List M. Borowskiego do D. Nieznalskiej

[Gość: Leszek]

Dziwię się, że tak chytry polityk kładzie na szalę swój
autorytet w tak wątpliwej sprawie, chociaż - nie przeczę -
bardzo spektakularnej. Chyba, że OBOP szybko zbadał jak
powszechna jest dezaprobata wobec wyroku sądu i okazało się, że
gra jest warta świeczki. Osobiście uważam, że Nieznalska zamiast
wydawać zupy bezdomnym, powinna sprzątać miejskie szalety. To
miejsce z pewnością pozwoliłoby jej nabrać nieco dystansu do
materii jej przyszłych instalacji ...

Panie marszałku Borowski!

[Gość: mrek]

Proszę wspomnieć, po Wolterze przyszedł Robespierre i gilotyna, w
ślad za nimi Lenin, Stalin i Hitler. Czy Panu nic to nie mówi?
Czy Pan się nad tym, co Pan napisał zastanowił? Czy też posługuje
sie Pan li tylko dialektyką, na dodatek marksistowską!

[Gość: voila]

Wymieniłeś ich kilku. Bo wielu innych ludzi zrozumiało Voltera
(i juz nie rozumiało Robespiera itp) więc wobec tych, których
wymieniłeś byli anty.
Pozdrawiam
i juz was zostawiam

[Gość: gosc]

a co by za krzyki byly, gdyby ta niedopieczczona
d.nieznalska powiesila meskie genitalia na
gwiazdce dawida ?
Pan M.Borowski moze swoje opinie prywatne wysylac
z prywatnego adresu, a nie uzywac adresu i drukow
Kancelarii Sejmu!!!!

MISTYFIKACJA

[Gość: Zdziwak]

Szanowna Pani, Przyznaję uczciwie, że wystawiona przez
Panią "instalacja" - o której z racji procesu sądowego tak
głośno w Polsce i nie tylko - nie przemówiła do mnie. W tym
zgadzam się z Markiem B. I tylko w tym.

Proponuję małą mistyfikację - eksperyment myślowy:

PPAP 30-07-2053, ostatnia aktualizacja 30-07-2053 10:24

Pan K., artysta-amtor z Grudziądza wystawił dziś w Stolicy
performance pod tytułem 'Męka'. W trakcie pokazu na Placu
Zamkowym zdetonowano beczkowóz z szambem. Następnie artysta
oddał serie strzałów w stronę zgromadzonych widzów.
Przedstawienie zakończył artysta tradycyjnie, wypróżniając się
na zgromadzone uprzednio róznorodne symbole religijne i
narodowe. Zdaniem krytyka G., performance zawiera ważne
przesłanie zmuszające do refleksji nad przemijaniem i
postępującą komercjalizacją naszego życia. Wobec powodzenia
przedsięwzięcia artysta zapowiada występy także w innych
miastach. Performance będzie również mocnym akcentem polskiej
częsci międzynarodowego festiwalu sztuki w Ołomuńcu.
Jednocześnie sąd grodzki M.st.Warszawy oddalił żądania rodzin
widzów poległych w trakcie przedstawienia, które domagały się
odszkodowań od artysty. Argumentacja sądu, zgodnie z
oczekiwaniami postępowej częsci społeczeństwa oparła się na
niezbywalnym prawie artysty do swobody artystycznego wyrazu.

Pozdrawiam wszystkich myślących inaczej.

[valala]

Zabawna (?) historyjka. Wolałbym chyba nie dożyć 2053...

A poważnie - no właśnie czy swoboda wypowiedzi artystycznej jest
nieograniczona? Czy też ma granice - jeśli tak, to jak je zdefiować?

Pozdrawiam wszystkich, którzy w ogóle chcą myśleć.

[Gość: Zdziwak]

Ja nie wiem, ja sie nie znam. Tylko smiesza mnie te pienia histeryczne
o 'niezbywalnej wolnosci artysty' itd. Tak, jakby rozne wolnosci sie nie
wykluczaly wzajemnie. Zero logiki. Nikt nie ma immunitetu - naet biedny
Jagiełło się przeliczył.

pozdrawiam

[valala]

Ja również się nie znam. Ale lubię mieć swoje zdanie :)

[Gość: voila]

Czy Nieznalska kogoś zabiła? To jakieś nieporozumienie.
Wy, "obrońcy moralnosci" uwielbiacie wpadać w skrajności.
Załóżcie sobie własne państwo. Pomogę wam znaleźć fabrykę produkującą kagańce
dla ludzi.

