proszę pani ja wielokrotnie siedziałem w więzieniu

[w111mil]

to powiedzial p. Michnik krewnym zamordowanych górnikom,
którzy byli zdziwieni ze p. Michnik wystapil w obronie p. Kiszczaka
na procesie morderców

Pan się odwoła Zybertowicz...

[trzymilionowy.post]

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja proponuję metodę na Sakiewicza. Nie odwołujemy się aby budować
martyrologię w państwie stalinowskiej PO.

[trzymilionowy.post]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ja proponuję metodę na Sakiewicza. Nie odwołujemy się aby budować
> martyrologię w państwie stalinowskiej PO.

A później mała demonstracja z pochodniami.

wobec wrogów Postepu nie użyja nieznanych

[w111mil]

sprawców (taką przynajmniej mam nadzieję)

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ja proponuję metodę na Sakiewicza. Nie odwołujemy się aby budować
> martyrologię w państwie stalinowskiej PO.

Zybertowicz w stanie wojennym - jak Jarek

[mmikki]

"Podczas aresztowania braci Szubrychów pobito do nieprzytomności, a następnie
zawleczono do samochodów milicyjnych. Ich mieszkania zdemolowano. Andrzej
Zybertowicz przebywał w areszcie (kilkadziesiąt godzin) do 14 IX 1982 r.,
następnie został zwolniony ze
względu na stan zdrowia. Sprawę przeciwko niemu umorzono w 1983 r. w wyniku
amnestii. Natomiast w sprawie czterech pozostałych osób wyrok zapadł 20 I 1983 r."

p. Michnik mowil o swoim wiezieniu w odpowiedzi na

[w111mil]

pytanie dlaczego wystapil w obronie Kiszczaka

obiło Ci się o uszy o jakims "Adamie"

[ponte_aronte]

może coś?

mam na myśli tajemniczego TW z Torunia

[ponte_aronte]

którego dane są ściśle utajnione

[obraza.uczuc.religijnych]

dzisiaj takie wytyczne z tymi "nieznanymi sprawcami"?

"nieznanymi sprawcami"

[trzymilionowy.post]

Wykryć nie wykryjesz ale błotkiem zawsze porzucać
możesz.
To spory plus "nieznanego sprawcy".

prawdy nie da się ukryc i nawet p. Cwiakalski na

[w111mil]

stanowskiu ministra Sprawiedliwosci tego nie zmieni

[nonno1]

suka, na pewno nie da się ukryć.

[mmikki]

czy radzieckie słuzby nadal prowadzą Zybertowicza, zwerbowanego podczas studiów
w Związku Radzieckim?

Zybertowicz twierdzi, że w Rosji nigdy nie studiow

[trzymilionowy.post]

www.zybertowicz.pl/index.php?s=2
Zybertowicz twierdzi, że w Rosji nigdy nie studiował.
Jak było faktycznie nie wiem.

[mmikki]

Zybertowicz nie przypadkiem pasuje do Kłamczyńskich
- twierdzi, że nie studiował w ZSRR
- ze nie był vzłonkiem partii PZPR

- a najśmieszniejsze, że publicznie na wizji w TV1 twierdził, że wcale nie był
członkiem przygotowującym raport z likwidacji WSI

prawda, to nie jest to, czego się Zybertowicz w zyciu trzyma

on ma nawet taką teorię sytuacji mówiąca, kiedy fikcja staje sie rzeczywistością

czy p. Michnik nie powiedzial tego po procesie mor

[w111mil]

decow gornikow z Wujka?

[nonno1]

Że siedział wielokrotnie w więzieniu? Czy to nie prawda? A
powiedział, że z tego tytułu ma rację? Proszę o dosłowny cytat, a
nie swoje domysły.

przywolal swa wiezienna przeszlosc w odpowiedzi

[w111mil]

na zarzut ze staje obronie Kiszczaka

przed procesem morderców górnikow wypowiadal sie przeciw
dekomunizacji przywolujac argumenty o swojej wieziennej przeszlosc

nonno1 napisał:

> Że siedział wielokrotnie w więzieniu? Czy to nie prawda? A
> powiedział, że z tego tytułu ma rację? Proszę o dosłowny cytat, a
> nie swoje domysły.

[nonno1]

przecież to nie znaczy, że z tego tytułu uzurpuje sobie prawo do
racji czy słuszności. Ale skoro ucierpiał, to ma większe prawo, niż
ci co siedzieli po katach, do wybaczenia Kiszczakowi.

Czas pracuje na niekorzysc heroicznego AM :)

[patience]

nonno1 napisał:

> przecież to nie znaczy, że z tego tytułu uzurpuje sobie prawo do
> racji czy słuszności. Ale skoro ucierpiał, to ma większe prawo, niż
> ci co siedzieli po katach, do wybaczenia Kiszczakowi.

Pierwsze slysze, aby heroiczna przeszlosc dawala "wieksze prawo" do wybaczania w
cudzym imieniu. Sa w Polsce ludzie ktory siedzieli dluzej niz Michnik. Czy z
tego wynika, ze maja "wieksze prawo" do niewybaczania w imieniu Michnika?

PS. Okres heroiczny Michnika: 1989-1968=21. Jak widac, z pewnym zapasem, bo
picie wodki z Kiszczakiem az takiego heroizmu nie wymagalo. Okres nomenklaturowy
Michnika: 2007-1989=18. Niedlugo sie wyrowna....

