji i ile potencjalnych komorek
> nowotworowych? Wszystkie genetycznie Panskie a jakze..

Uzylem argumentu o genach tylko, zeby wykazac odrebnosc od organizmu matki,
zeby podkreslic, ze nie mozna traktowac plodu jak jego czesci. Porownywanie tej
sytuacji do mutacji nowotworowych jest chyba nieporozumieniem. Zreszta argument
genetyczny to nie jest moj glowny argument.

Prosze podac swoja definicje czlowieka, inna od mojej - to jest glowny argument.

> Ale nawet zwierzeta jesli moga wybieraja mniejsze zlo tzn
> jesli moga - naturalnie absorbuja plod gdy warunki sa
> niesprzyjajace na odchowanie potomstwa wie Pan o tym?

Po pierwsze powolywanie sie na zwierzeta jest bez sensu. Np. zwierzeta
mieszakja w lesie, a my nie, nie jezdza samochodami, a my tak. Nie umieja
pisac, a my umiemy. Po drugie w Europie bardzo zadkie sa sytuacje, gdy
alternatywa dla aborcji jest smierc glodowa dziecka. Alternatywa moze byc np.
dom dziecka, czesto zas kochajac rodzina zastepcza. Taze bez przesady.

> Jesli ktos ma plod usunac chyba lepiej jak usunie go
> wczesniej?

Nie mowimy tu o kwestii, kiedy plod usunac, tylko czy wogole.

> demokracja nie najdoskonalsza. Moze prawdziwych mordercow
> i bezkarnych przestepcow u nas wiecej.

Morderca gorszy od zlodzieja. Czy to znaczy, ze mamy nie scigac zlodziei?

[Gość: Albatros]

No wiec bronic moge sie tutaj na conajmniej 2 sposoby.

Sposob pierwszy to ucieczka od definicji czlowieka i walka z zalozeniem, ze
juz sam fakt stwierdzenia czlowieczenstwa powoduje, ze nalezy w tak
stwierdzonym przypadku zastosowac ochrone.
Gdy odpuscimy sobie moralnosc zadana z gory, stajemy wobec problemu - w jaki
sposob skonstruowac model ochrony czlowieka, ktory jest z jakiegos tam pkt.
widzenia optymalny.
Dla mnie kryterium takiej optymalizacji powinna byc miara uzytecznosci po
calym spoleczenstwie.
Gdy wykonamy stosowne obliczenia, dostaniemy ilosc komorek, przy ktorej juz
nie mozna zabic takiego stwora.
Ciekawa kwestia, to to, czy przy takim zamodelowaniu, nie wyszloby nam cos
takiego, ze trzeba eliminowac ludzi starszych, albo inwalidow.
Mysle jednak, ze nie - spoleczenstwo nie byloby z tego powodu szczesliwe.

Reasumujac i upraszczajac - o ile cale spoleczenstwo zyska na szczesliwosci,
to mozna zabic jednostke.

Zreszta - wydaje mi sie, ze co bysmy tutaj nie kombinowali, to i tak
rzeczywistosc bedzie zbiegac wlasnie do takiego stanu rownowagi.

Drugi sposob obrony polegalby na probie podania alternatywnej definicji
czlowieczenstwa. To wlasciwie uczciwszy sposob obrony - bo sam probowalem
wczesniej uzywac takiej argumentacji.

Nie podoba mi sie rekurencyjna definicja. Nie rozumiem jej chyba.
Tzn. - sama indukcje tutaj lapie, ale to "Ja jestem czlowiekiem" mi sie nie
podoba, bo odnosisz to do samego siebie. Trudno to chyba uogolnic? W kazdym
razie ta definicja nie pozwala na automatyczne zweryfikowanie, czy cos jest
czlowiekiem. Nie generuje przestrzeni czlowiekow.

Argument z genetyka jest trudniejszy do zwalczenia - nie mam pojecia o
genetyce ;)
Ale wydaje mi sie, ze jak wszystko sprowdzimy do tego, ze cos tam sie dzieje z
jakimis zasadami, czary mary i mamy jakas nowa komorke, to chyba troche za
malo zeby powiedziec, ze to jest juz czlowiek.
Czlowiek to nie tylko geny. Czlowiek to strasznie skomplikowana rzecz. To
wspomnienia, to umiejetnosc odczuwania.
Jezeli czlowiek to geny, to w ramach ochrony czlowieczenstwa, jestesmy
zobligowani nie tylko do ochrony zycia od momentu w ktorym polaczyly sie 2
komorki. Wiecej - powinnismy pobierac komorki od ludzi ktorzy niedlugo umra i
skladowac je gdzies zeby potem ich sklonowac - gdyz geny to czlowiek, a
czlowieka musimy chronic (powiedzmy, ze argumentacja 1 nie dziala).

Wezmy zwierzeta. Jezeli ktos ma jakies zwierze z ktorym sie zaprzyjaznil, to w
jego oczach zasluguje ono bardziej na zycie niz ta nieszczesna komorka.

Pozostaje mi podac jakas definicje czlowieka. Moze niech bedzie to co podalem
w argumencie pierwszym - czlowiek to to, co czlowiek uznaje za czlowieka. Tez
rekurencyjnie.

> Co to jest czlowiek? To chyba zasadniczy problem w tej dyskusji. Uzywanie
> definicji slownikowej jest oczywiscie nieporozumieniem. Jedyna rozsadna
> definicja jest rekurencyjna. Ja jestem czlowiekiem. Bylem nim tez wczoraj.
Jak
> sie urodzilem, to bylem czlowiekiem. Dzien przed urodzeniem tez. W takim
razie
> rowniez dzien wczesniej i jeszcze wczesniej.
>
> Nie bylem za to czlowiekiem przed polaczeniem sie plemnika z jajem.
Inicjujace
> mnie dwie czesci skladowe nie trafily jeszcze do warsztatu.
>
> Od momentu powstania mojego materialu genetycznego, polaczenia sie komorek
mamy
>
> i taty rozwoj mojego organizmu przebiegal w sposob plynny i ciagly. Temu nie
da
>
> sie przeciez zaprzeczyc.

[Gość: Albatros]

> Pozostaje mi podac jakas definicje czlowieka. Moze niech bedzie to co
podalem
> w argumencie pierwszym - czlowiek to to, co czlowiek uznaje za czlowieka.
Tez
> rekurencyjnie.

Cholera - zapomnialem - jeszcze pierwszy krok, bo nam byc moze wyjdzie za
szeroka definicja (chociaz moze nie wyjdzie, dzieki "uznaje").
Niech bedzie jako pierwszy krok - "Ja, Albatros, to czlowiek" :)

Poprawiona definicja

[Gość: Fafik]

Nie wiem, czy jesteś człowiekiem, proponuję:
"człowiek to Fafik"


Gość portalu: Albatros napisał(a):

> > Pozostaje mi podac jakas definicje czlowieka. Moze niech
bedzie to co
> podalem
> > w argumencie pierwszym - czlowiek to to, co czlowiek uznaje
za czlowieka.
> Tez
> > rekurencyjnie.
>
> Cholera - zapomnialem - jeszcze pierwszy krok, bo nam byc moze
wyjdzie za
> szeroka definicja (chociaz moze nie wyjdzie, dzieki "uznaje").
> Niech bedzie jako pierwszy krok - "Ja, Albatros, to
czlowiek" :)

[Gość: Albatros]

> Nie wiem, czy jesteś człowiekiem, proponuję:
> "człowiek to Fafik"

Nie no - to jest nie do przyjecia :)

[Gość: Fafik]

Tak to jest z definicjami ostensywnymi

Gość portalu: Albatros napisał(a):

>
> > Nie wiem, czy jesteś człowiekiem, proponuję:
> > "człowiek to Fafik"
>
> Nie no - to jest nie do przyjecia :)
>

[Gość: jii]

> Dla mnie kryterium takiej optymalizacji powinna byc miara uzytecznosci po
> calym spoleczenstwie.

Zastanow sie jeszcze. Np. ludzei starzy, ktorzy nie maja rodziny i znajomych
sa nieuzyteczni, bo tylko trzeba ich utrzymywac. Nie, kryterium uzytecznosci
jest troche faszystowskie, nie uwazasz?

> Ciekawa kwestia, to to, czy przy takim zamodelowaniu, nie wyszloby nam cos
> takiego, ze trzeba eliminowac ludzi starszych, albo inwalidow.

No wlasnie, ale nawet, gdzyby nie wyszlo tak, to traktowanie czlowieka pod
katem jego uzytecznosci itak pozostaje nieludzkie.

> Reasumujac i upraszczajac - o ile cale spoleczenstwo zyska na szczesliwosci,
> to mozna zabic jednostke.

