Spójrzmy na powstanie jeszcze z innej strony

[bebe3]

Czy gdyby AK tak się nie wykrwawiła w Powstaniu Warszawskim miałaby siłę
przeciwstawić się Stalinowi?
Może wtedy PRL nie trwałby 50 lat?

[kopytko55]

Wyjaśnijmy bo zamet coraz większy. AK w powstaniu tak znowu się nie wykrwawiła.
Poza Warszawa była dosć liczebnie spora. W powstaniu wykrwawiła się ludność
cywilna na skale nieprawdopodobna!Tej ludności nikt nie pytał czy chce walczyć,
czy widzi sens tej walki, czy ma dośc sił.Po prostu uczyniona ja zakładnikiem i
tarcza. Tragizm polega na tym ze autorów tego pomysłu zrównuje się dziś z
bohaterami walk. A paradoks, ze gra się ideą powstania na wszystkich
politycznych nutach. Panowie politycy: uczcijcie milczeniem tamta tragedię, nie
róbcie sobie z niej tła do wyborczych wideoklipów

[kruder76]

Nie dość, że wykrwawiło AK i zdziesiątkowało inteligencję to na dodatek ułatwiło
legitymizację władzy komunistów, którzy z odbudowy stolicy zrobili swoje główne
hasło.

[webaholic]

ludnośc cywilna zabijali Niemcy, która i tak mieli zabic w KL Warschaw, w
komorach gazowych. Straty w ludności cywilnej , bardzo tragiczne dla narodu
polskiego, sa jednak niewspółmiernie mniejsze z planami jakie mieli Niemcy w
stosunku do Warszawiaków, zgodnie z tzw. "Planem Pabsta", który zakładał
zniszczenie Warszawy jako stolicy Polski.
(...)Planowanemu nowemu ośrodkowi miejskiemu miano nadać nazwę "Nowe niemieckie
miasto Warszawa" (niem. Die Neue deutsche Stadt Warschau). Plan przewidywał dwa
etapy, planowe wyburzanie miasta nazywane eufemistycznie "rozbiórką polskiego
miasta" (niem. Der Aubbau der Polen Stadt) oraz "budowę miasta niemieckiego"
(niem. Der Aufbau der Deutschen Stadt). Planowano również dziesięciokrotnie
zmniejszyć liczbę mieszkańców do 100 tys.[8] lub 130 000 osób (przed wojną
Warszawa liczyła ok 1,3 miliona ludności), na Pradze miał znajdować się obóz dla
ok. 30 tys. ludności polskiej[9] lub, jak podają inni autorzy 80 000
niewolniczej ludności polskiej[10].(...)

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Pabsta
Dzięki powstańcom, obóz koncentracyjny zamknięto, a w 59 ruski bały się wejśc do
Polski, gdyż poznano Polaków w czasie powstania warszawskiego z odwago,
bohaterstwa i determinacji

[webaholic]

w 56 r zamiast 59

webaholic, myli ci się solidnie

[kopytko55]

Wymyslasz jakies mało wiarygodne tezy i bronisz ich zacięcie.
- bzdurą jest ze Niemcy planowali masową eksterminacje ludnosci Warszawy i
powstanie temu zapobiegło.
- bzdurna i prymitywna jest Twoja teza /cyt/:,, straty ludności cywilnej sa
/.../ niewspółmiernie mniejsze z planami.... Co prównujesz?
- w połowie 1944 zaden plan budowy niemieckiego miasta w miejscu Warszawy
nie miał szans powodzenia. Zresztą Niemcy takie plany mieli do wielu miast
i zostały one tylko...planami
- odkrywcza mysl o 56 nie zasługuje na komentarz.

kopytko, myli ci się solidnie

[webaholic]

co za nuda, z kim ja pisze????

> - odkrywcza mysl o 56 nie zasługuje na komentarz.

Niestety nie moja a Normana Daviesa. Znajdziesz jego książki na stronach
opatrzonych komentarzem - Dobra literatura dla wymagających.
To uznany, brytyjski historyk Davies studiował historię w Magdalen College w
Uniwersytecie Oksfordzkim, w Grenoble, w Perugii i w University of Sussex.
Doktoryzował się w 1973 roku na Uniwersytecie Jagiellońskim po latach studiów w
Magdalen College w Oxfordzie, w Grenoble, w Peruggi i na University of Sussex.

pl.wikipedia.org/wiki/Norman_Davies
Al skad ty możesz znać nazwiska słynnych historyków...:)))))

> - w połowie 1944 zaden plan budowy niemieckiego miasta w miejscu Warszawy
> nie miał szans powodzenia. Zresztą Niemcy takie plany mieli do wielu miast
> i zostały one tylko...planami

Nie wiem co robiłes w czasie wojny, ale podejrzewam, że tę informację, którą tu
rozpowszechniasz posiadasz od samych SS,którzy ci się zwierzali:) Bo przecież
nie chcesz sie skompromitować, pisząc, ze Niemcy wiedzieli, że przegrają wojnę:)))

> - bzdurą jest ze Niemcy planowali masową eksterminacje ludnosci Warszawy i
> powstanie temu zapobiegło.

