Nowa ksiazka Grossa

[wujekjurek]

Czy to są fragmenty jednej z książek Grynberga?

Pytam z ciekawości.

Nie.

[antek.cukierman]

to są fragmenty zeznań procesowych z tzw. dekretu sierpniowego "kto
szedł na rękę włądzy niemieckiej (..)biorąc udział w prześladowaniu
polskich obywateli.. itd. Podobnie jak to poniżej, z Podlaskiego i
Kieleckiego:

"Stanisław Pieniak, kowal [...], został przez [Niemców] powołany na
burmistrza [...] był [nim] około 2 miesięcy. W tym właśnie czasie z
inicjatywy jego brata Alberta i Kosmowskiego, mieszkańca wsi Świdry
[-Awissa], i niego] samego [...] została urządzona rzeź Żydów". ...
Pieniak miał odpowiedzieć, że "będzie rzeź Żydów, więc on chciał,
ażebym ja z nimi poszedł [...] zastaliśmy tam na dziedzińcu [Zarządu
Miejskiego] ze 20 osób [...]. Kosmowski wygłosił do zebranych
następujące słowa: "za nasze krzywdy wyrżniemy dziś tych złodziei" i
całą grupą udali się na ulicę Pawełki [...] [gdzie] zostali
wyrżnięci Żydzi, jak również w wielu punktach miasta". (..). Po tej
rzezi matka moja widziała, jak Pieniak przyniósł do domu około 10
par butów.(...)


Sprawa Józefa Witkowskiego. (...) Sąd nie dał wiary zeznaniom ze
śledztwa kilku świadków, między innymi Kondrackiego, Bednarowicza i
Zalewskiego. Wedle tych zeznań Witkowski roztrzaskał głowę
niemowlęciu wyjętemu z kołyski i zamordował małego chłopca, by
zabrać mu buty.

(..) do majątku Bzury jeden z pracowników, Stanisław Kozłowski,
przywiózł ze Szczuczyna do pracy "20 Żydówek w wieku od 15 lat do 30
lat". Pracowały one trzy dni w ogrodzie, kiedy to do majątku
przyjechało na rowerach sześciu mężczyzn, w tym znajomy Zalewskiego,
niejaki Tkacz. Polecili fornalom z majątku wydać Żydówki, a
później "iść je zasypać, gdyż mają rozkaz od żandarmerii niemieckiej
Żydówki te zabić". Ci odmówili, twierdząc, że "kto zabija, niech
zasypuje". Sam Zalewski, wziąwszy szpadel, przyłączył się do
przybyszów. Jak zeznał w śledztwie: "osobnicy ze Szczuczyna poszli
do majątkowej kuźni i okuli pałki na końcu żelazem, ażeby lepiej
było zabijać.
Po okuciu pałek żelazem zabraliśmy Żydówki do wioski Bzury i tam
zapędziliśmy do piwnicy [...] Po godzinie czasu przyjechały z
majątku Bzury dwie furmanki drabiniaste, na jednej furmance jechał
Krygiel [właśc. Stanisław Krygier -A.Ż.], a na drugiej Modzelewski
Henryk". Kobietom polecono wsiąść na furmanki, tłumaczono im, że
zostaną odwiezione do Grajewa. Pojechano jednak do "boczkowskiego
lasu, gdzie był wykopany okop, i tam kazaliśmy Żydówkom zejść z
wozów i skupić [się], było wszystkich Żydówek 20 [...] po zejściu
[...] z wozu kazaliśmy wszystkim Żydówkom porozbierać się do koszul
i majtek, tylko dwie młode Żydówki, które miały stare ubranie, nie
kazaliśmy im się rozbierać.
Po rozebraniu się Żydówek zaczęli prowadzać po jednej nad okop i tam
zabijali pałkami drewnianymi, na końcu okutymi żelazem. Tkacz zabił
4 Żydówki. Jeszcze przed zabiciem pięciu osobników, oprócz Tkacza,
których nazwisk nie znam, gwałcili jedną Żydówkę, [...] uderzając ją
pałką 3 razy w głowę, i wpadła do okopu, zaś pozostałe Żydówki
zabili [...]. Po zgwałceniu Żydówki ja wziąłem pałkę drewnianą od
Tkacza i sam osobiście zabiłem Żydówkę. Z pomordowanych Żydówek
otrzymałem pantofle i jedną sukienkę, zaś resztę ubrania zabrali
[wyżej wymienieni] i zanieśli do gospodarza na Dybełce [...].
Pomordowanych Żydów ja sam zasypywałem przez dwa dni. Modzelewski
furman przyglądał się, jak my mordowali Żydów, zaś Krygiel
pojechał". (...)