Podaj źródło. bt

[rydzyk_smigly]

widzialem to w telewizji w programie poswieconym

[w111mil]

procesowi mordecow gornikow - dzialo sie na korytarzy sądu p.
Michnik w otoczeniu kilku osób z rodzin zamordowanych; moze ktos
wrzuci na youtube?

Wrzuć, póki co

[rydzyk_smigly]

jesteś niewiarygodny.

jak zwykle

[woda.woda]

rydzyk_smigly napisała:

> jesteś niewiarygodny.

nie tylko ja widzialem ten reportaz

[w111mil]

Cytuje:
"WIDZIAŁEM reportaż gdy po wyjściu z sali sądowej A.M. próbował
tłumaczyć rodzinom ofiar z kopalni "Wujek" dlaczego broni
Kiszczaka. cytuję z pamięci:
AM - "...ale ja siedziałem w wiezieniu"
Górnik w mundurze - "A co Pan myśli że myśmy nie siedzieli?
Zdenerwowana kobieta(córka ofiar) - "I co z tego że Pan siedział?
Nic to Pana nie nauczyło."

a tu po raz kolejny p. Michnik przypomina

[w111mil]

swoje meczenstwo

""w stanie wojennym , po 13 grudnia i SIEDZĄC W KRYMINALE, ja ni
byłem aż tak ostrożny, żebym dzisiaj musiał być aż tak odważny"

p. Michnik walczy z ideą dekomunizacji:

[w111mil]

"Ja sam znam ten język, Wysoka izbo. To język komunistycznego
egalitaryzmu (...) I chcę powiedzieć Wysoka Izbo, że w niektórych
głosach (...) z przerażeniem usłyszałem ten ton, który słyszałem w
prokuratorskich przemówieniach wtedy, kiedy SAM SIEDZIAŁEM NA ŁAWIE
OSKARŻONYCH"

[irma223]

w111mil napisał:

> "Ja sam znam ten język, Wysoka izbo. To język komunistycznego
> egalitaryzmu"

No i ma facet (A.M.) rację.

A poza tym i niezależnie:
Czy ma nigdy w życiu publicznie nie wspominać o tym fakcie, że
siedział w więzieniu? To jest jego doświadzcenie życiowe, którego
wielu się dziś odważnie wypowiadających nie ma.

Ale nie wywodził z tego twierdzenia, że "skoro wielokrotnie
siedział, to ma rację", a to twierdził Zybertowicz.

Rację ma nie dlatego, że siedział, ale dlatego, że umie po prostu
myśleć, powołuje sie też na dobre wzorce.

[...]

[michal00]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

p. Michnik uzywa argumentu o swojej martyrologii

[w111mil]

gdy przekonuje innych

irma223 napisała:
> > "Ja sam znam ten język, Wysoka izbo. To język komunistycznego
> > egalitaryzmu"
>
> No i ma facet (A.M.) rację.
>
> A poza tym i niezależnie:
> Czy ma nigdy w życiu publicznie nie wspominać o tym fakcie, że
> siedział w więzieniu?

a poza tym p. Michnik nie ma racji:

[w111mil]

komunizm jest zbrodniczym ustrojem i trzeba z nim walczyc tak jak z
hitleryzmem

irma223 napisała:

> No i ma facet (A.M.) rację.

A jednak!

[irma223]

w111mil napisał:

> komunizm jest zbrodniczym ustrojem i trzeba z nim walczyc tak jak
> z hitleryzmem

O rozliczanie komunistów pytano Wałęsę (nie Michnika) jeszcze w 1988
(na etapie "demokratyzacji życia w Polsce" i "wstępu do rozmów
Okrągłego Stołu"). A może już w 1989? Hm... nie jestem pewna.

Ale pamiętam, co odpowiedział Wałęsa: "Ja w życiu spotkałem tylko
jednego komunistę. Wyrzucili go z partii."

I coś w tym było.

Do PZPR ludzie się zapisywali "dla stołków", a nie z przyczyn
ideologicznych. Dla kariery po prostu. Dzisiaj też jest pełno
takich. Tyle, że partii mają do wyboru więcej.

Czy należy tamtych koniecznie dziś rozliczać? Nie wydaje mi się.
Jesteśmy 20 lat po upadku tamtego systemu. A ponadto ja mściwości
nie mam w sobie. Tamci bywali wredni, ale bywali też porządnymi
ludźmi - od niektórych można było uzyskać pomoc - tak po ludzku.

No i gdzie ten komunizm dzisiaj jest? Na Kubie i w Korei Północnej
(bo już nawet w Chinach nie do końca) - chcesz z nim walczyć? - nikt
Ci nie broni! Krzyż na drogę!

to kto wymordowal miliony ludzi?

[w111mil]

irma223 napisała:
> Ale pamiętam, co odpowiedział Wałęsa: "Ja w życiu spotkałem tylko
> jednego komunistę. Wyrzucili go z partii."
> I coś w tym było.

[irma223]

w111mil napisał:


> to kto wymordowal miliony ludzi?

Dzierżyński, Stalin, Beria, Rokossowski...

Ale oni już naprawdę nie żyją. Nawet - jak chcesz - możesz znieważyć
ich groby (aczkolwiek jest to chyba wykroczeniem - więc
przestrzegam).

