KOSCIOL LAPY PRECZ OD PANSTWA !!!!!!!!!!

[Gość: camrut]

Na udany poczatek proponuje swoiste credeo:

miejsce religii chrzescijanskiej wraz z jej odlamami (np.katolicyzmem) jest
tam, gdzie miejsce innych religii, a wiec zaliczenie ich do grupy zjawisk
interesujacych socjologicznie, jako wytworow grup spolecznych, czy calych
spoleczenstw nawet; ciekawych szczegolnie dla religioznastwa.

Takie podejsie dyskwalifikuje, degraduje, a w koncu odbiera
wierzacym/parafianom wraz z calym aparatem wladzy koscielnej - duchownymi /
uprzywilejowana pozycje wiazaca sie z posiadaniem tzw. monopolu na 'jedyna
prawde' wynikajaca miedzy innymi z przekonania powyzszych o pozostawaniu w
szczegolnych kontaktach z absolutem a nawet w strefie jego szczegolnych
zainteresowan (...).
...

Moral z tego taki:
Kodeks moralny kazdej grupy wyznaniowej jest budulcem kregoslupa li tylko
ich
wyznawcow.

Ujmujac to inaczej:
decydujac sie na przynaleznosc do jakiejs grupy wyznaniowej, przyjmuje sie
tez
sila rzeczy system wartosci, przekonan, ustalen nakazow i zakazow
charakterystycznych dla danej grupy. Poniewaz zadna z grup nie posiada
monopolu na 'jedynie obowiazujaca prawde' przekazana za takim czy innym
posrednictwem wyznawcom przez 'abosolut'- [ religia, system wierzen jest
wytworem jak najbardziej ludzkim, o jaknajbardziej 'czlowieczym' obliczu
mechanizmem pomagajacym scalac, integrowac grupy koncentrujac je wokol
wspolnych wartosci czy nadajac im 'sens zycia']- zakres kazdej grupy
wyznanoiowej zaczyna i konczy sie na danej grupie, a hermetycznosc takiego
ukladu zapewnia jego przetrwanie;

A wiec:
Zadna z grup wyznaniowych z racji swojej BASNIOWEJ KONSTRUKCJI (pozostajac
wytworem, projekcja ludzkiego umyslu) a nie FAKTYCZNEGO OBCOWANIA Z
ABSOLUTEM
nie ma zadnego prawa (w tym moralnego z racji braku dowodu na wyzszosc
jednej
grupy nad druga; jako,ze wszystkie w takim samym stopniu pozostaja w sferze
fantasmagorii) do ekstrapolowania swoich przekonan, czy systemu wartosci na
inne jednostki, tudziez grupy.

czyli:
kosciol lapy precz od panstwa!!!!!!!

camrut LAPY PRECZ OD computera !!!!!!!!!!

[Gość: Dr Who]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Na udany poczatek proponuje swoiste credeo:
>
> miejsce religii chrzescijanskiej wraz z jej odlamami (np.katolicyzmem) jest
> tam, gdzie miejsce innych religii, a wiec zaliczenie ich do grupy zjawisk
> interesujacych socjologicznie, jako wytworow grup spolecznych, czy calych
> spoleczenstw nawet; ciekawych szczegolnie dla religioznastwa.
>
> Takie podejsie dyskwalifikuje, degraduje, a w koncu odbiera
> wierzacym/parafianom wraz z calym aparatem wladzy koscielnej - duchownymi /
> uprzywilejowana pozycje wiazaca sie z posiadaniem tzw. monopolu na 'jedyna
> prawde' wynikajaca miedzy innymi z przekonania powyzszych o pozostawaniu w
> szczegolnych kontaktach z absolutem a nawet w strefie jego szczegolnych
> zainteresowan (...).
> ...
>
> Moral z tego taki:
> Kodeks moralny kazdej grupy wyznaniowej jest budulcem kregoslupa li tylko
> ich
> wyznawcow.
>
> Ujmujac to inaczej:
> decydujac sie na przynaleznosc do jakiejs grupy wyznaniowej, przyjmuje sie
> tez
> sila rzeczy system wartosci, przekonan, ustalen nakazow i zakazow
> charakterystycznych dla danej grupy. Poniewaz zadna z grup nie posiada
> monopolu na 'jedynie obowiazujaca prawde' przekazana za takim czy innym
> posrednictwem wyznawcom przez 'abosolut'- [ religia, system wierzen jest
> wytworem jak najbardziej ludzkim, o jaknajbardziej 'czlowieczym' obliczu
> mechanizmem pomagajacym scalac, integrowac grupy koncentrujac je wokol
> wspolnych wartosci czy nadajac im 'sens zycia']- zakres kazdej grupy
> wyznanoiowej zaczyna i konczy sie na danej grupie, a hermetycznosc takiego
> ukladu zapewnia jego przetrwanie;
>
> A wiec:
> Zadna z grup wyznaniowych z racji swojej BASNIOWEJ KONSTRUKCJI (pozostajac
> wytworem, projekcja ludzkiego umyslu) a nie FAKTYCZNEGO OBCOWANIA Z
> ABSOLUTEM
> nie ma zadnego prawa (w tym moralnego z racji braku dowodu na wyzszosc
> jednej
> grupy nad druga; jako,ze wszystkie w takim samym stopniu pozostaja w sferze
> fantasmagorii) do ekstrapolowania swoich przekonan, czy systemu wartosci na
> inne jednostki, tudziez grupy.
>
> czyli:
> kosciol lapy precz od panstwa!!!!!!!
>
>

ja uzywam komputera.wiec sie nie przejme :)zbyt:))

[Gość: camrut]

Cyniczna metoda KK na manipulowanie narodem.

[Gość: Palnick]

Sprawowanie rządów w państwie, które oprócz opętanego gromadzenia dóbr
doczesnych jest jedynym celem kościoła katolickiego, realizowane jest według
bardzo prostej a niezwykle skutecznej recepty.

I tu KK w swoim cynicznym geniuszu skupia się na trzech sprawach:

1. chrzest nieświadomych niemowląt przez spętanych obyczajowo dorosłych.
2. pranie mózgu dzieci od 5 lat tak aby uzyskać spętanych obyczajowo dorosłych.
3. wywieranie presji na przygotowanych wg. pkt.1 i 2 dorosłych aby chrzcili
niemowlęta.

Ten prosty, genialny system działa od wieków okraszony strachmi,ogniem
piekielnym itp. Pozwala to w niezakłócony sposób okradać otumanionych ludzi.
Pierwsza zaś komunia to etap pkt.2. Taka ona święta jak cały ten kościelny,
genialnie prosty, biznes.

Cóż więc może zrobić człowiek świadomy? Przerwać ten zaklęty krąg w jednym z
wymienionych,trzech punktów a cała układanka rozsypie się.
Wymaga to jednak odwagi przyjęcia odpowiedzialności za siebie i bliskich,
odwagi przełamania presji środowiska, odwagi zmierzenia się z lękami
egzystencjalnymi, odwagi poszukiwania odpowiedzi na pytania a nie tłumaczenia
wszystkiego wiarą i dogmatem.Odwagi, odwagi, odwagi...
Tego życzę wszystkim Polakom, odwagi właśnie w korzystaniu z danej przez boga
wolnej woli - tak usilnie tłamszonej przez Watykan.

KK - Kabotynstwo Kutafonow

[Gość: camrut]

swiadoma powyzszego osoba, moze wlasnie wyrazac swoj poglad; jesli natomiast
bardziej uposazona w cierpliwosc - probowac zwrocic uwage na problem innych.

pozdrawiam

Popieram w Calej Rozciaglosci

[Gość: Krzys52]

Obowiazkiem panstwa jest dopilnowywanie prawa obywateli do praktykowania
wolnosci przekonan. Wiaze sie to z zalozeniem, ze zadna z grup nie ma az tak
dobrej recepty na dobre zycie by narzucanie jej innym grupom oraz jednostkom
moglo byc usprawiedliwione.
By powyzsze moglo byc realizowane w praktyce panstwo nie moze wykazywac sie
jakakolwiek ideologiczna preferencja. W przeciwnym przypadku, preferujac jedna
z ideologii panstwo staje sie narzedziem opresji w stosunku do wszystkich
innych grup. Ba, nawet w przypadku polskich katolikow wystepuja zroznicowane
preferencje oraz zapotrzebowanie na oferty kk. Zideologizowane panstwo - jak
obecna polskie - uwiklane jest w stosowanie religijnego przymusu.
.
Pozdrawiam
Krzysztof

[Gość: camrut]

)By powyzsze moglo byc realizowane w praktyce panstwo nie moze wykazywac sie
)jakakolwiek ideologiczna preferencja. W przeciwnym przypadku, preferujac
) jedna z ideologii panstwo staje sie narzedziem opresji w stosunku do
)wszystkich innych grup


.....

Niestety w tzw 'wolnej Polsce' doczekalismy sie zgola czego innego. Panstwo
nie tylko zaczyna preferowac konkretna ideologie; wykazuje jej calkowita
akceptacje, ba, utozsamia sie z nia - czemu daje wyraz na arenie
miedzynarodowej - wystepujac w obronie interesow jednej li tylko grupy
wyznaniowej (kk). Co zatem z innymi mniejszosciami??? Zmowa milczenia, czy
jawna dyskryminacja?!

[Gość: Palnick]

Jak trudny to przeciwnik - czytaj niżej. Nie oznacza to, że nie można wepchnąć
tej czarnej zarazy do świątyń i tam ich trzymać.

Fryderyk Nietzsche
Deus decit

"Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym
stopniu skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej
przeciwieństwo, z każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości
nikczemność duszy... Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim
przekleństwem, jednym wielkim wewnętrznym zepsuciem, jednym
wielkim instynktem zemsty, dla którego żaden środek nie jest
dostatecznie trujący, podstępny, mały - nazywam je jedną, nie
dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

[camrut]

Cóż, można by powiedzieć, a czego tu się było po podobnej doktrynie
spodziewać?!
Jej powodzenie wsrod mas mozna wytlumaczyc tylko jednym: wszak nie na darmo
ukuliśmy na własny użytek powiedzenie o tym jak to ‘nadmiar wiedzy szkodzi’..
No bo cóż dostajesz w zamian? Nic konkretnego, żadnych obietnic nawet, żadnych
gruszek na wierzbie od biedy, którymi można by nakarmić głodną, łasą na
mamienie łepetynę...nic jak tylko kolejny zamęt wisi ci nad głową burzący
święty spokój ciepłego grajdołka...
To skrajnie niekomfortowa sytuacja, no bo jak tu naraz zmierzyć się ze swoim
nygustwem, nic nie – robieniem, ksenofobią, antysemityzmem, nienawiścią do
bliźniego ( to przecież nie przypadek sprawił, a przemyślność narodu, że
polskiemu katolikowi bliższy sercu ST z jego obrazowymi i dosłownymi figurami,
o czym można się było przekonać na forum...obcinanie rąk, Sodoma i Gomora,
gniew boży, wszystko łącznie z faryzejską moralnością Kalego...niźli bardziej
abstrakcyjne bo nmilosierne:)))
przesłanie NT z miłosierdziem bożym i miłością bliźniego na czele)...Jak tu z
rezygnować ż głęboko zakorzenionego, latami wpajanego przeświadczenia, o
wyjątkowości narodu, który na skutek spisku dziejów i wszystkich innych sił
nieczystych ciągnie się smętnie na samym końcu cywilizacyjnych zdobyczy???...
A w końcu, czyż to nie było by pięknie całe życie skurwielem być(?!)


Trudno mi przesądzać o genezie ‘skurwionej moralności’; czy może przodka
Piasta powinniśmy obwiniać za to moralne uposażenie, czy przypisać wszystko
kk...Jednak jedno pozostaje pewnym, ze na gruncie tego ostatniego, nastąpił
niebywały wręcz rozkwit podobnej mętnej mentalności...Doszło do swoistej
symbiozy, gdzie w interesie obu organizmów biorących udział w procesie
istnieje potrzeba o zabieganie o siebie nawzajem. KK gwarantuje niezmienność,
trwałość, żadnej konkurencji, żadnej konfrontacji, żadnej weryfikacji -
możesz pozostać ‘największym jełopem’, a dane ci będzie usłyszeć o swojej
wyjątkowości, o mesjanizmie, o trudnej wręcz do przecenienia roli jaka masz do
odegrania na tym świecie, o wielkiej niesprawiedliwości, która to przesądza o
twoim losie, o zgniłym zachodzie; toż to nikt inni jak ‘prostaczkowie’ są
najbliżej Pana, a że upadają, grzeszą, toć to los nas wszystkich... a więc i
cham największy usłyszy ,że jest i na to jest ‘lekarstwo’...przeczyszczenie/
oczyszczenie co niedziela tuż po akcie dania na tace....Poza tym świadomość
jedności w ‘kupie’; nawet największy psychopata i jednostka asocjalna potrafi
się zjednoczyć w wierze i ukochać swego kapłana mając jednocześnie los
umierającej sąsiadki za ścianą głęboko w dupie.
Byle do następnego ‘przeczyszczenia / oczyszczenia’...

Pomyśl ile osób stać na odstawienie kościelnego ‘cycka’?!

Im większe usamodzielnienie, tym większa konsternacja w łonie kościoła, który
dba o jak największe ubezwłasnowolnienie wiernych, wciskając się coraz
większym klinem w suwerenność państwa.

GLEMP NA PREZYDENTA

[Gość: STRFAN]

camrut napisała:

> Cóż, można by powiedzieć, a czego tu się było po podobnej doktrynie
> spodziewać?!
> Jej powodzenie wsrod mas mozna wytlumaczyc tylko jednym: wszak nie na darmo
> ukuliśmy na własny użytek powiedzenie o tym jak to ‘nadmiar wiedzy szkodz
> i’..
> No bo cóż dostajesz w zamian? Nic konkretnego, żadnych obietnic nawet,
żadnych
> gruszek na wierzbie od biedy, którymi można by nakarmić głodną, łasą na
> mamienie łepetynę...nic jak tylko kolejny zamęt wisi ci nad głową burzący
> święty spokój ciepłego grajdołka...
> To skrajnie niekomfortowa sytuacja, no bo jak tu naraz zmierzyć się ze swoim
> nygustwem, nic nie – robieniem, ksenofobią, antysemityzmem, nienawiścią d
> o
> bliźniego ( to przecież nie przypadek sprawił, a przemyślność narodu, że
> polskiemu katolikowi bliższy sercu ST z jego obrazowymi i dosłownymi
figurami,
> o czym można się było przekonać na forum...obcinanie rąk, Sodoma i Gomora,
> gniew boży, wszystko łącznie z faryzejską moralnością Kalego...niźli bardziej
> abstrakcyjne bo nmilosierne:)))
> przesłanie NT z miłosierdziem bożym i miłością bliźniego na czele)...Jak tu z
> rezygnować ż głęboko zakorzenionego, latami wpajanego przeświadczenia, o
> wyjątkowości narodu, który na skutek spisku dziejów i wszystkich innych sił
> nieczystych ciągnie się smętnie na samym końcu cywilizacyjnych zdobyczy???...
> A w końcu, czyż to nie było by pięknie całe życie skurwielem być(?!)
>
>
> Trudno mi przesądzać o genezie ‘skurwionej moralności’; czy może pr
> zodka
> Piasta powinniśmy obwiniać za to moralne uposażenie, czy przypisać wszystko
> kk...Jednak jedno pozostaje pewnym, ze na gruncie tego ostatniego, nastąpił
> niebywały wręcz rozkwit podobnej mętnej mentalności...Doszło do swoistej
> symbiozy, gdzie w interesie obu organizmów biorących udział w procesie
> istnieje potrzeba o zabieganie o siebie nawzajem. KK gwarantuje niezmienność,
> trwałość, żadnej konkurencji, żadnej konfrontacji, żadnej weryfikacji -
> możesz pozostać ‘największym jełopem’, a dane ci będzie usłyszeć o
> swojej
> wyjątkowości, o mesjanizmie, o trudnej wręcz do przecenienia roli jaka masz
do
> odegrania na tym świecie, o wielkiej niesprawiedliwości, która to przesądza o
> twoim losie, o zgniłym zachodzie; toż to nikt inni jak ‘prostaczkowieR
> 17; są
> najbliżej Pana, a że upadają, grzeszą, toć to los nas wszystkich... a więc i
> cham największy usłyszy ,że jest i na to jest ‘lekarstwo’...przeczy
> szczenie/
> oczyszczenie co niedziela tuż po akcie dania na tace....Poza tym świadomość
> jedności w ‘kupie’; nawet największy psychopata i jednostka asocjal
> na potrafi
> się zjednoczyć w wierze i ukochać swego kapłana mając jednocześnie los
> umierającej sąsiadki za ścianą głęboko w dupie.
> Byle do następnego ‘przeczyszczenia / oczyszczenia’...
>
> Pomyśl ile osób stać na odstawienie kościelnego ‘cycka’?!
>
> Im większe usamodzielnienie, tym większa konsternacja w łonie kościoła, który
> dba o jak największe ubezwłasnowolnienie wiernych, wciskając się coraz
> większym klinem w suwerenność państwa.
>
>
>
>
>

a komu przypadnie miejsce 'pierwszej damy' :)???

[Gość: camrut]

oczywiscie PEATZ ;-)

[Gość: LgierT(w)YCHkoniec]

co za piekna para:)!

[camrut]

[kkkaczory_piss_brothers]

ONI KOCHAJĄ SIE JAK BRACIA;-)

[camrut]

kkkaczory_piss_brothers napisała:

> ONI KOCHAJĄ SIE JAK BRACIA;-)

pozostaje mi tylko dodac: jak bracia w wierze, umilowani w panu:)

[...]

[Gość: Palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ATEIŚCI-przypadek socjologiczny ?.

[Gość: Stefan]

Pod każdą szerokościa geograficzną są ludzie b.wierzący i wojujący
ateiści.Interesują mnie ateiści.jak to się dzieje,ze tracą wiarę.Czy to
następuje w podobny sposób jak utrata wzroku i słuchu?

Czy dla ciebie wiara jest zmyslem?!

[Gość: LONGERgierTYCHkoni]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Pod każdą szerokościa geograficzną są ludzie b.wierzący i wojujący
> ateiści.Interesują mnie ateiści.jak to się dzieje,ze tracą wiarę.Czy to
> następuje w podobny sposób jak utrata wzroku i słuchu?

A czy dla ciebie wiara jest jednym ze zmyslow?!
Co tym zmyslem odbierasz?! Kazdy pierd papieza?!

Dlaczego ateista 'musial stracic', przeciez mogl jej nigdy nie miec.