(..) Nowicki potwierdził w śledztwie, że "po wkroczeniu wojsk
niemieckich w połowie lipca 1941 r. [...] niektórzy mieszkańcy
Szczuczyna i okolicznych wsi zaczęli grabić Żydów razem z Niemcami.
Były wypadki mordowania Żydów toporami.
W ten sposób zginęło około 40 Żydów. Polacy, którzy mordowali Żydów,
zostali przez Niemców rozstrzelani. Policja w mordowaniu Żydów nie
brała udziału".

(..) Jak mi Domagała Kazimierz oświadczył zabrakło amunicji do
zastrzelenia tych troje żydów. Więc Domagała kazał mnie i
Sosnowskiemu iść po powrozy celem powieszenia tychże troje żydów i
obydwóch poszliśmy po powrozy do gospodarstwa we wsi Wysokie Małe
nazwiska nie znam. Po przyniesieniu powrozów wzięliśmy tych
troje żydów prowadząc ich w stronę Wysokie Średnie. Po doprowadzeniu
ich do rowu nad którym rosną wierzby zatrzymaliśmy się. W tym czasie
Sosnowski Franciszek wziął kołka którym dwa razy uderzył tą starszą
żydówkę raz w kark a drugi raz w plecy na wskutek czego upadła na
ziemię zamroczona leżąc około godziny jeszcze. Gdy zobaczyła jej
córka upadła na kolana przed Sosnowskim Franciszkiem prosząc go żeby
nie bił jej matki kołkiem i nie znęcał się tylko zabił z broni
mówiąc: "Jaki piękny ten świat i ja jestem młoda i ja chcę żyć."
Na te słowa Sosnowski mówi ja ci dam żyć i on ją w tym czasie złapał
za rękę pociągając za sobą, ona w tym czasie zawołała daruj mi
życie! a on mówi dzisiaj musi się z tobą skończyć! to żydówka
prosząc się mówi co pan będzie chciał to ja panu dam a pan daruj mi
życie.
W tym czasie Sosnowski przewrócił ja, ściągnął z niej sukienkę
całkowicie pozostawiając ją jedynie w koszuli i zaczął ją gwałcić.
Żydówka ta nie broniła się mu w toku gwałcenia ponieważ liczyła, że
tym ocali sobie życie. Po zgwałceniu przyprowadził ją do drzewa to
jest do tej wierzby gdzie byliśmy wszyscy i zarzucił powróz na
drzewo, ja podniosłem za nogi gdyż pętlica nie sięgała, a Sosnowski
w tym momencie założył pętlicę ja puściłem i ona zawisła nie
dostając nogami do ziemi i w ten sposób po upływie około 1,5 godziny
od chwili powieszenia zakończyła życie.

Ja po zastrzelonej Żydówce od Domagały dostałem krótkie palto w
którym w kołnierzu w domu znalazłem 110 dolarów, oraz dostałem 10
dolarów od Domagały które były własnością zamordowanych, natomiast
Domagała pozabierał także odzież po zamordowanych i Sosnowski.
Wszyscy zamordowani zostali ograbieni przez nas z odzieży a pozostali
tylko w bieliźnie.”

[hansii]

ale lend lease ruskim musi splacic, nie?

[polani]

Ruski wyzwoli polske i podarowali wam 1/3 z reichu my dostalismy
guwno w Erec Israel

[hansii]

no wiem ...
bylo jednak wygrana wojne z 1967 troche lepiej zagospodarowac, co?

