LiD to porazka...

[absztyfikant]

Zaluje, ze oddalem na nich swoj jakze cenny glos...

Mam nadzieje, ze Filar, Widacki i Bogdan Lis przejrza na oczy.

Moga zabrac jeszcze Celine, Andrzej jeszcze miewa przeblyski...

To oczywiscie nic nie zmieni, ale tak powinni postapic z pobudek
ideowych.

Polska scena polityczna to jeden wielki chaos. Bolszewicy z PiS,
populisci z PO, sieroty po PRL-u z LiD-u z przefarbowanym ZSL-em to
marna reprezentacja Polski i Polakow.

Nie od razu Krakow zbudowano:) Polska demokracja dopiero raczkuje;)

[humbak]

No cóż, jak się łączy umiarkowanych liberałów z postpezetpeerowskim betonem to trudno oczekiwać jakichkowliek sensownych skutków. No ale cóż, twój był to wybór. Ja z mojego (PO) też przesadnie zadowolony nie jestem. I nie mogę powiedzieć bym widział szanse na poprawę samopoczucia:)

[absztyfikant]

Trzeba czekac na przynajmniej 2 zmiany pokoleniowe:)

Wtedy bedzie pole do popisu - bez skojarzen;)

Udalo sie jednak wyeliminowac Leppera i Giertycha

[absztyfikant]

Nie przekroczyli nawet 3%, co dawaloby im finansowanie z budzetu.
Dobre i to;) Ten "trynd" napawa optymizmem:)

[humbak]

Ale za to przywódcy czołowych partii jadą z populizmem na całego:/

[elfhelm]

Miękki populizm nie jest zły. I praktycznie jest uprawiany przez każdego
polityka - czy programy i część haseł wyborczych obu rywali we francuskich
wyborach prezydenckich nie były w spore mierze populistyczne?

[absztyfikant]

Byly, aczkolwiek populizm pani Royal to byla czysta lepperiada...

[humbak]

2 zmiany pokoleniowe, albo jedną masakrę, wojnę... czy jakiś inny podobny katalizator... jejku, ta pora nasuwa mi do głowy niebezpieczne i nieco chore myśli:)

[absztyfikant]

Nasz rejon swiata epoke konwencjonalnych wojen ma juz za soba...
Teraz wystarczy kurek z gazem:)

[humbak]

Jak dotąd cwilizacje miały w zwyczaju upadać po pewnym czasie. Nasz rejon może się jeszcze znacząco odmienić. I to wcale nie w odległej przyszłości jeśli wierzyć wieszczom Euarabii;)

[absztyfikant]

Eurabia to odlegle, ale realne zagrozenie...

[humbak]

Zależy jaki okres uważasz za odległy... i jak oceniasz zachodnie społeczeństwa. Ja jestem przekonany że jeśli wszystko będzie szło obecnym szlakiem, to przed Euarabią nadejdzie wojna.

[absztyfikant]

Ja swoja luzna hipoteze opieram na wskaznikach demograficznych...
Przepowiadac przyszlosci nie umiem.

[humbak]

Tu nie trzeba raczej przepowiadania. Za dużo założeń do przyjęcia. Ale scenariusz można ułożyć. Póki co asymiliacja nowych w społeczeńśtwach krajów bogatych nie przebiega najlepiej. Jeśli ludzie będą przybywać w sposób nieograniczony lub mało ograniczony, gospodarki nie będą w stanie tego udźwignąć. Zaczną się problemy finansowe, społeczne, a potem... bum!

bzdurzycie panowie

[mistrz_ognia]

