A.Radziwiłł doradcą K.Hall w MEN-tragedia i wstyd!

[danuta49]

Doradcą Hall została p.Radziwiłł - ta sama,która entuzjastycznie a
niekompetentnie wprowadzała "reformę" Dzierzgowskiej i Handkego,(to
ona również wprowadziła religię do szkół) a potem prowdziła
kretyńską walkę z tzw.segregacją u Sawickiego. Dziś na dodatk jej
możliwości intelektualne są zmniejszone w związku z zaawansowaną
staością oraz znacznie już rozwiniętą choroba alkoholową.
Boże miej w opiece polską szkołę!!!

[hrabia.mileyski]

Atakowany zewszad Giertych demonstrował przynajmniej jakąś wizję. mogła sie
podobać, czy nie, ale wreszcie po latach nad polska szkołą rozgorzała dyskusja i
okazało sie, że mamy do czynienia dramatycznie osuwajacym się w dół statusem tak
nauczycieli, jak samej szkoły.
Dzisiejszej pani minister najwyraźniej brak wizji na nabrzmiałe problemy i jak
sadze (co zresztą dotyczy niemal całości tego rzadu) skupi sie na
administrowaniu. Najbardziej rewolucyjne okażą się zapewne decyzje cofajace
pomysły Giertycha.

Hall ne wie co robić i szuka "mamusi"!Oby Dzierz-

[danuta49]

gowskiej nie ściągnęła!Byłby totalny obciach u nauczycieli i
rodziców!!!Szczególnie wyborców PO;-)))))))))))))

[440417mz]

POPiSywała się w Gdańsku jako prezydent d/s edukacji,przede wszystkim
zamiataniem pod dywan, trudnych spraw edukacji.Np dążyła do ukrycia przed opinią
publiczną tragicznej śmierci gimnazjalistki Ani.Ale cóż,mając za męża A
Halla(mentora i przyjaciela Donalda T)można zostać nawet ministrem.Uwaga na
wiatr od morza który będzie wiał w polskiej edukacji.Liberalnie i aferalnie
będzie wiał.

[ewa9823]

440417mz napisał:

> POPiSywała się w Gdańsku jako prezydent d/s edukacji,przede
wszystkim
> zamiataniem pod dywan, trudnych spraw edukacji.Np dążyła do
ukrycia przed opini ą publiczną tragicznej śmierci gimnazjalistki
Ani.Ale cóż,mając za męża A Halla(mentora i przyjaciela Donalda T)
można zostać nawet ministrem.Uwaga na wiatr od morza który będzie
wiał w polskiej edukacji.Liberalnie i aferalnie będzie wiał.

dziwna ta pani

[wariant_b]

440417mz napisał:

> POPiSywała się w Gdańsku jako prezydent d/s edukacji,przede wszystkim
> zamiataniem pod dywan, trudnych spraw edukacji.

A pozwolę sobie mieć diametralnie różną opinię. Pod dywan zamiatał
minister Giertych, próbując traktować problemy w kategoriach winy
i kary, tak jakby wsadzenie do pudła kilku wyrostków i wywalenie
kilku dyrektorów było w stanie cokolwiek poprawić.

[barnacle.bill.the.sailor]

Od kiedy to karanie winnych jest "zamiataniem spraw pod dywan" ???...

[chateau]

Jeśli np. zamiast iść do dentysty łykasz kolejne przeciwbólowce.

[barnacle.bill.the.sailor]

Co w tym przykładzie jest "pójściem do dentysty", a co "łykaniem
przeciwbólowych" ?...

Inaczej, policja i cały wymiar sprawiedliwości zajmują się "zamiataniem spraw
pod dywan" ?...

Wizję?

[jorge.martinez]

hrabia.mileyski napisał:

> Atakowany zewszad Giertych demonstrował przynajmniej jakąś wizję. mogła sie
> podobać, czy nie, ale wreszcie po latach nad polska szkołą rozgorzała dyskusja
> i
> okazało sie, że mamy do czynienia dramatycznie osuwajacym się w dół statusem ta
> k
> nauczycieli, jak samej szkoły.
> Dzisiejszej pani minister najwyraźniej brak wizji na nabrzmiałe problemy i jak
> sadze (co zresztą dotyczy niemal całości tego rzadu) skupi sie na
> administrowaniu. Najbardziej rewolucyjne okażą się zapewne decyzje cofajace
> pomysły Giertycha.

Pijany wid to nie wizja!

I bardzo dobrze.

[woda.woda]

Panie radziwiłł i dzierzgowska to mądre kobiety i znają się na
edukacji.
Pani hall również.

[sclavus]

woda.woda napisała:

> Panie radziwiłł i dzierzgowska to mądre kobiety i znają się na
> edukacji.
> Pani hall również.
>
>

Rozumiem, że wiesz co mówisz...