Pozdrawiam wszystkich

[valala]

Gość portalu: voila napisała:

> Czy Nieznalska kogoś zabiła? To jakieś nieporozumienie.
> Wy, "obrońcy moralnosci" uwielbiacie wpadać w skrajności.
> Załóżcie sobie własne państwo. Pomogę wam znaleźć fabrykę produkującą kagańce
> dla ludzi.

Interesujący sposób myślenia, charaktrystyczny dla ludzi postępowych,
miłujących wolność i tolerancję. Przeciwników napiętnować ("obrońcy
moralności", "czworaki", "ciemnogród" itp.) i wysłać daleko (Madagaskar?
Oświęcim?)

Ja osobiście nie bronię moralności (na tym się słabo znam) tylko zdrowego
rozsądku. Tego, żeby każdy mógł się cieszyć swoją wolnością (obojętne,
religijną czy artystyczną) w taki sposób, by nie następować innym na odcisk.
Nie istnieje wolność absolutna w żadnej dziedzinie - i to, sądzę, chciał
pokazać Zdziwak w swojej prowokacji. To takie proste - trzeba jednak być
nastawionym na dyskusję, a nie monolog.

Pozdrawiam polemicznie.

[Gość: Obiektyw]

Od kiedy to wladza ustawodawcza miesza sie do wladzy
sadowniczej? Pan Borowski, nawet pan posel Borowski, ma prawo
pisac listy do znanej pani Nieznalskiej, ale co ma do tego
Kancelaria Sejmu?!? To skandal!!!

[Gość: Jacek Nowicki]

Niech żyje SWOBODA WYPOWIEDZI. Niech szczezną Ci, którzy tej
swobody nie szanują. Panie Marszałku, w imieniu swoim i
Voltaire'a dziękuję.

Wladza ustawodawcza miesza sie do wladzy sadowniczej!?

[Gość: obiektyw2]

to skandal

A władza sądownicza do ludzkich odczuć!

[Gość: voila]

Drogi kolego! Skandalem jest to, ze sąd decyduje co jest sztuką,
a co nie. I o tym co mnie - katolika - uraziło, nie pytajac mnie
o zdanie.
A marszałek Borowski nie wydał jakiejś ustawy ani nic w tym
stylu (polecam ci ciekawą lekturę - konstytucję RP z 1997r),
tylko powiedział co myślał, jako osoba i szanowany (przeze mnie
rónież) polityk.
Pozdrawiam

Voila, odpowiem Ci, ale juz ostatni raz, bos za

[sceptyk]

glupia, by z Toba dyskutowac. A Forum to nie szkola, bym Cie bezplatnie uczyl.

Otoz sad w zasadzie nie nie decydowal, czy instalacja Nieznalskiej jest sztuka
czy nie. Nie rozwazal tez artystycznego poziomu jej prowokacji. Sad sie zajal
kwestia: czy produkt pani Nieznalskiej obraza uczucia religijne innych osob. A
tego, czyli ranic uczuc, nie wolno na mocy polskiego prawa. Tobie jednak w
glowie wszystko sie miesza i pleciesz trzy po trzy.

Natomiast tow. Borowski nie wypowiedzial sie prywatnie, tylko jako posel.
Pelniac ponadto funkcje Marszalka Sejmu.

Gość portalu: voila napisał(a):

> Drogi kolego! Skandalem jest to, ze sąd decyduje co jest sztuką,
> a co nie. I o tym co mnie - katolika - uraziło, nie pytajac mnie
> o zdanie.
> A marszałek Borowski nie wydał jakiejś ustawy ani nic w tym
> stylu (polecam ci ciekawą lekturę - konstytucję RP z 1997r),
> tylko powiedział co myślał, jako osoba i szanowany (przeze mnie
> rónież) polityk.
> Pozdrawiam

[Gość: voila]

sceptyk napisał:

Voila, odpowiem Ci, ale juz ostatni raz, bos glupia, by z Toba
dyskutowac.

A teraz cie pozwe za obraze uczuć.
Co ty na to?
;)

Voila

[sceptyk]

Jesli wygrasz w sadzie sprawe i udowodnisz, zes madra, to Cie przeprosze. I dam
bukiecik kwiatow. Oraz dodam ladnie oprawiona miniaturke instalacji p.
Nieznalskiej.