w przeszłości na europę spadały rózna kataklizmy
epidemie wybijające nawet 1/3 ludności
wojny domowe (domowe w sensie wewnątrz europejskie) równie
niszczycielskie
zmiany klimatyczne (ochłodzenie zwane małą epoka lodowcową)
także katastrofy naturalne (niestety nie mogę sobie przypomnieć
zadnego zjawiska tego typu o zasięgu ogólnoeuropejskim)
A jednak Europa przertwała
najazdy Hunów, Awarów, Wikingów, Madziarów, Gotów, Germanów,
Mogdołów, Protobułgarów, Arabów, Turków oraz Rosjan.
Jeśli nawe jakiejś nacji udało się czasowo władze na jakimś skrawku
Europy przejąć to i tak w końcu nacja ta europeizowała się. Jeśli
zaś asymilacja nie udawała się no to cóż źle się to kończyło dla
nieasymilujących się.
Arabowie z Europy zostali wyparci w otwartych wojnach.
Turcy podobnie - wojna i polityka.
Żydzi - wyginęli w pogromach, zagładzie po czym resztki same się
wyniosły.
Cyganie - zepchnięci zostali na absolutny margines społeczeństwa.
=================================================================
W tej chwili jesteśmy na etapie inwazji emograficzno-kulturowej
muzułmanów. Odrzucają oni europejską kulturę oraz europejski system
wartości. Są agresywni i przekonani o swojej wyższosci.
Na razie liberalne społeczeństwa zachodnie tolerują to. ale nie da
się tego ciagnąć w nieskończoność. W pewnym momencie masa krytyczna
zostanie przekroczona i dojdzie do otwartego wybuchu!
Sprawa zostanie postawio0na na ostrzu noża - albo my albo oni!
==========
Jak zwykle my wygramy. Tylko tej krwi przelanej szkoda...

[humbak]

No nie wiem. Przede wszystkim wrzucasz do jednego worka bardzo różne nacje, które różnie Europę opanowywały. Przypominam że kultura europejska jaką dziś znamy tworzona jest przez ludy indoeuropejskie, które do europy przybyły. Od Greków, Celtów, aż po Słowian. Trudno mówić że Europa przetrwała na przykład najazd Germanów, skoro kilka Europejskich państw to twory przez Germanów właśnie utworzone. Poza tym Wikingowie i Goci to grupy ludów germańskich. Dodam, że trudno uznać ciągłość pomiędzy cywilizacją Rzymską a średniowieczną kulturą Europy. To były dwa różne światy, nie uważasz?
Nie twierdzę że Europa cofnie się nagle do epoki kamienia łupanego w wyniku inwazji islamu. Przecie Arabowie na pewnym Etapie stworzyli cywilizację na poziomie wyższym niż Europejska... swoją drogą też ona upadła jak widzimy.

[jdbad]

Wtrącę swoje trzy grosze:)
Piszesz Humbaku:Dodam, że trudno uzn
> ać ciągłość pomiędzy cywilizacją Rzymską a średniowieczną kulturą
Europy. To były dwa różne światy, nie uważasz?
To nie były dwa różne światy, bo w zasadzie do czasów nowożytnych
ktoś tam się zawsze powoływał na Cesarstwo Rzymskie:)
W średniowieczu ta ciągłośc była jeszcze bardziej widoczna.

[humbak]

Pewnie że się powoływali. Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego to jedna z bardziej absurdalnych nazw. Nie oznacza to jednak, że poziom technologiczny, społeczny i kultura zachowały ciągłość.

Op! Pardno, zgubiłem "Święte":) /bt

[humbak]

[jdbad]

Nie chcę się z Tobą sprzeczac, a i pisanie tutaj o wszystkich
powiązanich ze starożytnością zajęłoby za dużo miejsca, ale
powtarzasz stereotypy. :) Ciągłośc po prostu była.

[humbak]

Może. Nie jestem historykiem i moja wiedza jest dość powierzchowna. Jeśli jesteś bardziej zorientowany, może mógłbyś chociaż odesłać do odpowiedniego źródła?
Napiszę jeszcze tylko że przejęcie częsci osiągnięć musiała nastąpić, ale zdaje mi się po prostu że różnice były zbyt znaczące.

[jdbad]

Oczywiście,że mogę Cię odesłac i mam nadzieję,że poczytasz:)
'Europa' Daviesa jest bardzo w porządku pod tym względem. I
wszystkie wydane w Polsce i na swiecie historie średniowecza:)
Na przykład stary, ale jary Tadeusz Manteuffel.
I pamiętaj, że pisząc o upadku cersarstwa zachodniorzymskiego,
należy pamiętac o cesarstwie bizatyńskim, które trwało znacznie
dłużej i z powodzeniem przeniosło ze staróżytności to co warto było,
do wieków późniejszych.
Dopóki nie postudiowałam sobie historii miałam podobne zdanie jak
Ty, bo tak w szkole uczyli zbyt ogólnikowo:)

[humbak]

No to muszę wrócić do Runcimana... jakoś nie wiem czemu przerwałem lekturę.