Jest to prawda o której ty oczywiście nie masz pojęcia. 8 sierpnia Niemcy
zamkneli, był to bezpośredni skutek Powstania Warszawskiego
cytuje
(...)5 sierpnia 1944 baon "Zośka" przeprowadził z ul. Okopowej uderzenie na
"Gęsiówkę". Uwolniono 348 więźniów - żołnierzom AK tylko tylu żywych ludzi udało
się wyrwać z piekła KL Warschau... Gdyby nie atak "Zośki", więźniowie ci nie
mieliby żadnych szans na przeżycie. W policyjnym żargonie ludzi tych określano
jako "tragarzy tajemnic" i jako takich, po wykonaniu powierzonych im zadań
należało bezzwłocznie zlikwidować. Tego już Niemcy nie zdążyli zrobić - choć
pojedyncze egzekucje trwały do ostatnich chwil. [przeczytaj: zdobycie "Gęsiówki"
w relacji kpt. "Jerzego"](...)
powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/kl_warschau_2.htm
(...)Wymienione Lagry rozbudowywano i uruchamiano sukcesywnie, przy czym
wszystkie zostały połączone między sobą bezpośrednią obwodnicą kolejową, tworząc
zwarty kompleks organizacyjny i funkcjonalny pod jedną Komendą. KL Warschau
działał przez dwa lata: od października 1942 - czyli od głównej likwidacji getta
- do sierpnia 1944, tj. do Powstania Warszawskiego, kiedy to obóz został
ewakuowany.(...)

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/kl_warschau.htm
inny cytat

(..)Świadek naoczny Adela K., która w czasie okupacji mieszkała w
Warszawie-Zachodniej w odległości ok. 300 m od tamtejszego tunelu w ciągu ul.
Bema, zeznała, że:

"[...] samochody niemieckie, zakryte, wyglądające jak wojskowe, prowadzone przez
SS-manów, 3-4 razy w tygodniu wjeżdżały od strony Woli do tunelu, w którym
Niemcy urządzili kaźń, w której gazowali ludzi".

Obóz na Kole zbudowany w pierwszych miesiącach okupacji działał zbrodniczo aż do
wybuchu Powstania Warszawskiego.(...)
(...)Po przywiezieniu transportu do tunelu słychać było jęki ludzkie. [...]
Wwożono do tunelu jednorazowo cztery wozy, czasem mniej, czasem więcej. Jak oni
ludzi gazowali w tunelu, to rozchodził się zapach gazu, to czuć go było aż na
ulicy Szujskiego, gdzie mieszkałam. Wozy wjeżdżające i wyjeżdżające z tunelu
widziałam na własne oczy. Miałam wtedy 21 lat. Takie transporty z ludźmi do
tunelu Niemcy wwozili do Powstania Warszawskiego.(...)
(...)Masowe rozstrzeliwania w Lagrze na Kole rozpoczęto jesienią 1942, natomiast
w Lagrze w dawnym getcie egzekucje masowe rozpoczęły się w maju 1943 i trwały
bez przerwy do wybuchu Powstania Warszawskiego. (...)

kopytko jestes żenujący

webaholic bądz powazny, mysl

[kopytko55]

Cytowana przez Ciebie wypowiedz jest z gatunku niemadrych spekulacji. I to
kompromituje jej autora bon rzecz raczej publicystyczna a nie historyczna.
Na takie hiperbole myslowe zaden polski powazny histoeyk sobie nie pozwoli.
A skoro dla Ciebie N.D. to słynny historyk..... A Twoje dalsze wywody, wybacz
prymitywne,chamskie no i niewiele z faktami majace. Ale dziś 1 sierpnia rózni
nawiedzeni o powstaniu wypisują cuda

To że mielibyśmy wtedy lepszą i liczniejszą elitę,

[l.o.r.t.e.a]

nie ulega wątpliwości.

Przepraszam ze co? Polska miala najnizsza liczbe

[grzegorzlubomirski]

ludzi po studiach w Europie (w stosunku do ludnosci), nawet mniej niz ZSRR.

W latach 1919-1939 liczba studentow nie przekroczyla 40 tys (na caly kraj 36
mln ludzi), teraz czy za komuny tyle bylo na jednej uczelni. Wiekszosc z tych
ludzi studiowala teologie (seminaria) albo filozofie. Na wydzilach
ekonomicznych studiowalo np: 1400 osob!!!!
Na technicznych 5 tys - w calym kraju. W Niemczech tylko jednak techniczna
uczelnia Politechnika w Aachen miala 3 razy wiecej studentow niz calal Polska w
1939 roku.

To byl zacofany kraj z zacofana elita zyjaca jeszcze w iluzjach 19 wieku.

[wariant_b]

Jest tu jeszcze jeden błąd logiczny.
Założenie, że większość społeczeństwa wybrałaby Londyn a nie Stalina.
Niestety było inaczej. Wtedy.