Hm... Moim zdaniem spoleczenstwo tylko wtedy moze zabic jednoste, jesli uratuje
innym zycie, a nie jesli zyska na szczesliwosci. Zycie ma pierwszenstwo nad
szczesliwoscia.

> Zreszta - wydaje mi sie, ze co bysmy tutaj nie kombinowali, to i tak
> rzeczywistosc bedzie zbiegac wlasnie do takiego stanu rownowagi.

Wlasnie to obserwujemy, ale to nie znaczy, ze tak jest dobrze.

> Nie podoba mi sie rekurencyjna definicja. Nie rozumiem jej chyba.
> Tzn. - sama indukcje tutaj lapie, ale to "Ja jestem czlowiekiem" mi sie nie
> podoba, bo odnosisz to do samego siebie.

To prawda, chodz mi o to, ze w ten sposob udawadniam, ze bylem czlowiekiem w
jako zarodek. Ja, konkretny. Skoro ten konkretny zarodek to byl czlowiek (czyli
ja) no to sensownie jest przyjac, ze kazdy inny zarodek rowniez, prawda?

> Argument z genetyka jest trudniejszy do zwalczenia - nie mam pojecia o
> genetyce ;)

No, ja tez, ale to nie jest moj glowny argument. Gdyby ludzie nie skaldali sie
z genow, lu by ich wogole nie bylo, to nadal uwazlabym, ze nie wolno przerywaz
zycia zarodkom/plodom.

> Pozostaje mi podac jakas definicje czlowieka. Moze niech bedzie to co podalem
> w argumencie pierwszym - czlowiek to to, co czlowiek uznaje za czlowieka. Tez
> rekurencyjnie.

Czyli np. w 1943 roku w Niemczech Zydzi i Cyganie to nie byli ludzie, bo
powszechnie uwazalo sie ich za podludzi. Podobnie Indianie z poludniowej
Ameryki w czasie konkwisty. Definicja do bani.

Czy dwa patyki na drodze to od razu KRUCIFIKS?

[gabrielacasey]

Nie. I tak wlasnie jest z jajeczkiem i plemnikiem: mozna je z soba polaczyc,
ale znakiem krzyza swietego to jeszcze nie bedzie.

[Gość: MaDeR]

> sie urodzilem, to bylem czlowiekiem. Dzien przed urodzeniem tez. W takim
> razie rowniez dzien wczesniej i jeszcze wczesniej.
Spróbuj rekurencyjnie zdefiniować człowieka owłosionego i łysego.
Dajmy na to masz 842098 włosów. Jesteś owłosiony.
Masz 842097 włosów? Jesteś owłosiony.
Masz 842096 włosów? Jesteś owłosiony.
...
Masz 2 włosy? Jesteś owłosiony.
Masz 1 włos? Jesteś owłosiony.
Masz 0 włosów? BĘC! Jesteś łysy.

Cóż, ja na widok człowieka, który nazywa błyszczącą glacę z jednym jedynym
włoskiem "owłosioną głową" tylko się popukam w czoło... masz tę
swoją "rozsądną" definicję rekurencyjną, he, he, he.

Ja twierdzę, że facio z 4 włoskami na swojej czaszce jest łysy. Facio z
kilkuset tysiącami włosów na głowie z pewnością jest owłosiony. Nie wiem, gdzie
jest granica. Ale ona istnieje, choć jest płynna (i w tym cały problem).

> sie przeciez zaprzeczyc.
Nie da się zaprzeczyć, że proces wyrywania włosów po jednym z głowy tez jest
płynny.

> W takim razie definicja bycia czlowiekiem przenosi sie wstecz od dzisiaj do
> momentu poczecia. Fakt, ze jest to wygodne rozgranicznie nie ma wplywu na to
> czy jest ono logiczne. Mnostwo rzeczy wygodnych jest jednoczesnie dobrych.
Życie nie jest wygodne. Życie nie ułatwia nam sprawy i nie podpowie nam, czy
owłosionym jesteś, gdy masz 50 tys. włosów, czy też musisz mieć jednak więcej,
na przykład 50 001 włosów. Albo 52482. Albo inną, arbitalną granicę.

> A jeszcze jedno. Ludzie mowia, ze cztery komorki, to nie czlowiek. A czym my
> jestesmy? Kilkoma milonami, czy milardami komorek. Taka roznica? Nie
> przesadzajmy tak ze swoja wyjatkowoscia oparta na ilosci komorek.
Jak widać, kilka włosów a kilkaset tysięc to JEST różnica. Ilość gdzieś po
drodze przechodzi w jakość. Nie powiem ci, gdzie. Ale nikt mi nie wmówui, że
gośc z 4 włosami na krzyż jest bujnie owłosiony - uważam to za przejaw
kretynizmu umysłowego.

Wolnosc czlowieka sie konczy, gdzie zaczyna sie

[gabrielacasey]

WOLNOSC ZYGOTY!!!

Wolność to decydowanie o sobie w kwestiach moralny

[Gość: catharsis]

>
> ...proponje żebyś w imie swojej "wolności" zabił swoich rodziców
> gdy będą już ci ciążyć, kazał zaproponował swojej dziewczynie
> skrobanke po "wpadce" i przetrącił kark swojego sąsiada, gdy Cię
> będzie zbyt często wnerwiał!!!!
> Bądźmy "wolni"!!! To chyba nam sie należy!!!
> :))

mylisz trochę pojęcia. póki komórka jest całkowicie uzależniona od środowiska w
jakim powstaje, póki nie dysponuje takimi przymiotami jak: wola, myślenie,
możliwość samodzielnego decydowania o sobie, póki jest wreszcie za sam kościół
za pewną formę nieposiadającą duszy, póty nie jest odrębną od matki istotą
tylko jej częscią. i to kobieta niech się opowie co z tą swoją częścią zrobić. ]
jeżeli porównujesz zabójstwo człowieka niezależnie funkcjonującego, myślącego i
działającego do kilkudniowej komórki lub tygodniowej komórki to znak, że nie
widzisz różnicy między człowiekiem a pantofelkiem.

jeżeli opowiadasz się przeciwko aborcji to jej poprostu nie dokonuj. jest to
wybór czysto moralny bo uzależniony od światopoglądu przyjętego przez człowieka
(póki zdania na temat początku życia są wśród samych naukowców podzielone). a
swój szacunek do życia wyraź w uznaniu odmienności poglądów innych ludzi. tych,
którzy żyją, czują i chcą decydować samodzielnie o swojej i tylko swojej
przyszłości. bo ty im przecież dzieci nie wychowasz. dlaczego nie darzysz
szacunkiem życie, które już jest. tylko to, które tylko życiem dopiero być
może.

i kwestii wolności nie porównuj dowolnie i nie naginaj do światopoglądu, który
wyznajesz. bo to jest uwłaczanie wolności.

[Gość: jii]

> mylisz trochę pojęcia. póki komórka jest całkowicie uzależniona od środowiska
> w
>
> jakim powstaje, póki nie dysponuje takimi przymiotami jak: wola, myślenie,
> możliwość samodzielnego decydowania o sobie, póki jest wreszcie za sam
> kościół
> za pewną formę nieposiadającą duszy, póty nie jest odrębną od matki istotą
> tylko jej częscią. i to kobieta niech się opowie co z tą swoją częścią
> zrobić.

No ale spojrz, kryterium zaleznosci od srodowiska jest naciagane, bo wszyscy
jestesmy od niego zalezni, prawda? Tylko, ze nasze srodowisko jest srajnie inne.

Kryterium niesamodzielnosci nie ma sensu. Np. dziecko ciezko uposledzone lub
czlowiek w spiaczce tez jest w pelni niesamodzielny, nie ma woli, myslenia,
mozliwosci samodzielnego decydowania o sobie.

Kryterium bycia odrebnym od kogos. No np. blizniak syjamski jest zalezny od
swojego brata, bo maja wspolne no nie wiem co, np. watrobe. Nie kwestionujesz
chyba, ze jego zyciu nalezy sie ochrona?

Zarodek nie jest ponadto tak zupelnie czescia matki. Bo jego komorki to jedyne
komorki w jej ograniznie o zupelnie innym DNA, takze nie mozna tego traktowac,
jako jakis wytwor jej oraganizmu.

Zgodzisz sie z moja argumentacja?

To nie tak, Catharsis

[Gość: Fafik]

> mylisz trochę pojęcia. póki komórka jest całkowicie
uzależniona od środowiska w
>
> jakim powstaje, póki nie dysponuje takimi przymiotami jak:
wola, myślenie,
> możliwość samodzielnego decydowania o sobie, póki jest
wreszcie za sam kościół
> za pewną formę nieposiadającą duszy, póty nie jest odrębną od
matki istotą
> tylko jej częscią. i to kobieta niech się opowie co z tą swoją
częścią zrobić.
> ]
> jeżeli porównujesz zabójstwo człowieka niezależnie
funkcjonującego, myślącego i
>
> działającego do kilkudniowej komórki lub tygodniowej komórki
to znak, że nie
> widzisz różnicy między człowiekiem a pantofelkiem.