DlaStefanaJakNajbardziej:zmyslemPowonieniaIwzroku)

[Gość: camrut]

[Gość: Palncik]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Pod każdą szerokościa geograficzną są ludzie b.wierzący i wojujący
> ateiści.Interesują mnie ateiści.jak to się dzieje,ze tracą wiarę.Czy to
> następuje w podobny sposób jak utrata wzroku i słuchu?
--------------------
Czy dla ciebie niewolnictwo w ramach struktury KK to synonim wiary? Każdy kto
odrzuca papieża i kler z jego wampirzym usposobieniem jest ateistą? Wielu tak;
i nic w tym złego ale nie wszyscy.

oczywiscie.Ale wierzacy to przypadek patologiczny

[Gość: camrut]

przynajmniej Stefan. wystarczy poczytac co napisal:


)Interesują mnie ateiści.jak to się dzieje,ze tracą wiarę.Czy to
) następuje w podobny sposób jak utrata wzroku i słuchu?

Tak, Stefanie. Jak wiadomo katolicy rodza sie z dodatkowymi malzowinami
usznymi i galkami ocznymi - to takie potworki:)...

Kyrie elejson...jak tego ucza na katechezach, to nie ma sie co dziwic postom w
stylu pro - life...

w Polsce wystarczy pojsc do kosciola

[Gość: camrut]

przyjac sakrament od pedofila lub... li tylko milosnika ministrantow, a wiec -
ministrantofila, przyjrzec sie ruchom wahadlowym zapijaczonego klechy
chwiejacego sie nad oltarzem, byc 'swiadkiem' manipulacji podatkowych i
niejasego korzystania z pieniedzy ofiarodawcow....
A...oczywiscie jakby komu bylo malo moze zawsze wsluchac sie w glos bozy
przechodzacy w gardlowy ryk piewcy 'najwyzszej prawdy lezacej w jego
interesie',ktory schizofrenicznym echem odbija sie po innych parafiach,
jako,ze co ksiadz, to 'inny' interes (...)
Sam widzisz...az zdziwienie ogarnia,ze tylu u nas 'wierzacych', no chyba,ze
faktycznie sa oddanych w 'wierze':)

Palnick - w pelni popieram:) [....]

[Gość: camrut]

pozdrowienia dla niespiacego admina!
Rosnij, rosnij nasz malutki taaaki duzyyy okraglutki[...]
czuj, czuj...czuwaj!

potrzebna jest operacja odciecia od koryta

[Gość: Pytak]

oni sami z wlasnej woli nie odejda nigdy od wladzy

[Gość: camrut]

A ja tu wlasnie w tym bagnie i w tym korycie widze nadzieje. Ba, kciuki
trzymac bede, zeby takich wypadow jak z Langenortem i skazaniem - nie dalej
jak kilka dni temu - (na razie nieprawomocnym wyrokiem )przez sad artyski za
obrazenie uczuc religijnych grupki 15 osob(...)na prace po 20h miesiecznie
przez pol roku bodajze na rzecz Caritasu:

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1583213.html
www.spam.art.pl/nieznalska/foto.html#foto
bylo jak najwiecej!!!

Mysle nawet, gleboko wierze wrecz,ze to nie wszystko jeszcze na co stac nasz
narodowy tandem moralnosci (LPR + kk) - czekam z utesknieniem i
zainteresowaniem zarazem, na kolejne posuniecia wyzej wymienionych. I oby byly
jak najbardziej spektakularne, jak 'najkrwawsze', jak 'najglupsze'takie
medialne:) o sile masowego razenia....az przekonany o swojej 'potedze'
i 'wszechmocy' ow tandem straci kompletnie resztki panowania nad wynoszonym
przez siebie motlochem (gownem)
- co nam wszystkim odbije sie w koncu mega - pawiem - a co bedzie oznaczalo
niechybnie ich koniec, dokladnie taki, jaki czeka kazda kolejna dochodzaca do
wladzy grupe, ktora pchana jakimis prymitywnym zrywem zapomina o
przedwyborczych haslach pochlonieta przyklejaniem zadow do stolkow i
zagarniamia kasy - o czym uczy nas historia kolejnych wyborow.

Nie ma u nas w kraju innej metody na wyeliminowanie (politycznego) wroga jak
dopuszenie go do wladzy.

I na potrzeby bierzace (te wyzej naznaczone) niech i tym razem tak bedzie!

W imie Ojca i Syna i Ducha Sw. Amen:)!

[Gość: Pytak]

Masz racje. Oni wbijaja sobie sami gwodz do trumny. Tyle
tylko, ze to moze dlugo potrwac. Polski nie stac juz na
czekanie latami. Zbyt wielu jest jeszcze katoidiotow
utozsamiajacych czarnych grabiezcow z Panem Bogiem.Wielu
jest takze takich, ktorzy zywia sie z odpadow z czarnego
koryta. Ci agresywni natreci z KK (LPR)obecni na forum
to zaledwie ich czastka.

potrzebna jest odrebna rubryka w PIT'cie!

[Gość: camrut]

Gość portalu: Pytak napisał(a):

> Masz racje. Oni wbijaja sobie sami gwodz do trumny. Tyle
> tylko, ze to moze dlugo potrwac. Polski nie stac juz na
> czekanie latami. Zbyt wielu jest jeszcze katoidiotow
> utozsamiajacych czarnych grabiezcow z Panem Bogiem.Wielu
> jest takze takich, ktorzy zywia sie z odpadow z czarnego
> koryta. Ci agresywni natreci z KK (LPR)obecni na forum
> to zaledwie ich czastka.

Zgadzam sie,ze Polski na to nie stac. Dlatego tak waznym jest uswadamianie
ludziom ile placa na ten dobrobyt koscielny. Moze warto w koncu zadac pytanie
podatnikowi, czy ma ochote wspierac FINANSOWO kk w formie jawnego
opodatkowania na rzecz powyzszego; np. w oddielnej rubryce w PIT'cie ???
Swoja droga ciekawe ile wtedy mieliby 'wojujacych' katoholikow:)

potrzebna jest odrebna rubryka w PIT'cie!

[Gość: Palnick]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Gość portalu: Pytak napisał(a):
>
> > Masz racje. Oni wbijaja sobie sami gwodz do trumny. Tyle
> > tylko, ze to moze dlugo potrwac. Polski nie stac juz na
> > czekanie latami. Zbyt wielu jest jeszcze katoidiotow
> > utozsamiajacych czarnych grabiezcow z Panem Bogiem.Wielu
> > jest takze takich, ktorzy zywia sie z odpadow z czarnego
> > koryta. Ci agresywni natreci z KK (LPR)obecni na forum
> > to zaledwie ich czastka.
>
> Zgadzam sie,ze Polski na to nie stac. Dlatego tak waznym jest uswadamianie
> ludziom ile placa na ten dobrobyt koscielny. Moze warto w koncu zadac pytanie
> podatnikowi, czy ma ochote wspierac FINANSOWO kk w formie jawnego
> opodatkowania na rzecz powyzszego; np. w oddielnej rubryce w PIT'cie ???
> Swoja droga ciekawe ile wtedy mieliby 'wojujacych' katoholikow:)
-------------------
P:
Musiałby to być podatek extra ponad to co płacą wszyscy. Wtedy byłoby tak, jak
z Polakami wyjeżdżającymi legalnie do pracy w Niemczech. Tylko 15 -20%
deklaruje siebie jako katolików bo to kosztuje.
Ponadto nalezy zaprzestac wszelkich doplat z budzetu państwa i gminnych na KK.
Zakazać dofinansowywania wszelkich fundacji kościelnych przez państwo. Kto chce
niech sobie sam utrzymuje to cale czarne towarzystwo ze skladek na tace i
płaconego dodatkowego podatku!
Żeby ten morderczy nowotwór obumarł wystarczy zakręcić dopływ szmalu. To jest
wykonalne i proste, jest jeden słaby punkt - trzeba miec polityków na poziomie.
Tego dobra nam brak!

Amen!

[Gość: camrut]

10% Zabrza w szponach archidiecezji katowickiej

[Gość: Palnick]

Tak to własnie czarne katabasy grabią Polskę i Polaków.
A mieszkańcy Zabrza zamiast na drogi, ochronę zdrowia,
czy bezpieczeństwo zapłacą ze swoich podatków na
spłatę kredytu, który będzie trzeba zaciągnąć aby
zapłacić czarnym katabasom.

Wyrywki z artykułu z Rzeczpospolitej.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030325/ekonomia/ekonomia_a_17.html

Jedna dziesiąta część ziemi w obrębie Zabrza należy do
Archidiecezji Katowickiej

Rada Miejska Zabrza, po burzliwych dyskusjach,
zdecydowała ostatnio, że wykupi od Kościoła ponad 900
hektarów ziemi w obrębie miasta. Grunty te, stanowiące
blisko dziesiątą część terenów Zabrza, będą kosztować
52,5 mln zł, czyli jedną czwartą miejskiego budżetu.
Na ich wykupienie miasto zamierza zaciągnąć 40 mln zł
kredytu, czyli sumę, jaką średnio wydaje rocznie na
inwestycje.

Przekazane archidiecezji grunty to duże połacie
atrakcyjnie położonej ziemi w czterech dzielnicach
Zabrza.

W jednej z nich miasto planowało budowę dzielnicy
domów jednorodzinnych, w innej miały powstać tereny
rekreacyjno-sportowe, część działek położonych przy
autostradzie znakomicie nadaje się na działalność
przemysłową.

Miasto starało się o wykupienie ziemi od Agencji
Własności Rolnej SP, lecz czyniło to nie dość
intensywnie. Na wniosek miasta o wykupienie gruntu
złożony przed dwoma laty Agencja nie odpowiedziała, na
co poprzedni prezydent miasta (związany z ugrupowaniem
Rodziny Katolickie) przez dwa lata nie reagował.
Agencja odpowiedziała natomiast na wniosek
Archidiecezji Katowickiej złożony w połowie ubiegłego
roku i już w październiku przekazała jej prawo
własności do 904 ha zabrzańskich gruntów. Wyceniono je
na 52,5 mln zł, czyli 5,8 zł za 1 m kw. Archidiecezja
zaproponowała zarządowi miasta sprzedaż gruntów.

Zarząd miasta prowadził z archidiecezją negocjacje w
sprawie zakupu gruntów, liczył bowiem na obniżenie ich
ceny. Pertraktacje nie przyniosły efektu.

Radni większością głosów zdecydowali, że grunty te są
ważne dla miasta, dlatego na ich kupno należy
zaciągnąć kredyt bankowy w kwocie 40 mln zł, tyle
bowiem ma wynosić pierwsza rata. Pozostałe 12,5 mln zł
ma być spłaconych Kościołowi w przyszłym roku. Do tej
pory miasto było stosunkowo mało zadłużone.

Po uzyskaniu kredytu miasto będzie zadłużone na koniec
tego roku na ponad 53 mln zł, co będzie stanowić ok.
25 proc. budżetu.

No to Zabrze pogrzebane: w obrzadku rzym. - katol

[Gość: camrut]

Konkordatowa paranoja - źródło poddaństwa Polski.

[Gość: Palnick]

Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl

Wielokrotne wrzucanie w dyskusji argumentu, że konkordat jest zatwierdzony i
już musimy go bezwzględnie przestrzegać (bo trudno to nazwać ratyfikacją)
jako aktu obowiązującego nakazjue zastanowić się nad intencjami (bądź wiedzą)
takich rozmówców. Argument co najmniej śmieszny sugerujący honorowanie
działań budzących poważne wątpliwości co do ich legalności nie mówiąc już o
zdecydowanych sprzecznościach treści interesów.

KONKORDAT (z łacińskiego concordare - "zgadzać się") jest formą umowy o
charakterze międzynarodowym, zawartej między Stolicą Apostolską a danym
państwem. W odróżnieniu od konwencji (która zwykle reguluje pewien wycinek
spraw) obejmuje całokształt wzajemnych stosunków i problemów interesujących
obydwie strony. Całokształ? Dobre sobie. W konkordacie dano pierwszeństwo na
terenie Polski w rozstrzyganiu związanych z potrzebami kościoła przed prawem
krajowym. A więc czyj calokształt stosunków zostazł tu uregulowany? ;o((.
Niejednoznaczna funkcja konkordatu nie jest wcale domeną
ostatnich "doniosłych" przecież zmian.
Już w 1938 roku Polska dążyła do wypowiedzenia obowiązujacego Konkordatu z
Watykanem. Gdyby nie wybuch wojny, doszłoby do tego zapewne w 1940 roku. I
nie chciały tego żadne rządy lewicowe. Wiceministrem oswiecenia publicznego
był ksiądz Zongollowicz. Dyrektorem departamentu wyznań byl Franciszek
Potocki. Wszyscy bardzo gorliwi katolicy. Ale stali na stanowisku, że umowa z
Watykanem jest szkodliwa dla naszych interesow państwowych. Nie widze
powodów, dla których teraz mielibyśmy ten ostatni - delikatnie mówiąc -
"niedoskonały" konkordat nie wypowidzieć. Tym bardziej, że rola
funkcjonariuszy kościelnych zgromadzonych w MSWiA bliższa jest
teorii "zachwaszczyków" niż interesom kraju, jako całości. Pozostali
dygnitarze kościelni wydają się wykazywać też wcale nie najgorsze talenty w
tej materii.

Jest w sumie bardzo wiele przyczyn i powodów dla zrealizowania takiego
stanowiska bez względu na prezentowaną miłość własną wszelkiej maści
religiantów.
Do najważniejszych z nich należy bezsprzecznie zaliczyć:
1) Niezgodność konkordat z uchwaloną konstytucją - np. z jej art. 25 ust. 1,
zapewniającym równouprawnienie kościołów i związków wyznaniowych - m.in.
dlatego, że nakłada na państwo obowiązek współfinansowania kształcenia
duchownych katolickich, podczas gdy inne związki wyznaniowe nie mają takiego
przywileju.
- Ponadto, wobec odrzucenia przez sejm projektu ustawy zakazującej
umieszczania ocen z religii na świadectwach szkolnych, ratyfikacja konkordatu
utrwala praktykę niezgodną z art. 53 ust. 7 konstytucji, który zapewnia
obywatelom prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, przekonań
religijnych lub wyznania.

2) Niezgodna z konstytucją była też sama procedura ratyfikacji konkordatu.
Art. 90 ust. 2 konstytucji stanowi, że ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikacją
umowy, która przekazuje organizacji międzynarodowej kompetencje organów
władzy państwowej w niektórych sprawach, jest uchwalana w parlamencie
większością 2/3 głosów. Konkordat, który ewidentnie jest umową tego rodzaju,
został przez parlament poparty tylko zwykłą większością głosów. Wbrew
konstytucji poparcie to uznano za wystarczające do ratyfikacji konkordatu.

3) Konkordat podpisany został wbrew znacznej części opinii publicznej.
Potwierdza to także dostępna w internecie sonda wskazyjąca, iż ok. połowy
internautów była przeciwna zatwierdzeni konkordatu w przedstawionej formie
przy dwudziestoparo procentowej akceptacji takiego stanu rzeczy.

Powoływanie się na moc obowiązującą prawa sprzecznego z aktem prawnym
wyższego rzędu jest powoływaniem się na wyższą moc obowiązującą przedstępstwa
niż legalizmu prawniczego.

Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji
Konkordatu między Stolicą Apostolską a Rzecząpospolitą Polską o przebiegu
prac związanych z oceną zgodności Konkordatu z Konstytucją uchwaloną przez
sejm 2 kwietnia 1997 r. wykazuje, że spośród sześciu ekspertyz tylko dwie
jednoznacznie stwierdzały, iż Konkordat nie jest sprzeczny z Konstytucją.
Pozostałe głosiły wprost tezę o niezgodności lub zagrożeniach wypływających z
regulacji zawartych w Konkordacie.
W tej sytuacji Komisja zwróciła się o dodatkowe opinie do stałego zespołu
ekspertów Komisji Konstytucyjnej. Do Komisji wpłynęły trzy opinie, które nie
zmieniły stanowiska jej członków. Rząd także nie potrafił określić skutków
finansowych związanych z ratyfikacją. Dokonuje to za nich dzisiaj
społeczeństwo "aprobując" kolejne pomysły podatkowe dla udźwignięcia tego
ciężaru :-((.
W sprawozdaniu stwierdzono także, że Konkordat narusza trzy ważne normy
konstytucyjne: prawo obywateli do milczenia w sprawach religii, prawo
wyższych uczelni do autonomii oraz prawo dziecka do uwzględnienia w procesie
wychowania jego sumienia i przekonań.

W związku z przyjęciem takiego stanowiska Komisja nie wypełniła w pełni
zadania nałożonego na uchwałę Sejmu i nie odniosła się do projektu ustawy
ratyfikacyjnej. Posłanka zgłosiła wniosek o przyjęcie sprawozdania Komisji
Nadzwyczajnej. No i co? Po prostu zlożyła.

A w sejmie z (opanowanym w tym czasie przez obóz nacjonalistyczno-klerykalno-
kołtuński) z jawnym naruszeniem prawa zaspokojono dwa gorące życzenia
hierarchii i kleru katolickiego: ratyfikowano konkordat i uchylono
wprowadzoną przez sejm poprzedniej kadencji liberalizację ustawy
antyaborcyjnej (zezwalając tym samym w drugim wypadku na naruszanie wolności
osobistej zagwarantowanej konstytucją).

Czyżby ten kołtuński legalizm prawniczy miał trwać nadal?