[bebe3]

Nie masz racji. Mocno zmuszano to społeczeństwo by wybrało Stalina

Wolne wybory w 1945 wygrałoby PSL i PPS, a obie

[l.o.r.t.e.a]

te partie były w rządzie londyńskim, nie lubelskim.

[wariant_b]

Żeby daleko nie sięgać:
- 1997 społeczeństwo wybrało AWS
- 2001 społeczeństwo wybrało SLD.
Gdzie jest to społeczeństwo?

Gdzie będą ci, co popierali PiS kiedy skończy się kaczyzm?

[bebe3]

Pociesz się, od 2 lat elektorat "stoi w miejscu":(

To prawda, nawet w wolnych wyborach PPR i PPS

[grzegorzlubomirski]

uzyskaly by wiekszosc, glosowalo na nich 45% ludzi - dane niezalezne
niesfalszowane i byly najwieksza siela polityczna, tak czy inaczej.

[andrzej.sawa]

Ale jesteś cymbał!Dane niezależne jak to się modnie mówi podają ok.10-15 %

[bebe3]

Komuniści poszli tą drogą co Kaczyńscy
Tych co myśleli zastraszyli, a resztę półgłówków przekupili obietnicami

PPR niekoniecznie...

[indris]

..bo była postrzegana jako agentura ZSRR. Ale lewica na pewno. Raporty KG AK
donosiły o wyraźnym zlewicowaniu społeczeństwa. To samo widac w słynnej
książce "Kamienie na szaniec", napisanej jeszcze w czasach okupacji.

[440417mz]

Nie taki błąd logiczny.Liczba wykształconych ludzi w Polsce jest
jednoznaczna.Zacofanie.Biorąc przedwojenne rozwarstwienie materialne ludności
przed wojną było oczywiste że weżmie hasła równości społecznej za swoje.Kto z
Polaków poszedł by za Londynem(?),chyba tylko te 10 % uprzywilejowanego
społeczeństwa.Ludność wiedziała też jak zachód pomógł Polsce w 39r,co skończyło
się krwawa okupacją niemiecką.Krwawe realia były na miejscu,a obiecanki
daleko.Choćbyśmy nie wiem jak naginali historię,to nie przekłamie się jej w taki
sposób że Armia Czerwona nie wyzwoliła Polski od Niemców.Taa,Polacy byli gotowi
czekać na wyzwolenie przez zachodnich aliantów jeszcze 3 lata?Ludzie-myślcie
sami a nie ulegajcie gierkom politykierów!!

[wariant_b]

Tak jak zdjęcia tłumów z Olimpiady w Berlinie, czy papieża w stroju
faszystów Mussoliniego uczą zrozumienia, czym był naprawdę nacjonalizm,
tak dla pokory warto obejrzeć czasem zdjęcia z żałoby i pogrzebu Stalina.

Co za brednie

[ukos]

wariant_b napisał:

> Tak jak zdjęcia tłumów z Olimpiady w Berlinie, czy papieża w stroju
> faszystów Mussoliniego uczą zrozumienia, czym był naprawdę nacjonalizm,
> tak dla pokory warto obejrzeć czasem zdjęcia z żałoby i pogrzebu Stalina.

Wiesz, poputczyku, co to była lista obecności załogi zakładu pracy na pochodzie
1-majowym i komu się poitem należała premia?

lubomirski ty jesteś zdaje się komuchem i o36 mln

[nowytor.nowytor8]

Polakach przed wojną piszesz?
Według spisu przed wojną zdaje się, że taka była liczba obywateli polskich.
Ale!!!
wg spisu z 1946 Polska liczyła 22 mln mieszkańców.

Gdzie do ku.. nędzy podziało 14 milionów Polaków, bo przecież hitlersyny wg
stalinsynów wybili nam 6 mln, co jest oczywistym kłamstwem.

Z tego co niedawno pisało "Wprost" wynika, że zabrakło 11 mln Polaków, więc
pewnie są tutaj na FK pewne nieścisłości.
Jednak kto się pomylił i zrobił ten błąd?

[jorge.martinez]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66830489&a=66830728

[indris]

Gdyby nie hekatomba Warszawy w 1944, być może Polska nie uniknęłaby losu Węgier
w roku 1956.

Sorki teoria dosc fantastyczna. NKWD by tylko wy-

[frank_drebin]

lapywala troche dluzej AK-owcow i wiecej zamordowalaby ich do spolki z UB.

[hrabia.m.c]

bebe3 napisała:

> Czy gdyby AK tak się nie wykrwawiła w Powstaniu Warszawskim miałaby siłę
> przeciwstawić się Stalinowi?
> Może wtedy PRL nie trwałby 50 lat?

Co by było to by...
ale pewne jest jedno.
lepszego prezentu na starcie ,jak zrujnowana stolica bez rdzennej ludnosci
władze peerelowskie nie mogły otrzymać.
strategicznie i propagandowo.