Aha! I jedna staruszka w Wielkiej Brytanii - też się do tego
przyczyniła.

Przez dwa pokolenia już zamordyzmu nie było (od lat 60-to - 70-tych
raczej).

stoczniowcy 1970, gornicy 1981, ofiary nieznanych

[w111mil]

sprawców - sami sie pozabijali?

irma223 napisała:
> Przez dwa pokolenia już zamordyzmu nie było (od lat 60-to - 70-
tych

Pytałeś o miliony

[irma223]

w111mil napisał:

> stoczniowcy 1970, gornicy 1981, ofiary nieznanych sprawców - sami
> sie pozabijali?

Za stoczniowców będą właśnie rozliczać. O "krwawym Kociołku" mówiono
zawsze - ponoć to on wydał zgodę na strzelanie do ludzi.

Za górników w 1981 - był już proces - najprawdopodobniej była
to "oddolna inicjatywa" grupy ZOMO-li szturmującej kopalnię.

Nikt im w "wyższej półki" rozkazu nie wydawał - takie przynajmnniej
pamiętam ustalenia sądu.

Ofiar (śmiertelnych) stanu wojennego i lat późniejszych naliczono -
pamiętam - sto kilka.

Spora część to była chyba jednak "inicjatywa oddolna" małych luzdi,
którzy poczuli się nagle "panami życia i śmierci". Nie uwierzę, że
np. akurat Jaruzelskiemu czy Kiszczakowi miałoby zależeć na śmierci
18-letniego maturzysty, który sobie popił z radości, że zdał (mówię
o Przemyku, rzecz jasna).

Takich "inicjatyw oddolnych" i dzisiaj jest dużo:

1. Aresztowano parę lat temu przełożonej na lokalnym komisariacie
policji, bo po pijaku przesłuchiwał z bronią w ręku zatrzymanego
i go zastrzelił.

2. Policja mająca za zadanie ochraniać bawiących się studentów (w
Łodzi chyba?) strzelała ostrymi nabojami (były ofiary)

3. Policja zaczęła bez ostrzeżenia strzelać osób siedzących w
samochodzie (kierowca zginął, pasażer jest sparaliżowany)


Czy te wypadki - skandaliczne i zbrodnicze bez wątpienia -
przypiszesz jako winę opcji politycznej akurat w danym momencie
sprawującej rządy w Polsce?

A gdyby się one zdarzyły w latach 1981 - 1989 - na pewno poszłyby na
karb Jaruzelskiemu i Kiszczakowi.

mordowano ludzi ktorzy sprzeciwiali sie komunizmow

[w111mil]

mordercy bedacy czescia aparatu panstwowowego byli kryci przez
aparat panstwowy


irma223 napisała:
> Czy te wypadki - skandaliczne i zbrodnicze bez wątpienia -
> przypiszesz jako winę opcji politycznej akurat w danym momencie
> sprawującej rządy w Polsce

[irma223]

w111mil napisał:

> mordercy bedacy czescia aparatu panstwowowego byli kryci przez
> aparat panstwowy

A to akurat fakt.
Ale i dzisiaj policjanci siebie bronią nawzajem (np. ci, ktorzy
zastrzelili kierowcę w samochodzie).

ja tez widzialem

[michal00]

malo nie pobili skurczybyka. musial sie salwowac ucieczka.

[snajper55]

michal00 napisał:

> malo nie pobili skurczybyka. musial sie salwowac ucieczka.

Widziałem. Skoczył z okna i połamał nogi. Odwoziło go pogotowie a za karetką
rzucali kamieniami. ;)))))))))))))))))))

S.

przez okno skakac nie musial

[michal00]

Oddalil sie szybkim krokiem w towarzystwie swoich przydupasow
zegnany slowami zlorzeczacych temu zdrajcy ludzi. tak to sie wlasnie
odbywalo.

to prawda. Szecher lubil sie powolywac na swoja

[michal00]

kryminalna przeszlosc z braku innych argumentow.

[snajper55]

michal00 napisał:

> kryminalna przeszlosc z braku innych argumentow.

Ach, jakiś Ty odważny. Ale temu Michnikowi napisałeś... Jak przeczyta, to się
pewnie zapieni. Ale czy nie boisz się tego bandyty ?

S.

[...]

[michal00]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

o, jak miło i przyjemnie

[joella.r]

[x2468]

OO to zawartosc twojej czaszeczki wraz z aromatem ktory sie z niej
wydobywa.

Co więcej, michniczenie w tym stylu weszło

[piotrgd26]

w krew jego nadwornym błaznom tak, że nawet w artykułach o TYM procesie padają
stwierdzenia jak poniższe :)))


"Co najważniejsze, Michnik ma świetną opozycyjną biografię z czasów PRL. Był
antykomunistą, kiedy to naprawdę kosztowało. Kiedy odwaga nie była tak tania jak
antykomunizm dzisiejszy."

www.gazetawyborcza.pl/1,75515,4049877.html

Prorok jakiś, czy co?