[woda.woda]

[woda.woda]

Myślę, że wiem. Ale jestem otwarta: jeśli ktoś mnie przekona, że
nie mam racji, chętnie zmienię zdanie :)

[hrabia.mileyski]

Ale jestem otwarta: jeśli ktoś mnie przekona, że
> nie mam racji, chętnie zmienię zdanie :)

Predzej wielbłąd przeciśnie sie przez ucho igielne.
Bez urazy.

[woda.woda]

Mylisz się. Po prostu nigdy nie udało ci sie mnie przekonać. O ile
dobrze pamiętam.

Ale sa tacy, którym to się udaje, więc wszystko przed tobą.

[hrabia.mileyski]

Źle kwalifikujesz moje ambicje.

[woda.woda]

Toteż myślę, że nie będziesz mnie przekonywał.
Czegóż więc się czepiasz, chłopie? :)

[wariant_b]

Możliwości - trochę lepiej?

[woda.woda]

Tak, możliwości nieco lepiej :)

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Mylisz się. Po prostu nigdy nie udało ci sie mnie przekonać. O ile
> dobrze pamiętam.
>
> Ale sa tacy, którym to się udaje, więc wszystko przed tobą.

:-00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

GDZIE ???? KIEDY ?????????????

No chyba, że masz na myśli tych, którzy ci bezmyślnie przytakują we wszystkim...
;-PPP

"reforma"gimnazjalna i awans dowodem mądzrości?

[danuta49]

Te panie pokazały co potrafią;-)))))I chyba starczy, co????
Chyba,że mnie przkonasz , że te ich "dokonania"(oraz np.
wprowadzenie religii do szkól czy walka z "segregacją" to wspaniały
sukces był;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

Co masz na myśli pisząc

[woda.woda]

"walka z segregacją"?

Naprawdę nie wiesz?To co wiesz???

[danuta49]

Tłumaczę - nasyłanie kuratoryjnych urzędasów na wszystkie szkoły, w
których próbowano wyciągać wnioski z faktu, że uczniowie mają różne
zdolności,zainteresowania, aspiracje i plany życiowe oraz po 6
latach nauki różnią się baaaardzo znaczaco posiadanymi już
umiejętnościami.Pani Radziwiłł zakazywała też wyjść np. do teatru
czy wycieczek jeśli klasa nie złoży się na tych co nie mają ochoty
płacić.Starczy wiedzy???;-)

[allspice]

Delikatnie mówiąc pleciesz jak pleciuga:) Zgadzam się z 'woda woda',
że wymienione panie ,to mądre kobiety...

Następna miłosniczka "reformy" się odezwała;-)

[danuta49]

Rozumiem, że ich "dzieło" o tym świadczy;))))))))))))))))))))
"Po owocach ich poznacie"

[daktylek]

No to pokaż te zakazy ...

Pani Radziłł nadaje zakazom formę kazań w mediach!

[danuta49]

Z tych kazań urzędasy wyciągają wnioski;-)
Ona nie ma pojecia o administrowaniu na skalę Polski!Wydaje się
jej , że to jak w jej szkole było-tego się zawstydzi tamtego
pochwali, tu pomoralizuje;-)))))))))))))))))))))))))))No i nie wie
co się od roku 1989 zmieniło w szkolnych realiach!!!

Nerwy Ciebie ponoszą,

[off_nick]

i ja to rozumiem,z całym szacunkiem,to nie jest forum do dyskusji...
Dyletanci dają odpór znawcom tematu aby coś udowodnić,ale co???


danuta49 >

Po co ta agresja?

[woda.woda]

Jeśli, jak piszesz, jesteś nauczycielką podobnie agresywnie
reagujesz na pytania uczniów i na ich odmienne od twojego zdanie?

W 1990 byłam jedną z załozycielek jednego z pierwszych społecznych
liceów i współpracę z panią Radzwiłł wspomninam znakomicie.

I na temat: szkoła podstawowa jest po to, aby w miarę możliwości
wyrównywała sznase uczniom z róznych środowisk, nie po to, aby
czyniła wśród nich segregację na lepsze i gorsze.

Gimnazja nie są złym pomysłem. Niestety, realizacja tego projektu
została bardzo źle przeprowadzona i nalezy to poprawić.

Co do teatru i wycieczek: nie jest prawdą, że nie wolno było
chodzić do teatru, natomiast nie było wolno w czasie lekcji - co
jest słuszne.

Kwestia wycieczek jest bardziej skomplikowana. Absolutnie nie
powinno być tak, aby część dzieci na wycieczkę nie jechała,
ponieważ miały one nieszczęście urodzić się mniej zamożnym rodzcom.

A teraz poproszę o argumenty merytoryczne, nie emocjonalne przeciw
owym trzem paniom, jeśli łaska.