1. to znaczy, że jak człowiek przestanie myśleć (np. jest w
spiączce) to można go wyrzucić do kosza?
2. faktem jest, że kiedyś byłeś (ja też) kilkudniową zygotą,
embrionem ludzkim itd., a nie byłeś pantofelkiem, więc cos
jednak jest na rzeczy

>
> jeżeli opowiadasz się przeciwko aborcji to jej poprostu nie
dokonuj.

hehe: jeśli jesteś przeciwko zabójstwom, to ich po prostu nie
dokonuj itd. to trochę bzdurne, przyznasz
- przeciwnicy aborcji uznają ją za mordestwo, więc mają prawo
żądać jej zakazu

> jest to
> wybór czysto moralny bo uzależniony od światopoglądu
przyjętego przez człowieka
>


owszem - ale jakie wybory nie mają tego charakteru?
zwolennicy aborcji próbuja wmówić przeciwnikom, że bronią
wolności, a ich decyzje nie są uwikłane moralnie i
światopoglądowo, ale to nieprawda; ich wybór jest tak samo
uwarunkowany światopoglądowo

> (póki zdania na temat początku życia są wśród samych naukowców
podzielone).

gdybyśmy tak ufali naukowcom, to musielibyśmy zrezygnować z
demokracji i oddać im rządy; niestety, społeczeństwo musi
działać też niezależnie od rozstrzygnięć naukowców

> a
> swój szacunek do życia wyraź w uznaniu odmienności poglądów
innych ludzi. tych,
>
> którzy żyją, czują i chcą decydować samodzielnie o swojej i
tylko swojej
> przyszłości.

no właśnie chodzi o to, że przeciwnicy aborcji twierdzą, że to
nie jest decyzja tylko o swoim życiu, ale tez o życiu dziecka

> bo ty im przecież dzieci nie wychowasz. dlaczego nie darzysz
> szacunkiem życie, które już jest. tylko to, które tylko życiem
dopiero być
> może.
>

skąd ten wniosek, nie sądzę, żeby wszyscy przeciwnicy aborcji
byli jakimis potworami????

> i kwestii wolności nie porównuj dowolnie i nie naginaj do
światopoglądu, który
> wyznajesz. bo to jest uwłaczanie wolności.

o tym, juz pisałem, Ty też masz swój światopogląd

[Gość: catharsis]

>
> 1. to znaczy, że jak człowiek przestanie myśleć (np. jest w
> spiączce) to można go wyrzucić do kosza?
nie. bo czasu nie da się cofnąć i wymazać tego kim i dla kogo
był.
> 2. faktem jest, że kiedyś byłeś (ja też) kilkudniową zygotą,
> embrionem ludzkim itd., a nie byłeś pantofelkiem, więc cos
> jednak jest na rzeczy.
Na rzeczy jest tak jak napisał jeden forumowicz, że jest to
pewna potencjalność - pewne stadium dochodzenia do
człowieczeństwa.
nie twierdzę, że aborcja to dobro. poprostu są sytuacje, w
których z pewnością jest to bardziej rozsądne rozwiązanie niż
rodzenie dziecka. jakaś dogmatyczna ustawa tego nie zmieni.
pewnie że powinniśmy dążyć aby jak najmniej kobiet myślało o
tego typu środkach. ale tego nie dokona się restrykcjami. tylko
wsparciem. i to wsparciem wszelkimi możliwymi sposobami. a gdy
decyzja mimo wszsystko jest inna no cóż...powinny mieć do tego
prawo. niech każdy chodzi we własnej skórze.
>
> >
> > jeżeli opowiadasz się przeciwko aborcji to jej poprostu nie
> dokonuj.
>
> hehe: jeśli jesteś przeciwko zabójstwom, to ich po prostu nie
> dokonuj itd. to trochę bzdurne, przyznasz
> - przeciwnicy aborcji uznają ją za mordestwo, więc mają prawo
> żądać jej zakazu
Tylko, że zwolennicy rozszerzenia prawa do aborcji do 12-tego
tygodnia ciąży nie uważają tego za morderstwo. Przyznasz więc,
że jeśli sprawa nie ma swojego roztrzygnięcia i konkluzje są
sprzeczne- lepiej będzie zostawić rzecz do roztrzygnięcia tym,
kogo ona dotyczy najbardziej. czyli kobietom.
>
> > jest to
> > wybór czysto moralny bo uzależniony od światopoglądu
> przyjętego przez człowieka
> >
>
>
> owszem - ale jakie wybory nie mają tego charakteru?
> zwolennicy aborcji próbuja wmówić przeciwnikom, że bronią
> wolności, a ich decyzje nie są uwikłane moralnie i
> światopoglądowo, ale to nieprawda; ich wybór jest tak samo
> uwarunkowany światopoglądowo
No i o to chodzi. Niech każdy postępuje w zgodzie ze swoim
światopoglądem i nie narzuca go innym. Nikt w krajach gdzie
aborcja jest dopuszczalna nie głosi, jak to wspaniale że jest.
Jest to raczej smutny lecz częstokroć konieczny wybór.


>
> > (póki zdania na temat początku życia są wśród samych
naukowców
> podzielone).
>
> gdybyśmy tak ufali naukowcom, to musielibyśmy zrezygnować z
> demokracji i oddać im rządy; niestety, społeczeństwo musi
> działać też niezależnie od rozstrzygnięć naukowców

a zależnie od roztrzygnięć kogo? kościoła? ja nie chcę działać
według tych roztrzygnięć bo nie czuje się na tyle słaba umysłowo
by ktoś świat tłumaczył i wyjaśniał za mnie. to co sobie o nim
myślę to efekt mojego doświadczenia i moich przemyśleń.
>
> > a
> > swój szacunek do życia wyraź w uznaniu odmienności poglądów
> innych ludzi. tych,
> >
> > którzy żyją, czują i chcą decydować samodzielnie o swojej i
> tylko swojej
> > przyszłości.
>
> no właśnie chodzi o to, że przeciwnicy aborcji twierdzą, że to
> nie jest decyzja tylko o swoim życiu, ale tez o życiu dziecka.
Które jeszcze dzieckiem nie jest. Kręcimy się w kółko. Dla
każdego punkt wyjścia jest punktem dojścia.
>
> > bo ty im przecież dzieci nie wychowasz. dlaczego nie darzysz
> > szacunkiem życie, które już jest. tylko to, które tylko
życiem
> dopiero być
> > może.
> >
>
> skąd ten wniosek, nie sądzę, żeby wszyscy przeciwnicy aborcji
> byli jakimis potworami????
Z pewnością nie wszyscy. Ale pewna ich część zapomina często o
tym szacunku. Poczytaj dokładnie dzisiejsze komentarze to
będziesz wiedział o czym piszę.
>
> > i kwestii wolności nie porównuj dowolnie i nie naginaj do
> światopoglądu, który
> > wyznajesz. bo to jest uwłaczanie wolności.
>
> o tym, juz pisałem, Ty też masz swój światopogląd.
Więc się szanujmy. Szanuję twoje poglądy, ale pozwól myśleć mi
inaczej.
Skrajnym przykładem gdzie katolicki dogmat o czci dla każdej
formy życia jest absurdem dostarczają nam kraje trzeciego
świata. Filipiny. Wpływ kościoła ogrooomny. Jaki jest stopień
uświadomienia tamtejszego społeczeństwa nt. środków
antykoncepcyjnych? Znikomy. Jaki jest stosunek do aborcji
Filipińczyków? Zdecydowanie przeciw. A jaki jest odsetek dzieci
porzuconych na ulicy, mieszkańców slumsów, których egzystencja
uwłacza nawet zwierzętom? Baardzo duży. Cześć dla życia
manifestuje się w ich wydaniu na świat, przeżyciu kilku lat w
totalnym rynsztoku, często wykorzystywaniu w burdelach itp. Ale
tego już nie widać. Cześć dla życia nienarodzonych wszędzie i za
wszelką cenę. Może to przykład egzotyczny, ale jak zwrócisz
uwagę na doniesienia rodzimej prasy zobaczysz. Częste zabójstwa
i podrzucanie noworodków w zestawieniu ze skrajną biedą Polek
zbiera coiraz większe żniwo. Proszę jeszcze raz. Nie sądźmy
pochopnie. Nie kryminalizujmy często tych dramatycznych decyzji.
Dajmy osądzić to we własnym sumieniu.