[rydzyk_smigly]

...Wy nie umiecie o nas myśleć inaczej, bowiem myśląc inaczej,
musielibyście - choćby w jednym błysku chwili - odgadnąć prawdę o
sobie samych. Tę prawdę, że jesteście mściwymi i pozbawionymi honoru
świntuchami. Tę prawdę, że jeśli nawet kiedyś było w waszych sercach
troszkę przyzwoitości, to dawno pogrzebaliście te uczucia w
brutalnej i brudnej grze o władzę, jaką toczycie między sobą.
Dlatego, sami złajdaczeni, chcecie nas ściągnąć do swego poziomu...

dołożę już nie proroka

[woda.woda]

"Wrogowie – bo rzeczywiście musiał dręczyć ich problem, że za
Michnikiem stoi piękny, heroiczny życiorys: człowieka który był
przeciw despotyzmowi od początku swego dojrzałego życia i płacił za
to wielką cenę – gdy wcale nie było wiadomo, jak to się wszystko
skończy. Ten psychiczny dyskomfort wrogów Michnika rozumiem: dawne
pieszczochy systemu, albo zwykli dekownicy, muszą mieć teraz
Michnikowi za złe jego dawne bohaterstwo, by samych siebie jakoś
dowartościować"
wojciechsadurski.salon24.pl/8326,index.html
Nasi rodzimi endecy mają wciąż problem z Adamem M.:)

Co za piekna laurka

[graycat]

woda.woda napisała:

> "Wrogowie – bo rzeczywiście musiał dręczyć ich problem, że za
> Michnikiem stoi piękny, heroiczny życiorys: człowieka który był
> przeciw despotyzmowi od początku swego dojrzałego życia i płacił za
> to wielką cenę – gdy wcale nie było wiadomo, jak to się wszystko
> skończy. Ten psychiczny dyskomfort wrogów Michnika rozumiem: dawne
> pieszczochy systemu, albo zwykli dekownicy, muszą mieć teraz
> Michnikowi za złe jego dawne bohaterstwo, by samych siebie jakoś
> dowartościować"
> wojciechsadurski.salon24.pl/8326,index.html
> Nasi rodzimi endecy mają wciąż problem z Adamem M.:)

Jeali byl tak ciemiezony przez wladze komunistyczne to ja mam jedno jedyne pytanie.
W jaki sposob wyjechal na zachod, kiedy przecietny obywatel nie mogl nawet o tym
marzyc ?
A juz tymn bardziej ktos kto mial walczyl z wladza.

chcesz zaplacic 10 tys na cele charytatywne?

[w111mil]

graycat napisał:
> W jaki sposob wyjechal na zachod, kiedy przecietny obywatel nie
mogl nawet o tym marzyc ?
> A juz tymn bardziej ktos kto mial walczyl z wladza.

Jestem gotow zaryzykowac

[graycat]

Nie moge czytac tych spizowych zyciorysow, czytaj naciaganych;-)

Szary żuczku

[rydzyk_smigly]

z pisiorkowa...

..Starczyło natomiast Panu kompetencji, by złożyć mi dość osobliwą
propozycję. Brzmiała ona: albo najbliższe święta spędzę na Lazurowym
Wybrzeżu, albo też czeka mnie proces i wiele lat więzienia. Zapewnił
Pan zarazem, że po procesie, gdy "władza przełknie tę żabę", o
wyjeździe nie będzie mogło być już mowy. W ten sposób dowiedziałem
się, że ministrowi spraw wewnętrznych w PRL trudniej pohamować
nadgorliwych w dokuczliwości funkcjonariuszy SB, niż odgadnąć wyrok
sądu wojskowego i szeroką dłonią ofiarować wczasy na Lazurowym
Wybrzeżu....

Przestan sie snajperzyc

[graycat]

rydzyk_smigly napisała:

> z pisiorkowa...
>
> ..Starczyło natomiast Panu kompetencji, by złożyć mi dość osobliwą
> propozycję. Brzmiała ona: albo najbliższe święta spędzę na Lazurowym
> Wybrzeżu, albo też czeka mnie proces i wiele lat więzienia. Zapewnił
> Pan zarazem, że po procesie, gdy "władza przełknie tę żabę", o
> wyjeździe nie będzie mogło być już mowy. W ten sposób dowiedziałem
> się, że ministrowi spraw wewnętrznych w PRL trudniej pohamować
> nadgorliwych w dokuczliwości funkcjonariuszy SB, niż odgadnąć wyrok
> sądu wojskowego i szeroką dłonią ofiarować wczasy na Lazurowym
> Wybrzeżu....
>


Swoje bajki opowiadaj wnukom, ja sie nie przyjme na takie dyrdymaly.
Teraz grzecznie Przepros i Spie..j ;-)

Szary żuczku,

[rydzyk_smigly]

"Pożegnania z bronią" szukaj a w niej hasła o próbie ekspulsji z PRL
m.in. Michnika, Morawieckiego, do czego namawiał ich niejaki Jan
Olszewski,późniejszy premier.
Młodyś i głupiś...

[opornik4]

graycat napisał:

> Jeali byl tak ciemiezony przez wladze komunistyczne to ja mam
jedno jedyne pyta
> nie.
> W jaki sposob wyjechal na zachod, kiedy przecietny obywatel nie
mogl nawet o ty
> m
> marzyc ?
> A juz tymn bardziej ktos kto mial walczyl z wladza.

Wlasnie tych z nia walczacych PRL za granice wysylala.
Mordowano tylko uparcie sie od wyjazdu uchylajacych,
np.ks.Popieluszke.

prawdą jest ze p. Michnik powoływal sie

[w111mil]

na swoja martyrologie - dlaczego wiec skazano Zybertowicza za
wypowiedzenie tej prawdy?