[jdbad]

Słusznie:) Dobrze się tego Pana czyta:))))

[humbak]

Mało powiedziane. Historia Bizancjum robi się pasjonująca jak najlepsze kryminały:)

[jdbad]

A propos Bizancjum czytałam jakiś kryminał tam się właśnie dziejący.
Gdybym tylko jeszcze pamiętała autora i tytuł:(
Ale był naprawdę dobry, bo autor jest fachowcem od Bizancjum:)))

[szeptana_propaganda]

jdbad napisała:

> A propos Bizancjum czytałam jakiś kryminał tam się właśnie dziejący.
> Gdybym tylko jeszcze pamiętała autora i tytuł:(
> Ale był naprawdę dobry, bo autor jest fachowcem od Bizancjum:)))

Jeżeli gdzieś jest ta książka to na pewno tu:-)

www.nokaut.pl/kryminal-sensacja-przygoda/
doberek:_)

[jdbad]

Przeleciałam 8 stron i żadnych skojarzeń:(

a to na pewno kryminał a nie political fiction?

[szeptana_propaganda]

jdbad napisała:

> Przeleciałam 8 stron i żadnych skojarzeń:(

bo znalazłam coś takiego

www.redhorse.pl/index.php?strona=recenzje&id=45
znajdziemy, spokojnie:-)

[jdbad]

Na pewno:)

[jdbad]

Autorem jest ktoś anglojęzyczny.

Kryminalna historia chrześcijaństwa(?)

[szeptana_propaganda]

jdbad napisała:

> Autorem jest ktoś anglojęzyczny.

Kryminalna historia chrześcijaństwa

Autor: Deschner Karlheinz
Język oryginału: niemiecki
Kategoria: Literatura popularnonaukowa
Gatunek: historia
Średnia ocena książki: 5.19, książkę oceniło 21 użytkowników - zobacz szczegóły
Do BiblioNETki wprowadził(a): Volkh
Zobacz, kto ma tę książkę w schowku: kliknij (8)

[jdbad]

No naprawdę nie pamiętam:((((
Ale ten tytuł nie budzi żadnych skojarzeń. Ja to czytałam chyba ze
dwa lata temu.

Mam!!!!!!!!!!:-)))))))))

[szeptana_propaganda]

Wieczór w Bizancjum - Shaw Irwin

www.exlibris.osdw.pl/ksiazka/Shaw-Irwin/Wieczor-w-Bizancjum,37075101185KS;jsessionid=4742DDE90804F3A23B9B537E9DE26A3B

Nie mam??_((( nt

[szeptana_propaganda]

szeptana_propaganda napisała:

> Wieczór w Bizancjum - Shaw Irwin
>
> <a
href="www.exlibris.osdw.pl/ksiazka/Shaw-Irwin/Wieczor-w-Bizancjum,37075101185KS;jsessionid=4742DDE90804F3A23B9B537E9DE26A3B"
target="_blank">www.exlibris.osdw.pl/ksiazka/Shaw-Irwin/Wieczor-w-Bizancjum,37075101185KS;jsessionid=4742DDE90804F3A23B9B537E9DE26A3B</a>

Mistrzu Ognia, nie rozumiesz zydowskiego fenomenu

[absztyfikant]

...w Europie, poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=67044305&a=67044305

A co z tym wątkiem wspólnego

[mistrz_ognia]

Żydzi mają?

Nie:(

[jdbad]

gdyby to był Shaw, to pamiętałabym.

humbaku

[mistrz_ognia]