[Gość: jii]

Hej, pozwol, ze si wlacze


> Tylko, że zwolennicy rozszerzenia prawa do aborcji do 12-tego
> tygodnia ciąży nie uważają tego za morderstwo. Przyznasz więc,
> że jeśli sprawa nie ma swojego roztrzygnięcia i konkluzje są
> sprzeczne- lepiej będzie zostawić rzecz do roztrzygnięcia tym,
> kogo ona dotyczy najbardziej. czyli kobietom.

No tak, tu wlasnie jest problem. Nie uwazaja tego za morderstwo. Postaw sie
jednak w punkcie widzenia przeciwnikow aborcji. Oni nie uwazaja, ze te decyzje
nalezy pozostawic kobietom. A to dlatego, ze uwazaja zarodek za wczesna faze
czloweczenstwa. Jesli sie przyjmie taki punkt widzenia, to nawet kobieta nie ma
prawa odbierac mu zycia. Oczywiscie, jest to przerzucenie na kobiety wielkiego
ciezaru. Ale to jeszcez nie znaczy, ze jest to niesluszne moralnie.

> No i o to chodzi. Niech każdy postępuje w zgodzie ze swoim
> światopoglądem i nie narzuca go innym.

Nie, no poczekaj, narzucanie innym swojego swiatopogladu to podstawa kazdego
spoleczenstwa od poczatku swiata. Np. ja popieram prawo, ktore zgodznie z moim
swiatopogladem zabrania zabijac. I chce narzucic to prawo innym.

> Skrajnym przykładem gdzie katolicki dogmat o czci dla każdej
> formy życia jest absurdem dostarczają nam kraje trzeciego
> świata. Filipiny. Wpływ kościoła ogrooomny ...

A co ma do tego kosciol? Przeciez nie wszyscy przeciwnicy aborcji powoluja sie
na jego autorytet. Takie zboczenie z tematu to ucieczka oraz proba ulatwienia
sobie zadania.

[Gość: catharsis]

Hej!

Postaw sie
> jednak w punkcie widzenia przeciwnikow aborcji. Oni nie uwazaja, ze te
decyzje
> nalezy pozostawic kobietom. A to dlatego, ze uwazaja zarodek za wczesna faze
> czloweczenstwa. Jesli sie przyjmie taki punkt widzenia, to nawet kobieta nie
ma
>
> prawa odbierac mu zycia.
Tylko jak to jest, że ta "moralność" w kwestii decyzji o urodzeniu dziecka jest
głęboko zrelatywizowana. Linia podziału pro-life i pro-choice przebiega tam
gdzie religia ma miniejszy bądź większy wpływ na politykę.
>
> > No i o to chodzi. Niech każdy postępuje w zgodzie ze swoim
> > światopoglądem i nie narzuca go innym.
>
> Nie, no poczekaj, narzucanie innym swojego swiatopogladu to podstawa kazdego
> spoleczenstwa od poczatku swiata. Np. ja popieram prawo, ktore zgodznie z
moim
> swiatopogladem zabrania zabijac. I chce narzucic to prawo innym.

Tylko nasze definicje zabijania są różne. co więcej nawet tzw. eksperci, którzy
zazwyczaj w przypadku tworzenia prawa mają najwięcej do powiedzenia - ich
opinie różnią się. bo zgodnie z tym, co mówisz - nawet uszkodzonego płodu nie
należałoby usuwać jako pewnej formy życia zasługującej na szacunek i
współczucie - analogicznie do niepełnosprawnych. czyli nasze prawo tak czy siak
pozwala zabijać w pewnych określonych przypadkach - zgodnie z tym co
twierdzisz, więc również powinno być oprotestowane - zgodnie z tym, co
twierdzisz.
ja nie chcę nic nikomu narzucać bo nie mam gotowej recepty jak uszczęśliwić
innych. tylko w przeciwieństwie do niektórych umiem się do tego przyznać. i
wiem, że każdy człowiek ma swą własną do szczęścia drogę.
>
> > Skrajnym przykładem gdzie katolicki dogmat o czci dla każdej
> > formy życia jest absurdem dostarczają nam kraje trzeciego
> > świata. Filipiny. Wpływ kościoła ogrooomny ...
>
> A co ma do tego kosciol? Przeciez nie wszyscy przeciwnicy aborcji powoluja
sie
> na jego autorytet. Takie zboczenie z tematu to ucieczka oraz proba ulatwienia
> sobie zadania.

Dlaczego ułatwienia? Bo co? Bo na tym przykładzie absurd ten jest najbardziej
widoczny? Że problem regulacji narodzin da się ująć w jakieś racjonalne i
zaplanowane działanie? Nie wszędzie namaszczenie płodu jako daru od niebios
wychodzi społeczeństwom na dobre. A porównywanie regulacji narodzin z
Oświęcimiem - to jest dopiero przesada i ucieczka w niczym nieuprawnione
myślowe manowce.

Jak widzisz - jaby tego nie roztrząsać z każdej strony można zabrnąć w ślepą
uliczkę. Moje poglądy dotyczą tego w jakim państwie chcę żyć. Chcę żyć w
państwie świeckim, gdzie kwestie kategorii moralnych (a traktowanie płodu wg
mnie do niej należy)powinno się pozostawić do roztrzygnięcia na gruncie
jednostkowym - tzn. pojedynczego sumienia. a nie zlepki różnych skrajnie
odmiennych tworów jakim jest społeczeństwo. taki zlepek nie ma sumienia.
>

[Gość: Fafik-niekataryna]

> Tylko jak to jest, że ta "moralność" w kwestii decyzji o
urodzeniu dziecka jest
>
> głęboko zrelatywizowana. Linia podziału pro-life i pro-choice
przebiega tam
> gdzie religia ma miniejszy bądź większy wpływ na politykę.

Tak. I dobrze. Twój ateistyczny (jak sądzę) światopogląd
podpowiada Ci pewne rozwiązania, a mój religijny inne. Religia
polega właśnie na tym, że obejmuje, podobnie jak ateizm
(agnostycyzm itd.), wszystkie ważne sfery życia.

> wiem, że każdy człowiek ma swą własną do szczęścia drogę.

no właśnie, jak się na kimś dokona aborcji, to on nie będzie
miał żadnej własnej drogi do szczęscia

> >
> > > Skrajnym przykładem gdzie katolicki dogmat o czci dla
każdej
> > > formy życia jest absurdem dostarczają nam kraje trzeciego
> > > świata. Filipiny. Wpływ kościoła ogrooomny ...
> >
> > A co ma do tego kosciol? Przeciez nie wszyscy przeciwnicy
aborcji powoluja
>
> sie
> > na jego autorytet. Takie zboczenie z tematu to ucieczka oraz
proba ulatwie
> nia
> > sobie zadania.
>
> Dlaczego ułatwienia? Bo co? Bo na tym przykładzie absurd ten
jest najbardziej
> widoczny?

bo się wttedy wchodzi na poziom inwektyw, że w Kościle tylko
pedofilia itd.

> Że problem regulacji narodzin da się ująć w jakieś racjonalne
i
> zaplanowane działanie? Nie wszędzie namaszczenie płodu jako
daru od niebios
> wychodzi społeczeństwom na dobre. A porównywanie regulacji
narodzin z
> Oświęcimiem - to jest dopiero przesada i ucieczka w niczym
nieuprawnione
> myślowe manowce.

tak, to jest na pewno przesada w pewnym sensie
chociaz np. nieczułość na cierpienia płodów, na których dokonuje
sie aborcji jest też straszna

>
> Jak widzisz - jaby tego nie roztrząsać z każdej strony można
zabrnąć w ślepą
> uliczkę. Moje poglądy dotyczą tego w jakim państwie chcę żyć.
Chcę żyć w
> państwie świeckim, gdzie kwestie kategorii moralnych (a
traktowanie płodu wg
> mnie do niej należy)powinno się pozostawić do roztrzygnięcia
na gruncie
> jednostkowym - tzn. pojedynczego sumienia. a nie zlepki
różnych skrajnie
> odmiennych tworów jakim jest społeczeństwo. taki zlepek nie ma
sumienia.
>

a co to jest państwo świeckie?
III Rzesza np. była państwem świeckim (te napisy na
paskach "Gott mit uns" to niestety nie był wyraz przywiązania
Niemców do religii chrześcijańskiej) ze swoją moralnością,
poparta nawet badaniami naukowymi (że niemcy są the best itp.)

[Gość: catharsis]

>
> Tak. I dobrze. Twój ateistyczny (jak sądzę) światopogląd
> podpowiada Ci pewne rozwiązania, a mój religijny inne. Religia
> polega właśnie na tym, że obejmuje, podobnie jak ateizm
> (agnostycyzm itd.), wszystkie ważne sfery życia.