"Żadne krzyki nas nie przekonajom

[rydzyk_smigly]

że białe jest białe, a czarne jest czarne".

"Sąd uznał jednak taką parafrazę za niedopuszczalną, bo Michnik
nigdy nie powiedział takich słów"

przeciez powiedzial ze siedzial w wiezienu

[w111mil]

w odpowiedzi na zarzut ze broni Kiszczaka - widzialem to na wlasne
oczy w reportazu telewizyjnym

rydzyk_smigly napisała:
> "Sąd uznał jednak taką parafrazę za niedopuszczalną, bo Michnik
> nigdy nie powiedział takich słów"

może Sąd nie widzial tego reportażu?

[w111mil]

rydzyk_smigly napisała:
> "Sąd uznał jednak taką parafrazę za niedopuszczalną, bo Michnik
> nigdy nie powiedział takich słów"

Zgłoś to sądowi jako materiał dowodowy,

[rydzyk_smigly]

prawo dopuszcza takie możliwości, o ile bedziesz ustanowionym
pełnomocnikiem procesowym p.Zybertowicza.

a prywatnie- czy uwazasz ze to zmieni wyrok?

[w111mil]

A niby co ma zmienić? Niech Zybertowicz się

[rydzyk_smigly]

tłumaczy, o co mu szło i co jest dla sądu istotne: "Michnik
wielokrotnie powtarzał - ja tyle lat siedziałem w więzieniu, to
teraz mam rację".

Zybertowiczowi chodzi o to ze Michnik wielokrotni

[w111mil]

e powatrzał ze siedzial w wiezeniu w dyskusji w ze swoimi
przeciwnikami

rydzyk_smigly napisała:
> tłumaczy, o co mu szło i co jest dla sądu istotne: "Michnik
> wielokrotnie powtarzał - ja tyle lat siedziałem w więzieniu, to
> teraz mam rację".

Nie kłam już.

[woda.woda]

uwazasz ze Zybertowicz nie powiedzial ze

[w111mil]

p. Michnik powoływal sie na swoje wiezienie?

Dlaczego Zzybertowicz tego pokazął Sądowi?

[doc.holliday]

w111mil napisał:

> to powiedzial p. Michnik krewnym zamordowanych górnikom,
> którzy byli zdziwieni ze p. Michnik wystapil w obronie p. Kiszczaka
> na procesie morderców

jaki wg Ciebie wyrok wyda Sąd gdy zobaczy ten frag

[w111mil]

ment reportazu?
doc.holliday napisał:

> w111mil napisał:
>
> > to powiedzial p. Michnik krewnym zamordowanych górnikom,
> > którzy byli zdziwieni ze p. Michnik wystapil w obronie p.
Kiszczaka
> > na procesie morderców

sąd się uśmieje?

[woda.woda]

w kopalni Wujek komunisci zamordowali ludzi

[w111mil]

co tu jest do smiechu?

i o Wujka Zybertowicz przegrał?

[woda.woda]

p. Michnik powolywal sie na swoje wiezienie

[w111mil]

po procesie mordecow gornikow Wujka, kiedy zarzucono mu ze broni
odpowiedzialnego za to morderstwo Kiszczaka

czego znoeu nie rozumiesz?

[woda.woda]

Zybertowicz powiedział: "Michnik wielokrotnie powtarzał - ja tyle
lat siedziałem w więzieniu, to teraz mam rację"

jak widać, niepotrafi tego udowodnić.

Zybertowicz powinien przedstawic ten reportaz i za

[w111mil]

cytowac p. Michnika w dyskusji o dekomunizacji

woda.woda napisała:

> Zybertowicz powiedział: "Michnik wielokrotnie powtarzał - ja tyle
> lat siedziałem w więzieniu, to teraz mam rację"
>
> jak widać, niepotrafi tego udowodnić.

Niech przedstawi

[woda.woda]

Nikt mu nie broni tego.

W Siemnianowcach kaczysci zamordowali Blide.

[doc.holliday]

Tonie jest daleko, podobno.

to za to skazano Zybertowicza?

[w111mil]

Taki jaki wydał.

[doc.holliday]

Bo przeciez jeżli taki reportaz był
to Zybertowicz go pokazał Sadowi.
Nieprawdaż?

ale faktem jest ze p. Michnik powoływal sie na

[w111mil]

swoje uwiezienie - ten wyrok jest dziwny

Prypomnisz,

[woda.woda]

jakie zdanie Zybertowicza zostało zaskarżone, czy będziesz dalej
ściemniać?

Zybertowicz stwierdzil fakt ze Michnik powolywal

[w111mil]

sie na swoja martyrologie w dyskusji ze swoimi swoimi
przeciwnikami

Nieprawda.

[woda.woda]

To zdanie brzmiało:
"Michnik wielokrotnie powtarzał - ja tyle lat siedziałem w
więzieniu, to teraz mam rację"

to zdanie oznacza ze Michnik wielokrotnie powolywa

[w111mil]

l sie na swoje wiezienie w dyskusji ze swoimi przeciwnikami

woda.woda napisała:

> To zdanie brzmiało:
> "Michnik wielokrotnie powtarzał - ja tyle lat siedziałem w
> więzieniu, to teraz mam rację"

Nie.