Pol.KatoleSamiZerwaKonkordat,gdyPapiezemZos.murzy

[Gość: camrut]

murzyn, albo Niemiec:).
Taki sie to u nas juz nacjonalistycznie kreci - patrz LPR.
Z reszta wszyscy beda nie do przyjaecia kiedy papiez Polak zejdzie z tego
swiata. To ci bedzie katolicka konfuzja:)! Az bedzie milo popatrzec:)

[Gość: camrut]

-------------------------------------------------------------------------------
-

Takie ujmowanie rzeczy czyli kurczowe trzymanie się tezy, ze raz
zatwierdzonego konkordatu żadna mocą poddać weryfikacji nie możemy a jedyne co
nam pozostało to tylko jego bezwzględne przestrzeganie ucina - łeb wszystkim
próbom rozsądnych polemik ze zwolennikami podobnego podejścia.
Cóż (...) trudno charakteryzować cala rzesze naszych narodowych ‘wyznawców’
choć czasami sami się wprost o to proszą (...) -trudno też przyjąć, że oto
wszyscy jak jeden mąż, kalka w kalkę gotowi i chętni są podtrzymywać ów
bzdurny stan prawa a raczej bezprawia. Bliższa byłabym twierdzeniu, ze ich
intencje maja wartość ‘zerowa’ w tym względzie - podobnie z reszta jak wiedza
na temat.
Nasi ‘narodowi’ wyznawcy wyzbyci są z jakiejkolwiek inicjatywy jak i ‘głodu
informacji’ czy prostej ciekawości, skierowanej bądź co bądź w stronę wydawać
by się mogło – najważniejszych dla nich spraw .
Stan taki nie jest oczywiście zbiegiem okoliczności, czy spadkobiercą
przedziwnego przypadku - a zawdzięczamy go jedynie konsekwentnym zabiegom
kleru, który dążył do zminimalizowania jakiejkolwiek świeckiej działalności
na swoim gruncie, czyniąc z niego prawdziwy bastion swoistej autonomii.
Wierny, sprzężony w całą maszynerię typu daj – podaj pełni w niej jak
najbardziej funkcje przedmiotową sprowadzającą się do pompowania coraz
większej ilości kasy do chorego krwioobiegu. Dodajmy nie dostając nic w zamian.
Wszelkie twory typu rady parafialne itd., choć potencjalnie mogłyby właśnie
pełnić płaszczyznę dialogu i ukrócić wszechpanoszenie się kk - tak naprawdę
przedłużają macki kościoła ułatwiając miękkie, płynne wciskanie się ideologii
w życie świeckie.
Czego księdzu w sutannie załatwić nie wypada – zrobi to za niego oddany
członek rady inspirowany duchem świętym:) i ‘dobrym’ słowem swojego
kaznodziei – za rzecz jasna - ‘bóg zapłać’ .
Ponieważ do kleru przylgnęło przekonanie o nieomylności – wyprowadzane z
dogmatu o nieomylności papieża i przez co roztropniejszych duchownych
skrapliwie ekstrapolowane na cała brać zakonną – przyjęło się też nie
dyskutować z księdzem, bo ten na mocy powyższego – obdarzony został również
ową przypadłością (...).

Co to wszystko oznacza? Ano tyle:
wierni zawsze przychylali się do zaleceń kk, choć może nie z zapałem, to
jednak skutecznie wykonując polecenia płynące z serca instytucji. Dlaczego? No
bo jak tu dyskutować, z czymś, co z założenia jest ‘ nieomylne’ nie narażając
się przy okazji na gniew i niełaskę parafialnego księdza, a może i niełaske
samego boga???
A jak tu występować przeciwko bogu skoro już dawno utonęło się w wierze???

Kościoł nigdy nie wykroczył poza dbanie o swoje interesy, nigdy nie przechylił
się w stronę wiernych, bo realizacja czyiś ‘zachcianek’ kosztuje - o czym wie
on doskonale - w końcu na wilką skale spełnia on swoje.
Nikt nie pyta otumanianych od przedszkola ‘wiernych’ czy chcą łożyc na kolejne
seminarium duchowne przyczyniając się tym samym do rozrostu administracji kk,
czy wierny chętnie zobaczy kolejnych misjonarzy pracujących oddanie na rzecz
pomnażania wiernych w kolejnym biednym i egzotycznym kraju,czy moze z radością
przywita nowy przybytek na 'cześć pana' etc, etc., – po prostu wystarczy
przeczytanie stosownego apelu, stosunkowo wysoko postawionego w hierarchii
czarnego, albo jeszcze lepiej dy apel jest sygnowany pieczęcia
całego ‘sabatu’ – wiadomo im wyżej doszedł tym bardziej ową dolegliwością
niomylności złożony (...)
Demokracja w kk jest jak najbardziej niewskazana. Dociekliwość również. W tym
ciekawosć wiedzy:( .
System hołduje bezrefleksyjnej poddańczości nieprzyzwyczajony do
jakiegokolwiek krytyki - każdą myśl sprzeciwu traktuje jak atak wroga.
Nie ma zatem co spodziewac się jakiejś chęci zmienienia owej konkordatowego
rzeczywistości od środka – inicjatywa po stronie wiernych jest niemożliwa. Sam
kk o to jak zwykle zadba (...)

z poważaniem
K.R.

Zachowawcza moralnosc KOSCIOLA i jego katoHOlikow!

[Gość: LONGERgierTYCHkoni]

Polozenie lap Kosciol na Panstwie jest mozliwione m.in. poprzez zachowawczosc
KK!
Gdy spojrzymy na historie staje sie to jeszcze bardziej widoczne!!!

Zmiennosc gloszonych 'prawd', moralnosci, wyznaczania grzechow i odpowiednio
dobrana 'glosnosc' wypowiedzi.
Tak, aby w niektorych kwestiach zbytnio nie zrazac do siebie wyznawcow, a w
innych ich sobie zaskarbiac (oczywiscie mowie tylko o katolikach i to tylko o
tych, ktorzy potrafia myslec samodzielnie [katolik myslacy samodzielnie -
oksymoron?], a nie o katoHOlikach uzaleznionych od kazdego pierdu ksiedza).

Gdyby kosciol byl konsekwentny to np. powiniem traktowac tak samo i tak samo
krzyczec w przypadku:
1) spiralki domacicznej, pigulke 'dzien po' (do 72 godz. lub mozna zazyc
zwykle tabletki antykoncepcyjne w ilosci 2-3, aby osiagnac ten sam efekt) jak
w przypadku tabletki RU - skutek ten sam, ten maly czlowiekczek (tfu
czlowieczek) nie ma szans na przezycie.

Skutek, wynik jest ten sam. Morduje sie Czlowieka, Dusza idzie do....(no
wlasnie gdzie idzie ta dusza?! przeciez posiada grzech pierworodny, ale jest
niewinna?).

Niech teraz kosciol krzyczy z taka sama moca, ze spiralki domaciczna,
pigulka 'dzien po' sa takimi samymi srodkami jak aborcja, ze jest to rowniez
swiadome morderstwo czlowieka.
Kobieta ze spiralka jest morderczynia!!! I to dzialajaca z premedytacja!!!

KK jest oportunistyczny! - rezygnuje z gloszonych zasad dla doraznych korzysci.

A co z sadem ostatecznym-dlaczego nie uswiadamiaja, ze to jest taki sam grzech
ciezki-morderstwo, a co z tymi nienarodzonymi dziecmi?!

Ilu wiernych odeszlo by gdyby kosciol krzyczal, ze kobiety ze spiralkami to
morderczynie.

CZY POSIADANIE SPIRALKI JEST GRZECHEM?

Dlaczego ksieza nie uswiadamiaja tego tak dobitnie jak w przypadku aborcji,
przeciez to jest tez wedlug nich grzech.
Kobieta ze spiralka grzeszy(antykoncepcja) i nie moze przyjac Chrystusa,
podczas wsadzenia jego przez ksiedza.
A co z formulka 'CHCE SIE POPRAWIC'?! wypowiadanej podczas spowiedzi, czy
ksiadz nie powinien zadac natychmiastowego i niezwlocznego wyciagniecia
spiralki i to na jego oczach, a dopiero pozniej rozgrzeszyc?!

Przeciez, gdy ja rozgrzesza to ona caly czas grzeszy!
Juz sekunde po rozgrzeszeniu popelnila grzech i nie moze do tego nieczystego
ciala ze spiralka przyjac Chrystusa.

Czy mezczyzna stosujacy prezerwatywe (sperma swieta jest!), moze przyjac
Chrystusa?
Majac swiadomosc, ze jego formulka 'CHCE SIE POPRAWIC' jest tylko pro forma.
Czy rodzi to w nim frustracje?

Ilu ludzi odeszloby, gdyby w mysl gloszonych zasad tak pstawic sprawe?
Przeciez skutek jest ten sam!!!!

MORDERSTWO............nastapiloby morderstwo kosciola, poprzes nie
zrezygnowanie z gloszonych zasad!!!!

Zapewne tylko dlatego bezmyslne tlumy stoja za KK, poniewaz nie zauwazaja
sprzecznosci, a jak zauwaza i chca pozostac to staja sie frustratami, ktorych
tym latwiej manipulowac i bombardowac MILOSCIA!!! - tak postepuja przeciez
znienawidzone przez kk - sekty, odbierajace im wiernych i pieniadze.

2) zaplodnienie in vitro i aborcja!
Ilu ludzi jest mordowywanych ( z biol. to nie czlowiek i biol. nie posiada
pojecia morderstwo - tylko przypominam, gdyby ktos nie znajacy gloszonych
przeze mnie zasad zarzucilby mi identyfikacje z katoHOlikami)

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=212&w=6787841
Gdyby kosciol tak samo potepial/krzyczal na kobiete poddajaca sie aborcji i
zaplodnieniu in vitro, ilu wiernych odsuneloby sie od niego.
Ilu zobaczyloby sprzecznosc w gloszonych zasadach,
Czlowiek musi sie rozmnazac - zakaz przeprowadzania in vitro.

Ilu zauwazyloby, ze to jest niczym nieupraniony zakaz naruszajacy dobro i
prawa czlowieka.
Jaka wielka niesprawiedliwosc w stosunku do kobiety, ktora chce miec dziecko.

Kosciol indagowany w tych kwestiach tylko szepcze, po cichutku, aby za duzo
ludzi nie uslyszalo.
Dlaczego kosciol nie krzyczy, ze moga je sobie adoptowac!!!

KK to taka choragiewka, miekki kregoslup moralny, uniki czynione z pelna
swiadomoscia;-), na wieksza CH(w)AŁE BOGA!!!


Nie uwazam, ze to sa sprawy takie same!!!
Nie postrzegam swiata w taki prosty/prostacki sposob, jak kosciol!!!
i jego mistrzowie prostych rozwiazan.
Mnie tylko intryguje - Gdzie podziala sie gloszona moralnosc?
Co sie stalo z wartosciami i z konsekwencja myslowa?

KATOhoLICY NIE MA JEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!

WASZ KOSCIOL JEST NAGI! NIESPOJNY! ZAKLAMANY! NIEKONSEKWENTNY!.....

ps. jeszcze jedno:
Dlaczego kosciol aprobuje kalendarzyk jako met. antykoncepcji a nie
np.prezerwatywy?
Skutek stosowania tych metod (wedlug kk ten sam % skutecznosci-hahaha) ten sam?
Moze chodzi o cos innego;-)

ps.2. Czy znacie jeszcze jakies dualizmy w nauczaniu i egzekwowaniu kk.


pozdrowienia
J.K.

[Gość: Palnick]

Mam przykład na pętlę:

Kościół katolicki, znalazł sposób na wielusetletnie drenowanie "wiernych". A
wszystko oparte jest na strachu. Dodatkowa perfidia polega na tym, że system
nakazów i zakazów jest tak skonstruowany, że normalny człowiek zawsze jest w
fazie grzeszenia.
Powoduje to poczucie winy a KK oferuje łatwy sposób uwolnienia się od tego
przykrego uczucia. Bezpośrednio lub pośrednio odpłatnie.
Najlepszym przykładem jest, dla niektórych niejasny, stosunek koscioła do
zachowań seksualnych człowieka.

Tu kontrukcja jest taka:
1. nie wolno współzyć bez chęci prokreacji.
2. nie wolno używać środków przeciwporonnych, antykoncepcyjnych w tym nawet
(sic!) prezerwatyw.
3. nie wolno usuwać płodów z jakichkolwiek przyczyn.
4. wolno stosować "naturalne metody zapobiegania ciąży" - przyzwolenie
na "watykańską ruletkę". Jest to niespójne z zakazem współżycia, które ma
zawsze mieć na celu prokreację.
Podsumowując, normalna para Homo Sapiens ZAWSZE JEST W TYCH SPRAWACH W FAZIE
GRZECHU.
I o to chodzi. Kosciół bez grzeszników upadłby w trzy dni. Nalezy wiec
grzeszników produkować.

CELIBAT - zapobiega uszczupleniu majatku KK!!!!!!!

[Gość: LgierT(w)YCHkoniec]

Zgadzam sie z tym, dodalbym jeszcze tylko:
Dlaczego kk jest za utrzymaniem celibatu?

Poniewaz w przeciwnym wypadku ksiadz i jego rodzina musieliby posiadac majatek.
Ksiadz wydawalby wiecej niz 'normalnie'.
Po jego smierci jego zona, czy taz jego dzieci otrzymaliby w spadku 'dobra'/
majatek ksiedza, wypracowany przez lata pracy.
A tak po jego smierci wszystko pozostaje w kk, a majatek kk nie ulego
uszczupleniu, wrecz przeciwnie, a wszystko to oczywiscie na
WIEKSZA CH(w)ALE BOGA!


POZDROWIENIA
J.K.

[Gość: Pytak]

No tak. Czarnuchy wszystko kalkuluja z olowkiem w reku.
A kobiet nie dopuszczaja do zadnych decyzji i stanowisk
w KK, bo maja za dlugie jezyki.

Gdzie diabel nie moze tam.......Camrut posle;-)

[Gość: LgierT(w)YCHkoniec]

Gość portalu: Pytak napisał(a):

> No tak. Czarnuchy wszystko kalkuluja z olowkiem w reku.
> A kobiet nie dopuszczaja do zadnych decyzji i stanowisk
> w KK, bo maja za dlugie jezyki.

Z dlugoscia jezyka mojej polowicy (Kamili) jest wszystko w porzadku.
Ale jest za to ciety jak cholera, wiem to z autopsji...:)

pozdrowieni
J.K.



ps. Zaklamanie kk nie dopuszcza kobiet do wykonywania zawodu ksiedza.

Gdyby oni dopuscili kobiety do wykonywania zawodu ksiedza, to co by parafianie
powiedzieli na zaokraglajace sie brzuchy tych niektorych kobiet(niepokalane
poczecia;), ktore postepowalyby tak jak niektorzy ksieza rozsiewajacy ziarno
po okolicy....oczywiscie, aby zebrac plon;-)
A tak ksiadz po okolicy rozsieje i nie daje to tak bardzo po oczach
katoHOlikom, jak ta nieszczesna CIEZARna kobieta - ksiedz.

KK muwimy zdecydowane NIE!!!

[Gość: Tomson]

Mysle ze najwyszszy czas zeby przeswietlic reakcyjne wplywy KK
na socjademkratyczny rzad polski.

wow:)!

[Gość: camrut]

W zasadzie to sie z toba zgadzam! Lewica odchodzi

[Gość: LgierT(w)YCHkoniec]

od swojej ideologii dajac dupy JP x 2, Uszatkowi, i poplecznikom Petza.

Czy to jest jeszcze lewica, a gdzie przesunelo sie serce kwacha.

Oczywiscie zarzutow pod ich adresem mam o wiele wiecej, ale ten mezalians, to
juz przesada.
Kto teraz bedzie bronil praw jednostki.....PISs oczywiscie, az strach pomyslec!

pozdrowienia
J.K.

[Gość: camrut]

:0)
i obys o tym pamietal:)

Jak długo jeszcze CELIBAT ? Opinia księży.

[Gość: Palnick]

Spotykają się dwaj sędziwi księża.
Jeden z nich mówi:
- Tadziu ale my tego zniesienia celibatu to już chyba nie doczekamy!
- To prawda ale mam nadzieję, że nasze dzieci doczekają! ;)))))

to tlumaczy skad sie wzielo:w imie ojaca i syna:).

[Gość: camrut]

Kto to jest ksiądz?

[Gość: Palnick]

To mężczyzna do którego obce dzieci mówią ojcze,
a własne wujku :)

hmm.a wiec: w imie ojca i wujka...a kto gra ducha?

[Gość: camrut]

[Gość: Palnick]

Ducha dodają sobie spirytystycznie ;)Jak Śliwiński.

pyt. ile proc. musi byc 'duch' by iluminizowal:)?

[camrut]

[Gość: Palnick]

Sądzę, że judeochrześcijańska Pejsakówka w ramach ekumenizmu wystarczy - 70%

to zupelnie tak jak absynt:)

[Gość: camrut]

no to - ku pokrzepieniu ducha:)

[Gość: camrut]

Jak Gocłowski i s-ka dymali Ojczyznę w Gdańsku.

[Gość: Palnick]

Zarzut prania brudnych pieniędzy w śledztwie ws. Stella Maris


PAP 06-03-2003, ostatnia aktualizacja 06-03-2003 12:37

Pranie brudnych pieniędzy na ponad 4 mln zł Prokuratura Apelacyjna w Gdańsku
zarzuciła w czwartek dwóm właścicielom i wspólnikom trzech firm konsultingowych
z Gdyni. Ma to związek ze śledztwem ws. malwersacji w wydawnictwie kościelnym
Stella Maris.

"Janusz B. jest podejrzany o to, że w latach 1998-2002 spowodował uszczuplenie
należności Skarbu Państwa z tytułu niezapłaconych podatków w wysokości 25 mln
zł oraz pranie brudnych pieniędzy na kwotę ponad 4 mln zł. Identyczne zarzuty
postawiono Konradowi K. Grozi im do 10 lat więzienia" - powiedział szef
gdańskiej Prokuratury Apelacyjnej Janusz Kaczmarek.

Zarzut pomocnictwa w dokonywaniu tych przestępstw poprzez wystawianie
fikcyjnych faktur gdańska Prokuratura Apelacyjna postawiła b. głównemu
księgowemu wydawnictwa Stella Maris Józefowi A.

Cała trójka została zatrzymana w środę przez funkcjonariuszy Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Gdańska Prokuratura Apelacyjna nie wyklucza wystąpienia o areszt dla Janusza B.
i Konrada K. Józef A. po złożeniu wyjaśnień został zwolniony do domu. Ma zakaz
opuszczania kraju.

Wcześniej Prokuratura Apelacyjna w Gdańsku postawiła zarzuty dwóm osobom - b.
szefowi wydawnictwa gdańskiej kurii ks. Zbigniewowi B. oraz przedsiębiorcy, b.
pełnomocnikowi kościelnego wydawnictwa Tomaszowi W. Obaj zostali aresztowani.

Ks. Zbigniew B. do lata 2002 r. był szefem wydawnictwa gdańskiej kurii Stella
Maris, pełnomocnikiem metropolity w wydawnictwie. Do początku stycznia 2003 r.
pełnił funkcję dyrektora gdańskiego Radia Plus. W latach 1984-1993 był
kapelanem abp. Tadeusza Gocłowskiego.

Zbigniewowi B. zarzucono przywłaszczenie 20 mln zł na szkodę należącego do
Archidiecezji Gdańskiej wydawnictwa Stella Maris. Prokuratura uważa, że
duchowny jako dyrektor wydawnictwa przez cały 2001 r. na podstawie podrobionych
dokumentów dokonywał fikcyjnych zakupów papieru dla firmy. Dzięki temu pobierał
pieniądze z kont wydawnictwa.