Krasnoludki są na świecie???;-)

[danuta49]

>Gimnazja nie są złym pomysłem. Niestety, realizacja tego projektu
została bardzo źle przeprowadzona i nalezy to poprawić.<
1.Kreasnoludki to realizowaly???
Przecież realizacja to też Dzierzgowska i Radziwill.Na dodatek
Radziwill byla jeszcze później wiceministerm u Sawickiego.
2.Jeśli chodzi o realizatorów niżej to wchodzi to w sklad warunków
realizacji.Prawidlowa ocena tych warunków to wlaśnie coś z czego
polityk oswiatowy (minister, wice, doradca ministra) powinien być
m.in.rozliczany!!!Panie zrobily co zrobily i to o nich świadczy.Źle
świadczy!!!

[wariant_b]

Danusiu49, trochę o sobie, bo drugi raz zafascynowały mnie Twoje
poglądy. Wydaje się, że wiesz więcej niż norma forumowa przewiduje,
a z drugiej strony jakoś inaczej. Nie pasuje to do nauczyciela,
(a mam takich w rodzinie), bo ci traktują czy A. Radziwiłł, czy nawet
I. Dzierzgowską lub panią Hall prawie jak swoich (mają pracę z dziećmi
w życiorysie, udaną zresztą). Więc jaki jest Twój związek z oświatą?

Jestem nauczycielką b.zdolnych dzieci i mam

[danuta49]

szerokie zainteresowania;-) Na dodatek bardzo dobrze poinformowanych
rodziców;-)

[wariant_b]

Znaczy pierwszy karny punkt za naiwność. Chyba źle zinterpretowałem
te cyferki w Twoim nicku.

A teraz do rzeczy. Wydaje się, że wszystkie trzy wymienione Panie
mają dobrą opinię i nie trafiłem jakoś dotychczas na nikogo, kto
by mi taką opinię wyprostował. Wszystkie trzy uchodzą za praktyków.
Praktyk może mieć dziwne poglądy, ale na ogół nie są one zupełnie
absurdalne. Może robić rzeczy nie do końca zrozumiałe, ale to zwykle
oznacza, że nie do końca zrozumieliśmy kontekst tych działań, a nie
że ich decyzje były błędne.

Sporo osób wypisuje tu swoje krytyczne oceny wszystkiego, ale braki
w wiedzy zwykle ich tłumaczą, a Ciebie nie! Kiedyś odpytałem Cię
o Twoje autorytety (nie wiem, co nasza ulubiona giwi zrobiła z tym
wątkiem, gdzieś się zapadł pod ziemię) a teraz muszę zapytać,
jakie fakty nam nieznane powodują Twoje generalnie krytyczne uwagi.
I konkretnie co w istniejącej sytuacji byłoby rozwiązaniem lepszym,
kto je proponował i co się stało, że wyszło tak jak wyszło.

Dobrze zinterpretowaleś cyferki w moim nicku!;-)

[danuta49]

Pani Hall i p.Radziwill sprawdzaly się jako dyrektorki szkól.Pani
Radziwill miala już wielokrotnie okazję wykazać swoją niekompetencję
w roli osoby kierujecej nie 50 nauczycieli tylko 500tys. przy pomocy
armii urzędników i przepisów.Ona nie ma wyobraźni co z jej przepisów
i kazań zrobi urzędniczy aparat.
Ja nie mam autorytetów - ja oceniam dzialania ("Po owocach...")i
sporo czytam o zarządzaniu, biurokracji itp.
"Reforma" gimnazjalna i jej obudowa pogoszyla zamiast poprawić - to
o czym tu mówić. A ostrzeżenia byly nawet w "Tygodniku
Powszechnym"(Hennelowa, Jerschina choćby).Co do Dzierzgowskiej to
jej niekompetencja oraz pazerność i interesownośc(liczne firmy z
krasami dlanauczycieli, broszurki-pseudoporadniki itd.) sa znane w
Warszawie.Poznal się na niej Paszyński i spuścil, poznala się
Urbanowicz i też jej nie tolerowala.No ale trafila na gabinet
miernot AWS-UW z jego 4 reformami i popelnila zbrodnię na polskiej
oświacie (za niezle pieniądze z PHARE zresztą;-))
I to by bylo na tyle;-)

[wariant_b]

Pani Radziwiłł nigdy nie była ministrem oświaty, raczej czymś
w rodzaju "jej sumienia" w okresach dla tejże oświaty trudniejszych.

> "Reforma" gimnazjalna i jej obudowa pogoszyla

Reforma gimnazjalna miała na celu potanienie oświaty przez
zmniejszenie liczby klas, a powiększenie liczby uczniów w klasach.
Pewnie wzorowana była na rozwiązaniach innych państw, na rozwiązaniach
przedwojennych i ogólnie przekonaniu, że wszystko za komuny było be.