[woda.woda]

To zdanie oznacza, jakoby Michnik jako argumentu na swoje racje
używał fragmentu swojej biografii.

masz 100% racji

[w111mil]

woda.woda napisała:
> To zdanie oznacza, jakoby Michnik jako argumentu na swoje racje
> używał fragmentu swojej biografii.
i przyklad na to mozna znalezc w reportazu TV i jego wystapieniach
sejmowych

Niech więc Zybertowicz to udowodni

[woda.woda]

przed sądem.

ciekawe czy zapis audycji TV moze byc dowodem

[w111mil]

bo stenogramy sejmowe sa chyba archiwizowane

woda.woda napisała:
> przed sądem.

spróbuj, zanieś to sądowi

[woda.woda]

Pisior, kandydat na asystenta Kempy,

[rydzyk_smigly]

z dużmymi szansami by ją zmienić. Dalsza dyskusja to intelektualny
masochizm.
Pozdrawiam Cię, Wodo.

[woda.woda]

I-jakzawsze - wzajemnie,dobrego wieczoru:)

Nie, nie jest faktem.

[doc.holliday]

Gdyby Zybertowicz miał racje to by nie przegral sprawy.

jeżli ktos zapytał Michnika czy np. czy siedziłą
w więzieniu, to według ciebie Michnik miał skłamaćc
i powiedzieć ze nie siedział?

Otóz mój drogi to nie przypadek ze Gazeta Polska
wychodzi w nakładzie 5000, a gazeta Wyborcza 500 000 ehzemplarzy.
Ludzie wiedzą dobrze który redaktor naczelny kalmie, a który
pisze prawdę, wiec nie kupują tej gdzie są same łgarstwa.

ale ja widzialem na wlasne oczy ze p. Michnik

[w111mil]

powiedzial ze siedzial w wiezieniu na zarzut ze broni Kiszczaka

doc.holliday napisał:

>
> Gdyby Zybertowicz miał racje to by nie przegral sprawy.

[doc.holliday]

w111mil napisał:

> powiedzial ze siedzial w wiezieniu na zarzut ze broni Kiszczaka

Pan Literat Łysiak Waldemar, napisał ze wcale nie, bo miał w celi
kolorowy telewizor i maszynę do pisania, wiec to raczej był dom
pracy twórczej a nie więzienie.

[t-800]

O ile dobrze pamiętam (widziałem kiedyś w TV), to powiedział: Proszę
pani, ja pięć lat siedziałem w więzieniu!

W111mil: o Kiszczaku, górnikach, więzieniu i racji

[irma223]

W111mil: argument, który tu podajesz nie może być zastosowany jako
potwierdzenie prawdziwości słów Zybertowicza!

Jeżeli rodziny zabitych górników uważały, że winien zbrodni jest
Kiszczak, a proces sądowy wykazał, że ZOMOwcy strzelali samowolnie i
to mimo zakazu, to trudno - w tym konkretnym przypadku - winą
obciążyć dowództwo, które im zakazało strzelać, a tym bardziej
ówczesnego ministra MSW.

Rozumiem, że usiłował rodzinom to wytłumaczyć Michnik.

Rozumiem, że rodziny zamordowanych zaczęły mu zarzucać, że broni
Kiszczaka.

Stwierdzenie: "Proszę pani, ja pięć lat siedziałem w więzieniu" nie
jest tutaj użyty jako argument, że to Michnik ma rację, a nie
rodziny zabitych, ale raczej jako argument, że Michnik ma
swoje "rachunki krzywd" z Kiszczakiem i trudno go podejrzewać o to,
by miał jakąś szczególną sympatią Kiszczaka darzyć, bo raczej nie ma
za co - chyba odwrotnie.

Owszem - kolejny nasywający się logiczny krok w tym toku myślenia,
to oczywiście pytanie: skoro mimo to broni, to dlaczego?
A mianowicie dlatego, że faktycznie jest przekonany, że - akurat w
tym przypadku - nikt ze strzelających nawet długą drogą służbową od
Kiszczaka rozkazu strzelania do górników nie dostał. W imię
mianowicie elementarnej ludzkiej racji i rzeczywistej historycznej
prawdy. Niektórzy potrafią wznieść się ponad swoje symaptie i
niechęci, żale i pretensje. Akurat Michnik najwyraźniej do takich
ludzi należy.

Twierdzenie na podstawie tych słów i tego kontekstu, że Michnik z
faktu swojego pobytu w więzieniu wywodzi narzucane innym przekonaie
o swojej nieomylności jest kompletną nieprawdą.

[cassidy_i]

irma223 napisała:

> W111mil: argument, który tu podajesz nie może być zastosowany jako
> potwierdzenie prawdziwości słów Zybertowicza!
>
> Jeżeli rodziny zabitych górników uważały, że winien zbrodni jest
> Kiszczak, a proces sądowy wykazał, że ZOMOwcy strzelali samowolnie
i
> to mimo zakazu, to trudno - w tym konkretnym przypadku - winą
> obciążyć dowództwo, które im zakazało strzelać, a tym bardziej
> ówczesnego ministra MSW.


Dziecinko zejdz na ziemię.Widziałaś ty kiedyś prawdziwego zomowca z
bliska? Wiesz co ci ludzie brali czy co im dawano?
Skoro dowództwo zakazało strzelac a oni strzelali to dowództwo jest
niewinne?
O ludzka NAIWNOŚCI.