Kolejny zarzut to narażenie skarbu państwa na 3 mln 700 tys. zł strat poprzez
uszczuplenie należności podatku VAT.

Księdzu zarzucono także pomocnictwo w oszustwie na szkodę Prosper Banku S.A.
Skutkiem tego miało być niekorzystne rozporządzenie przez bank mieniem w
wysokości 9 mln 900 tys. zł. Miało dojść do tego na początku 2000 r.
Zbigniewowi B. grozi do 10 lat więzienia.

Tomaszowi W. prokuratura zarzuciła oszustwo na szkodę Prosper Banku SA w
Gdańsku na kwotę 9 mln 900 tys. Grozi mu do ośmiu lat więzienia.

uswieceni w duchu (sic!) :(.........

[Gość: camrut]

No i jak tu ktos dalej moze utrzymaywac niepokalane poczecie wszystkich
uczynkow kosciola?! Toz to banda kryminalistow!
Ciekawe co na to episkopat....

[Gość: Palnick]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> No i jak tu ktos dalej moze utrzymaywac niepokalane poczecie wszystkich
> uczynkow kosciola?! Toz to banda kryminalistow!
> Ciekawe co na to episkopat....
------------------
A co może złego powiedzieć paser o złodzieju?

A jrdnak to prawda,ze swoj do swego ciagnie:)

[Gość: camrut]

Tylko kiedy to polskie spoleczenstwo zrozumie???
Kiedy opadna klapki z oczu i zobacza, ze kk dba jedynie o wlasny interes, los
owieczek majac gleboko w d...???

Bp.Śliwiński, dziwkarz i pijaczyna - złodziejem !

[Gość: Palnick]

Jakże trudno tej kreaturze żyć choćby w 5% zgodnie z dekalogiem! Ale te kpiny z
sądu (Państwa na którym pasożytuje) to lekkie przegięcie. To było w kwietniu a
więc może bóg jednak istnieje i teraz usuwa szumowinę ze sceny?
------------------------------------

Czy elbląski biskup zostanie doprowadzony do sądu?

Roman Daszczyński 13-04-2003, ostatnia aktualizacja 13-04-2003 20:00

Elbląski sąd zapowiada biskupowi Andrzejowi Śliwińskiemu, że może być
przymusowo doprowadzony do sali rozpraw. Głowa elbląskiego Kościoła od kilku
miesięcy nie stawia się na procesie przeciwko jednemu ze swoich księży.

Biskup ma być świadkiem w procesie o zwrot części długów zaciągniętych przez
ks. Jana H. na rzecz parafii św. Jerzego. Ks. Jan H. na początku lat 90. był
dyrektorem gospodarczym elbląskiej kurii. Jego działalność zakończyła się
skandalem finansowym, wskutek którego liczne firmy i osoby prywatne straciły
kwoty idące w miliony złotych. Jednym z pokrzywdzonych jest biznesmen Witold
Z., który pożyczył ks. Janowi H. 23,5 tys. dolarów amerykańskich i ich nie
odzyskał. Witold Z. dochodzi teraz swoich pieniędzy przed Sądem Okręgowym w
Elblągu.

Właśnie w związku z tą sprawą elbląski sąd od kilku miesięcy chce przesłuchać
biskupa Śliwińskiego. Świadek nie stawia się jednak, usprawiedliwiając swoją
nieobecność zwolnieniami lekarskimi. W czwartek w sądzie zjawił się kapelan
elbląskiego ordynariusza, który wnioskował, by sąd przesłuchał biskupa w
domu. Sąd nie zgodził się na to i powołał biegłego, który ma go zbadać i
ocenić, czy biskup jest w stanie osobiście przyjść do sądu i zeznawać.

- Jeżeli świadek nie zgodzi się na badanie lub jeżeli okaże się, że jego stan
zdrowia pozwala na uczestnictwo w rozprawie, sąd nie uwzględni już żadnych
usprawiedliwień i zastosuje środki przymusu - stwierdziła sędzia Dorota
Twardowska.

Biskup Śliwiński już raz zeznawał w swoim domu - przed dwoma laty, w związku
z innym procesem.

- Ksiądz biskup rzeczywiście był w szpitalu i rzeczywiście był w sanatorium,
a jego stan zdrowia jest coraz lepszy - mówi jeden z elbląskich księży. -
Teraz czeka go ciężki tydzień związany z uczestnictwem w celebrach Wielkiego
Tygodnia. Szczegółowy program udziału księdza biskupa w uroczystościach ma
być znany w poniedziałek. Czy był zbyt chory, by w ubiegły czwartek przyjść
osobiście do sądu? Niezręcznie jest mi o tym mówić, ale prawdopodobnie
adwokaci wymyślili, że lepiej będzie jeśli ksiądz biskup nie pojawi się w
sali rozpraw i sąd w końcu zgodzi się przesłuchać go w domu. Chodzi o
uniknięcie przykrej dla Kościoła sensacji, zdjęć w prasie, rozgłosu.

Sąd zarządził, że sądowy lekarz ma zbadać biskupa Śliwińskiego w najbliższych
dniach. Z ustaleń "Gazety" wynika, że do takiego badania jeszcze nie doszło.

ciekawe jak sie maja dlugi o.Dyrektora.......

[Gość: camrut]

I kto bedzie za nie placil, kiedy Tv.Trwam poddana normalnym realiom rynku
poniesie totalna klape. Licze na licytowanie klasztorow:)

[Gość: Ed]

Podobnie, jak długi abp Gocłowskiego.

Gość portalu: camrut napisał(a):

> I kto bedzie za nie placil, kiedy Tv.Trwam poddana normalnym realiom rynku
> poniesie totalna klape. Licze na licytowanie klasztorow:)

Śliwiński po prostu rozwija swoj wzrodzony talent

[Gość: camrut]

A taka instytucja jak kk, jeszcze go za to wypromuje, uznajac blogoslawionym,
swietym albo partonem od 'pomyslnego rozwiazania spraw':)

Subtelny stosunek KK do kobiet.

[Gość: Palnick]

Zwracam się do pań z prośbą o zdystansowanie się od kościoła. Bez tego te
wampiry przetrwają!

To kobiety stanowią większość audytorium w kościołach.
To kobiety najwięcej łożą na tacę.
To kobiety zmuszają dzieci do uczęszczania na religię i do kościoła.
To kobiety wplataja w proces wychowawczy elementy prania mózgu używane przez KK.
To kobiety zapisują kościołowi nieruchomości - zwykle żyją dłużej.

Nie jest to atak a tylko stwierdzenie faktów. Dlaczego tak się dzieje? Myślę,
że kobieta bardziej niż z natury mniej skomplikowany mężczyzna, potrzebuje
poczucia stabilizacji, również emocjonalnej. Bardziej też ulega lękom
egzystencjalnym, również dlatego, że czuje się bezpośrednio odpowiedzialna za
los dzieci.
Jednocześnie to właśnie kobiety są najbardziej pogardzane przez KK! Zawsze były
uważane za podludzi, do tego za istoty nieczyste. Jest to ugruntowane
historycznie(kilka perełek):
II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
VI wiek - Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie"
w VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad śmiało postawionym
problemem - "Czy kobieta ma duszę"
X wiek Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to jak obejmować wór gnoju".

Pogarda, odnoszenie się do kobiety jak do osoby nizszego stanu, traktowanie
instrumentalne, odmawianie praw i przywilejów jest wciąż żywe w tradycji
współczesnego KK. Drogie panie zacznijcie wymagać szacunku od sukienkowych, nie
dajcie się wykorzystywać kapłanom. Oni dla was przewiduja najwyżej przywilej
sprzątania kościoła!

seksualne obsesje spedalonego kleru

[Gość: camrut]

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
VI wiek - Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie"
w VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad śmiało postawionym
problemem - "Czy kobieta ma duszę"
X wiek Odo z Cluny głosił, że "Obejmować kobietę to jak obejmować wór gnoju".

Coz..powyzsze przyklady same dowodza jakiejs maniakalnej obsesji na tle
seksualnym wsrod spedalonego kleru. Wobec powyzszego nie dziwi lek przed
kobieta, obiektem pozadania mezczyzn - czyli kobieta to nic innego jak
konkurencja:), bezlitosnie 'uszczuplajaca' obiekt 'duchowego':) pozadania.
Z racji poznego udzialu kobiet w spoleczenstwie obywatelskim, chocby z racji
nie przyznawania im praw wyborczych, nalezy przypuszczac,ze sytuacja ulegnie
zmianie wraz z pelnym udzialem pan w zyciu publicznym, co mam nadzieje
postapowac bedzie wraz z czasem.
A to lezy w interesie nas wszystkich!

Cennik za lekcję poprawności religijnej.

[Gość: Palnick]

Jak postępowano z przeciwnikami (zwykle wydumanymi) kościoła naszego - krynicy
miłosierdzia i przebaczenia - pokazuje poniższy tekst zawierający cennik usług
zewnętrznych podmiotów gospodarczych. Ponieważ lwią większość osób, których ten
cennik dotyczył, stanowiły kobiety - warto pomyśleć co stałoby się swego czasu
z Ob. Nieznalską. Ileż w tym zestawieniu dowodów na ważność "osoby ludzkiej" w
działaniach KK! A ile skrupulatnej księgowosci, zupełnie jak w Auschwitz.
-----------------------------

Wygórowane opłaty, których domagali się kaci były solą w oku arcybiskupstw, do
których obowiązków należało ich opłacanie, gdyż w nadmiernym stopniu
uszczuplały majątek samych głównych duszpasterzy. Stąd zapewne ten ciekawy
dokument, wydany przez Arcybiskupa Kolonii w roku 1757, którego obszerne
fragmenty warto przytoczyć: Pomimo, że wcześniej Arcybiskup Kolonii zapisał
wysokiemu egzekucjonerowi stały roczny dochód, a mianowicie: osiemdziesiąt
talarów niemieckich, dwadzieścia albusów, dwanaście mendli ziarna i cztery sągi
drzewa, okazało się jednak, że podczas i po wykonaniu egzekucji i innych
czynności z nimi związanych, przedstawianych było tak wiele nierealnych i
przesadzonych rachunków, że stało się to zbyt kosztowne dla szefa sądu Elektora
Arcybiskupiego. Zatem urząd arcybiskupi w celu ułożenia spraw związanych z tymi
żądaniami ustalił następujące reguły, według których każda pojedyncza operacja
została oceniona; co się niezwłocznie ogłasza.

CENNIK Talarów niemieckich Albusów
1. Za rozrywanie i ćwiartowanie przez cztery konie 5 26
3. Za potrzebne do tego sznury 1 0
4. Za powieszenie czterech ćwiartek w czterech rogach; potrzebne do tego
sznury, haki, łańcuchy i wliczając transport 5 26
5. Za ścięcie głowy i spalenie; wszystko razem 5 26
6. Za potrzebne do tego sznury oraz przygotowanie i podpalenie stosu 2 0
9. Za spalenie żywcem 4 0
10. Za potrzebne do tego sznury oraz przygotowanie i podpalenie stosu 2 0
11. Za łamanie żywcem na kole 4 0
12. Za sznur i łańcuchy do tej procedury 2 0
13. Za zdjęcie ciała przywiązanego do koła 2 52
16. Za wykopanie dołu i wrzucenie tam ciała 1 26
19. za obcięcie dłoni lub kilku palców i ścięcie głowy; wszystko razem 3 26
20. To samo: dodatek - przypalanie gorącym żelazem 1 26
24. Za ścięcie głowy i przywiązanie ciała do koła oraz zatknięcie głowy na
palu; wszystko razem 5 0
26. Za powieszenie 2 26
27. za sznur, gwoździe i łańcuch potrzebny do tego 2 52
28. Przed przystąpieniem do egzekucji: za ściskanie delikwenta rozżarzonymi
szczypcami, oprócz powyżej wzmiankowanej opłaty za powieszenie, za każdą osobę
0 26
29. za obcięcie całego języka albo jego części i później za wypalenie ust
rozżarzonym żelazem 5 0
30. za potrzebne zwykle do tej procedury: sznur, szczypce i nóż 2 0
31. za przybicie do szubienicy odciętego języka albo odrąbanej dłoni 1 26
32. Za każdego, kto się powiesił albo sam utopił lub w inny sposób odebrał
sobie życie: za zdjęcie, usunięcie i wykopanie dołu do wrzucenia tam ciała 2 0
33. za usunięcie osoby z miasta lub kraju 0 52
34. Za wychłostanie w więzieniu, uwzględniając rózgi 1 0
38. Za przywiązanie do pręgierza, wypalenie piętna i wychłostanie;
uwzględniając węgiel, sznur, pręt oraz maść do piętnowania2 0
39. za sprawdzenie więźnia po napiętnowaniu 0 20
40. za przystawienie drabiny do szubienicy bez względu na to czy jedna osoba
czy kilka będzie powieszonych tego samego dnia2 0 Odnośnie tortur
41. za zastraszenie więźnia przez pokazanie instrumentów tortur 1 0
42. za pierwszy stopień tortur 1 26
43. za przygotowanie do zmiażdżenia kciuka w pierwszym stopniu tortur 0 26
44. za drugi stopień tortur, uwzględniając nastawienie członków po fakcie i
sprawdzenie więźnia 2 26
46. za podróż i dzienne wydatki, za każdy dzień, wyłączając jednakże dni
egzekucji lub tortur bez względu na to czy w te dni jeden czy kilku
kryminalistów jest karanych 0 48
47. Za dzienne wyżywienie 1 26
48. Za każdego pomocnika 0 39
49. Za wynajem konia, razem z paszą i utrzymaniem w stajni; dziennie 1 16
55. Ponieważ było wiele skarg, iż podczas egzekucji, którym przewodniczyli
przedstawiciele biskupstwa, kat domagał się dodatków do wyznaczonych cen, lub
ważył się żądać wyznaczonej przez siebie sumy pieniędzy, zatem od kiedy takie
żądania uznano za obrazę, są raz na zawsze zakazane. Nakazujemy zatem
niniejszym, aby każdy przedstawiciel biskupstwa trzymał się ściśle wyżej
wymienionych reguł i płacił egzekucjonerowi tylko sumy wyznaczone i nic więcej
zawsze, gdy jest obecny przy egzekucji. Wszystkie rachunki należy potem
przedstawić skarbnikowi Arcybiskupstwa. Dano w Bonn, 15 stycznia 1757.

teraz wiadomo skad u kk ten resentyment do karania

[Gość: camrut]

Jak juz raz zakosztowano tej 'przedniej' zabawy, to potem az trudno sie od
tego oderwac. I pomyslec tylko,ze wtedy kk zdolny byl ponosic tak duze
koszty:)....na rzecz wiernych..../utrzymania ich w kupie poprzez zapewnienie
niezwykle pouczajacych spektakli wiary, czy zastraszenie - w zasadzie
niewazne - grunt,ze efekt taki sam - oglupienie

Glowny powod to strach przed zdrada tajemnic

[Gość: Pytak]

Kobieta w chwili slabosci lub milosnych uniesien wszystko ci wyzna, mowili
medrcy... Nie nalezy uwazac szefow KK za idiotow. Oni wiedzieli o co chodzi.

[Gość: camrut]

nawyk paplania dotyka ogolnie co slabsza 'dusze' - a myslisz,ze skad ten rygor
o przestrzeganiu tajemnicy spowiedzi???
Zeby odgornie wprowadzic pozor bezpieczenstwa, ochrony zachowania intymnosci
powierzonych spraw, jakiej nie dostapisz gdzie indziej.
Pozor, rzecz jasna.
Tajemnica spowiedzi byla gl. wykorzystywana do tepienia poddanych, ktorzy
ofiarnie zdradzali na 'lonie' kosciola swoje grzechy przeciw panom.
Podobne informacje, jak w kazdym, szanujacym sie wywiadzie byly oczywiscie
skrupulatnie przekazywane dalej.I wykorzystywane. A tepy chlop, myslal,ze to
pan jest taki 'wszechwladny'.A to czysty interes byl.

[Gość: versus]

Stwierdzenie o wyznaniach w chwili uniesień trąci trochę seksizmem.
Rzecz w tym chyba raczej, że kobiety rzadziej co prawda "rzucają się na
szaniec" ale mają więcej codziennej zwykłej odwagi cywilnej. Obserwuję, że są
bardziej bezkompromisowe i kulturalniej, ale dają "po oczach". Nie dotyczy to
tylko rywalek - tutaj każde chwyty dozwolone.

Jak kler doi Państwo Polskie

[Gość: Palnick]

Autor: Gość: krzys52 IP: *.proxy.aol.com

Komisja Majątkowa
Ustawa o stosunku państwa do Kościoła kat. nakazuje oddać mu tylko
nieruchomości bezprawnie przejęte przez państwo. Zajmuje się tym Komisja
Majątkowa przy MSWiA, w której zasiadają pół na pół przedstawiciele strony
rządowej i kościelnej. Od orzeczeń Komisji Majątkowej nie ma odwołania, nie
podlegają one też kontroli sądowej. Co ciekawe, termin składania wniosków o
odzyskanie kościelnych nieruchomości minął 31 grudnia 1992 r.
Mimo to w roku 1999 wniosków było 3038, a w 2001 r. - już 3200!
Do tej pory Kościół odzyskał 42 tys. ha gruntów rolnych i ok. 400 nieruchomości
zabudowanych. Fachowcy szacują, że tylko 70 proc. tego majątku stanowią
nieruchomości przejęte przez państwo po roku 1945. Innymi słowy, czarnym udało
się, niezgodnie z ustawą, przechwycić wiele obiektów zabranych im ongiś przez
zaborców!

Ziemie Odzyskane
Znowelizowana w 1991 r. ustawa o stosunku państwa do Kościoła kat. przewiduje,
że kościelnym osobom prawnym na Ziemiach Odzyskanych można dać pod uprawę
państwowe grunty rolne: parafii - do 15 ha, diecezji lub seminarium - do 50 ha.
Przepis ten interpretowany jest tak, że podmiotom kościelnym należy się
maksimum tego, co dopuszcza prawo. Wbrew ustawie ziemie dostają także parafie
miejskie, które nie zamierzają bawić się w rolnictwo. Na tym tle wybuchają
liczne konflikty, np. gdański oddział Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa
przekazał dwu parafiom 107 ha gruntów w Słupsku, które miasto chciało
przeznaczyć pod budownictwo mieszkaniowe. Kwitnie też spekulacja ziemią - patrz
opisana przez "Wyborczą" afera w województwie pomorskim: AWRSP dała parafii
Jankowo 17 ha gruntów przeznaczonych pod budownictwo, parafia oddała je
archidiecezji, ta zaś przy pomocy pośredników sprzedała je spółce BTI; w ciągu
paru miesięcy wartość gruntu wzrosła 20-krotnie!
W efekcie wszystkich tych operacji Kościół kat. zdobył 160 tys. ha gruntów - o
5 tys. ha więcej, niż miał przed wojną!
Jak Polska długa i szeroka, gminy oddają Kościołowi cenne grunty praktycznie za
darmo, bez przetargu. Przykład z Gdańska - sprzedano zakonowi dominikanów
parcelę w centrum miasta za 2 proc. wartości. Szczecin - Rada Miasta
postanowiła sprzedać parafii Matki Boskiej Różańcowej działkę o powierzchni 2,7
tys. mkw. za 3400 zł, czyli za 1 proc. wartości. Podobne przypadki opisujemy
praktycznie co tydzień.