> i popelnila zbrodnię na polskiej oświacie

Ocenianie rozwiązań w zakresie oświaty jest szczególnie trudne.
Zanim system się rozkręci, zanim przebrniemy przez cały cykl,
mija kilkanaście lat. Dla mnie (a jestem matematykiem) gimnazja
są kiepskie, bo generują jedną, niepotrzebną "pętlę" i zbierają
młodzież w najtrudniejszym okresie, pozwalając im tworzyć własną
hierarchię w grupie. Są i będą z nim problemy. Głupszym pomysłem
była likwidacja szkolnictwa zawodowego (jeszcze droższe), choć
szkoły "wzięły na przeczekanie" i sporo przetrwało.

A "reforma"? No cóż, system nie padł, i to też jest sukces.
Ochrona zdrowia chyba miała mniej szczęścia.

> A ostrzeżenia byly nawet w "Tygodniku Powszechnym"

Z pełnym szacunkiem, ale jeśli miałbym wybierać między Hennelową,
a Radziwiłł, to nie miałbym żadnego problemu z wyborem.

> (za niezle pieniądze z PHARE zresztą;-))

Nie bardzo przypominam sobie, o co chodziło z tym PHARE. (swoją drogą
koszmarny fundusz, pieniądze niewielkie, biurokracja straszna, ale
w pewnym okresie być może łatwiejszy do uzyskania niż zwykły grant).
Będę wdzięczny za garść szczegółów.
Nie siedzę w temacie oświaty, jak widać:)

Dzierzgowksa-tysiące nieopdatkowanych$ z PHARE!

[danuta49]

A wtedy $ mial jeszcze swoją wartość!
Wtedy zrealizowala cel-Polska źródlem ogrodników i opiekunek dla
strauszków w UE.Bo do niczego innego się obywatele po jej "edukacji"
nie będą nadawali;-)

[wariant_b]

danuta49 napisała:

> Wtedy zrealizowala cel-Polska źródlem ogrodników i opiekunek...

A tak nie dawno żyliśmy takim oto newsem:
wiadomosci.onet.pl/1631792,28350,wiadomosceu.html
Nie udało się. Chyba.

PS
Kurcze, rozliczałaś kiedyś pieniądze z PHARE? Koszmar.

Hennelowa zadawala trudne pytania!

[danuta49]

Jej wątpliwości potwierdzil czas.Oczywiscie nie jest kandydatem na
doradcę MEN(to inna bajka) Jerschina jest profesorem socjologii
edukacji na UJ - też zachęcal do myslenia i przetrzegal.Też czas
to potwierdzil.Oczywiście Polak (p.Radziwill)i przed szkodą i po
szkodzie...

[daktylek]

wariant_b napisał:
Nie bardzo przypominam sobie, o co chodziło z tym PHARE. (swoją drogą
> koszmarny fundusz, pieniądze niewielkie, biurokracja straszna, ale
> w pewnym okresie być może łatwiejszy do uzyskania niż zwykły
grant).
> Będę wdzięczny za garść szczegółów.
> Nie siedzę w temacie oświaty, jak widać:)

Przygotowania do reformy oświaty były finansowane z różnych
programów w ramach PHARE - m.in. TERM, Smart, Kreator. Dzierzgowska
była jednym z beneficjentów komponentu TERM - doskonalenie
zarządzania oświatą.

[wariant_b]

Tyle mniej więcej wiem, czy może raczej się domyślam.
Ale na czym polega istota zarzutów?
To że umiała sobie załatwić środki z PHARE to jeszcze nie zarzut.
Nieproporcjonalnie dużo? To byłoby ciekawe, bo fundusz był skąpy.
Miała jakieś problemy z rozliczeniem środków?

Środki TERM-honorarium;-) za promocję interesów

[danuta49]

"starej" UE!!!
Co do reszty - kreowala system, w którym by jej firmy(kursy dla
nauczycieli itp.) mogly zarobić.To podstawowe kryterium jej
dzialalności!!!;-)
Poza tym jest niekompetentna(uczyla tylko kiedyś chemmi w szkole
pielęgniarskiej)i przekonana o swej nieomylności, za to jej
dzialania noszą znamiona hucpiarskich!
Co do reszty - "reforma" jaka jest-każdy widzi.Niższe koszty można
bylo osiągnąć nie demolując calego systemu edukacyjnego!!!

[jorge.martinez]

danuta49 napisała:

> "starej" UE!!!
> Co do reszty - kreowala system, w którym by jej firmy(kursy dla
> nauczycieli itp.) mogly zarobić.To podstawowe kryterium jej
> dzialalności!!!;-)
> Poza tym jest niekompetentna(uczyla tylko kiedyś chemmi w szkole
> pielęgniarskiej)i przekonana o swej nieomylności, za to jej
> dzialania noszą znamiona hucpiarskich!
> Co do reszty - "reforma" jaka jest-każdy widzi.Niższe koszty można
> bylo osiągnąć nie demolując calego systemu edukacyjnego!!!