Rzeczywiście, mój post ma eklektyczny charakte. Mieszam ludy, epoki
oraz zjawiska. Ale czyż taka właśnie nie jest Europa?
Mówisz, że kilka państw w Europie ma rodowód germański. Owszem, masz
rację, ale czy zastanowiłeś się do jakich wartości społeczeństwa
tych państw się odwołują? Gdzie wskazują korzenie swojej kultury? Na
czym opierają swoją dzisiejszą torzsamość? Otóż mówią przede
wszystkim o starożytnej Grecji, starożytnym Rzymie a także o szeroko
pojętym judeo-chrześcijaństwie. Nie wiele mówią o tym co sami do
Europy przynieśli przed wiekami. Mało tego, część plemion
germańskich które osiedliło się w Europie tak dalece uległo
miejscowej kulturze że zupełnie zatraciło swój gremański charakter.
Tak było w przypadku Wizygotów i Ostrogotów. Podobny los spotkał
takze większosć Wikingów którzy po za północą się osiedlili. Wszyscy
oni ulegli zupełnej romanizacji (co ówcześnie odpowiadało
dzisiejszej europeizacji).
Co do najazdów germanów.
Z punktu widzenia ówczesnych Europejczyków były to najazdy a
germanie byli obcymi, pozaeuropejskimi barbarzyńcami z dalekiej
północy. To własnie między innymi przeciw nim Rzymianie wznosili
umocnienia na swoich północnych granicach.
Doskonale sobie zdaję sprawę że Wikingowie to Germanie. Musisz
jednak wziąć pod uwagę że Wikingowie i Germanie z czasów Rzymskich
to zypełnie inne zjawiska historyczne.
Jeśli chodzi o ciągłość historyczną.
Nie zgodze sie z tobą. Ja uważam że jak najbardziej mamy doczynienia
z ciągłością historyczną.
Myśl grecka, prawo rzymskie, wiara w Boga żydowskiego oraz idea
miłości zrodzona w chrześcijaństwie są fundamentami tego co nazywamy
cywilizacją europejską.

[absztyfikant]

Zapominasz o Oswieceniu, traumie wojen swiatowych i Holokaustu,
emancypacji kobiet, wielkim postepie technologicznych, liberalizmie,
wolnosci slowa - to haslowe przyklady pierwsze z brzegu...

Wybacz, ale

[mistrz_ognia]

jesli spojrzy się z szerszej perspektywy to Oświecim, wojny oraz
zagłada nie były czymś nadzwyczajnym. Nie jest to też wynalazek
europejski Od samego początku ludzkości ludzie wyrzynali się
wzajemnie (wg niektórych teorii na samym poczatku homo sapiens
wyrżnął w pień homo neandertalis doprabiając mu później gebę
prymitywnego małpiszona pozbawinego mowy, kultury i rozumu! Mówiąc
króko istoty pozbawionej człowieczeństwa!) Może niektórym trudno to
zaakceptować ale przed Żydami zagłada spotkała nie jeden naród.
Wojnyna skalę "świata" (świata rozumianego jako horyzont poznawczy
danej społeczności) odbywały się dużo wcześnie przed dwiema wojnami
globalnymi.
Emancypacja kobiet, liberalizm a szerzej humanizm ma swoje źródło w
ideii miłości zrodzonej jakieś 2000 lat temu gdzieś pod Jerozolimą.
Wolność słowa cóż mozna zaryzykować że demokracja grecka jest jej
praźródłem (sprawdź pochodzenie słowa demagogia).
Postep technologiczny - tu bym postawił na Rzymian z ich
akweduktami, mostami, łaźniami, pałacami oraz wielopietrowymi
budynkami.

Po przeczytaniu twojego postu przypomniał mi się

[mike.recz]

Przedstawiciele elit powinni być jak bogowie z wierzeń prymitywnych
ludów: niewidzialni, ale czuwający nad istotami ludzkimi. Tymczasem
politycy są niczym bóstwa greckie: zajmują się głównie własnymi
intrygami, mając śmiertelników za zbędny balast.
www.nie.com.pl/art3630.htm
Po przeczytaniu twojego postu przypomniał mi się ten tekst.

[absztyfikant]

Ladna metafora;)

[humbak]

bogowie z wierzeń prymitywnych
> ludów: niewidzialni, ale czuwający nad istotami ludzkimi.

Nie mogę się oprzeć wrażeniu że w takiego mniej więcej boga wierzą przedstawiciele większości współczesnych religii monoteistycznych. Świat pełen prymitywów:)

Mylisz sie ;)

[absztyfikant]

portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,1,czasopisma.html
Milej lektury!:)

[humbak]

Jeśli sugerujesz bym wziuneł się z tę książkę, to raczej nic z tego. Mam duuuże zaległości, a i własną św. księgę muszę jeszcze przeczytać. Zaś jeśli masz na myśli sam ten tekst, to weź pod uwagę że większości ludzi wierzących w boga sama sobie go nakreśla, niekoniecznie idąc za nauką religii, którą ponoć wyznają.