Dotacje
Czarni przechwytują dużą część dotacji podmiotowych i celowych dla organizacji,
którym państwo zleca np. opiekę nad upośledzonymi lub organizowanie kolonii dla
dzieci. Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nie jest w stanie ustalić, ile
daje licznym fundacjom i stowarzyszeniom przykościelnym. Ministerstwo Edukacji
Narodowej zasiliło Caritas kwotą 2 373 680 zł dotacji celowych w roku 2000 i 1
133 499 zł w roku 2001. Dla porządku odnotujmy jeszcze, że w roku 2001
generalny konserwator zabytków dał 29 405 390 zł na zabytki sakralne należące
do związków wyznaniowych, głównie do Kościoła kat.
Dotacje rozdają także władze samorządowe. Setki gmin pod pretekstem wspierania
działalności charytatywnej czy walki z alkoholizmem pompują forsę do kościelnej
kasy. W Rzeszowie np. w ciągu czterech lat czarni łyknęli 5 mln zł żywej
gotówki. W warszawskiej dzielnicy Praga Płd. ponad 70 proc. środków na cele
społeczne poszło do kieszeni
sutannowo-habitowych.
Udało nam się ustalić, że w roku 1999 Kościół i związane z nim organizacje
pochłonęły 1 mld zł dotacji ("Mysz kościelna", "NIE" nr 46/99). Nad wydawaniem
tych kwot państwo nie ma kontroli, choć nie traci jej, gdy subwencjonuje
organizacje niekościelne.

Przywileje podatkowe
Osoby prawne kościołów i związków wyznaniowych zwolnione są z podatku
dochodowego z tytułu przychodów z działalności niegospodarczej (ślubów,
pogrzebów itd.). Wolne od podatku są także przychody z działalności
gospodarczej, jeśli przeznacza się je na cele kultu religijnego, wychowawcze,
charytatywne, opiekuńcze, na konserwację zabytków oraz niektóre inwestycje.
Ponieważ finanse Kościoła są tajne, wolne od kontroli władz skarbowych -
przyjmuje się automatycznie, że cały kościelny biznes służy wyłącznie
szlachetnym celom religijnym i dobroczynnym. Tymczasem pod hasło "kult"
podciągnąć można wszystko, łącznie z pałacem i Mercedesem dla biskupa,
przyjęciami, utrzymywaniem rodzin kleru i co się komu podoba.
Jakby tego było mało, Kościół załatwił sobie zwolnienie z podatku od
nieruchomości używanych na cele niemieszkalne, np. kościołów, oraz
przeznaczonych na cele mieszkalne, jeśli są to internaty przy szkołach (płatne
przecież) lub seminariach, domy zakonne, domy księży emerytów, wpisane do
rejestru zabytki itp.
Jeśli dewotka zapisze Kościołowi dom, czarni nie muszą zawracać sobie głowy
podatkiem od spadku czy darowizny, a nawet opłatą skarbową, sądową lub
notarialną (z wyjątkiem kancelaryjnej). Teoretycznie nabywanie i zbywanie
rzeczy i praw majątkowych jest wolne od podatków i opłat, jeśli nabyte mienie
nie służy do działalności gospodarczej. Ewentualnie przeznaczone jest do
działalności gospodarczej związanej z poligrafią (maszyny drukarskie, papier
itp.). W praktyce wielebni korzystają z tych zwolnień automatycznie, cokolwiek
dostaną lub kupią. Niezależnie od tego, ile na tym potem zarobią.
Darowizny na kościelną działalność charytatywno-opiekuńczą wyłączone zostały z
podstawy opodatkowania darczyńcy. Dało to pole do popularnych przekrętów:
dajesz proboszczowi jakąś sumkę, w zamian dostajesz zaświadczenie, że wpłaciłeś
grubo więcej, w nagrodę masz ulgę podatkową. Z tytułu darowizn na rzecz
Kościoła tylko w roku 1999 skarb państwa stracił 14 mln zł.

Import bezcłowy
Zwolniono również z opłat celnych dary na cele kultowe, charytatywno-opiekuńcze
i oświatowo-wychowawcze, a także maszyny, urządzenia i materiały poligraficzne
z papierem włącznie. Kościelna prasa może być więc tańsza od niekościelnej.
Bezcłowy import samochodów stał się procederem przestępczym na wielką skalę. W
1998 r. w Lublinie stanęło przed sądem 18 księży oskarżonych o oszustwa celne:
sprowadzali z zagranicy samochody, które od razu trafiały do autokomisów.
Według poufnego raportu Głównego Urzędu Ceł auta importowała co ósma parafia
katolicka. Jedna tylko parafia Jadwigi Królowej w Piasecznie zaopatrzyła się w
30 bryk - wszystkie oczywiście do celów kultowych!
W roku 1997 darowano czarnym opłaty celne na kwotę 8 mln zł. Skandaliczne
nadużycia zmusiły wreszcie władze do reakcji: od roku 1998 zwolnienie z cła nie
dotyczy samochodów osobowych i towarów akcyzowych.
Jeszcze 3 lata temu GUC monitorował kościelny import, lecz na polecenie
pobożnego prezesa Paczochy przestał to czynić.

CZARNY BIZNES


Rozkwit kościelnego biznesu budziłby podziw, gdyby nie fakt, że mamy tu do
czynienia z nieuczciwą konkurencją: firmy, które nie płacą podatków, odbierają
chleb tym, którzy je płacą. Nawet banki traktują Kościół kat. ulgowo - np. Bank
Pekao SA podpisał z Episkopatem umowę o obsłudze kościelnych osób prawnych,
dzięki czemu nie płacą one prowizji od operacji bankowych.

Kosztowne inwestycje
Czarna Struktura jest największym inwestorem na rynku budowlanym. Wykorzystując
darmową lub półdarmową pracę parafian, buduje ok. 700 kościołów. Astronomiczne
kwoty wydaje na przedsięwzięcia prestiżowe, jak monstrualna bazylika w Licheniu
dla 17 tys. wiernych. Gigantomanią grzeszy projekt Świątyni Opatrzności Bożej.
Na listę rekordów rozrzutności warto też wpisać słynny bursztynowy ołtarz
prałata Jankowskiego, który (ołtarz, nie prałat) ma przebić przepychem
zaginioną Bursztynową Komnatę. Już dziś czarni w Komisji Konkordatowej usiłują
sobie załatwić zwolnienie z przyszłego podatku katastralnego, którego wymiar ma
być uzależniony od wartości nieruchomości.

w mysl zasady,ze pokorne ciele dwie matki ssie:)

[Gość: camrut]

W tym wypadku: panstwo polskie i spoleczenstwo.

JEST JEDEN SPRAWIEDLIWY! DAŁ KOPA ŻYCIŃSKIMU!

[Gość: Palnick]

NAWIASEM MÓWĄC po kiego ch..ja wam tyle tych szopek za każdym rogiem - czarni
debile!
-----------------
Abp Życiński: wojewoda utrudniania budowę kościołów


PAP 02-06-2003, ostatnia aktualizacja 02-06-2003 19:18

Abp Józef Życiński zarzucił w poniedziałek wojewodzie lubelskiemu utrudnianie
budowy kościołów w Lublinie, bo wojewoda unieważnił uchwałę rady miasta o
bezprzetargowej sprzedaży dwóch działek Kościołowi.

Według wojewody Andrzeja Kurowskiego, brak przetargu powoduje, że uchwały są
sprzeczne z prawem.

Abp Życiński przesłał wojewodzie list, w którym sugeruje, że z powodów
ideologicznych utrudnia on budowanie kościołów, a jego prawnicy reprezentują
bezduszne i biurokratyczne stanowisko. "W ich opinii absolutny obowiązek
przetargu jest wartością wyższą od nastrojów i oczekiwań społecznych" - napisał
abp Życiński.

"Dla historyków opisujących początek trzeciego tysiąclecia przetrwa informacja,
iż w okresie rządów lewicy Ziemia Lubelska stanowiła teren, gdzie SLD jako
pierwsza w Polsce nawiązała sojusz z Samoobroną i gdzie tworzono największe w
skali krajowej trudności przy budowie kościołów" - czytamy w liście.

Abp Życiński powołuje się na ustawę z 1989 r. o stosunku państwa do Kościoła
katolickiego, która, jego zdaniem, dopuszcza bezprzetargowe zbywanie gruntów
przez samorządy dla potrzeb Kościoła. Metropolita podkreśla, że taka procedura
obowiązuje od kilkunastu lat i z jego inspiracji zbudowano tak już
kilkadziesiąt świątyń.

Andrzej Kurowski na zwołanej w poniedziałek konferencji prasowej zdecydowanie
zaprzeczył, jakoby celem jego działania było utrudnianie budowy kościołów.
Podkreślił, że kierował się jedynie troską o przestrzeganie prawa. Jego
zdaniem, konieczność przetargu wynika z ustawy o gospodarce nieruchomościami z
1997 r.

Potwierdził to Naczelny Sąd Administracyjny w orzeczeniu z 10 września 2002 r.
Dotyczyło ono identycznej sytuacji, która miała miejsce w Kazimierzu Dolnym.
Tam wojewoda również uchylił uchwałę rady miasta o bezprzetargowej sprzedaży
działki Kościołowi, samorząd zaskarżył decyzje wojewody do NSA, a sąd przyznał
rację wojewodzie.

"Nigdy tak nie było, żebym się w wydawaniu rozstrzygnięć kierował względami
ideologicznymi" - podkreślił Kurowski.

Spór dotyczy dwóch działek w nowo wybudowanych osiedlach mieszkaniowych w
Lublinie, na których Kościół katolicki chce wybudować świątynie. W planie
zagospodarowania przestrzennego miasta są one przewidziane pod budownictwo
sakralne. Rada miejska w kwietniu podjęła uchwały o ich sprzedaży bez przetargu
Kościołowi, ze zniżkami przekraczającymi 90 proc. ich ceny.

Zdaniem wojewody, przetarg jest potrzebny, bo nie można wykluczyć, że inne
Kościoły lub związki wyznaniowe też będą zainteresowane tymi gruntami.

Wiwat Andrzej Kurowski! - ciekawe czy sie utrzyma?

[Gość: camrut]

)Abp Życiński powołuje się na ustawę z 1989 r. o stosunku państwa do Kościoła
)katolickiego, która, jego zdaniem, dopuszcza bezprzetargowe zbywanie gruntów
)przez samorządy dla potrzeb Kościoła. Metropolita podkreśla, że taka
)procedura obowiązuje od kilkunastu lat i z jego inspiracji zbudowano tak już
)kilkadziesiąt świątyń.


Co za rozbrajajaca szczerosc! Proponuje zatem weryfikacje dotychczasowych
decyzji samorzadow inspirowanych zmyslem kretactwa metropolity. Swoja droga,
abp tez ktos powinien zweryfikowac...

Czy papież jest patriotą czy też szefem mafii KK?

[Gość: Palnick]

Jego Świątobliwość Pius IX nie zważał na to, że przemawia do kardynałów, którzy
w marcu 1870 roku zjechali z całego świata do pałacu w Lateranie. Karcił ich -
jak podają kroniki - "najgorszymi słowy". Groził ekskomuniką każdemu, kto
natychmiast na podległym sobie terenie nie rozpocznie ostrej walki z włoskimi
rewolucjonistami dążącymi do zjednoczenia kraju. Nakazał obłożyć klątwą
każdego, kto odważy się ich poprzeć. Jego zdaniem demokracja była wymysłem
szatana i zagrażała istnieniu świętego państwa Watykan. Dla papieża nie miało
znaczenia, że Włochy, jego ojczyzna, właśnie się jednoczą po latach rozbicia i
walczą o utrzymanie niepodległości. Nie zawahał się wezwać na pomoc wojska
francuskie, by nie dopuścić do zdobycia Rzymu przez rewolucjonistów. Wiedział
bowiem, że zdobycie Wiecznego Miasta oznacza koniec państwa watykańskiego. Nie
uległ więc królowi Wiktorowi Emanuelowi, który po koronacji przedstawił mu
kilka wariantów przyłączenia państwa kościelnego do Włoch. Pius IX odrzucił
wszystkie, a króla okrzyknął najtwardszym z heretyków. Jakby tego było mało,
zaczął pomagać królowi Prus, Fryderykowi II, zamierzającemu zaatakować słabe
jeszcze Królestwo Włoskie.
+++++++++++++++++++++++==
A co sądzicie o naciskach Wojtyły na podpisanie skrajnie niekorzystnego dla
Polski Konkordatu? Jak myślicie, czy mógłby okiełznać pazerność kleru w Polsce?
Jak sądzicie czyją własnością są dobra kościelne w Polsce; czy to jeszcze nasza
ojczyzna, czy enklawa Watykanu?

capo di tutti capi:) bliskosc Sycylii robi swoje:)

[Gość: camrut]

Parafialna rada ekonomiczna.Jest w waszej pafafii?

[Gość: Palnick]

Kodeks Prawa Kanonicznego ogłoszony w 1983 r. nałożył na duszpasterzy obowiązek
utworzenia parafialnych rad ekonomicznych (kanony 537 i 1280).
Jak widać, nawet w tym zakresie widoczne są poważne odstępstwa przed uczciwym
rozliczeniem się księży z datków na terenie swej parafii, natomiast stare
tradycyjne formy działania przenoszone są z coraz większym rozmachem na państwo.
Katabasy nie szanują nawet własnego prawa, jeżeli jest niewygodne!
Nie ma to jak WC.

W postaci jednoosobowej spolki mafinej- proboszcza

[Gość: camrut]

CO DO NIEZGLEBIONEJ :) MADROSCI KLECHOW ...

[Gość: camrut]

I nie tylko...

Po pierwsze. katoholikow cechuje ograniczone korzystanie z wlasnego intelektu;
trzeba wszak pozostac w zgodzie z dogmatami - co formalnie przy uzyciu w
stopniu srednim powyzszego(intelektu) - jest niemozliwym do utzymania :)

Po drugie. Organ nieuzywany, ulega zanikowi a poniewaz sprawnosc intelektualna
warunkowana jest (poza dziedzicznoscia) sprawnoscia polaczen nerwowych a takze
zdolnoscia do wytwarzania nowych ( co zalezy w duzym stopniu od utrzymania w
dobrej kondycji kompetencji umyslowych) - sprawa wyglada u 'wyznawcow' jeszcze
gorzej, jako,ze im wylacza sie zdolnosc samodzielnego myslenia, jak i myslenia
w ogole - programowo - wraz z sakramentem chrztu.

Po trzecie. Jak wiadomo alkohol wplywa na zanik szarych komurek, co suma
sumarum w wydaniu ochlejstwa katolickiego aparatu wladzy sprawe przesadza
definitywnie.

Ot i komu wierni zawierzaja swoje sprawy (lacznie z pieniedzmi)

[Gość: JohnSmith3]

Jak dlugo dewiancie bedziesz pisal sam do siebie?

Johnie Smith - zle przepisales post:)

[Gość: camrut]

????
Co do pisanie do siebe...to z autopsji??? Wiec pomyliles linki...a no i posty
oczywiscie - wszystko to,przez religijne zacmienie:)...
Ale jak juz ktos myli ateiste z dewiantem - to po prostu glupota...

To przeciez ten debil PICO, znow zaczal sie snuc.

[Gość: Krzys52]

za Toba, Kamilo. Wyglada na to, ze ten imbecyl "podwala sie" do Ciebie.
Takie "konskie zaloty", uwazasz.
.
:)
K.

AtoCiAmbarasPikusiu,nieUciekaj:)biedakSieZlakl:)..

[Gość: camrut]

Bo tu dwoch musi chciec na raz:)...Janusz powinien 'Pikusiowi' w morde dac,
jak nic:))

[Gość: raf]

Drogi Kolego, chciałem zauważyć, że ty także nie posiadasz monopolu na prawdę.
Innym i słowy "nie masz żadnego prawa (w tym moralnego)" kpić sobie z wyznawców
jakiejkolwiek religii a tym bardziej negować jej więź z absolutem. Wiem, że
Twój oświecony przez dziadka Freuda umysł nakazuje Ci wręcz używać słów
typu "projekcja", bo to pozwala ci kompensować Twoje kompleksy. Wiem, że
wyprzesz się miłości do do wuja Sigmunda, ale pamiętaj, że świadomość to tylko
czubek góry lodowej.
I skończ z tym pseudo-intelektualnym bełkotem!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Palnick]

Gość portalu: raf napisał(a):

> Drogi Kolego, chciałem zauważyć, że ty także nie posiadasz monopolu na
prawdę.
> Innym i słowy "nie masz żadnego prawa (w tym moralnego)" kpić sobie z
wyznawców
>
> jakiejkolwiek religii a tym bardziej negować jej więź z absolutem. Wiem, że
> Twój oświecony przez dziadka Freuda umysł nakazuje Ci wręcz używać słów
> typu "projekcja", bo to pozwala ci kompensować Twoje kompleksy. Wiem, że
> wyprzesz się miłości do do wuja Sigmunda, ale pamiętaj, że świadomość to
tylko
> czubek góry lodowej.
> I skończ z tym pseudo-intelektualnym bełkotem!!!!!!!!!!!!!!!
------------------
Czy uważasz, że wyznawcy określonej religii maja prawo z kolei negować
słuszność drogi do boga wszystkich pozostałych?
Czy uważasz, że katolicki kosciół, z założenia swego misyjny, ma prawo narzucać
ludziom jakiegokolwiek innego wyznania swój pogląd na kontakt z absolutem?
Czy jesteś zdania, że zbawienie wiąże się z przynależnością do wyznawców np. KK
ale już nie muzułmanów?
Czy uważasz, że dominująca w danym kraju religia jest uprawniona do
wprowadzania swoich reguł moralnych do prawa państwowego obowiązującego również
ateistów, agnostyków i wyznawców innych religii?