[Gość: voila]

Mnie też podoba się mój pseudonim.

Wygram sprawę - powiem (idąc śladem LPR):
"urażono moje uczycia i tyle!"
I sąd nie będzie się zastanawiał, podobnie jak sędzia w sprawie
p. Nieznalskiej. I już.

A tyś nie sceptyk tylko sadysta.
W dodatku niesłowny, bo miałeś już ulżyć oczom biednych
internautów i nie odpowiadać.
;)

PS

[Gość: voila]

A skąd masz miniaturkę? Czyżbyś sam w domu po kryjomu...?
Ech nieładnie, nieładnie.

[Gość: paul]

Skoro tak, to wlasciwie wszystko moze zranic czyjes uczucia religijne. A zatem
nic w Polszcze robic nie wolno. Oto Twoja prawnicza logika.

Czy poczujesz sie urazony, Paul, jesli

[sceptyk]

okresle Twoj intelekt i umiejetnosc prowadzenia dysputy na tym samym poziomie
jak u panienki Voila i tym samym zaprzestane dyskusji z Toba?

pzdr
sc-k

Mnie nikt nie uraził, mimo żem wierząca

[Gość: voila]

Więc z łaski swojej niech się LPRowcy wypowiadają za siebie, a
nie za mnie i wszystkich.

MALENKA ZLOTA SZUBIENICA

[Gość: kleszcz]

„W roku 95 przed Chrystusem na wzgorzu pod Jerozolima zwanym
Golgota, co po polsku znaczy Trupia Czaszka, wyrosl las osmiuset
krzyzy; pod kazdym, z nich duszono zone i dzieci skazanca; to
krol judejski Aleksander Janneusz likwidowal opozycje polityczna
[...] Nieco wczesniej szereg szesciu tysiecy krzyzy wyrosl na
drodze z Kapui do Rzymu; to wladze rzymskie likwidowaly bunt
Spartakusa. Szostego kwietnia roku 784 ab urbe condita, albo
inaczej liczac Anno Domini 30, na Trupiej Czaszce wyrosl krzyz,
na ktorym zawisl Chrystus. Imperium rzymskie bylo obozem
koncentracyjnym; w slad za legionista posuwal sie cien
zlowieszczego narzedzia meki...

W ciagu dwudziestu wiekow chrzescijanstwa krzyz na Golgocie
rozmnozyl sie w miliony krzyzy i krzyzykow politurowanych,
gipsowych, niklowanych, pozlacanych, zlotych, srebrnych, w
tysiace ton bizuterii, amuletow, ozdowb.

Osoby noszace na piersiach zloty krzyzyk powinny sobie czasem
uswiadomic, ze nosza miniaturowy model obozu koncentracyjnego
albo malenka zlota szubienice.”

Hamilton (Jan Zbigniew Slojewski), 1963

[Gość: krycha]

wszystko by sie zgadzalo, gdyby nie fakt ze 3 dni pozniej
Chrystus zmartwychwstal
dla tego, kto nie wierzy w zmartwychwstanie, krzyz bedzie tylko
szubienica
a dla chrzescijan jest znakiem nadziei i zwyciestwa nad smiercia
alleluja!

[Gość: kr]

Krycha, gratulacje! Musze przyznac, ze Twoj list w zadziwiajacy
sposob przywrocil mi nadzieje. Czytajac wymowiedzi doszedlem do
prawie calkowitej jej utraty. A ja ciagle nie wiem czy jestem
wierzacym.

[Gość: jom]

tylko przyklasnąć Twemu zdaniu.Masz racje,a ci co są odmiennego zdania to
powinni je przemyśleć.i to dokładnie.

[Gość: Michal]

Panie "sceptyk", jestes ciekawym typem, nalezaloby Cie dac jako model dla
mlodego psychiatry na prace dyplomowa. I tak pozostalbys Swietym.

Dobry pomysl. Pochlebia mi. Zgadzam sie zostac

[sceptyk]

swietym.

Pan Sceptyk

-----------------------------
Gość portalu: Michal napisał(a):

> Panie "sceptyk", jestes ciekawym typem, nalezaloby Cie dac jako model dla
> mlodego psychiatry na prace dyplomowa. I tak pozostalbys Swietym.
-----------------------------

[Gość: giaur]

brawo, gabrielacasey! Trochę ponoszą emocje i czasami inwektywy
zastępują argumenty, ale rzeczywiście mogą nerwy puścić - na
mnie też głupota działa jak płachta na byka.