[irma223]

cassidy_i napisała:


> Dziecinko zejdz na ziemię.Widziałaś ty kiedyś prawdziwego zomowca
> z bliska? Wiesz co ci ludzie brali czy co im dawano?


Dziecinko: widziałam i uciekałam. Miło nie było - przyznaję. Nie
wiem czy i co brali, choć się zastanawiałam nad tym, skąd się tacy
dziwni ludzie w tym kraju biorą. I chyba sporo ludzi się wtedy nad
tym zastanawiało, bo o narkotykach podawanych ZOMOwcom chodziły "po
ludziach" plotki.


> Skoro dowództwo zakazało strzelac a oni strzelali to dowództwo
> jest niewinne?

Tak uważam.

Czy minister MSWiA został oskarżony o zastrzelenie studentów w
czasie Juwenaliów w Łodzi ostrymi nabojami? To w sumie niedawno, ze
dwa lata temu?

Czy minister MSWiA został oskarżony o zastrzelenie kierowcy (policja
strzelała bez ostrzeżenia, kierowca zginął, pasażer jest
sparaliżowany?). Też w sumie niedawno: też ok. 2-3 lata temu?

[cassidy_i]

Porównujesz to co było dwa czy trzy la ta temu, z tamtym okresem?
Jakie dowództwo z tamtych lat się dobrowolnie przyzna chociażby do
tego że dało rozkaz?Żadne.

[irma223]

cassidy_i napisała:

> Porównujesz to co było dwa czy trzy la ta temu, z tamtym okresem?

Tak, porównuję.

I okazuje się, że niezależnie od systemu "inicjatywa oddolna" czyli
mali bezmyślni, zakompleksieni podli ludzie, którzy poczują władzę
potrafią samodzielnie robić świństwa i podłości - nie tylko na
rozkaz.

Jeżeli zdarzyła się taka podłość i bezmyślność teraz to uważasz, że
nie mogła się zdarzyć 26 lat temu?

Co było "elementem systemu" to było, ale naprawdę wierzysz w to, że
Jaruzelskiemu czy Kiszczakowi zależało na śmierci młodego 18-
letniego maturzysty, który popił z kolegą z radości, że właśnie
maturę zdał? Jestem przekonana, że śmierć Przemyka to
była "inicjatywa oddolna" paru podłych ludzi, którzy byli
przekonani, że są "panami życia i śmierci" i wszystko im wolno.

Winą natomiast Kiszczaka i Jaruzelskiego jest to, że tamci bandyci
nie zostali ukarani, co było potwierdzeniem, że faktycznie "wszystko
im wolno". Ale nie jest winą Jaruzelskiego czy Kiszczaka sama ta
śmierć.

Podobnie i z ZOMOwcami, którzy strzelali do górników. Winą ich
dowódców jest to, że sprawcy nie zostali ukarani.

Ale nie można twierdzić, że dowódcy wydali rozkaz strzelania, skoro
wszyscy świadkowie potwierdzają, że był zakaz strzelania.

Dlaczego w tamtym systemie sprawcy nie byli karani?
Może na zasadzie "zamiatania pod dywan"?

Może decydenci obawiali się większych rozruchów społecznych, gdyby
przyznać publicznie prawdę kto jest winien i go ukarać?

Może woleli, by ich służby czuły, że władza ich poprze w każdej
sytuacji tak, by służbe te mogły się czuć pewnie (i przez to nie
obawiały się występować otwarcie przeciw społeczeństwu, np. poprzez
brutalne rozpędzanie tłumów)?

Ale myślę, że ówcześni decydenci wiedzieli, że każda kolejna taka
ofiara będzie wkurzać ludzi coraz bardziej, więc byliby idiotami,
gdyby świadomie dawali rozkazy, które ilość ofiar zwiększały.

[cassidy_i]

irma223 napisała:

> cassidy_i napisała:
>
> > Porównujesz to co było dwa czy trzy la ta temu, z tamtym okresem?
>
> Tak, porównuję.
>
> I okazuje się, że niezależnie od systemu "inicjatywa oddolna"
czyli
> mali bezmyślni, zakompleksieni podli ludzie, którzy poczują władzę
> potrafią samodzielnie robić świństwa i podłości - nie tylko na
> rozkaz.

Piszesz o sobie i twoich partyjnych przydoopasach?
Jeśli tak to faktycznie , widać nawet na tym forum.

CO DO RESZTY TEKSTU , TO NIE JESTEM ADWOKATEM ani być nim nie
zamierzam.

Cassidy: brak Ci argumentów i ruszasz z obelgami?

[irma223]

Na dodatek nietrafionymi: nigdy nie byłam w żadnej partii ani z
żadną otwarcie nie sympatuzuję.

W okresie wyborów dobieram sobie z istniejącej oferty, jeśli jest
cos do wybrania. Jeśli nie ma nic - nie idę na wybory.

Piszę natomiast o tych, którzy mogą siepoczuć bezkarni i nie mato
nic wspólnego z żadną opcją polityczną.

Natomiast z poczuciem siły władzy, przemocy i bezkarności - sporo
(policjanci, ochroniarze, a pewnie i służby specjalne).