No i co z tego wynika dla tego o czym tu piszemy? Że są punkty, w których
postawy te są ze sobą w sporze bardzo głębokim. i żadne z nich nie chce pójść
na ustępstwa w kwestii tego, co uznaje za słuszne. scenariusz nr. 1 czyli taki
jaki mamy obecnie to: restrykcyjna ustawa, słaba społeczna świadomość nt.
antykoncepcji, sprzeciw środowisk kościelnych wobec wprowadzenia przedmiotu
wychowanie seksualne do szkół, duże - o wiele za duże podziemie aborcyjne, dużo
o wiele za dużo przypadków mordowania dzieci narodzonych wśród kobiet o
dramatycznej sytuacji materialnej (vide: przypadek łódzki, ostatni we wsi pod
Toruniem, niedawno w Szczecinie - przez kobietę pozostawioną samą sobie z
dwójką niepełnosprawnych dzieci, Małopolski - gdzie matka nie będąc w stanie
utrzymać dzieci wrzuciła je do rzeki. Nie wspominając już o licznych
porzuceniach dzieci itd itp. )
Scenariusz nr2. Prawo wyboru. Osoby, które nie czują się odpowiedzialne by
urodzic i wychować istotkę na godnego przedstawiciela naszego gatunku niech
lepiej się tego nie podejmują. niech działają zawczasu zanim złamią komuś życie.
niech podejmują się tego ci, którzy chcą i są w stanie kochać i wiedzą, że
oddadzą tej małej istotce wszystko, co mają najdroższego czyli miłość.

wybacz, ale uważam, że nie wszyscy przedstawiciele naszego gatunku są do tego
zdolni.
Ile zabójców w więzieniach mniej. Ile złamanych życiorysów.
>
> > wiem, że każdy człowiek ma swą własną do szczęścia drogę.
>
> no właśnie, jak się na kimś dokona aborcji, to on nie będzie
> miał żadnej własnej drogi do szczęscia
Jak i dzieci skazane na dorastanie w patologicznych warunkach bez
zainteresowania ze strony instytucji, które są do tego obowiązkiem powołane:
jeszcze raz vide: przypadek łódzki. Czy nadal uważasz, że nie ma mniejszego zła
i kobieta bezwzględnie powinna urodzić? A potem...potem np. zamarynować swoje
własne dzieci? Jeszcze raz powtarzam, ze niektórym jasnie wielmożnym nie śni
się nawet jak przewrotne może być życie. Jak w niwecz obraca najszlachetniejsze
założenia. Ale by to pojąć trzeba mieć szeroko oczy otwarte na to, co się wokół
dzieje. A nie napychać usta szczytnymi hasłami, które do naszej tu i teraz
rzeczywistości mają się nijak.
> > >

> >
> > Dlaczego ułatwienia? Bo co? Bo na tym przykładzie absurd ten
> jest najbardziej
> > widoczny?
>
> bo się wttedy wchodzi na poziom inwektyw, że w Kościle tylko
> pedofilia itd.
Że co? Mówię o konsekwencjach wieloletniego wpajania takiego a nie innego
światopoglądu na konkretnych ludziach. Kwestia dobra i zła w takich przypadkach
jest bardzo płynna. Oczywiście nie dla tych, którzy wierzą w życie pozagrobowe.
Ale dlaczego ma to być powód do kamuflowania ogromnego problemu, który jest tu
i teraz. I nikt nie jest na tyle odważny by nazwać ten problem po imieniu. Że
dzieci jest tam poprostu za dużo. Że nie wszystkie - a raczej mało które
dorastajac w slumsach mają szanse na przeżycie. nie mówiąc już o możliwościach
samorealizacji i wyboru własnej drogi w dążeniu do szczęścia. tam nie ma
wyboru. rodzisz się żeby umrzeć w wieku 12 lat. Zaświadcza o tym statystyka.
A szwadrony śmierci? Słyszałeś o czymś takim bratku w Brazylii? W tak wierzącym
kraju? I to nie tak dawno. Nikt nie śmiał zdusić problemu jak to się mówi w
zarodku. Państwo przecież prawie wyznaniowe. Nie można. Lepiej potem wysyłać
karabinierów na ludobójstwo, na masakrę. To jest w porządku. Dalej nie widzisz
konieczności powiedzenia sobie czy jest mniejsze badź większe zło?

A porównywanie regulacji
> narodzin z
> > Oświęcimiem - to jest dopiero przesada i ucieczka w niczym
> nieuprawnione
> > myślowe manowce.
>
> tak, to jest na pewno przesada w pewnym sensie
> chociaz np. nieczułość na cierpienia płodów, na których dokonuje
> sie aborcji jest też straszna
Mój drogi. Powiedz no w jakim stadium rozwoju jest układ nerwowy 40-to dniowego
płodu. No?
>
>>
> a co to jest państwo świeckie?
> III Rzesza np. była państwem świeckim (te napisy na
> paskach "Gott mit uns" to niestety nie był wyraz przywiązania
> Niemców do religii chrześcijańskiej) ze swoją moralnością,
> poparta nawet badaniami naukowymi (że niemcy są the best itp.)

Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy III Rzeszą a państwem świeckim,
demokratycznym to nie dziwie się, że innych tak waznych różnic też nie
dostrzegasz. One są subtelne, ale są. III Rzesza była państwem ideologicznym. A
na tym etapie religia = ideologia. Rościła sobie prawo do zawłaszczenia każdej
ze sfery życia obywateli. I podporządkowania jej jedynej i słusznej ideologii.
Wódz był nieomylny. Każda z jakichkolwiek skrajności może do tego doporowadzić.
Dlatego postuluję by pewne sfery życia oddać we władanie nie bezmyślemu i
ślepemu tłumowi. tylko konkretnym ludziom. i tylko im. kto do tego nie dorósł
niech sobie mieszka w państwie wyznaniowym, gdzie każdy bez wyjątku ma takie
same poglądy. i takie samo zafajdane życie.

[Gość: jii]

Juz odpowiadam:

> Tylko jak to jest, że ta "moralność" w kwestii decyzji o urodzeniu dziecka
> jest
> głęboko zrelatywizowana. Linia podziału pro-life i pro-choice przebiega tam
> gdzie religia ma miniejszy bądź większy wpływ na politykę.

No dobra, ale czy ja sie przedstawilem "siostra Teresa jii", "ksiadz jii",
albo "mulla jii"? Rozwazam te kwestie z etycznego punktu widzenia i zadne
religie mnie w tym momencie nie obchodza. Twierdze, ze aborcja jest zabijaniem
w kazdym systemie, ktory za priorytet uwaza ochrone zycia czlowieka. Moim
zdaniem to sie przenosi rowniez na nienarodzonego. Zadna linia podzialu pro-
life i pro-choice mnie nie interesuje, ani gdzie przebiega, czy to w
rzeczywistosci, czy w Twoim wyobrazeniu.


> Tylko nasze definicje zabijania są różne. co więcej nawet tzw. eksperci,
> którzy

Tak, wiem, moze to zle trafiony przyklad, bo dotyczy przy okazji istoty sporu.
Chodzilo mi o to, ze ja uwazam np. kradziez na zlo i mam ochote ten moj
siatopoglad narzucic wszystkim, nawet jesli oni nie widza w kradziezy nic
zlego. Dlatego mowienie "nie narzucaj innym swojego swiatopogladu" jest
bezsensu, bo wszyscy to robimy. Zarowno w kwestiach kradziezy jak i zabojstwa.
Jeli ktos uwaza cos za zabojstwo to chce tego zabronic innym. Jest w tym
logika, prawda?

> pozwala zabijać w pewnych określonych przypadkach - zgodnie z tym co
> twierdzisz, więc również powinno być oprotestowane - zgodnie z tym, co
> twierdzisz.

Tak wlasnie uwazam.

> ja nie chcę nic nikomu narzucać bo nie mam gotowej recepty jak uszczęśliwić
> innych. tylko w przeciwieństwie do niektórych umiem się do tego przyznać. i
> wiem, że każdy człowiek ma swą własną do szczęścia drogę.

Czy napisalem gdzies, ze znam sposob na uszczesliwienie ludzi? Znowu sobie
ulatwiasz.


> Dlaczego ułatwienia? Bo co? Bo na tym przykładzie absurd ten jest najbardziej
> widoczny? Że problem regulacji narodzin da się ująć w jakieś racjonalne i
> zaplanowane działanie? Nie wszędzie namaszczenie płodu jako daru od niebios
> wychodzi społeczeństwom na dobre. A porównywanie regulacji narodzin z
> Oświęcimiem - to jest dopiero przesada i ucieczka w niczym nieuprawnione
> myślowe manowce.

Czy ja uzylem takiego porownania? Z kim Pan/Pani dyskutuje? Bo na pewno nie ze
mna.

> uliczkę. Moje poglądy dotyczą tego w jakim państwie chcę żyć. Chcę żyć w
> państwie świeckim, gdzie kwestie kategorii moralnych (a traktowanie płodu wg
> mnie do niej należy)powinno się pozostawić do roztrzygnięcia na gruncie
> jednostkowym - tzn. pojedynczego sumienia.