Specjalistą od oświaty nie jestem, a szczególnie od oświaty krajów zachodnich,
ale czy czasem obecne rozwiązania nie były wzorowane na francuskich, z
których... Francuzi się wycofują...

[jorge.martinez]

woda.woda napisała:

> Panie radziwiłł i dzierzgowska to mądre kobiety i znają się na
> edukacji.

Dobra, dobra. Dość już eksperymentów tych pań "fachowczyń" na polskiej szkole.

Jeśli takie mundre to niech spróbują wyleczyć uczniów gimnazjów z umysłowej
tępoty i agresji.

Ciekawe czy by były takie skore do obrony gimnazjów, gdyby dostały jeden czy
drugi raz po dupie od nabuzowanych tępych cwaniaczków.

[daktylek]

a ty nie byłeś nabuzowanym tępym agresywnym cwaniaczkiem w wieku
dojrzewania, tylko aniołkiem?

[jorge.martinez]

Nie byłem. Jestem jednak pewien że gimnazjum skutecznie by we mnie wyzwoliło
agresję, albo zniechęcenie, i na pewno bym nań stracił. Tak jak tracą miliony
gimnazjalistów, którym zależy, a którym przeszkadzają nabuzowane dupki z
przydziału rejonowego.

[wariant_b]

Tyle to chyba wszyscy wiedzą.
Ale gimnazja nie są dlatego, że wyzwalają agresję lub zniechęcenie,
ale dlatego, iż wyliczono że są tańsze. Chcesz płacić więcej?
Rząd uznał w Twoim imieniu, że nie będziesz chciał.

[jorge.martinez]

Edukacja to nie jest najlepsza sfera do oszczędzania.

Wolę płacić więcej i żyć w mądrzejszym społeczeństwie, niż płacić mniej i bać
się posłać dziecko do pobliskiego gimnazjum.

[daktylek]

Dlatego, m.in. dzięki Annie Radziwiłł, masz możliwość posłania
dziecka nie do rejonowego publicznego gimnazjum, a do społecznego
czy prywatnego i dopłacić do jego edukacji. Tyle tylko, że w tym
wieku dzieci (właściwie prawie młodzież) są wyjątkowo trudne,
niezależnie od tego czy są w szkole publicznej czy niepublicznej.

Minister rządzi gl. publicznymi szkolami-w nich

[danuta49]

nawet w USA jest 90% populacji.Guzik mnie obchodzą jej zaslugi w
szkodzeniu niezamożnym i dogadzaniu bogatym.Jej tatuś slużący
dzielnie i ideowo Bierutowi by się poplakal;-)

[jorge.martinez]

Zgadzam się, to trudny wiek. Na tym polega "geniusz" gimnazjów. Skoszarować w
jednej szkole młodzież w najbardziej niespokojnym wieku.

O stratach edukacyjnych młodzieży wynikających z powstania gimnazjów i skróceniu
liceum do 2,5 roku nie będę nawet wspominał.

[woda.woda]

Nie ma obowiązku chodzenia do gimnazjum rejonowego (można starać
się dostać do szkoły w innym rejonie lub do gimnazjum
niepublicznego, jeśli np. rejonowe ma złą opinię albo mieści się w
niebezpiecznej okolicy).

[primasort]

no nie:))) Szkoda słów:)
Gimnazjum w niebezpiecznej okolicy...:)))

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> Panie radziwiłł i dzierzgowska to mądre kobiety i znają się na
> edukacji.
> Pani hall również.

Czy o ich mądrości świadczy to, że nie zamierzają zmieniać nic z tego, co
wprowadził Giertych ???... ;)))))))))))

[bubba49]

wierzy DARWINOWI.

[t-800]

PO musi mieć na zapleczu osoby, które choć trochę się znają na tym, czym zajmują
się poszczególne ministerstwa.

[daktylek]

Hmm, a skąd ta wiadomość, bo jakoś w mediach mowy o tym nie było ...

Było, było w dzisiejszych"Polsce" czy "Dzienniku"!

[danuta49]

[haen1950]

A ja dzisiaj posłuchałem Hallowej u Miecugowa i przekonała mnie do
swoich racji.

Bo polska szkoła przede wszystkim potrzebuje spokoju, nie co tydzień
nowych pomysłów Giertycha i monitoringu.

[primasort]

No jasne:) Najlepiej nie robić nic. Będzie "spokój" i nikt nie
bedzie się czepiał...albo założyć szkołę prywatną, wtedy już na
wieki będzie wychwalana:)

[1tomasz1]

Głupoty pleciesz.
Giertych wyskakiwał na konferencji prasowej z pomysłem, po czym po tygodniu z
niego rezygnował.
Że już nie wspomnę o jego słynnej amnestii...

[jorge.martinez]

W kwestii amnestii akurat był konsekwentny. Tylko jakoś TK tego nie docenił :)

[1tomasz1]

No tak, kryteria maturalne obniżał z lubością. A i jakoś matematyki nie lubi.
Ponoć ledwo zdał, czy coś... :)
Za to zabrał się za liczenie uczennic w ciąży, łobuz.