Ale pewnie też struktury władzy "w białych rękawiczkach" również.

p. Michnikowi komunisci nie zamordowali krewnych

[w111mil]

irma223 napisała:
> Niektórzy potrafią wznieść się ponad swoje symaptie i
> niechęci, żale i pretensje. Akurat Michnik najwyraźniej do takich
> ludzi należy.

To dobrze.

[woda.woda]

Wystarczy, że większość rodziny zamordowali mu naziści.

zabili p. Stefan Michnika?!!! kiedy to sie stało?

[w111mil]

bo p. Ozjasz Szechter umarl w 1982 - a moze stali za tym nazisci?
a p. Helena urodzila p. Michnika w 1946
woda.woda napisała:
> Wystarczy, że większość rodziny zamordowali mu naziści.

Czytanie

[woda.woda]

ze zrozumieniem nigdy nie było twoją mocną stroną.

uwazam ze stawanie w obronie odpowiedzialnych

[w111mil]

za zbrodnie komunistyczne jest niewlasciwe a podpieranie sie przy
tym wiezienna przeszloscia jest w złym guscie

Ja zaś uważam,

[woda.woda]

że podejrzanych o zbrodnie należy stawiać przed sądem, nie
linczować. Zaś człowiek przyzwoity zawsze staje w obronie
linczowanego, kim on by nie był.

A wsądzie każdemu z podejrzanych należy się obrońca, co -
oczywiście - ocenisz jako niewłaściwe.

cale wydarzenie mialo miejsce po procesie sądowym

[w111mil]

woda.woda napisała:
> że podejrzanych o zbrodnie należy stawiać przed sądem

Proces jest w toku

[woda.woda]

"Obecnie trwa trzeci proces w którym prokurator zarzuca Czesławowi
Kiszczakowi wydanie w 1981 rozkazu użycia broni na terenie kopalni
Wujek w Katowicach t.j. sprawstwo kierownicze w związku z
zabójstwem 9 osób."
pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_kopalni_Wujek#Proces_Czes.C5.82awa_Kiszczaka

Może lepiej mu pomóż zamiast ciągnąć ten marny wąt

[trzymilionowy.post]

www.zybertowicz.pl/index.php?s=7
Może lepiej mu pomóż zamiast ciągnąć ten marny wątek.
Podziel się swoimi spostrzeżeniami z tym panem i tyle
jeżeli faktycznie jesteś po jego stronie.

jestem po stronie prawdy

[w111mil]

trzymilionowy.post napisał:
> jeżeli faktycznie jesteś po jego stronie.

To mu pomóż, a nie bij bezmyślnie piany.

[trzymilionowy.post]

I tyle.

[440417mz]

Dlatego w Polsce jest jak jest,bo ;autorytety; chwalą się wielokrotnym pobytem w
więzieniach!Recydywa(?)w rodzaju A Michnika nawija głodne kawałki o swej
przeszłości więziennej.Polska będzie normalna dopiero wtedy,gdy nie będzie już
przy życiu takich ;autorytetów;!

Michnik wchodził do wiezienia i wychodził tylnym

[alfa.alfa]

wyjściem. Wiem to od pewnego klawisza

[trzymilionowy.post]

alfa.alfa napisał:

> wyjściem. Wiem to od pewnego klawisza

Antoni Macierewicz się nazywa?:))))

:)))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

[jdbad]

I bez komentarza

A kawior i ostrygi pichcono

[jdbad]

mu w specjalnej kuchni:)))))))))))))))))))))))
a miałam nie komentowac:(

A w ramach szykan musial wyjechac do Paryża

[w111mil]

w 1976

[440417mz]

A Michnik w kiciu miał klasztorek bezpieczny,dla publicystów społecznych.Nawet
maszynę do pisania od człowieka humoru dostał by w zamknięciu mógł pisać listy
otwarte!I temu zadaniu sprostał!

Michnik w więzieniu, to ogłaszana jest amnestia

[alfa.alfa]

O co chodzi?

[trzymilionowy.post]

I obejmowała tylko jego właśnie:))))

[alfa.alfa]

trzymilionowy.post napisał:

> I obejmowała tylko jego właśnie:))))

Paru rezerwowych "michników" też

[440417mz]

Sie dobrze sprawowali!Po linii oczekiwań klawiszy,cóż w tym dziwnego.

Do politbiura PiSu prośba :

[trzymilionowy.post]

Przyślijcie na forum jakiś desant bardziej sprawny
i lotny umysłowo niż obecni wysłannicy.

[alfa.alfa]

trzymilionowy.post napisał:

> Przyślijcie na forum jakiś desant bardziej sprawny
> i lotny umysłowo niż obecni wysłannicy.

Więc co Michnik moze nie wyszedl z "wiezieni" na mocy amnestii?

[440417mz]

A po co?Nikt nie kwestionuje bohaterstwa i męczeństwa A Michnika podczas jego
48-godzinnych pobytów na ;dołku;, przed 30 laty.

[trzymilionowy.post]

440417mz napisał:

> A po co?Nikt nie kwestionuje bohaterstwa i męczeństwa A Michnika
podczas jego
> 48-godzinnych pobytów na ;dołku;, przed 30 laty.

Do ciebie akurat ta prośba skierowana nie była ponieważ
pisiakiem nie jesteś. Ty akurat jedziesz ze wszystkimi.