[Gość: camrut]

proponuje ustosunkowac, sie do mojego postu i skonczyc wlasnie z
pseudointelektualnym belkotem, ktory to przed chwila zaprezentowales.

Jak juz nieco ochloniesz i zastanowisz sie, a nie polecisz do klawiatury z
piana na ustach zaraz potem jak zobaczysz podobny link na forum - bez
wczesniejszego przeczytanioa postu (mam nadzieje nawet,ze tak to wlasnie
bylo...a nie, zes po prostu glupi....)
W moim poscie jest wlasnie ZANEGOWANIE MONOPOLU jednego wyznania na
posiadanie prawdy absolutnej - ba, czynienie wrecz wielkich staran przez
powyzsza grupe do ekstrapolacji swoich 'wierzen' na reszte spoleczenstwa.

A to fragment mojego postu:
Decydujac sie na przynaleznosc do jakiejs grupy wyznaniowej, przyjmuje sie
tez sila rzeczy system wartosci, przekonan, ustalen nakazow i zakazow
charakterystycznych dla danej grupy. Poniewaz zadna z grup nie posiada
monopolu na 'jedynie obowiazujaca prawde' przekazana za takim czy innym
posrednictwem wyznawcom przez 'abosolut'- [ religia, system wierzen jest
wytworem jak najbardziej ludzkim, o jaknajbardziej 'czlowieczym' obliczu
mechanizmem pomagajacym scalac, integrowac grupy koncentrujac je wokol
wspolnych wartosci czy nadajac im 'sens zycia']- zakres kazdej grupy
wyznanoiowej zaczyna i konczy sie na danej grupie, a hermetycznosc takiego
ukladu zapewnia jego przetrwanie;

CZy widzisz tu gdzies narzucanie komu czegos???
No chyba,ze dla ciebie kazde zrownanie kk z innymi wierzeniami i oddzielenie
kosciola od panstwa jest narzucaniem powyzszemu....porzadku panstwa, ktory nie
ma nic wspolnego z panstwem wyznaniowym....Ale tu juz sam zataczasz fatalne
kolo....- bo walczysz wlasnie o monopol jednego wyznania...

Pozwolisz,ze nie ustosunkuje sie do ponizszego...powyzej masz merytoryczna
dyskusje, ponizej - belkot, na ktory podobno jestes tak wrazliwy...

)Twój oświecony przez dziadka Freuda umysł nakazuje Ci wręcz używać słów
)typu "projekcja", bo to pozwala ci kompensować Twoje kompleksy. Wiem, że
)wyprzesz się miłości do do wuja Sigmunda, ale pamiętaj, że świadomość to
)tylko czubek góry lodowej.

[piss_na_pis_ssssssssssssssssss]

Gość portalu: raf napisał(a):

> Drogi Kolego, chciałem zauważyć, że ty także nie posiadasz monopolu na
prawdę.
> Innym i słowy "nie masz żadnego prawa (w tym moralnego)" kpić sobie z
wyznawców
>
> jakiejkolwiek religii a tym bardziej negować jej więź z absolutem. Wiem, że
> Twój oświecony przez dziadka Freuda umysł nakazuje Ci wręcz używać słów
> typu "projekcja", bo to pozwala ci kompensować Twoje kompleksy. Wiem, że
> wyprzesz się miłości do do wuja Sigmunda, ale pamiętaj, że świadomość to
tylko
> czubek góry lodowej.
> I skończ z tym pseudo-intelektualnym bełkotem!!!!!!!!!!!!!!!

[camrut]

A to taki miecz obusieczny 'raf'a?!:)

JAK DOIC WIERNYCH,czyli jak kabotyni ssą wiernych

[piss_na_pis_ssssssssssssssssss]

JAK DOIC WIERNYCH,czyli jak kabotyni ssą swoich wiernych

Gość portalu: raf napisał(a):

> świadomość to tylko
> czubek góry lodowej.

a KATOLICY POSIADAJA DODATKOWE NIBYOCZKI I NIBYUSZKI, ktore pozwalaja im
wychwycic kazdy pierd swojego klechy, ktory ma nieustajaca sraczke myslowa, co
powoduje zaciemnieni odbioru rzeczywistosci przez posiadaczy nibyZMYSLOW i
latwiej daja sie DOIC ich KABOTYNOM z KK

[camrut]

piss_na_pis_ssssssssssssssssss napisała:

> JAK DOIC WIERNYCH,czyli jak kabotyni ssą swoich wiernych
>
> Gość portalu: raf napisał(a):
>
> > świadomość to tylko
> > czubek góry lodowej.
>
> a KATOLICY POSIADAJA DODATKOWE NIBYOCZKI I NIBYUSZKI, ktore pozwalaja im
> wychwycic kazdy pierd swojego klechy, ktory ma nieustajaca sraczke myslowa,
co > powoduje zaciemnieni odbioru rzeczywistosci przez posiadaczy nibyZMYSLOW
i > latwiej daja sie DOIC ich KABOTYNOM z KK

.....

No tak. W ten zestaw uposaza sie ich tuz po chrzcie. Ci co wtedy gdzies sie
zagubili dzisiaj moga nabyc za 400 wraz z antena sat. do odbioru tel. TRWAM

Kto tak naprawdę propaguje cywilizację śmierci?

[Gość: Palnick]

Najwyższą wartością kościoła katolickiego na przestrzeni historii jest śmierć a
cała liturgia podporządkowana hołdowaniu tej najwyższej wartości.
Jeżeli chodzi o życie, to wartością dla kościoła jest tylko pozagrobowe.
Wprawdzie tuba propagandowa KK dąży do stworzenia bardziej przyjaznego obrazu,
nie zmienia to jednak istoty rzeczy.
Spójrzmy choćby na świętych. Wszyscy oni musieli cierpieć za życia dla kościoła
i Boga, by zasłużyć na wieczne zbawienie. Nie wiem, jakie i czy jest tam
miejsce dla ludzi normalnych; nie umartwiających się, szukających szczęścia na
Ziemi.
Wprawdzie KK ma gębę pełną frazesów o tym, że to on jest ucieleśnieniem
cywilizacji życia ale nie pierwszy to raz mija się z rzeczywistością.

Tak naprawdę to kościół Pawłowy zawsze afirmował śmierć, umartwianie ciała,
powtarzanie drogi Jezusa (ale tylko trasy na Golgotę)i pogardę dla zycia na
ziemi. Czyż nie są to cechy CYWILIZACJI ŚMIERCI?
Czy to nie znamienne, że symbolem chrześcijan są zwłoki na krzyżu a nie np.
nowo narodzony Jezus w żłobku?

ci co na tym zarabiaja -kk- kutafonskie koltunstwo

[camrut]

Nie ma jak stwarzac samo napedzajacy sie system.

Najpierw wbrew kogokolwiek woli (chyba,ze jakich uduchowiony za chwile
wyskoczy,ze on juz od poczecia byl swiadom swego wyboru) - co juz wskazuje na
kompletny brak poszanowania jednostki o wslasnym losie - nastepuje chrzest.

Oczywiscie nie za friko.
I tu juz dwie pieczenie upieczone na jednym ogniu (koscielnym) -nie dosc,ze
zlapali kolejnego frajera, to jeszcze zlupili co nieco grosza od otepialych
rodzicow; potem idzie juz lawinowo. Co chwila jakies odnawianie przyzeczen,
jakies kolejne uwiklania w 'wierze': pierwsza komunia, bierzmowanie, slub, no
i oczywiscie pogrzeb - za ktory tez musisz zaplacic, bo skaldki, ktore wierny
sladal jako 'ofiara' - w ofierze - do niczego go nie uprawniaja.

I tu tez okazuje sie ze nawet przed Panem nie wszyscy sa rowni: bo taki
bedziesz mial pogrzeb, jaki 'pakiet' wykupisz. Jak trafi na biedaka,
to 'pasterzowi' nie bedzie sie nawet chcialo pomodlic nad 'owieczka', ale jak
juz posmarujesz....to wtedy i organiste zatrudnia...i ministrantow bedzie
wiecej...az uroczystos przybierze wlasciwy wymiar...

No a potem???
Potem oczywiscie nie koniec dojenia, jako,ze po smierci zaczyna sie dopiero
caly biznes krecic. Wierny nie wymaga jako 'denat' ponszenia zadnych kosztow z
jego tytulu (jak chocby utrzymanie przybytku w czystosci, koszty zwiazane z
ogrzewaniem i elektrycznoscia)

ALE wtedy nanstepuje tzw tura rocznicowa, ktora nakazuje w imieniu 'denata'
wnosic (co rok) msze w 'intencji' zmarlego - bo jakby sie okazalo,ze
wszystkie 'odpusty' nie zadzialy - w tym ratunek 'pogrzebanego' (bez
jakiejkolwiek ingerencji denata!) od potepienia wiecznego - a nie dotrzymanie
powyzszego moze okazac sie grzechem zaniedbania wrod najblizszych -
bezposrednio ich obciazajac

Czysty zysk....

PANSTWO POWINNO POMAGAC KOSCIOLOWI!!!!!!!!!!!!!!!

[piss_na_pis_ssssssssssssssssss]

PANSTWO POWINNO POMAGAC KOSCIOLOWI!!!!!!!!!!!!!!!!

Prostacki sylogizm KATOLICKI: Przeciez 99% ludzi w Polsce jest ochrzczonych,
wiec wierzy i jest katolikami.
Jezeli 7,75% podatkow idzie na sluzbe zdrowia to 7,70% powinno isc na sluzbe
duchowa, czyz nie:)
Przeciez kosciol jest czyms takim dla duszy jak polski szpital dla ciala.

Nic nie pomoze a zainfekuje dusze jakims groznym GRONKOWCEM lub WRZODAK jakis
wyskoczy;-)

[camrut]

)Przeciez kosciol jest czyms takim dla duszy jak polski szpital dla ciala.
)Nic nie pomoze a zainfekuje dusze jakims groznym GRONKOWCEM lub WRZODAK jakis
)wyskoczy;-)

to grozi owrzodzeniem:)!

ponizej: gl. grzechy liturgiczne kk

[camrut]

[Gość: Palnick]

ZE STR. EPISKOPATU - CZYM ZAJMUJE SIE KK

[camrut]

Czym zajmuje sie kk, w obliczu wszechogarniajacej beznadziei i biedoty,
kosciol, ktorego gl.haslami jest mialosc blizniego, poszanowanie godnosci
ludzkiej i nieobojetnosc na los drugiego czlowieka:

ponizszy tekst pochodzi ze stron episkopatu Polski;

Autor: ks Zdzislaw Janiec

http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/33/4d.htm


. ARCHITEKTURA I SZTUKA LITURGICZNA
(por. KL 122-127; OWMR 1975, nry 253-280)

1. Architektura

Bryły kościołów często upodabniają się do budowli o charakterze świeckim.
Przypominają halę sportową lub obraz remizy strażackiej: scena � widownia �
balkon (prezbiterium � nawa � chór).

Obserwuje się brak stref: sakramentu pokuty i pojednania, sakramentu chrztu,
muzyków liturgicznych itp.

Spotyka się prowizoryczne "soborowe" ołtarze i tymczasowe pulpity. Ołtarz i
ambonka nie są wykonane w jednakowym stylu, często nawet z różnych materiałów.

W nowo budowanych kościołach powinien być jeden centralny ołtarz, a mimo to
nadal przewidywane są tak zwane boczne ołtarze.

Spotyka się powszechne niedowartościowanie miejsca przewodniczenia liturgii
mszalnej. Często sytuuje się je na osi tabernakulum.

Ambona w bardzo wielu przypadkach służy "do wszystkiego", jest zagracona i
często nadużywana przez komentatorów, dyrygentów itp.

2. Sztuka liturgiczna

Często nadużywa się znaku krzyża jako elementu dekoracyjnego (haft na szatach
liturgicznych, element ozdoby rzeźbiarskiej, polichromii, dekoracji
zewnętrznej bryły i ogrodzenia kościoła, cmentarza, budynków parafialnych,
wiele krzyży w tym samym kościele).

Wkrada się sztuczność do wystroju liturgicznego, np. sztuczne kwiaty z
papieroplastyki, elektryczne świece i nocne lampki na ołtarzu. Nadużywanie
sztucznych świec i paschału (paschały drewniane, na olej, często w formie
rury) staje się coraz powszechniejsze.

Zauważa się brak należytej troski o czystość, estetykę i wartość artystyczną
przedmiotów, szat używanych do liturgii. Często są one wykonane z
niewłaściwego materiału (np. komże z firankowego materiału), a symbole są
niewłaściwe i zawierają błędy teologiczne. W tej materii spostrzega się
odchodzenie od polskiego stylu przez wielki import naczyń i szat z zagranicy.
Przyczyniają się do tego zgromadzenia zakonne "przerzucane" do kraju.
Przybywają tą drogą przeróżne dziwactwa zachodnie.


II. LITURGIA MSZY ŚWIĘTEJ
(por. KL 47� 58; OWMR 1975 7-252)


1. Obrzędy wstępne

Rozpoczynanie liturgii mszalnej znakiem krzyża, po którym są przemówienia
świeckie, jest niedopuszczalne.

Rozpoczynanie Mszy świętej od ołtarza, często z tym samym aktem pokuty i
prawie całkowitym zaniedbaniem niedzielnej aspersji.

Powszechnie przedłuża się Wprowadzenia, jak i Pozdrowienia mszalne
dodając "swój wstęp" (świecki ich charakter, odchodzenie od teologicznego
wymiaru).

2. Liturgia słowa

Lektorzy nie powinni czytać publicznie (na głos) motta przed czytaniami, tym
bardziej też tekstów wprowadzających do czytania.

Zauważa się pomijanie czytań w niedzielnej i świątecznej liturgii (jedno
czytanie i Ewangelia).

Jest nadużyciem zastępowanie psalmu responsoryjnego pieśniami, zwłaszcza
kolędami i towarzyszenie akompaniamentem.

Coraz powszechniej zauważa się głoszenie homilii czy kazania od ołtarza.
Często czynią to prezbiterzy i biskupi rozkładając na nim różne "pomoce" i
magnetofon. Treść homilii powinna wskazywać na Obecnego.

Wstęp i zakończenie Modlitwy wiernych należy do celebransa głównego, który
powinien wezwać do modlitwy i ją zakończyć (nigdy koncelebrans).

Spostrzega się brak proporcji czasu trwania poszczególnych części Mszy
świętej, zwłaszcza skracanie liturgii ofiary (wybiera się najczęściej drugą
Modlitwę eucharystyczną) na rzecz przedłużania homilii.

3. Liturgia eucharystyczna

Rzadko praktykuje się procesję z darami, nie konsekruje się podczas każdej
Mszy komunikantów.
Czas zbierania tacy przedłuża się aż do Komunii świętej.

Błędne wymawianie modlitwy przez prezbiterów w czasie przygotowania darów:
zamiast: "przynosimy", niektórzy prezbiterzy mówią: "Błogosławiony (...),
który Tobie ofiarujemy". Bardzo często słychać też głośne odmawianie
prywatnych modlitw kapłana, co szczególnie razi przy nagłośnieniu (np.
modlitwy przygotowania darów ).

Nadal zmieniany jest tekst np.: "Módlcie się, aby naszą Ofiarę" (...)
zamiast "Módlcie się, aby moją i waszą Ofiarę" (...).

Zauważa się gest wskazywania na postacie eucharystyczne przy wypowiadaniu
słów: "Oto wielka tajemnica wiary" i prawie zawsze tę samą aklamację po
przeistoczeniu (najczęściej pierwsza).

Palkę z kielicha (jeśli jest używana) należy zdejmować przed Hanc igitur,
przykrywać zaś ponownie po podniesieniu kielicha i przyklęknięciu celebransa.

Podczas wypowiadania doksologii na zakończenie Modlitwy eucharystycznej, przy
słowach: "W jedności Ducha Świętego...", rozkłada się ręce z postaciami zbyt
bardzo szeroko.

Niewłaściwe jest stosowanie przy przekazywaniu znaku pokoju przez
przewodniczących liturgii aklamacji: "Przekażmy sobie znak pokoju"
zamiast: "Przekażcie sobie znak pokoju", oraz przez lud Boży:"Pokój nam
wszystkim".

Nie ma jednolitej postawy przy przyjmowaniu Komunii świętej, w każdej parafii
jest inaczej. Przeważa postawa stojąca, a wielu klęka. Komunia święta na rękę
domaga się katechezy wprowadzającej. Nie udziela się wiernym Komunii świętej
pod dwiema postaciami, wtedy, gdy mają do tego prawo według ksiąg
liturgicznych.

Puryfikacji kielicha nigdy nie należy czynić na środku ołtarza, ale zawsze na
kredencji lub z boku na ołtarzu.

4. Obrzędy zakończenia

Rzadko używa się uroczystych formuł błogosławieństwa końcowego.
Często zamiast formuły dialogicznej i określonej: "Idźcie w pokoju Chrystusa",
stosuje się formuły inne o wydźwięku demokratyzującym np.: "Idźmy w pokoju
Chrystusa", albo: "Niech nas Bóg błogosławi".

Podczas udzielania błogosławieństwa końcowego wierni przyjmują różne postawy
(jedni stoją, inni klękają).


III. ŚPIEW I MUZYKA LITURGICZNA
(por. KL 112-121)

Trzeba śpiewać pieśni tradycyjne i uczyć nowych (systematyczne nauczanie
śpiewu w parafiach i na katechezach), wierni bowiem nie biorą udziału w
śpiewie, gdyż znajomość śpiewanych pieśni ogranicza się tylko do jednej lub
dwóch zwrotek.
Podczas liturgii za dużo jest śpiewu solowego chóru czy scholi. Stąd też
uczestnictwo wiernych w tej mierze jest bierne ("są słuchaczami").

Zauważa się nieodpowiedni dobór pieśni, często są to piosenki religijne.
Zaniedbany jest zupełnie śpiew gregoriański.

Obserwuje się brak zrozumienia dla śpiewów uwielbienia po Komunii świętej i
chwile milczenia.

Nadal śpiewa się pieśni o męce Pańskiej przez cały okres Wielkiego Postu (brak
pieśni o tematyce chrzcielnej). Dotyczy to również innych okresów
liturgicznych.
Zauważa się zastępowanie psalmu responsoryjnego kolędami lub innymi pieśniami
pobożności ludowej.

Brak szkół organistowskich wpływa na coraz niższy poziom kształcenia muzyków
kościelnych, a stosowany jedynie akompaniament gitary nie jest przejawem
wysokiej kultury religijnej (upowszechnia się używanie gitary oraz innych
instrumentów zwłaszcza przy sakramencie małżeństwa, np. skrzypce).