[absztyfikant]

Tez prawda, ale jakies tam ramy chyba obowiazuja, nie?

[humbak]

Jakieś:]

[esmeralda_2]

Fajnie tak sobie filozofować, tylko dlaczego sami nie zabieracie sie do polityki, może byłby troche inny, a nie te same ryje, które starzeja się i jeszcze sobie piją. Czyżby na Olimpie dla was zabrakło miejsca?, bo one nie dla każdego.

[absztyfikant]

Gdyby Polska byla normalnym krajem, to Polskiej prawicy nadawaliby
ton ludzie pokroju prof. Bartoszewskiego czy Sikorskiego, liberalom
Balcerowicz, Tomasz Lis czy Ryszard Petru, a lewicy Huebner czy
Rosati. A jak jest? Bez komentarza. Problem polega na tym, ze
polscy wyborcy tez sa do dupy:(

[esmeralda_2]

Chwila z tymi wyborcami, zaraz zrobisz zamkniete koło. Zobacz, ale ci panowie nie maja pierwszych miejsc na listach i dlategludzie nie glosuja na nich. Tkzw. lider partii rozdaje te numerki. A jacy liderzy to i taka partia, a może tez byc i lustrzane odbicie, lub za bardzo inteligentyny lider, a inni mu do piet nie dorastają. Sam zauważyłes, że dopiero dwa pokolenia musza minąć. Ja ostatnio w to przestałam wierzyc jak zobaczyłam ta zmianę pokoleń w sld.

[humbak]

To się nazywa demokracja partyjna. Bardzo fajny twór. Wygodny dla różnych Tusków, Schetyn, Kaczyńskich, Lepperów i innych takich:)

[esmeralda_2]

Właśnie demokracja, a tak ile czasu trzeba czekac aby demokracja była taką demokracja o której marzymy. Tylko czy te nasze marzenia o demokracji ze soba się pokrywają?
Tutaj raczej w tej demokracji partyjnej raczej silniejszy ma racje bytu i wyjątki teatralne jakimi sa państwo Rokitów.

[jorge.martinez]

Normalny kraj... my jesteśmy krajem post-. Postkomuniści (na bazie elit
socjalistycznych) to "lewica", postsolidarność (na bazie proletariatu i elit
katolickich) to "prawica" a partią obrotową jest postludowa partia klasowa :)

Jak ktoś napisał: 2 pokolenia, albo wysadzenie w powietrze budynku, w którym
spotkają się wszyscy współtwórcy okrągłego stołu.

[jorge.martinez]

esmeralda_2 napisała:

> Fajnie tak sobie filozofować, tylko dlaczego sami nie zabieracie sie do polityk
> i, może byłby troche inny, a nie te same ryje, które starzeja się i jeszcze sob
> ie piją. Czyżby na Olimpie dla was zabrakło miejsca?, bo one nie dla każdego.

Wystarczy poczytać Moscę lub Pareto i się człowiekowi odechciewa...

[humbak]

Żebyt aspirować do reprezentowania siebie i innych w polityce należy posiadać pewne umiejętności, bądź nieczyste zamiary... względnie nazbyt wysoką samoocenę.

[absztyfikant]

Wystarczy miec lewa kase na kampanie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4633851.html

[humbak]

A więc najpewniej druga z wymienionych przeze mnie opcji.:P

[jorge.martinez]

Ja tam nie żałuję... Ale może dlatego, że miałem Widackiego w okręgu (kandydatów
senatorów z LiD oczywiście olałem).

Ale zgodzić się trzeba... LiD do porażka. I nawet nie chodzi o łączenie
liberałów z betonem. Lecz sam problem z lewicą.
Wprawdzie czasu wiele nie mieli, ale kolejne miesiące, wraz z apogeum w toczącej
się kampanii dowiodły, że na tych ludziach sensownej partii się nie zbuduje.
Najżałośnijszym przykładem tego bezładu jest rzecz jasna postać Kwaśniewskiego.
Miał być odnowicielem, a okazał się betonowym kołem ratunkowym...
Nie przyglądałem się składowi osobowemu klubu LiD, ale mniemam że trochę betonu
i posłów zawodowych SLD weszło, co oznacza, że będą raczej działać na utrzymanie
z góry upatrzonych pozycji, niż jakiś odważny ruch ideowy.