Brzmi ladnie, ale jest bez sensu. Np. jesli ktos lubi skladac krawe ofiary ze
zwierzat, a najpierw znecac sie nad nimi (byla taka sprawa w Anglii) to
niepowinno sie tego zostawiac jego sumieniu. Wiec jesli ktos twierdzi, ze
kwestie kategorii moralnych powinno się pozostawić do roztrzygnięcia na gruncie
jednostkowym - tzn. pojedynczego sumienia to nie przymyslal chyba dobrze
swojego zdania.

[Gość: Fafik]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

>
> >
> > 1. to znaczy, że jak człowiek przestanie myśleć (np. jest w
> > spiączce) to można go wyrzucić do kosza?
> nie. bo czasu nie da się cofnąć i wymazać tego kim i dla kogo
> był.

ale na tej zasadzie musielibyśmy równym szacunkiem, co człowieka
w śpiączce, dażyc też zwłoki; nasza niezgoda na wyrzucenie do
kosza musi więc polegać na czym innym

> > 2. faktem jest, że kiedyś byłeś (ja też) kilkudniową zygotą,
> > embrionem ludzkim itd., a nie byłeś pantofelkiem, więc cos
> > jednak jest na rzeczy.
> Na rzeczy jest tak jak napisał jeden forumowicz, że jest to
> pewna potencjalność - pewne stadium dochodzenia do
> człowieczeństwa.

a czy 2-letnie dziecko to jeszcze potencjalny człowiek czy nie?
nie umie nic samodzielnie zrobić, poza kupą i siku...

> nie twierdzę, że aborcja to dobro. poprostu są sytuacje, w
> których z pewnością jest to bardziej rozsądne rozwiązanie niż
> rodzenie dziecka

wiesz, mnie fascynuje ten argument "lepiej czasem zabić"
kompletnie nie jestem w stanie pojąc, jak można tak mysleć
wydaje mi się, że rozsądnym rozwiązaniem jest znalezienie
sposobu, żeby urodzić i dać jakoś godnie żyć, a nie iść na
łatwiznę
(poza tym, nie oszukujmy się, masa aborcji na świecie nie wynika
ze złych warunków socjalnych, tylko na przykład z tego, ze
parka "wpadła" i nie chce mieć kłopotu)

> jakaś dogmatyczna ustawa tego nie zmieni.
> pewnie że powinniśmy dążyć aby jak najmniej kobiet myślało o
> tego typu środkach. ale tego nie dokona się restrykcjami.
tylko
> wsparciem. i to wsparciem wszelkimi możliwymi sposobami. a gdy
> decyzja mimo wszsystko jest inna no cóż...powinny mieć do tego
> prawo. niech każdy chodzi we własnej skórze.

właśnie przeciwnikom aborcji chodzi o to, ze to nie jest tylko
probkem kobiety, bo morduje się dziecko...


> > hehe: jeśli jesteś przeciwko zabójstwom, to ich po prostu
nie
> > dokonuj itd. to trochę bzdurne, przyznasz
> > - przeciwnicy aborcji uznają ją za mordestwo, więc mają
prawo
> > żądać jej zakazu
> Tylko, że zwolennicy rozszerzenia prawa do aborcji do 12-tego
> tygodnia ciąży nie uważają tego za morderstwo.

jasne, Hoess tez nie widział nic złego w mordowaniu Żydów, a
jednak go powiesili

> Przyznasz więc,
> że jeśli sprawa nie ma swojego roztrzygnięcia i konkluzje są
> sprzeczne- lepiej będzie zostawić rzecz do roztrzygnięcia tym,
> kogo ona dotyczy najbardziej. czyli kobietom.

no właśnie zakaz aborcji jest rozstrzygnieciem
rozstrzygniecia tworzymi my sami, nikt ich za nas nie stworzy,
tu i teraz trzeba zdecydować co jest dobre, a co złe, bo jakoś
trzeba żyć, nie mozemy czekać 200 lat, bo nas już wtedy nie
będzie
ta decyzja dotyczy jednak przede wszystkim życia dziecka, a nie
tylko kobiety - o to właśnie chodzi przeciwnikokm aborcji
(wybacz, że powtarzam to w kółko, ale niektórzy przeciwnicy
aborcji naprawde uczciwie tak myslą i nie są przeciwnikami a.
tylko po to, żeby zrobi.c biednym kobietom na złość)


> Niech każdy postępuje w zgodzie ze swoim
> światopoglądem i nie narzuca go innym.

to by społeczeństwo nie mogło istnieć
np. wredne społeczeństwo narzuca Rywinowi swój światopogląd na
temat korupcji - przyznasz, że byłoby śmiesznym patrzeć w taki
sposób, a to analogiczna sytuacja

> Nikt w krajach gdzie
> aborcja jest dopuszczalna nie głosi, jak to wspaniale że jest.
> Jest to raczej smutny lecz częstokroć konieczny wybór.

to obłuda
wielu zwolenników aborcji wcale tak smutno na to nie patrzy

> > gdybyśmy tak ufali naukowcom, to musielibyśmy zrezygnować z
> > demokracji i oddać im rządy; niestety, społeczeństwo musi
> > działać też niezależnie od rozstrzygnięć naukowców
>
> a zależnie od roztrzygnięć kogo? kościoła? ja nie chcę działać
> według tych roztrzygnięć bo nie czuje się na tyle słaba
umysłowo
> by ktoś świat tłumaczył i wyjaśniał za mnie. to co sobie o nim
> myślę to efekt mojego doświadczenia i moich przemyśleń.

no właśnie, lepiej zdać się na własne sumienie, niż na jakieś
wyidealizowane decyzje naukowców
poza tym biolog jako biolog nie powie nam, co jest dobre a co
złe, może nam coś takiego mówić ale jako człowiek prywatny, bo
co biologia miałaby na ten temat do powiedzenia?

> Z pewnością nie wszyscy. Ale pewna ich część zapomina często o
> tym szacunku. Poczytaj dokładnie dzisiejsze komentarze to
> będziesz wiedział o czym piszę.

OK, racja. Ale tu przedsstawiciele obu poglądów dają czadu.
Akurat osoba, której odpisywałeś chyba nie była chamska.


> Więc się szanujmy. Szanuję twoje poglądy, ale pozwól myśleć mi
> inaczej.

nie jestem Wielkim Bratem, zebym chciał, zebyś myślał tak jak ja.
ale uważam, że się mylisz i nie mogę się zgodzić, zeby według
Twoich poglądów na tę sprawę było stanowione prawo, bo byłoby to
zbyt szkodliwe.

> Skrajnym przykładem gdzie katolicki dogmat o czci dla każdej
> formy życia jest absurdem dostarczają nam kraje trzeciego
> świata. Filipiny. Wpływ kościoła ogrooomny. Jaki jest stopień
> uświadomienia tamtejszego społeczeństwa nt. środków
> antykoncepcyjnych? Znikomy. Jaki jest stosunek do aborcji
> Filipińczyków? Zdecydowanie przeciw. A jaki jest odsetek
dzieci
> porzuconych na ulicy, mieszkańców slumsów, których egzystencja
> uwłacza nawet zwierzętom? Baardzo duży. Cześć dla życia
> manifestuje się w ich wydaniu na świat, przeżyciu kilku lat w
> totalnym rynsztoku, często wykorzystywaniu w burdelach itp.
Ale
> tego już nie widać. Cześć dla życia nienarodzonych wszędzie i
za
> wszelką cenę.

OK, tylko ja dalej nie moge pojąć argumentu z serii "lepiej
zabić"

> Może to przykład egzotyczny, ale jak zwrócisz
> uwagę na doniesienia rodzimej prasy zobaczysz. Częste
zabójstwa
> i podrzucanie noworodków w zestawieniu ze skrajną biedą Polek
> zbiera coiraz większe żniwo.

No nie wiem, czy tego jest aż tak dużo. Słyszymy z gazet o
kilkunastu przypadkach rocznie. nie bardzo tez wierzę w to
podziemie aborcyjne (rzekomo 200000/rok, jak te panie to badają?)

> Proszę jeszcze raz. Nie sądźmy
> pochopnie. Nie kryminalizujmy często tych dramatycznych
decyzji.
> Dajmy osądzić to we własnym sumieniu.

to nie jest pochopny sąd. Dyskusja nt,. aborcji trwa już dobre
10 lat, przez ten czas naprawde można sprawę przemysleć
dogłębnie.
polskie prawo wcale tego tak bardzo nie kryminalizuje, kobiecie
nie grozi praktycznie nic, a nawet ginekolog nie jest jakoś
bardzo karany
chodzi po prostu o zakaz dokonywania zbrodni i tyle

[Gość: AN]

ten jest ciemny, kto nie widzi prawdy i nie chce jej zobaczyć!
Do tego potrzeba wysiłku troche! Jestem przeciwna temu
przypłwowi "cudownego stateczku"!