IV. INNE DZIEDZINY

1. Sakramenty (por. KL 59 � 78)

a) Sakrament chrztu
Brak w diecezjach instytucjonalnego katechumenatu. Opuszcza się w Wielki
Czwartek święcenie oleju katechumenów.

W liturgii sakramentu chrztu nie realizuje się procesji ukazujących stopniowe
wchodzenie (kandydata do chrztu) do wspólnoty Kościoła. Znak świecy jest mało
podkreślany, obmycie chrzcielne nie dokonuje się nad chrzcielnicą, ale w
przypadkowych miejscach kościoła (np. przy ołtarzu).

b) Sakrament bierzmowania
W czasie bierzmowania prezbiterzy nie udzielający tego sakramentu razem z
biskupem wyciągają ręce podczas modlitwy o dar Ducha Świętego.

Zwykle podczas udzielania sa

ZE STR. EPISKOPATU - CZYM ZAJMUJE SIE KK cd

[camrut]

b) Sakrament bierzmowania
W czasie bierzmowania prezbiterzy nie udzielający tego sakramentu razem z
biskupem wyciągają ręce podczas modlitwy o dar Ducha Świętego.

Zwykle podczas udzielania sakramentu bierzmowania gra zespół młodzieżowy i
śpiewa schola. Cierpi na tym udział wiernych w liturgii.

c) Kult Eucharystii poza Mszą świętą
Często dokonuje się wystawienia Najświętszego Sakramentu jedynie po to, aby
udzielić błogosławieństwa lub celem odmawiania litanii do Najświętszej Maryi
Panny lub świętych.

Repozycja Najświętszego Sakramentu odbywa się często bez użycia kadzidła, a
nawet welonu. Nie przewiduje się ciszy na prywatną modlitwę wiernych, gdyż
cały czas wypełniany jest wspólną recytacją lub śpiewem.

Zdarza się, że prezbiterzy udzielają Komunii świętej poza Mszą świętą bez
stroju liturgicznego i bez odpowiedniego obrzędu, ograniczając się tylko do
słów: "Baranku Boży..."

Udzielanie Komunii świętej poza Mszą świętą często praktykuje się bez żadnej
liturgii, np. w czasie rekolekcji, po Drodze krzyżowej i nabożeństwach
majowych.

Często włącza się do Mszy świętej nabożeństwa ludowe np. nowenna do
Najświętszej Maryi Panny Nieustającej Pomocy, śpiew Litanii do Najświętszej
Maryi Panny (w maju) i do Serca Pana Jezusa (w czerwcu).

d) Sakrament pokuty
Często sprawuje się ten sakrament bez stroju liturgicznego (komża lub alba i
stuła). Powszechna jest praktyka "spowiadania" w niedziele i święta głównie
podczas Mszy świętych. Brak troski o godziny spowiedzi poza Mszą świętą,
zwłaszcza w większych parafiach.

Brak celebracji pokutnych w czasie Adwentu i Wielkiego Postu, z dziećmi,
młodzieżą, chorymi według i w duchu rytuału "Obrzędy pokuty".

e) Sakrament namaszczenia chorych
Często zdarza się "masowe" udzielanie sakramentu namaszczenia chorych z okazji
np. rekolekcji, podczas gdy wielu wiernych nie jest podmiotem tego sakramentu
według prawa kościelnego. Do sakramentu podchodzą wszyscy "starsi" obecni na
Mszy świętej. Wymaga to wydania bardziej sprecyzowanych przepisów.

2. Sakramentalia (por. KL 79-82)

Niestosowanie się do zasad i liturgii udzielania błogosławieństw według
rytuału "Obrzędy błogosławieństw". Spotyka się udzielanie błogosławieństw
według formuły "ad omnia" i bez stroju liturgicznego dowolne dostosowywanie i
skracanie.

Prezbiterzy nadal korzystają ze starych ksiąg. Nowa "Księga błogosławieństw"
nie jest używana w codziennym życiu parafialnym. Nie ma liturgii
błogosławieństw, a jedynie krótka modlitwa i pokropienie.

3. Nabożeństwa ludowe

Nabożeństwa wynikające z pobożności ludowej nie są powiązane z rokiem
liturgicznym, a wystawienie Najświętszego Sakramentu jest często ozdobą tych
form pobożności.

Często w nabożeństwach ludowych dodaje się wiele modlitw nie
mających "imprimatur", niekiedy zawierających błędy teologiczne, posługując
się przestarzałymi tekstami.
Zauważa się brak ubogacenia nabożeństw ludowych przez czytania biblijne i
modlitwę wiernych.

4. Księgi liturgiczne

Spotyka się brak szacunku do ksiąg liturgicznych (zniszczone, brudne, niedbale
przenoszone, umieszczane byle gdzie � np. księga czytań, księgi do udzielania
sakramentów, mszał, lekcjonarz, rytuał).

Księgi "Obrzędy chrześcijańskiego wtajemniczenia dorosłych" i "Obrzędy
błogosławieństw" nie są znane i stosowane. Koniecznie należy o to zadbać.

Potrzeba rewizji tekstów liturgicznych w języku polskim (niektóre z nich, np.
Kolekty � zawierają błędy dogmatyczne).

5. Formacja liturgiczna

Niemal całkowicie wśród duchowieństwa zanikł zwyczaj: "praeparatio ad missam
et adoratio post missam".

Należy zwrócić uwagę na dołączanie prezbiterów (spóźnialscy) do koncelebracji
po rozpoczęciu Mszy świętej.

Konieczna jest odpowiednia formacja ministrantów i lektorów, w niektórych
parafiach spotyka się ministrantki, których obecność jest dopuszczalna (za
zgodą biskupa) i niezgodna ze zwykłymi warunkami i zasadami pedagogii.

Zbyt rzadko w dni powszednie korzysta się z formularzy mszalnych w "różnych
potrzebach" (msze wotywne) oraz ze "Zbioru Mszy o Najświętszej Maryi Pannie"
łącznie z lekcjonarzem Maryjnym.

Spotyka się nakładanie poszczególnych części liturgii przez rozpoczynanie
jednej czynności jeszcze przed zakończeniem poprzedniej. Przygotowywanie
ołtarza w czasie trwania czynności (posługi członków ruchu Światło � Życie).

Zauważa się brak milczenia podczas stosownych momentów liturgii mszalnej.

Nie ma odpowiedniej katechezy, wyjaśnień i komentarzy odnoszących się do
niektórych części liturgii Mszy świętej i sakramentów.

Należy zatroszczyć się o specjalne miejsce przechowywania olejów świętych.


Zakończenie

Po przedstawieniu nadużyć (abussi) liturgicznych, należy pamiętać, że
czynności liturgiczne nie są czynnościami prywatnymi, lecz kultem Kościoła,
będącego "sakramentem jedności", a Kościół to lud święty, zjednoczony i
zorganizowany pod zwierzchnictwem biskupów. 3 Stąd wszystkim celebrującym
świętą liturgię nie wolno na własną rękę niczego zmieniać i wprowadzać. Tak
zwana "osobista twórczość" celebransa w ramach liturgii mszalnej jest
określona przepisami liturgicznymi, których należy przestrzegać". 4

Zbrodnie spod krzyża..

[Gość: Palnick]

Historycy szacuja ,ze z rak katolikow podczas tzw. ewangelizacji zginelo ok.
100-150 mln ludzi. Dodac trzeba do tego inne cierpienia , straty materialne,
niszczenie miejscowych kultur i religii. Np. na terenie dzisejszej Polski
zylo plemie Prusow , ktore zostalo podczas procesu ewangelizacji przez
papieskich rycerzy zakonnych tzw Krzyzakow wymordowane lub w ostatecznosci
wynarodowione.
Dzisiaj po plemieniu Prusow zostalo tylko troche nazw geograficznych. Mysle ,
ze takie narody jak Aztekowie , Aborygeni , narody afrykanskie itp zaczna sie
jeszcze domagac od Watykanu zwrotu zagrabionych dobr kulturalnych i
religijnych. Zaczna sie tez pewnie procesy odszkodowawcze za zbrodnie
dokonywane podczas tzw. ewangwlizacji w Afryce, obu Amerykach itp. Wszystko to
działo sie z krzyżem w jednej a mieczem w drugiej ręce.

Dlatego moim zdaniem JP II powinien wyświęcić Hitlera. To człowiek mniejszego
formatu w ludobójstwie od Corteza i innych morderców kościelnych ale jako adept
podążający w historycznie uświęconym przez Watykan kierunku powinien mieć
szansę!
Nie sposób też zbeszcześcić czymkolwiek tego symbolu, kojarzącemu się ofiarom z
udobójstwem na wielką skalę.

KKzostanieRozgrzeszony.przeciez toBogTak chcial!

[camrut]

I w ten sposob zawsze zostana czysci, chocby wychrzcili caly Szwadron Smierci
- wszyscy pojda do nieba :(

[Gość: Pytak]

gdyby oni wierzyli albo w niebo albo w pieklo ! Kler to
najwieksi ateisci biorac pod uwage to co wyprawial i
wyprawia nadal.

[camrut]

pozostaje jeszcze jedno rozwiazanie:
Gleboko wierza w ....siebie, ale to juz czyste balwochwalstwo, cielce jedne:)-
i to na dodatek w sutannach - dewianci:))

[kkkaczory_piss_brothers]

Czy tez kontekstem sytuacyjnym + domniemane intencje autora.

Jezeli na murze zobaczymy gwiazde dawida wiszaca na szubienicy to kontekst,
pozwala nam przypuszczac, iz jest to celowa obraza i brak tolerancji,
antysemityzm.

Jednakze, gdy zobaczymy cos takiego w galerii to masze mysli skierujemy w
przeciwna strone, kazaca nam sie zastanowic po co autor zamiescil to dzielo i
co chcial nam przekazac przez to.
m.in. mozemy dojsc do zupelnie przeciwnych wnioskow odnosnie intencji autora
(zaleznie od wlasnych mozliwosci interpretacyjnych mozna nasza wizje ubogacac).

Czyz nie tak bylo z Marcel'em Duchamp'em;-)

pozdrowienia
J.K.

gabrielacasey napisała:

> powiem ci: nie tyle kontekst, ile RAMY, problem "frames": to one
> dystansuja "ogladacza" od prezentacji, nie pozwalaja mylic swiata realnego
ze
> swiatem przedstawionym. I caly problem w tym, ze ciemnogrod nie ma
swiadomosci,
>
> wyczucia "ram". I bierze swiat przedstawiony za realny, soap opere za
> rzeczywistosc, a "Pasje" Nieznalskiej za Krzyz Chrystusowy. Oszalec mozna,
gdy
> sie widzi, ze ta plebejska nieswiadomosc jest w Polsce tak potwornie
> rozpowszechniona!!! Nawet gorzej: to brak zdolniosci dostrzezenia roznicy
> pomiedzy znakiem i jego desygnatem. I teraz latwo zrozumiec, dlaczego w
Polsce
> sqrwysynstwo rzadzi: ten ciemny elektorat najdurniejsze obietnice i
> najdurniejszy spin bierze za kreacje lepszej rzeczywistosci. Jezuuuu!




Gość portalu: arta napisał(a):

> ks. Krzysztof Niedałtowski
> gdański duszpasterz środowisk twórczych
> Dla mnie rozstrzygające w pytaniu o granice sztuki są intencje
> autora. Jeżeli Dorota Nieznalska publicznie oświadcza, że nie
> miała intencji obrazoburczych, to nie widzę powodu, żeby urządzać
> proces i wymierzać jej wyrok.

a konkluzje?....

[camrut]

jak najdalej od tych zboczencow moralnych :)))))))

[kkkaczory_piss_brothers]

OPOKA
W KRAJU 42(63)
Kórnik sierpień 2002
Wydawnictwo seryjne, ukazujące się w nieregularnych odstępach czasu
pod redakcją Macieja Giertycha
Adres: ul. Parkowa 19/8, 62-035 Kórnik.

Papież zarządził obecnie specjalną wizytację apostolską we wszystkich
amerykańskich seminariach. W 1981 takiej oceny seminariów zażądał od biskupów,
a ci dali raport stwierdzający, że wszystko jest w porządku. Dziś wiemy, że
mijali się z prawdą. Teraz do biskupów zaufania nie ma. Będzie wizytacja
zewnętrzna. (W polskiej sprawie też była potrzebna wizytacja watykańska).
Jak wynika z różnych doniesień prasowych jest wielu homoseksualistów wśród
studentów wielu seminariów amerykańskich. Newsweek (20.V.02) ocenia, że
dotyczy to 50% studentów, podczas gdy w całej populacji jest ich zaledwie 5%.
The San Francisco Chronicle (14.V.02) podaje liczbę 97% gejów w seminarium św.
Patryka w Menlo Park, CA. (za The Wanderer 23.V.02). Oczywiście dotyczy to też
kadry nauczającej. Nie tylko nie kryją się z tym, ale nauczają
o “seksualizmie” z pomocą ewidentnie pornograficznych podręczników, filmów czy
ilustracji, zachwalając różne zboczone upodobania. Katolicka nauka o
moralności jest pomijana lub ośmieszana. W ogóle z wiernością doktrynie
Kościoła na uczelniach katolickich USA nie jest dobrze. Konstytucja Apostolska
Ex Corde Ecclesiae z 15.VIII 1990 r. wzywająca biskupów by pilnowali
prawowierności nauczających nic tu nie pomogła. W imię wolności akademickiej
profesorowie nauczają co chcą.
Jest wiele relacji byłych kleryków o horrorze, jaki przeżywali w opanowanych
przez homoseksualistów seminariach. Wielu nie dotrwało do święceń. Wielu
wyrzucono jako “seksualnie zablokowanych”. Bez uzdrowienia seminariów nie
będzie odnowy amerykańskiego Kościoła. Oby zapowiedziana wizytacja coś dała.
Głośno ostatnio o pedofilii wśród duchowieństwa. Zatrważające wieści docierają
z USA i nie tylko (poniższe informacje pochodzą z The Catholic World Report
czerwiec 2002, chyba, że cytowane inaczej). Zakres problemu zaskoczył
wszystkich. W kraju, w którym ujawnione lubieżne wybryki prezydenta nie
starczają, by go usunąć z urzędu, tolerancja wobec zboczeńców jest wyjątkowo
duża, stąd też nie tak łatwo o zdecydowane działania korekcyjne, których
zabrakło. Znane biskupom przypadki molestowania seksualnego nieletnich przez
księży były wyciszane, często pieniędzmi, a winowajców wysyłano do innych
parafii, gdzie czynili dalej to samo (ujawniono już ten proceder w 111
diecezjach z 178 istniejących w USA - w tym 8 z kardynałem na czele - The
Wanderer 20.VI.02).

Księża mają łatwy, oparty na zaufaniu, dostęp do ministrantów, stąd jeżeli są
homoseksualistami często ujawniają swoje skłonności wobec nieletnich. W USA od
lat, gdy pojawiały się skargi na takich księży, byli oni wysyłani do ośrodków
psychoterapeutycznych. W powszechnym przekonaniu winne one być czymś takim jak
ośrodki odwykowe dla alkoholików. Tymczasem okazało się, że są czymś zupełnie
innym. Psychoterapeuta, b. benedyktyn A.W. Richard Sipe, twierdzi, że “księża
są psychoseksualnie niedojrzali i zakochują się w osobach o nieodpowiednim
wieku” (International Herald Tribune 20-21-IV.02). Inny psychiatra Stephen J.
Rosetti, który pracował w takiej placówce, w Instytucie św. Łukasza, podaje w
książce pt. “A Tragic Grace: The Catholic Church and Childs Sexual Abuse”
(Tragiczna łaska: Kościół Katolicki i seksualne krzywdzenie dzieci), że
skłonności ku młodocianym da się leczyć, bo to tylko odmiana homoseksualizmu i
pacjenta można ukierunkować na “rozwinięcie zadawalających stosunków z
partnerami o odpowiednim wieku”. Tak “wyleczeni” księża wracają do pracy
duszpasterskiej.
A problem jest nie błahy. Na pewno w USA, a zapewne i w innych krajach, do
Kościoła wdarło się lobby homoseksualne. W sposób oczywisty w USA liczba
homoseksualnych duchownych, z reguły wzajemnie się znających i popierających,
osiągnęła taką masę krytyczną, że awanse w Kościele zaczęły się odbywać po
linii takich właśnie znajomości. Im więcej takich nominacji, tym trudniej
spodziewać się kompetencji przełożonych w zwalczaniu zjawiska.
ciemnogrod.net/owk/
www.ciemnogrod.net/owk/owk42.htm
pozdrowienia
J.K.

ps. kiedy sie w końcu otrząśniesz?

KOSCIOL rozumie oszustwo religii !!!!!!!!!!

[Gość: Palnick]

Wszedłem na dominikańską stronę www.sekty.net i oto jaka definicję znalazłem:

KK często budzi wiele kontrowersji, a nawet poczucia zagrożenia i nie zawsze
wynika to z braku tolerancji w społeczeństwie, ale często spowodowane jest
kontestacją wartości leżących u podstaw ładu zbiorowego przez KK.

Uzależnienie

Jedną z cech odróżniających KK od innych negatywnie postrzeganych zbiorowości
jest uzależnienie jednostki od reszty grupy. Osoby zaangażowane gotowe są
zrobić wszystko, co nakazuje im grupa, z którą się identyfikują, lub jej
przywódca, nie zważając na irracjonalność i szkodliwość takich czynów. W
obrębie KK każde stanowisko odmienne od tego, które prezentuje grupa lub lider,
jest odrzucane nie dlatego, że jest ono racjonalnie uzasadnione, ale tylko
dlatego, że jest inne.

W przeciwieństwie do narkotyków, papierosów czy alkoholu czynnik uzależniający
w KK nie jest materialny, konkretny, łatwy do zidentyfikowania i zlikwidowania.
Wyznawcy, zniewoleni wzajemnymi relacjami, ugruntowanymi w ideowym przesłaniu
grupy, nie zdają sobie sprawy ze swego uzależnienia i jego szkodliwości.
Stopień tego uzależnienia może być różny i dochodzi do niego czasem w wyniku
bardzo subtelnych zabiegów psychomanipulacyjnych. Chcąc pojąć, dlaczego ludzie
tak dają się uzależniać, trzeba zrozumieć, na czym polega religijny charakter
KK.
===========================
A teraz w miejscach, gdzie użyto liter "KK" wpisz słowo "sekta" ;))))))

[Gość: camrut]

Palnicku jutro odpisze na twoj swietny post: 'Orzekanie w sprawach o obraze
uczuc' - cos dluzszego:)
za chwile mysli mam nadzieje zmaci mi sen:))
pozdrawiam i dobrej nocy:)!!
Kamila

W OBRONIE NIEZBYWALNYCH ZADA MIARA PRAW.