[Gość: OSZOŁOM Z rm]

NIECH SIĘ Z NIĄ TEN WNUK BERMANA POBIERZE

[Gość: rja]

Jak widac z tego forum przecietny katolik wszech-polski nie moze
funkcjonowac bez obsesji wszech-zydowskiej.
Dlaczego? Najwyrazniej bycie katolikiem podobnie jak
chomeinista , faszysta czy komunista - daje poczucie prawa do
zawlaszczania swietosci i budowania na tym swojego fanatycznego
swiatopogladu - a fantyzm zeby kwitl -potrzebuje wroga. Czytaj:
Nienawisci i podejrzliwosci do blizniego swego.
Fanatyzm to terapia dla takich, ktorzy nie uzywaja mozgu,nie
szanuja bliznich, nie szanuja innych, a moze i nie-daj-Boze - w
glebi duszy nienawidza uczciwszych , madrzejszych czy chocby
bardziej artystycznie uzdolnionych.
Taka fanatyczna postawa to dla wszechpolskokatolika szansa na
chwilowe wyniesienie sie nad innych i zapomnienie o wlasnym
prostactwie i zaklamaniu.
Szeregowy wszechpolski katolik nie moze wiec myslec samodzielnie
- ma obowiazek sluchac partii i radia stworzyonych przez ks.
Rydzyka, dawac bezszemrania na tace i beczec w stadzie zgodnym
chorem.
To z tej szkoly bierze sie slynne katolickie zaklamanie.
Zobaczcie na kraje, ktore dotknela ta ?odmiana? chrzescijanstwa.
(Ameryka Lacinska, Kuba, Hiszpania, Wlochy, Irlandia Polnocna.
Tam wciaz cywilizacja grzebie sie w niedolestwie, wojnach
domowych, korupcji szarpana to faszystowska to komunistyczna
czkawka.

Mam nadzieje, ze ten nadety, wszechpolski fanatyzm katolicki z
gleboko wpojona nienawiscia rasowa , ktory na naszych oczach
zaczyna sie zabierac za artystow -nie zacznie od przyszlego roku
hamowac rozwoju calej Europy.

[Gość: papa Smerf]

> Jak widac z tego forum przecietny katolik wszech-polski nie moze
> funkcjonowac bez obsesji wszech-zydowskiej.
> Dlaczego? Najwyrazniej bycie katolikiem podobnie jak
> chomeinista , faszysta czy komunista - daje poczucie prawa do
> zawlaszczania swietosci i budowania na tym swojego fanatycznego
> swiatopogladu - a fantyzm zeby kwitl -potrzebuje wroga.

Właśnie w ostatniej "Polityce" jest fajne zdanie w felietonie Stommy: Jeśli na
bezludnej wyspie popełni samobójstwo Polak, to nie dlatego, że nie mógł znieść
samotności, tylko dlatego, że nie mógł żyć bez wroga.

[Gość: U]

Nu popatrzta,jaki postep w rodzinie bermanow.Jego przodek
zamykal ludzi,ktorym zawinieto w sklepie sledzie w gazete
z facjata dzugaszwili,a dzisiaj...nie-do-wiary.....Ten
kutas z pewnoscia niema nic p-ko zdejmowaniu z polek w
ksiegarniach ksiazek o wyczynach UBowcow,ale jesli chodzi
o tego rodzaju "sztuke"...

A w sumie,kogo ten krecacy sie w kolko ludek chce
winic?Wybrali syjonistyczne skurwysynstwo,a teraz narzekaja.
Wymiesc bermanow i wszystko wroci do normy.


Polaczki sa za glupie,zeby miec kraj,panstwo...

Korekta

[Gość: Jagnieszka]

Marszałek napisał:

"W skrajnych przypadkach można usunąć dzieło z widoku
publicznego".

Powinno być:

"W niektórych przypadkach nie powinno się wystawiać dzieła na
widok publiczny"

Całkowicie abstrahuję od sądowego wyroku. Nawet nie wiem, jak
brzmiał (mogę się tylko domyślać).

P.S. Już ze dwa razy głosiłam na forum, że wszystko byłoby w
porządku, gdyby genitalia na krucyfiksie były w stanie WZWODU.
Tak przedstawiłaby je PRAWDZIWA artystka!