[Gość: Hana]

Oksa, moze byc czasem sytuacja, z ktorej nie ma wyjscia, ale 6
razy... To chyba nie takie madre, chyba nie o tym pisala Justyna.

[Gość: Polka]

Kocham mój kraj,nigdy się nie wstydziłam,że jestem Polką/naród
jak każdy inny,przykro mi z powodu niskiej samooceny niektórych
osób/ będę bronić "granic" które są nie do przekroczenia.W
każdej grupie znajdują się wspaniali i mniej wspaniali ludzie,a
ja i tak kocham was wszystkich. pozdrawiam

Właśnie dlatego kocham Polki..wspaniałypost n/txt

[Gość: faciu]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Kocham mój kraj,nigdy się nie wstydziłam,że jestem Polką/naród
> jak każdy inny,przykro mi z powodu niskiej samooceny
niektórych
> osób/ będę bronić "granic" które są nie do przekroczenia.W
> każdej grupie znajdują się wspaniali i mniej wspaniali
ludzie,a
> ja i tak kocham was wszystkich. pozdrawiam

[Gość: leila]

Zgadzam sie w zupelnosci.

Gość portalu: faciu napisał(a):

> Gość portalu: Polka napisał(a):
>
> > Kocham mój kraj,nigdy się nie wstydziłam,że jestem Polką/naród
> > jak każdy inny,przykro mi z powodu niskiej samooceny
> niektórych
> > osób/ będę bronić "granic" które są nie do przekroczenia.W
> > każdej grupie znajdują się wspaniali i mniej wspaniali
> ludzie,a
> > ja i tak kocham was wszystkich. pozdrawiam

[Gość: ANka]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Kocham mój kraj,nigdy się nie wstydziłam,że jestem
Polką/naród
> jak każdy inny,przykro mi z powodu niskiej samooceny
niektórych
> osób/ będę bronić "granic" które są nie do przekroczenia.W
> każdej grupie znajdują się wspaniali i mniej wspaniali
ludzie,a
> ja i tak kocham was wszystkich. pozdrawiam
Oby tylko kazdy pamietal ze obrona wlasnych granic to nie
to samo co obrona czyichs.. Bo te czyjes uwazane za
wspolne granice okupuje sie czasem smiercia
bliznich...czy to aby nie historia?

Śmierć Młodzieży Wszechpolskiej i LPR!!!

[Gość: Posempny kosiaż]

Wg. mnie LPR to idotyczna organizacja!
Wpełni popieram ABORCJE!

Posępny uśmiechnij się bo głupio ci z posępną miną

[Gość: Zyzio]

[Gość: Posempny kosiaż]

Zamknij sie Dupo!!!

Zostało złamane prawo

[Gość: XKX]

Sprawa jest prosta zostało złamame prawo i to wielokrotnie.
Statek aborcyjny swiadomoie zlekcewarzył nasze Polskie prawo w
związku z tym sugeruje po dokładnym przeszukaniu zapląbować i
wziąść statek w areszt. Natomiast załoga powinna stanąc przed
sądem i tak załoga medyczna za WIELOKROTNE MORDERSTWO Z
PREMEDYTACJĄ wyrok minimum 15 lat. Natomast załoga Techniczna
za współudzał ich wystarczy wsadzić na 5 lat poczym deportować.
Natomast statek jako narzędzie przestępstwa oddać stowarzyszenią
obrony życia poczętwgo aby go zlicytowały na własne potrzeby. Co
do Feministek biorących udzał w zajsciu tu sugeruje postawić
przed śaem i wlepić odpowiednią grzywne za namawiane do
przestempstwa (to jesli chodzi o członkine szeregowe
przywodczynie wsadziłbym na 2 -3 lata)miały by moznosć
przemyslenia swoich postaw.

[Gość: Albatros]

> Sprawa jest prosta zostało złamame prawo i to wielokrotnie.
[... nienawisc, nienawisc, nienawisc ...]
> przemyslenia swoich postaw.

ArcyBisexQpa Petza tez bys posadzil?

[Gość: cacadeburro]

Gość portalu: Albatros napisał(a):

> > Sprawa jest prosta zostało złamame prawo i to wielokrotnie.
> [... nienawisc, nienawisc, nienawisc ...]
> > przemyslenia swoich postaw.
>
> ArcyBisexQpa Petza tez bys posadzil?

Ależ skąd! On dbał o swoje plemniczki(jeżeli je jeszcze miewał) i wpuszczał w
ciepłe dupki kleryków

jak jesteś przeciwko aborcji to jej sobie nie rób

[Gość: catharsis]

Proste i logiczne póki kwestia tego gdzie zaczyna się życie jest wyborem
moralnym a nie jakimśtam potwierdzonym faktem naukowym. nie pchaj paluchów tam
gdzie nie powninieneś czyli do macic części kobiet w tym kraju.
kobieta wierząca nigdy tego nie uczyni co jest sprzeczne z jej wiarą. nie
układaj życia nie wierzącym. może trudno ci w to uwieżyć ale tacy/takie jeszcze
są w tym kraju.

Dam ci adres dobrego psychiatry. Moze pomoze.

[gabrielacasey]

Robicie reklamę IDIOTKOM

[gdanskaa]

Przecież im chodzi tylko o rozgłos. Jak jakaś pani chce się
wyskrobać - niech jedzie do Rosji, Białorusi czy Holandii - nikt
jej tego nie zabroni. Niech popłynie statkiem czy poleci
samolotem. Wolna droga.
Jak ktoś chce skosztować dozwolonych w Holandii narkotyków -
niech jedzie i się napaja, wolny jest i ma paszport.
Tyle że w Polsce prawo jest takie, że narkotyki i aborcja na
życzenie jest zabroniona. Nie wiem czemu prasa daje rozgłos
akcjom których jedynym celem jest zrobienie fermentu -
podejrzewam że to zorganizowana akcja zmierzająca do zmiany
prawa w Polsce.
Jakby przypłynął do brzegów Polski statek pod holenderską
banderą reklamujący podawanie narkotyków na pokładzie (albo
eutanazję, małżeństwa homoseksualne itd.) - toby było może i
legalne, ale niesmaczne, bo czemu holenderscy działacze chcą
narzucać Polakom swoje rozwiązania ? Jakby Polacy Francuzom
mówili że ma być u nich w szkole religia, toby się zrobił szum
żeśmy ciemnogród i wsadzamy nos w nie swoje sprawy. Jak
Holendrzy nam mówią co mamy zrobić to jest wszystko cacy, co
nie ?

Juz odpisalam jako nie feministka

[Gość: ANka]

Na gorze - choc raczej w swoim wlasnym imieniu
Co do szkol we Francji i religii to moze Pani znacznie
zrewidowac swoje myslenie gdy pozna Pani te kulture..
Pozdrawiam
ANka

[gdanskaa]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Co do szkol we Francji i religii to moze Pani znacznie
> zrewidowac swoje myslenie gdy pozna Pani te kulture..

O jejuuuu - to był przykład pokazujący że moim zdaniem narzucanie innym krajom
rozwiązań stosowanych przez drugi kraj jest nieeleganckie i bywa źle odebrane.
Przeciw kulturze francuskiej nic nie mam - bo jej nie znam.

Pozdrawiam,

GdańskAA (mężczyzna :-) )

[Gość: ANka]

gdanskaa napisał:

> Gość portalu: ANka napisał(a):
>
> > Co do szkol we Francji i religii to moze Pani znacznie
> > zrewidowac swoje myslenie gdy pozna Pani te kulture..
>
> O jejuuuu - to był przykład pokazujący że moim zdaniem
narzucanie innym krajom
> rozwiązań stosowanych przez drugi kraj jest
nieeleganckie i bywa źle odebrane.
> Przeciw kulturze francuskiej nic nie mam - bo jej nie znam.
>
> Pozdrawiam,
>
> GdańskAA (mężczyzna :-) )

Zgadzam sie tylko w jednym - ze rozglos niepotrzebny bo
pomaga pewnym frakcjom politycznym. Nie zgadzam sie ze
jeden stateczek ma wymiar polityczny jesli sie go nie
naglosni.. Zdaje sie wiec ze owi krzykliwi pseudo (bo
jednak moim zdaniem nie do konca prawdziwi) katolicy -
sami szkodza swoim ideom i celom?!

Ale komu to sluzy ANka?

[sowa_lesna]

Jakim frakcjom?
Tylko SLD i LPR. Bo one sie tym zajmuja.
A moze komus zalezy na takiej polaryzacji?
Bo przy okazji mozna "inne frakcje" przeniesc troche na drugi plan.
Ps. Tylko po co gazeta bierze w tym udzial?