[camrut]

Krzyś napisał:

)Moje prawa ważniejsze są od religijnych i estetycznych uczuć osób i grup
)korzystających na ograniczaniu mych praw.


...........
Z racji jedynie niezaprzeczalnej principium nad princypialis o prawach
człowieka orzekającej, a która ważniejszą od ‘pieśni nad pieśniami’
rozśpiewanego tłumu jest, w swej ludyczności pogrążonego, bo na świadomym a
nie afektywnym stosunku do drugiego człowieka opartej; na niezbywalnej
zasadzie, pierwszej wśród innych, zaczynającej się od słów:
.......
>‘ Wszyscy ludzie rodzą się WOLNI i RÓWNI pod względem swej godności i swych
praw. Są oni obdarzeni >rozumem i sumieniem i powinni postępować wobec innych
w duchu braterstwa’
........

Mojej wolności i równości nie mam zamiaru zbyć w imię żadnych instytucjonalnie
narzuconych moralności czy w podobny sposób przekazanej ‘wrażliwości’
estetycznej - opierających się na podziale pomiędzy równych i równiejszych,
tylko na podstawie pełnionych funkcji stawiających jednych nad drugimi,
uzurpującymi sobie prawo do rozgrzeszania lub potępiania moich czynów w imię
niczym nieuzasadnionych odwołań do fantasmagorycznych konstrukcji (...) W
imię instytucji lekce sobie ważących godność i wolność innych – wbrew
głoszonym przez siebie hasłom - bez ich uprzedniej zgody włączając w system
(chrzest) oparty na przeświadczeniu wyższości i nieomylności jednostki (dogmat
o nieomylności papieża) - czyli dążący w swych założeniach do nierówności
społecznej; który nie pozwala postępować mi wobec innych w duchu braterstwa
wymagając w pierwszym rzędzie oddania posłuszeństwa i czci o bałwochwalczym
charakterze (czczenie figur gipsowych, drewnianych, a nawet i plastykowych,
klękanie przed płótnami przedstawiającymi akty przemocy jak i nieustanne
kontemplowanie miernych produktów rzemieślniczych – prostopadle złączonych
kawałków drewna) abstrakcyjnym bytom.

Ponadto zwrot ‘wszyscy ludzie(...)Są oni obdarzeni rozumem i sumieniem’ -
raz na zawsze uznaje moje prawa do rozporządzania moimi wrzodami, kończynami,
zygotami – jako, ze one sumienia jak i rozumu nie posiadają stanowiąc
integralną część mojej osoby jak i moją_li_tylko_własność – chronioną równie
niezbywalnym prawem własności.

i dalej:
.........
>‘Nie wolno ponadto czynić żadnej różnicy w zależności od sytuacji
politycznej, prawnej lub międzynarodowej >kraju lub obszaru, do którego dana
osoba należy, bez względu na to, czy dany kraj lub obszar jest niepodległy,
>czy też podlega systemowi powiernictwa, nie rządzi się samodzielnie lub jest
w jakikolwiek sposób ograniczony >w swej niepodległości.’
..........

Nie ważne zatem, kto w kolejności ster przejmie i w jakie układy wikłać się
pocznie; czy prawicowa tradycyjnie konserwatywna kołtuneria światełko w tunelu
w owym związku z religią ujrzy, czy przeżarta lenistwem lewica - moje prawa
są od owego związku niezależne, żaden układ ich zachwiać nie jest w stanie -
nie tylko jakościowy ale i ilościowy (...) a człony konstytuujące ów układ
wszelkie swoje wewnętrzne regulacje zmuszone są uznać za wtórne w stosunku do
moich, nadrzędnych niezbywalnych praw.

..........
>‘Wszyscy są równi wobec prawa i mają prawo bez jakiejkolwiek różnicy do
jednakowej ochrony prawnej. >Wszyscy maja prawo do jakiejkolwiek ochrony przed
jakąkolwiek dyskryminacją, będącej pogwałceniem >niniejszej deklaracji i przed
jakimkolwiek narażaniem na taką dyskryminacje’
...........

Z racji pozostawania przeze mnie w ‘mniejszości’ – co ma miejsce w kraju,
gdzie zgodnie przyjmuje się występowanie przeszło 90% ludności katolickiej,
jako osoba nie podzielająca powyższego przekonania (ateista), narażona jestem
na dyskryminacje i pogwałcenie moich uczuć, przez nachalne bombardowanie mnie
w miejscach publicznych – z zaznaczeniem: nie do tego przeznaczonych -
tempom indoktrynacją odwołującą się do systemu wierzeń i regulacji wtórnych w
stosunku do mych niezbywalnych praw, wymuszając na mnie poprzez zastraszenie
i przemoc – sprowadzające się do możliwości naruszenia mojej nietykalności
osobistej (bojówki LPR – uznającej się za reprezentantów owego religijnego
ruchu ), a także napiętnowanie i ośmieszanie mych wartości i przekonań (
uczestniczenie pijanych dygnitarzy kk w uroczystościach o wysokim znaczeniu
narodowym, a także randze międzynarodowej, upowszechnianie systemu korupcji) –
do przyjęcia i zaakceptowania powyższych nagannych, nie do przyjęcia na
gruncie moich gwarantowanych prawem racji.






............
>‘Nie wolno ingerować samowolnie w czyjeś życie prywatne, rodzinne, domowe,
ani w jego korespondencje, ani >tez uwłaczać jego honorowi lub dobremu
imieniu. Każdy człowiek ma prawo do ochrony prawnej przeciwko >takiej
ingerencji lub uwłaczaniu.
............

Owa ingerencja w moje niezbywalne prawa a także im uwłaczanie jest nagminnie
praktykowana, przez prostacki system napiętnowania i upowszechnianie
nietolerancji w stosunku do innych: czy to orientacji seksualnych, czy też
prawa do planowania rodziny a także korzystania z przysługujących mi usług i
zabiegów medycznych (aborcja, środki antykoncepcyjne, badania prenatalne) – co
jest zamachem na moje życie prywatne, rodzinne, domowe – organizowanym na
zasadzie samowoli – bez mojej wcześniejszej zgody na powyższe(...)

Utrzymywanie i rozpowszechnianie kłamliwego twierdzenia o wyższości jednych
nad drugimi – polegającego na przypisaniu pewnej grupie ‘nadprzyrodzonych ‘
praw wyprowadzanych z pełnionych funkcji - do tzw. rozgrzeszania, czyli
oczyszczania z wykroczeń danej jednostki – opartym na systemie ‘wyciągania’
intymnych informacji – prowadzi nie tylko do naruszenia prywatności ale i
tez uwłacza honorowi lub dobremu imieniu.

.............
>‘Każdy człowiek ma prawo wolności myśli, sumienia i wyznania; prawo to
obejmuje swobodę zmiany wyznania >lub wiary oraz swobodę głoszenia swojego
wyznania wiary bądź indywidualnie, bądź wespół z innymi ludźmi, >publicznie
lub prywatnie, poprzez nauczanie, praktykowanie, uprawianie kultu i
przestrzeganie obyczajów’
.............

Owe niezbywalne prawo nie nosi żadnej etykiety przypisującej je do
określonego światopoglądu – wierzenia; żaden też podobny system nie_ jest nie
tylko względem owego prawa nadrzędny: nie_jest nadrzędny również w stosunku
do pozostałych wierzeń_ systemów. Żadne też uwikłanie w religie nie może
służyć do dyskryminacji pozostałych (czym jest chociażby łożenie na rzecz
większościowego wyznania z prywatnej kieszeni podatnika).

I tak rozważając to na gruncie narodowego ‘grajdołka’:
Miejsce religii chrześcijańskiej wraz z jej odłamami (np. katolicyzmem) jest
tam, gdzie miejsce innych religii, a wiec zaliczenie ich do grupy zjawisk
interesujących socjologicznie, jako wytworów grup społecznych, czy całych
społeczeństw nawet; ciekawych szczególnie dla religioznastwa.

Takie podejście dyskwalifikuje, degraduje, a w końcu odbiera
wierzącym /parafianom wraz z całym aparatem władzy kościelnej - duchownymi /
uprzywilejowana pozycje wiążąca się z posiadaniem tzw. monopolu na 'jedyna
prawdę' wynikająca miedzy innymi z przekonania powyższych o pozostawaniu w
szczególnych kontaktach z absolutem a nawet w strefie jego szczególnych
zainteresowań (...).

W OBRONIE NIEZBYWALNYCH ZADA MIARA PRAW- cd

[camrut]

...
Kodeks moralny każdej grupy wyznaniowej jest budulcem kręgosłupa li tylko jej
wyznawców.
Decydując się na przynależność do jakiejś grupy wyznaniowej, przyjmuje się też
siłą rzeczy system wartości, przekonań, ustaleń nakazów i zakazów
charakterystycznych dla danej grupy. Ponieważ żadna z grup nie posiada
monopolu na 'jedynie obowiązująca prawdę' przekazana za takim czy innym
pośrednictwem wyznawcom przez 'absolut'- [ religia, system wierzeń jest
wytworem jak najbardziej ludzkim, o jak najbardziej 'człowieczym' obliczu
mechanizmem pomagającym scalać, integrować grupy koncentrując je wokół
wspólnych wartości czy nadając im 'sens życia']- zakres każdej grupy
wyznaniowej zaczyna i kończy się na danej grupie, a hermetyczność takiego
układu zapewnia jego przetrwanie;

Żadna wiec z grup wyznaniowych z racji swojej BASNIOWEJ KONSTRUKCJI
(pozostając wytworem, projekcja ludzkiego umyslu) a nie FAKTYCZNEGO OBCOWANIA
Z ABSOLUTEM nie ma żadnego prawa (w tym moralnego z racji braku dowodu na
wyższość jednej grupy nad druga; jako, że wszystkie w takim samym stopniu
pozostają w sferze fantasmagorii) do ekstrapolowania swoich przekonań, czy
systemu wartości na
inne jednostki, tudzież grupy.

I w reszcie sedno sprawy:
..........
>‘Każdy człowiek ma prawo wolności opinii i wyrażania jej; prawo to obejmuje
swobodę posiadania niezależnej >opinii, poszukiwania, otrzymywania i
rozpowszechniania informacji i poglądów wszelkimi środkami bez względu >na
granice’
..........

Tu mieści się historia z Nieznalska i orzecznictwem sądu w jej sprawie.
Aspekty i konteksty owego dzieła
nie-dzieła które wobec powyższego powinny być zauważone i przy wydawaniu
wyroku wzięte pod uwagę...Jednakże sad okazał się wyjątkowo 'twórczym'
podejściem do sprawy....znanym z niechlubnej historii (...)

1. mówimy o wolności artystki, która bez względu na marność swej sztuki zwać
się tak będzie...bo choćby ma na to papiery:), przypieczętowane ukończeniem
szkoły odpowiedniej, ASP skąd inąd znanej.

2. prace tejże artystki, objęte zalecaną ' wolnością opinii i wyrażaniem jej;
posiadaniem niezależnej opinii, poszukiwaniem, otrzymywaniem i
rozpowszechnianiem informacji i poglądów wszelkimi środkami bez względu na
granice’ wystawiane były w miejscu, którego KONTEKST nadaje odbiór dziełom
właściwy - które zwie się galeria

3. Sztukę jak wiadomo czytamy przez kontekst pewien (stad takie badania jak
historia sztuki); bez niego odbiór dzieła staje się niepełny, ba, ograniczony
nawet do najbardziej prostych skojarzeń naszego umysłu - pozostając bez
związku z zamysłem autora – czego najlepszym przykładem jest sięgając
najbliżej twórczość Malczewskiego, a czego zdaje się doświadczyła Nieznalska i
my wszyscy.
Pozostaje jednak pytanie : dlaczego karać kiepską bądź co bądź artystkę za
wytwór wyobraźni opartej na prostych skojarzeniach grupki składającej się w
porywach z 15 osób?
Jeśli czegoś byliśmy świadkami to oprócz niezbyt_dobrej_ instalacji _autorki
był to gorszący, ekshibicjonistyczny pokaz meandrów umysłowości narodowych
chrześcijan.

A przecież:
..........
>‘Każdy człowiek ma prawo do swobodnego uczestniczenia w życiu kulturalnym
społeczeństwa, do korzystania >ze sztuki, do uczestniczenia w postępie nauki i
korzystania z jego dobrodziejstw.’
..........

jak i:

...........
>‘Każdy człowiek ma prawo do ochrony moralnych lub i materialnych korzyści
wynikających z jakiejkolwiek jego >działalności naukowej, literackiej, lub
artystycznej.’
...........

I wydaje się, że wobec powyższego, wobec niezbywalnych żadną miarą praw,
Nieznalskiej przysługuje ochrona.
I taką zapewne otrzyma – niestety nie u nas ale w Brukseli .
W obronie moich NIEZBYWALNYCH praw, nie pozostaje mi nic innego jak ponownie
stwierdzić:
KOŚCIÓŁ ŁAPY PRECZ OD PAŃSTWA

z wyrazami szacunku
K.R.

___W X rocznice podpisania konkordatu_____________

[Gość: camrut]

[Gość: Pomocny]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> ... FAKTYCZNEGO OBCOWANIA Z ABSOLUTEM

A Stolicznaja albo Wyborowa, to co?

[Gość: Odin]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Na udany poczatek proponuje swoiste credeo:
>
> miejsce religii chrzescijanskiej wraz z jej odlamami (np.katolicyzmem) jest
> tam, gdzie miejsce innych religii, a wiec zaliczenie ich do grupy zjawisk
> interesujacych socjologicznie, jako wytworow grup spolecznych, czy calych
> spoleczenstw nawet; ciekawych szczegolnie dla religioznastwa.
>
> Takie podejsie dyskwalifikuje, degraduje, a w koncu odbiera
> wierzacym/parafianom wraz z calym aparatem wladzy koscielnej - duchownymi /
> uprzywilejowana pozycje wiazaca sie z posiadaniem tzw. monopolu na 'jedyna
> prawde' wynikajaca miedzy innymi z przekonania powyzszych o pozostawaniu w
> szczegolnych kontaktach z absolutem a nawet w strefie jego szczegolnych
> zainteresowan (...).
> ...
>
> Moral z tego taki:
> Kodeks moralny kazdej grupy wyznaniowej jest budulcem kregoslupa li tylko
> ich
> wyznawcow.
>
> Ujmujac to inaczej:
> decydujac sie na przynaleznosc do jakiejs grupy wyznaniowej, przyjmuje sie
> tez
> sila rzeczy system wartosci, przekonan, ustalen nakazow i zakazow
> charakterystycznych dla danej grupy. Poniewaz zadna z grup nie posiada
> monopolu na 'jedynie obowiazujaca prawde' przekazana za takim czy innym
> posrednictwem wyznawcom przez 'abosolut'- [ religia, system wierzen jest
> wytworem jak najbardziej ludzkim, o jaknajbardziej 'czlowieczym' obliczu
> mechanizmem pomagajacym scalac, integrowac grupy koncentrujac je wokol
> wspolnych wartosci czy nadajac im 'sens zycia']- zakres kazdej grupy
> wyznanoiowej zaczyna i konczy sie na danej grupie, a hermetycznosc takiego
> ukladu zapewnia jego przetrwanie;
>
> A wiec:
> Zadna z grup wyznaniowych z racji swojej BASNIOWEJ KONSTRUKCJI (pozostajac
> wytworem, projekcja ludzkiego umyslu) a nie FAKTYCZNEGO OBCOWANIA Z
> ABSOLUTEM
> nie ma zadnego prawa (w tym moralnego z racji braku dowodu na wyzszosc
> jednej
> grupy nad druga; jako,ze wszystkie w takim samym stopniu pozostaja w sferze
> fantasmagorii) do ekstrapolowania swoich przekonan, czy systemu wartosci na
> inne jednostki, tudziez grupy.
>
> czyli:
> kosciol lapy precz od panstwa!!!!!!!
>
________________________________________________________________________________

Nigdy nie przepadalem za wodzami typu Hitler / Stalin ,jednakze z bagazem
osobistych doswiadczen i historia " Panstwo - Kosciol" mam wielka pretensje do
w/wm dwoch partaczy ze wszelkiego sackralnego dziadostwa nie potraktowali tak
samo jak KK traktowal innych chrzescjan i innowiercow w ogole .
Czy ma ktos z Was o jedna A-bombe za duzo ?, odstapcie to mnie, bede wiedzial
gdzie ja zdetonowac . Pzdr.
________________________________________________________________________________
>

[Gość: camrut]

zgaduje,ze cel to kuria:)?

[Gość: Odin]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> zgaduje,ze cel to kuria:)?
________________________________________________________________________________

Wyzej Camrut´cie , wyzej .
Z nie boskim pozdrowieniem ; Odin
________________________________________________________________________________

[Gość: camrut]

toz to nie - boska komedia:)

Adminie - lapy precz od moich watkow!

[Gość: camrut]

Tak pierwszy z brzegu wymieniajac...ten co twa trzesaca raczka skasowala (oby
przez omylke)
X rocznica podpisania konkordatu z forum GW Kraj!
A niech cie [...]!
Zdrowie kasujacaj administracji po raz pierwszy:(!

[Gość: Henry]

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Tak pierwszy z brzegu wymieniajac...ten co twa trzesaca raczka skasowala (oby
> przez omylke)
> X rocznica podpisania konkordatu z forum GW Kraj!
> A niech cie [...]!
> Zdrowie kasujacaj administracji po raz pierwszy:(!
________________________________________________________________________________

Camrut , moze kasiarz za swa przysluge od ks.dobrodzieja rozgrzeszenie dostanie-
z mniejsza iloscia zdrowasiek ? ,postaraj sie zrozumiec czlowieka,on tez
grzesznik . Pzdr. HH
________________________________________________________________________________

[Gość: camrut]

_______________________________________________________________________________
> _
>
> Camrut , moze kasiarz za swa przysluge od ks.dobrodzieja rozgrzeszenie
dostanie
> -
> z mniejsza iloscia zdrowasiek ? ,postaraj sie zrozumiec czlowieka,on tez
> grzesznik . Pzdr. HH
>
_______________________________________________________________________________

Co za cholerna czarna cenzura....I tak ten watek jeszcze raz umieszcze:)!
pozdraiwam!

Kamila

__do syna odkupiciela forum od mych watkow_______

[Gość: camrut]

Kyrie Elejson....