[Gość: Racjonalista]

To dobrze. Pan Marek Borowski jest jednym z niewielu
przyzwoitych ludzi w Sejmie RP. Uważam to za akt dużej odwagi
cywilnej, aby w obecnej sytuacji przeciwstawić się histerii
spasionego i sytego kleru, który robi co tylko chce. Sam poza
moralnością i prawem (pedofil Paetz nie siedzi, Jankowski
prałacina podsyca nastroje i nic, itd.) udziela rad i
kontroluje. Ja wiem dlaczego w 80-tych latach księzą na
barykadach Solidarności walczyli z cenzurą. Oni po prostu
zwalczali ateistyczną konkurencję swoich zapisów. Polecam
wszystkim felietony Tadeusza Boya żeleńskiego, między innymi o
konsystorskich dziewicach i księdzu Pirożyńskim. A teraz co
mamy, ano bezbożnych Holendrów z ich aborcyjną kliniką, i do
tego Nieznalską, któa obraziła uczucia, paru bęcwałów, którzy
przypadkowo zabłądzili do galerii, a myśleli że to kruchta. Nie
widzę jakoś duchownych towarzyszących strajkującym hutnikom w
Ostrowcu, czy też innym doprowadzonym do desperacji ludziom.
Wielebni, pora wysiąść z limuzyn i pó ść wreszcie śladami
Chrystusa, który mówił "cokolwiek złego uczyniliście
najmniejszemu z was, mnieście uczynili". No cóz, wy czynicie
dobro instytucjonalne i w tym jesteście podobni do obecnie
rządzącej formacji, któa też kiedyś takie dobro siłą wpajała
ludziom. Na szczęście Święte Officium (czyli pio polsku
Inkwizycja) nie da się restytuować, jest już na śmietniku
historii i jest to dość prawdopodobny dla was kierunek. Alleluja

[Gość: R.R.]

Gratuluję p. Borowskiemu odwagi cywilnej (chociaż podejrzewam też trochę
wyrachowania - w końcu to polityk). Gdyby tak trochę odważnych wobec kościoła
katolickiego - może mielibyśmy wreszcie państwo niezależne światopoglądowo.

Nie pisze tego na nucie specjalnego triumfalizmu

[sceptyk]

ale stalo sie dokladnie to, o czym mowilem w tym watku. A ponadto, prof. Zoll,
Rzecznik Praw Obywatelskich tez powiedzial to, co ja sobie wykoncypowalem.
Nikomu nie wolno jest obrazac uczuc. Ani pilkarzom, ani slusarzom, ani
artystom. Nawet instalacyjnym. Ale niewyparzona geba, Gabrielacasey, jak i jej
podobni, wiedza oczywiscie lepiej.

-----------------------------
Wiadomosc z PAP, z 31 lipca

PiS: Borowski naruszył podstawowe reguły porządku w państwie

List marszałka Sejmu Marka Borowskiego do Doroty Nieznalskiej to wywieranie
nacisku na niezależną władzę sądowniczą i naruszenie podstawowych reguł
porządku w państwie - uważa Prawo i Sprawiedliwość.

"Marszałek Sejmu RP Marek Borowski wystosował list do Doroty Nieznalskiej z
zapewnieniem obrony jej nieograniczonego prawa do ekspresji artystycznej,
rzekomo ograniczonego przez wyrok sądu pierwszej instancji. (...) Prawo i
Sprawiedliwość uważa, że poseł na Sejm ponosi szczególną odpowiedzialność za
wypowiadane słowa, a szczególnie dotyczy to Marszałka Sejmu, będącego druga
osobą w państwie" - napisano w oświadczeniu przesłanym w czwartek PAP.

PiS zwrócił uwagę, że marszałek jest "najwyższym przedstawicielem władzy
ustawodawczej i wywierając nacisk na niezależną władzę sądowniczą, narusza
podstawowe reguły porządku w państwie".

W oświadczeniu przypomniano, że według Rzecznika Praw Obywatelskich Andrzeja
Zolla, "niedopuszczalne jest wywieranie presji na sąd w okresie
międzyinstancyjnym", bo szkodliwie wpływa to na "poziom kultury prawnej".
Autorzy oświadczenia podkreślili też, że przy okazji ostatniej informacji
przedstawianej w Sejmie Zoll powiedział, że tak jak każdy obywatel, także
artysta "podlega ustawom obowiązującym w kraju i odpowiada za ograniczanie,
pomówienia czy obrażanie uczuć i granic wolności innych osób".