Jeśli dziś SLD (+lewicowe przystawki) to polityczne trupy, to PD można śmiało
nazwać politycznymi zombie.
Niechże skończą i oszczędzą wstydu. Będę mógł wtedy z zaciśniętymi zębami
głosować na Platformersów.

No chyba że, i to całkiem prawdopodobne, w centrum (szczególnie na jego lewym
skrzydle) powstanie jakaś nowa atrakcyjna inicjatywa. Taka miejska liberalna
partia, na wzór niemieckich liberałów, czy czegoś takiego. Lepsza taka partia
obrotowa niż klasowe PSL.

[absztyfikant]

Hehehe, w pelni podzielam Twoj poglad, aczkolwiek dla mnie wzorem sa
brytyjscy LibDems, a nie FDP;)

widziały gały co brały

[aaki]

ale ta maksyma do ciebie jakoś nie pasuje.

[socjalliberal]

Coś znowu odwalili...?

[humbak]

:D Znowu... od razu mi lżej, że nie tylko ja zadaję takie pytania na temat wybranej partii :)

[socjalliberal]

Nom... głupie my, że nie fanatyki;)

[szeptana_propaganda]

socjalliberal napisał:

> Coś znowu odwalili...?

Podzielili się, pożarli, chcą się nawzajem odwoływać i jeden drugiemu
najchętniej wbiłby nóż w plecy.


Mieli nadzieję na koalicję z PO, i teraz tak odreagowują. Wstydzę się za nich,
bo na nich glosowałam przecież.

[socjalliberal]

Czyli czekamy na podział na Ludowy Front Wyzwolenia Judei i Front Wyzwolenia
Ludu Judei?

"Przypie..łem w skrzynkę na listy"
"Jaaaaa, zajebiście"

Proszę:-)

[szeptana_propaganda]

socjalliberal napisał:

> Czyli czekamy na podział na Ludowy Front Wyzwolenia Judei i Front Wyzwolenia
> Ludu Judei?

Kochana gazeta, nie szczepie się i daje od razu w wersji elektroniocznej:-)



Niemy lud polskiwww.gazetawyborcza.pl/1,76842,4636413.html

Wywiad z Bronisławem Łagowskim (moim guru:-))



Historyczna słabość lewicy w Polsce wiąże się z tym, że właściwie w Polsce lud
nie miał historii. Wstydził się swojej tożsamości i przyjmował mitologię klasy,
która go wcześniej uciskała


Bronisław Łagowski
Adam Leszczyński: LiD dostał w wyborach 12 proc. głosów. To sukces?

Bronisław Łagowski: To oczywista porażka. Choćby z tego powodu, że sam SLD ma
więcej wyborców. Pomysł LiD był wadliwy. Liderzy obu partii może są w bliskich
stosunkach politycznych i towarzyskich, ale połączenie Sojuszu Lewicy
Demokratycznej z Partią Demokratyczną jest sztuczne, bo ich elektoraty są bardzo
różne i wzajemnie niechętne. Potencjalni wyborcy Partii Demokratycznej nie
chcieli głosować na koalicję, której głównym elementem jest SLD. Część wyborców
SLD nie głosowała z powodu niechęci do Partii Demokratycznej.

Załóżmy, że dawni wyborcy Unii Wolności nie chcieli głosować na Olejniczaka czy
Kalisza ze względów historyczno-biograficznych. Ale dlaczego wyborcom SLD miał
przeszkadzać Onyszkiewicz czy Lis?

- Nie chodzi o osoby. To są ugrupowania z dwóch obozów, które nie przestały być
sobie wrogie.