A komu sowa lesna? ktora dosc lubie

[Gość: ANka]

sowa_lesna napisał:

> Jakim frakcjom?
> Tylko SLD i LPR. Bo one sie tym zajmuja.
> A moze komus zalezy na takiej polaryzacji?
> Bo przy okazji mozna "inne frakcje" przeniesc troche na
drugi plan.
> Ps. Tylko po co gazeta bierze w tym udzial?
Nie mam pojecia - tzn nie wiem komu sluze - chyba
prawdzie i swoim przekonaniom? Pisalam co mysle o
zamieszaniu ale czytalam tez jedna z wypowiedzi biologa i
troche mnie zezloscila jednostronnosc wypowiedzi. Drazi
mnie tez nadal hipokryzja niektorych. Od kiedy sowo
jestesmy w przeciwnych obozach i czy na pewno?
O gazecie kompletnie nic nie wiem czy to nie sa
przypadkiem glosne starcia?

Sowa jak wiesz hipokryzji tez nie lubi!

[sowa_lesna]

A najbardziej tej z pod znaku sld i Radiomaryjnej Wszy-polskiej.
Ale gdanskaa miala sluszna uwage ze temat jest sztucznie nakrecany w
niektorych mediach od dobrych kilku dni. Sowa slyszala wiecej takich opinii.
Sowa pozdrawia chyba z tego samego (?) obozu!

[Gość: ANka]

sowa_lesna napisał:

> A najbardziej tej z pod znaku sld i Radiomaryjnej
Wszy-polskiej.
> Ale gdanskaa miala sluszna uwage ze temat jest
sztucznie nakrecany w
> niektorych mediach od dobrych kilku dni. Sowa slyszala
wiecej takich opinii.
> Sowa pozdrawia chyba z tego samego (?) obozu!
Jest pewno tak jak myslalam choc nie wiem co sie u nas
dzieje w ciagu tych ostatnich dni. Chyba mnie poniosl
temperament i akcje napadowe gdanskaa na szkole francuska
ktora z roznych powodow szanuje - no ale sie wytlumaczyl.
Racje w tej kwestii mu przyznalam - sama pisalam to
jeszcze przy okazji pierwszych tekstow ale czy ktos to
czytal? Chyba nie.
Pozdrawiam i wiecej wynurzen o czlowieku nie bedzie
zreszta musze odpoczac przed jutrzejsza praca...

Rowniez pozdrawiam goraco,

[sowa_lesna]

A temperament ostatnio rzeczywiscie wybuchowy...

Po co GW? Bo entliczek petliczek okragly stoliczek

[gabrielacasey]

I poprawki do Magdalenki. I tow.Szmaciak znow wyprowadzi sztandar, by wniesc
zaraz inny innymi drzwiami. I bedziemy miec "europejska" socjal-demokracje.
Entliczek petliczek okragly stoliczek... Nie badz, Sowko, naiwna!

[Gość: CATHARSIS]

Fajna pora na spokojne komentarze...:)

[Gość: MOSIEK]

gabrielacasey napisała:

> I poprawki do Magdalenki. I tow.Szmaciak znow wyprowadzi
sztandar, by wniesc
> zaraz inny innymi drzwiami. I bedziemy miec "europejska"
socjal-demokracje.
> Entliczek petliczek okragly stoliczek... Nie badz, Sowko,
naiwna!

"Ekspercie" - obywatelu wielu narodów, karty właśnie premier
rozdaje.Wszystkie kluczowe eurostanowiska obsadzać on będzie.
CZY TO SIĘ WAM PODOBA CZY NIE.
Twój adaś mchniczek łacznie z prezydentem został
przykładnie "wy...chany". I nie pomogła tu nawet
adasiowa "RYWINGATE". A tak nawiasem mówiąc - pocałuj mnie
no ... wiesz gdzie.

[Gość: Gosia]

Widzę ,że masz faktycznie granice i to bardzo zawężone. Chodzi mi o te
myślowe.Ale nie martw się na naukę nie jest za późno.Kilka słów co do "zlepku
komórek jak ty to określasz".Posłuchaj: w momencie zapłodnienia powstaje nowy
organizm ze swą niepowtarzalną tożsamością.Rozwijająca się zygota daje początek
nie tylko nowemu organizmowi ale poprzez wczesne wyróżnicowanie się komórek
rozrodczych daje możliwość przekazywania ich na kolejne pokolenia.Zapamiętaj i
tą widzę przekaż swojemu potomstwu,że żyjesz i je urodziłaś dzięki temu ,że Cię
Aniu matka nie wyskrobała.Czy mnie zrozumiałaś ,czy to jest dla Ciebie za
trudne?

[Gość: ANKa]

Gość portalu: Gosia napisał(a):

> Widzę ,że masz faktycznie granice i to bardzo zawężone.
Chodzi mi o te
> myślowe.Ale nie martw się na naukę nie jest za
późno.Kilka słów co do "zlepku
> komórek jak ty to określasz".Posłuchaj: w momencie
zapłodnienia powstaje nowy
> organizm ze swą niepowtarzalną tożsamością.Rozwijająca
się zygota daje początek
>
> nie tylko nowemu organizmowi ale poprzez wczesne
wyróżnicowanie się komórek
> rozrodczych daje możliwość przekazywania ich na kolejne
pokolenia.Zapamiętaj i
> tą widzę przekaż swojemu potomstwu,że żyjesz i je
urodziłaś dzięki temu ,że Cię
>
> Aniu matka nie wyskrobała.Czy mnie zrozumiałaś ,czy to
jest dla Ciebie za
> trudne?

Szanowna Pani Gosiu. Niepowtarzalne jest dopiero to co
stanie sie pozniej. MOja mama mnie nie wyskrobala bo
poczela mnie w najdogodniejszym okresie dla siebie i meza.
Chcialam miec dziecko i pragnela go. Moze dzieki temu
taki stosunek do macierzynstwa przekazala mi - razem z
polowa statystycznie genow i z caloscia materialu
genetycznego z mitochondriow...
Ja o zlepku nie pisalam wiec niechze sie Pani pozbiera.
Pisalam ze jestem aborcji przeciwna rownie silnie jak
wtracaniu sie w prawo innych do grzechu....

Czy Modlisz Sie Takze za Dzieci Nie-Poczete

[Gość: Krzys52]

Bo przeciez mogloby ich byc tyyyyle wiecej...i w ramach
znanego "zyjcie i rozmnazajcie sie" - nieprawdaz(?)Ilez to
nowych organizmow, ze swą niepowtarzalną tożsamością, mogloby
powstac, gdyby nie zaniedbano ich poczecia... :((
..
K.P.
.
.



Gość portalu: Gosia napisał(a):

> Widzę ,że masz faktycznie granice i to bardzo zawężone. Chodzi
mi o te
> myślowe.Ale nie martw się na naukę nie jest za późno.Kilka
słów co do "zlepku
> komórek jak ty to określasz".Posłuchaj: w momencie
zapłodnienia powstaje nowy
> organizm ze swą niepowtarzalną tożsamością.Rozwijająca się
zygota daje początek
>
> nie tylko nowemu organizmowi ale poprzez wczesne
wyróżnicowanie się komórek
> rozrodczych daje możliwość przekazywania ich na kolejne
pokolenia.Zapamiętaj i
> tą widzę przekaż swojemu potomstwu,że żyjesz i je urodziłaś
dzięki temu ,że Cię
>
> Aniu matka nie wyskrobała.Czy mnie zrozumiałaś ,czy to jest
dla Ciebie za
> trudne?

Ten TRASWESTYTA z Elku robi sie z tymi babskimi

[gabrielacasey]

imionami naprawde irytujacy: i gosia, i ala, i susie ... Juz go wolalam jako
wraka.

Do ANki

[sowa_lesna]

Moze tak bedzie prosciej i ciekawiej...
[e-mail]

Giertychjugen

[Gość: el]

Przy okazji wplyniecia tego skadinnad kontrowersyjnego statku
do Wladyslawowa dalo sie zauwazyc aktywnosc ugrupowania
wymienionego w temacie.

[Gość: Oszołom z RM]

Mam nadzieję że te aborcyjne terrorystki które bez zezwoleń wpływają na
terytoria obcych państw pójdą siedzieć do polskiego mamra który nie jest
jeszcze dostosowany do wymogów UE

Siedziec to bedziesz ty: zalaczajac twoj post z

[gabrielacasey]

przyznaniem sie do czynnego udzialu w napasci na Holenderki i z podaniem twego
miejsca pracy (Nasz Dziennik), zlozylam doniesienie do Prokuratury Okregowej.
Masz cos chcial, Wszo-polska. Zostaniesz pierwszym w Polsce faszystowskim
meczennikiem.