[primasort]

A teraz wreszcie będzie spokój i nic nierobienie. Po co narażać się
na krytykę?
Ps. Nie byłam zwolenniczką Giertycha, ale pomysł z mundurkami mi się
podoba:)

[jorge.martinez]

primasort napisała:

> A teraz wreszcie będzie spokój i nic nierobienie. Po co narażać się
> na krytykę?
> Ps. Nie byłam zwolenniczką Giertycha, ale pomysł z mundurkami mi się
> podoba:)

70% Polakom się podoba.

[jdbad]

Czarno to widzę:(

[haen1950]

Jeżeli mundurki mają spełnić swoją rolę to powinny być nagrodą, nie
nakazem. Istnieje pewnie jakiś ranking, ocena roboty uczenia.

I powiedzmy, od iluś tam punktów szkoła nabywa przywilej
umundurowania uczniów, żeby byli ze swojej budy dumni.

A wg Giertycha mamy zwyczajne przymusowe dziadostwo.

[barnacle.bill.the.sailor]

I właśnie nowa pani minister zapowiedziała, że to "przymusowe dziadostwo"
zostaje !... ;)))

[1tomasz1]

primasort napisała:

> A teraz wreszcie będzie spokój i nic nierobienie. Po co narażać się
> na krytykę?

A tego przecież nie wiemy, prawda?
Być może ktoś wreszcie normalnie zreformuje listę lektur, dopasuje programy,
ukróci biurokrację w awansach zawodowych, zajmie się państwem w państwie - CKE itd.
Czyli praca od podstaw, może mnie medialną, ale... łapiesz?

> Ps. Nie byłam zwolenniczką Giertycha, ale pomysł z mundurkami mi się
> podoba:)

Maatkooo. Mundurki powinny być być w gestii szkoły. Zresztą te lepsze
wprowadziły je już dawno. System nakazowo-rozdzielczy nigdy jeszcze w historii
cywilizacji się nie sprawdził.

[primasort]

Fakt. Nie wiemy.
Zaczekamy.
...ale dotychczasowe wypowiedzi to wielka ignorancja.
Mimo to zaczekam:)

[1tomasz1]

primasort napisała:

> Fakt. Nie wiemy.
> Zaczekamy.
> ...ale dotychczasowe wypowiedzi to wielka ignorancja.

A konkretnie? W którym punkcie?

[primasort]

Na pytanie o dopłaty do posiłków dla dzieci, co odpowiedziała?
Na początku na każde pytanie odpowiadała, że musi skonsultować
odpowiedź z władzami PO...
Albo się bała, albo nie miała zielonego pojęcia:)

[1tomasz1]

primasort napisała:

> Na pytanie o dopłaty do posiłków dla dzieci, co odpowiedziała?

Co? Bo nie śledzę? Ja bym odpowiedział, że głównym obowiązkiem rodziców jest
zapewnić dzieciom posiłek.

> Na początku na każde pytanie odpowiadała, że musi skonsultować
> odpowiedź z władzami PO...
> Albo się bała, albo nie miała zielonego pojęcia:)

A gdzież to tak się popisała? Wyglądała mi na osobę kompetentną...

[primasort]

Pytanie: Co pani powie na temat zabrania dzieciom dopłat do posiłków.
Odpowiedź: A zabrano?
Mniej więcej tak...

[1tomasz1]

primasort napisała:

> Pytanie: Co pani powie na temat zabrania dzieciom dopłat do posiłków.
> Odpowiedź: A zabrano?
> Mniej więcej tak...

No właśnie - zabrano? Giertych zabrał?
Mimo wszystko nie rozumie, dlaczego szkoła ma żywić. To dzieci nie mają już
rodziców?

[jorge.martinez]

Widać nowa minister nie dostrzegła wszystkich min, jakie zastawił na nią Ryszard
"Tolerancja" Legutko i Roman "Darwin" Giertych.

[1tomasz1]

Legutko zaskoczył mnie lekturami. :))))))

[jorge.martinez]

1tomasz1 napisał:

> A gdzież to tak się popisała? Wyglądała mi na osobę kompetentną...

Za chwilę, gdy znawcom zabraknie argumentów i cytatów zaczną czepiać się fryzury
nowej minister.

Na kredyt zaufania kobieta zasługuje. Ale z takimi doradcami, to nie wieszczę
niczego powalającego.

[jdbad]

I właśnie o doradców chodzi:(((

[1tomasz1]

Zgadza się. Radziwiłł już dała się poznać... ;)

[barnacle.bill.the.sailor]

1tomasz1 napisał:

> Być może ktoś wreszcie normalnie zreformuje listę lektur, dopasuje programy,
> ukróci biurokrację w awansach zawodowych,

Uważasz, że ktoś kto stworzył debilny system awansu zawodowego i uznaje to za
swój sukces, będzie skłonny go zmienić ???... ROTFL !