Wyborcy SLD czują się bezustannie obiektem ataku. Jeżeli nie politycznego, to
propagandowego. W III RP - i jeszcze bardziej w IV RP - uważali się za obywateli
drugiej kategorii.
>
> "Przypie..łem w skrzynkę na listy"
> "Jaaaaa, zajebiście"
>
A to to nie wiem jak skomentować:-)

[socjalliberal]

To jeszcze o jednoosobowym froncie wyzwolenia judei;)

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=43407

[szeptana_propaganda]

socjalliberal napisał:

> To jeszcze o jednoosobowym froncie wyzwolenia judei;)

świetny tekst Żakowskiego. Nabyleś jego nową książkę?:-) Pytanie retoryczne:-))



(...)Na scenie politycznej trwa przemeblowanie. Na razie polega ono głównie na
przesuwaniu sprzętów od lat na niej stojących. Nie wygląda to bardzo obiecująco.
Na razie nie widać żadnej poważnej grupy, która by chciała i miała odwagę
zasypać przepaść między klasą polityczną a elektoratem i stworzyć wyrazistą
partię Wielkiego Marzenia. Ale taka szansa jest i leży na ulicy. Starczy się po
nią schylić. Jest po co.
>
>Schylisz się \Maciek? Schyl się, mnie plecy bolą;_)))

[socjalliberal]

szeptana_propaganda napisała:

> świetny tekst Żakowskiego. Nabyleś jego nową książkę?:-) Pytanie retoryczne:-))

I przeczytana, wiedziałem, że gościowi dobrze z patrzałek patrzy :D


> >Schylisz się \Maciek? Schyl się, mnie plecy bolą;_)))

Ale ta ulica trochę rozkopana i mam skoliozę rzekomo;) Ale trzeba będzie;)

[chateau]

> To jeszcze o jednoosobowym froncie wyzwolenia judei;)
Znaczy - Niezależny FWJ? ;-)

Zawsze to o niebo lepiej niż to:
www.cartoonstock.com/lowres/ake0009l.jpg
Warto sobie co jakiś czas przypomnieć, to znowu nie tak dawno temu było,
niedaleko :/

Muszę się niestety z toba zgodzić absztyś

[szeptana_propaganda]

ZAstanawiam się tylko co by było, gdyby wygrali wybory (za czym, nie powiem,
byłam całym sercem). Dobrze się stało jak się stało. To jest chyba optymalny
scenariusz, bo też fatalnie by było gdyby PO mogło rządzić samodzielnie.

Cofam- optymalnie by było, gdyby PiS nie wszedł do parlamentu a tego nadętego
bonaparstka szlag by trafił.

[xxtoja_live]

To sie zdecydujcie, chcę, ale nie chcę.

[mordatymoja]

absztyfikant napisał:

> Zaluje, ze oddalem na nich swoj jakze cenny glos...
> Mam nadzieje, ze Filar, Widacki i Bogdan Lis przejrza na oczy.
> Nie od razu Krakow zbudowano:) Polska demokracja dopiero
raczkuje;)
Dopóki nie wymrą tacy "wybitni znawcy" z "cennym głosem" z kwiatem
narcyza w głowie dotąd tak będzie.

morda

[absztyfikant]

Czesław Miłosz

Który skrzywdziłeś

Który skrzywdziłeś człowieka prostego
Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając,
Gromadę błaznów koło siebie mając
Na pomieszanie dobrego i złego,

Choćby przed tobą wszyscy się kłonili
Cnotę i mądrość tobie przypisując,
Złote medale na twoją cześć kując,
Radzi że jeszcze dzień jeden przeżyli,

Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta.
Możesz go zabić - narodzi się nowy.
Spisane będą czyny i rozmowy.

Lepszy dla ciebie byłby świat zimowy
I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta.

absztyfikancie przejrzałes na oczy???????????

[goldenwomen3]

no, no ale się porobiło :)))))))))))))

[wiosnaludzikow]

Jakie przejrzał na oczy ! To typowy karierowicz i jak coś traci
swoją siłę i możliwości jak teraz LiD to szczur ucieka z tonącego
okrętu. Niedługo będzie pluł tu na Kwaśniewskiego ala i na
Celińskiego z Borowikiem na czele i jak każda polityczna gnida
twierdził, że to przewidywał aż w końcu powstanie kolejna odmiana
tej komunistycznej hydry pod np nazwą Odnowionaa Lewica. To ta sama
komuna towarzyszy szmaciaków.

[absztyfikant]

O czym ty wiosenny ludziku pieprzysz? Nie zyje z polityki, ani nie
jestem benefecjentem jakiegokolwiek politycznego grajdolka.

[wiosnaludzikow]

absztyfikant napisał:

> O czym ty wiosenny ludziku pieprzysz? Nie zyje z polityki, ani nie
> jestem benefecjentem jakiegokolwiek politycznego grajdolka.
To co wyej brzmi tak wiarygodnie jak słąwny tekst : "mam 12 lat i
szukam przyjaciela" wypowiedziany przez sterego tłuściocha w brudnej
podkoszulce. Bujaj się stary UBeku

wiedziałam...................

[goldenwomen3]

stąd moje pytanie :)

a co się takiego stało?

[freemason]

... że zmieniłeś zdanie? Rozczarował Cię wynik wyborczy? Moim
zdaniem nie jest taki zły - LiD się świetnie obronił przy bardzo
wyraźnej polaryzacji PiS-PO (zobacz co się stało z "przystawkami").

Lewica podzieliła po prostu los Unii Wolności z 1997 roku - mimo
połączenia z KLD Unia dostała w sejmie III kadencji 14 mandatów
mniej, a łączny wynik w 1993 roku (nie mówiąc np. o roku 1991, gdzie
trzeba doliczyć jeszcze "piwo", w sumie 25% poparcia) był o dwa
punkty lepszy.

Mimo to Unia odgrywała w latach 1997-2001 większą rolę niż wynikałby
to z prostego przeliczania głosów na procenty. To samo może być z
LiD - w momencie, gdy Kaczyński zacznie wetować ustawy PO-PSL rola
lewicy może bardzo wzrosnąć i te 53 mandaty okażą się na wagę złota.

Racją natomiast jest, że z tych wyborów bardzo kiepsko wyszła PD.
Oczywiście lepiej jest mieć dwóch posłów (w tym jednego formalnie
bez legitymacji) niż żadnego, ale wyniki wyborcze Święcickiego,
Lityńskiego czy Popieli (ten ostatni to dla mnie szok) bardzo
rozczarowują.

Niefajnie ma też SLD - "zjechało" z 55 mandatów do 39, pozbyło się
wielu dobrych posłów (Piekarska, Gadzinowski, Zaborowski).

O pełnym sukcesie może natomiast mówić SDPL. 10 mandatów partii,
która jeszcze niedawno nie istniała (w praktyce) to nie w kij
dmuchał...

[elfhelm]

PD w zasadzie przestaje być partią. Tam po prostu nie ma przywódcy, który byłby
ogólnie rozpoznawalny, a jednocześnie byłby w stanie budować struktury partyjne.
Te praktycznie nie istnieją poza dużymi miastami (i to nie wszystkimi, bo w
Lublinie, Olsztynie, Bydgoszczy, wielu miastach śląskich praktycznie PD już nie
ma). Partia musi mieć struktury, młodzieżówkę, pieniądze (z obecnej dotacji PD
pewnie spłaci kredyty i utrzyma kilka biur), radnych, warto też mieć jakąś
tożsamość i program.

Z 3 posłów wybranych z rekomendacji PD, Filar jest bezpartyjny i kuszony przez
PO, Widacki oręduje za partią LiD, Bogdan Lis charyzmatycznym przywódcą nie
jest. Onyszkiewicz kończy w tym roku 70 lat. Wyniki wyborcze Święcickiego czy
Lityńskiego wprost wskazują, że nie są to popularni liderzy. A z pozostałych
byłych posłów większość albo nie jest aktywna politycznie (także z racji wieku),
albo działa w PO (w tych wyborach z listy PO wróciło do parlamentu po 6 latach
przerwy 4 b. posłów UW z III kadencji).

Napisałeś jeszcze, że lewica podzieliła po prostu los Unii Wolności z 1997 roku.
Niby tak, ale pamiętasz, co się stało z UW cztery lata później?

Na lewicy jest kompletny kryzys przywództwa. On w zasadzie dobił PD. Ale dotyka
też pozostałych partii. Wynik listy warszawskiej z liderem SdPl Borowski i
promowanymi w mediach Kaliszem, Piekarską, Gadzinowskim zaskakująco słaby.

[freemason]

elfhelm napisał:

> (w tych wyborach z listy PO wróciło do parlamentu po 6 latach
> przerwy 4 b. posłów UW z III kadencji).

Marcin Zawiła
Adam Żyliński
Bogdan Borusewicz

Kto jeszcze?