[zazale]

W pamiętnych pierwszych, wolnych wyborach 1989 byłam mężem zaufania senatora
Findeisena w jednej z komisji wyborczych. Wtedy startowała też pani Radziwiłł.
Od tamtej chwili przyglądam się jej poczynaniom. Gdy trafiła do MEN doszłam do
wniosku że jej wiedza i doświadczenie nie równoważą szkód przez nią czynionych.
Jest i będzie coraz gorzej. Jedynym usprawiedliwieniem dla Hall (i PO) może być
chęć stwarzania pozorów braku wrogości względem skrajnej prawicy, ale właśnie
tego nie chciał elektorat PO. To krótkowzroczny konformizm. Mam nadzieję, że to
tylko na okres przejściowy. Dość Radziwiłowej !!!!!!!!!!

[jorge.martinez]

To Radziwiłł to skrajna prawica?

[ewa9823]

jo

[jorge.martinez]

Tak?

[440417mz]

Bardziej skrajna na prawo,niż Jurek Marek.Za nią na prawicy jest już tylko
Rydzyk.Prawicy oczywiście katolickiej,obyczajowej.

[wariant_b]

Proponuję małą licytację.

woda.woda dała:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=72572019&a=72593049
dajesz więcej?

[ewa9823]

woda - w tym problemie chyba nie jesteś obiektywna

[woda.woda]

ewa9823 napisała:

> woda - w tym problemie chyba nie jesteś obiektywna

A dlaczegóż to niby?

[ewa9823]

woda woda życzę Ci dobrej nocy, jestem zbyt zmmęczona aby dalej
prowadzić dyskusje, a mam dla Ciebie dużo szacunku, pozdrawiam

[woda.woda]

Dobranoc :)

[prawo24]

cud, cud i jeszcze raz cud.

PoŁybackiej i Długim Romku Coś jeszcze może Szkole

[zelazny.karzel.wasyl]

zaszkodzić?

Bardziej zaszkodzili Dzierzgowska,Handke,Radziwill

[danuta49]

oraz ...p.Hall, która im w tym dzielnie pomagala w Radzie
Konsultacyjnej oraz swoją publicystyką!!!;-)))))))

Może to o to chodzi rządu Tusku? ;)

[goldenwomen3]

Ciemny naród łatwiej oszukac.

[1tomasz1]

Czy Ty też tak w życiu próbujesz każdego oszukać. To co cały czas piszesz
jest... symptomatyczne. ;)

W XXI wieku są z ciemnym ludem same kłopoty;-)

[danuta49]

Poza tym to PiSsssuar się specjalizuje w oszukiwaniu ciemnego ludu,
sądząc po elektoracie;-))))

[zdybex]

Jedna z wasami niczym u putry, drugiej juz takie same rosna. Czy dziewczyny z
tej szlachetnej greckiej wyspy to material na pedagogow?

[zdybex]

Minister mowi barytonem a jej maz falsetem? ???? Karalne to to nie jest ale
takie pozory wywoluja smiech u ludzi tolerancyjnych. Pruderia i do rzadu.

[440417mz]

Pierwsze efekty jej doradztwa już są.Zostaje utrzymane zarządzenie Giertycha o
wliczaniu stopnia z religii do średniej.Bo jakby inaczej,Pani Radziwiłł
pochodząca z ortodoksyjnej rodziny katolickiej,nie mogła(?)doradzić inaczej.

Jej tatuś się Bierutowi wyslugiwal w MSZ-byl

[danuta49]

dyrektorem protokolu.Podobno mial świetne rekomendacje Francuskiej
Partii Komunistycznej;-))))))))))))))))))))))))))

[wariant_b]

Zaczyna to urastać do rangi niepisanej tradycji.
Papa Giertych też się wysługiwał...

Hall to milośniczka ks.Jankowskiego!!Jaki minister

[danuta49]

tacy doradcy!!!;-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=72694284&v=2&s=0

[wariant_b]

"Później pomógł znaleźć budynek dla liceum [...] Gdy w pożarze w hali
Stoczni Gdańskiej ucierpiało wielu uczniów GLA, wtedy też ksiądz
zaangażował się w pomoc w ich leczeniu. Pomógł też mnie, kiedy byłam
w trudnej sytuacji - dodaje."

No i w czym problem? Gorzej by było, gdyby udawała, że nigdy nie znała
prałata i nie korzystała z jego pomocy. Odmienne poglądy na ogół
nie przeszkadzają u innych, dopóki metody, jakimi je realizują
mieszczą się w normach przyzwoitości.

Po owocach ich poznacie...

[danuta49]

Panie Radziwiłł i Dzierzgowska razem z panem Handke oraz przy
udziale p.Hall wprowadzili tragiczną w skutkach dla poziomu
cywilizacyjnego Polski "reformę" gimnazjalną i szereg innych
fatalnch zmian(np. syttem awansu).Nie słuchali ostrzeżeń, nie
chcieli dyskutować z nikim,uznając,że posiedli prawdę objawioną;-)
Niektórzy(p.Dzierzgowska) ewidentnie kierowali się prywatą-
zwiększenem sprzedawalności swoich wyrobów i usług;-)
Teraz słucham i czytam ich wszędzie(szczególnie w GW) jako wybitnych
ekspertów mądrzących się na każdy temat, szczególnie swoich dokonań
i sugeruących, że to oni dalej powinni zmieniać polską
oświatę.Niektórzy tak mają - w gabinetach psychiatrycznych i
politycznych się od takich roi. Nie mogę się jednak nie turlać ze
smiechu czytając w tym wątku i na tym forum,że wymienione panie to
mądre kobiety, ekspertki, fachowcy etc.One już swoją "mądrość"
i "fachowość" mogły pokazać i pokazały - nie daj Boże
Polsce "powtórki z rozrywki"!!!Bardzo możliwe,że p.Radziwiłł
świetnie kierowała 20 lat temu warszawskim Lelewelem, p.Dzierzgowska
była świetnym wizytatorem chemii w szkołach pielęgniarskich, a
p.Hall jest fenomenalną żoną swojego męża;-) Na tym jednak
ewidentnie osiągnęły swój maksymalny poziom kompetnecji.Po
doświadczeniach uznawanie ich za "mądre" czy "fachowe" uważam za
głupotę utrzmaną w konwencji, że Polak i przed szkodą i po
szkodzie...

[daktylek]

Skoro masz tak wyrobione poglądy, to może wskażesz idealną ekipę do
MEN.

To bym im zaszkodziła-żyjemy w Polsce!Pamiętaj!

[danuta49]

[wariant_b]

Kolejny raz mnie zadziwiasz danusiu, tym razem in minus.
Zapętliłaś się w oskarżaniu pań Hall, Radziwiłł i Dzierzgowskiej
o brak kompetencji stosownych do kierowania resortem, zarzucasz
im błędy i udział w niedobrej reformie oświaty rządu Buzka
i nagle pustka. Żadnych alternatywnych wizji, żadnych udokumentowanych
dowodów na nietrafność poczynań, żadnego odwołania do istniejących
ówcześnie realiów. Nic. A czuję, że stać Cię na więcej.
Na czym polega Twój problem? Wyrzuć to z siebie!

[jorge.martinez]

Masz dziecko w wieku gimnazjalnym albo w klasie maturalnej?

Jeśli tak, to szybko wyniki tego eksperymentu będą Ci znane osobiście.

Pozdrawiam.

[wariant_b]

Mam.
Połowicę nauczycielkę w szkole średniej zresztą także.

Wizje warto zgłaszać publicznie,pod nazwiskiem!

[danuta49]

I ja to robię;-)
Tyle,że przy rządach takich dyletantek,które co umiały to pokazały
[teraz są co gorsza starsze i,powiedzmy, ...większą sklerozę
mają;-)], żadne rozsądne pomysły i propozycje szans realizacji nie
mają.Przepraszam - likwidację kuratoriów uważam za sensowną[jeszcze
redukacja MEN by się przydała;-)] toteż ją popieram!!!!Pytanie jakie
mechanizmy zostaną zastosowane pźniej żeby lepiej te deklarowane
cele istnienia kuratoriów spełniać;-)

[wariant_b]

A mimo to trochę mnie rozczarowałaś. Może oczekiwałem więcej.

PS. Fajne słowo ci wyszło: redukacja. Pasuje do tematu.

Unia Wolności wraca buhahahaha

[tomek_bg]

W Gdańsku za czasów administrowania pani Hall

[a-siek]

w jednym z gimnazjów gnębiono nauczycielkę za żydowskie pochodzenie.

pl.youtube.com/watch?v=AEi1TkhTsCo
gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/577973.html
Tak sie złożyło, że obie panie dyrektor znam z czasów mojej edukacji.

[wariant_b]

Nie tylko w Gdańsku, nie tylko jedną i nie tylko za pochodzenie.

Szkoła jest zamkniętym środowiskiem, ma skłonność do takiego
zamykania się, życia własnym życiem w oderwaniu od świata a nawet
niekiedy od uczniów, którzy, bywa, że traktowani są instrumentalnie.
Decydują układy i układziki, każdy "odmieniec" traktowany jest
wrogo, jako swoiste zagrożenie dla świętego spokoju i pozycji
pozostałych nauczycieli. Trudno jest być dobrym nauczycielem
w kiepskiej szkole.

To jest rzeczywiście jeden z problemów oświaty. Co dziwne, dotyczy
również wyższych uczelni, czego już nie jestem w stanie zrozumieć.