[de_oakville]

polani napisał:

> Ruski wyzwoli polske i podarowali wam 1/3 z reichu my dostalismy
> guwno w Erec Israel

Podarowali 1/4 "Reichu" sprzed II WS, mniej wiecej tyle ile wynosil obszar
dawnej NRD. A NRD byla dwa razy mniejsza od RFN-u (nawet 2 - 2,5 raza mniejsza),
czyli Polska dostala 1/4 "Reichu". Chyba, ze doliczasz jeszcze tereny otrzymane
przez Polske po I WS (Bydgoszcz, Torun, Poznan itp.), gdzie jednak mieszkalo na
ogol wiecej Polakow niz Niemcow. Ciekawe, dlaczego nie podarowali nam na
przyklad Polwyspu Kola - sasiedztwo Finlandii byloby moze latwiejsze. Zreszta
byc moze za 20 lat nie bedzie to mialo zadnego znaczenia - sporo Polakow bedzie
mieszkac w Dreznie a sporo Niemcow we Wroclawiu. Wszystko sie wymiesza i nie
bedzie zadnych uprzedzen oraz wszedzie zapanuje szczera przyjazn. Obym mial racje.

[...]

[spitme]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spitme]

Czyzby ??? Pokaz mi jedna sprawe ktora dzieki ich staraniom ujrzala
swiatlo dzienne , dzieki ktorej ktos poszedl za kratki - Minelo 18
lat rzekomo "wolnej" Polski , byli oprawcy jeszcze zyja i maja sie
dobrze w kraju i za granica ,...

Na marginesie jeden z oprawcow rzezi w Nalibokach , Bielski , byl
w kraju niedawno i wlos im z glowy nie spadl ,...
====================================================================
zwracam ci uprzejmie uwage, rozlupanczyk, ze w momencie, jak na
rzeczowe, bez zadnych wulgarnosci, posty cukiermana odpowiadasz
"zasrani" i "zazydzony", dyskwalifikujesz sie natychmiast.

Co to za bałwan ten zagryziak, Dano?

[antek.cukierman]

jakis nowotwór tego forum czy kombatant?
Stopień zidiocenia właściwie w normie, więc chyba kombatant, no nie?

[dana33]

to tzw bam-buko..... z jednego idiotycznego nicka na drugi...
zauwazyles, ze nikt z nich nie ma normalnych nickow? obrother,
zagryziak, pissmejker, cyniol, berliner klops, wiener schnitzel....
nu, sam widzisz..... :)))))

A, już wiem, to Implant z Arizony

[antek.cukierman]

honorowy idiota forum tego. Kombatant z Goralenvolk i nie tylko:

Turysta jedzie na Giewont szlakiem górskim na nowiusieńkim rowerze i
mija siedzącego przed szałasem bacy Implanta. Baca Implant pyta go:
- Skąd macie panocku taki pikny rower?
- Nie piło się, nie paliło, oszczędzało, to się kupiło!!!
Pojechał dalej, za kilka godzin wraca, a przed szałasem bacy
Implanta stoi nowiutki mercedes.
- Baco Implancie, skąd macie taki piękny samochód???
- Butelki sprzedołem.

[dana33]

hahahahaha..... razem z setka to sukces pelny..... dzieki
antos.. :)))

Aż tak szybko poskutkowała

[antek.cukierman]

ta miodówka?
Najlepsza jest na spirytusie, ale u Ciebie chyba go nie prowadzą.

[dana33]

ja sobie z polski przywoze... :))))

[...]

[zagryziak2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O kurczę!

[listekklonu]

Ile wpisów! Widzę, że niektórym ciśnienie zdrowo skoczyło na wieść o wydaniu
nowego Grossa. Dyskusja gorąca, ale pewnie i tak 95% wypowiadających się tutaj
osób nawet nie przeczyta tej książki.

Dyskusja długa a ktoś już czytał "Fear"?

[eizoo]

Bo dyskusja żarliwa ale polskie wydanie będzie dostępne od 9,01.

Wspaniale czyta się takie spory na temat tego co napisano w książce
któej nikt nie czytał ;)

prof JRNowak , MJChodakiewicz

[remekk]

www.jerzyrobertnowak.com/
Chodakiewicz wypowiedział sie w tym sensie gross powielił stalinowska propagandę

[listekklonu]

> Wspaniale czyta się takie spory na temat tego co napisano w książce
> któej nikt nie czytał ;)

No właśnie...
Dokładnie to samo jest przy okazji różnych "obrazoburczych" książek (Z "Kodem
Leonarda" włącznie;). Najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy nie czytali, ale
znają zawartość od Cioci Kloci, która słyszała od sąsiadki, że w telewizji jakiś
pan mówił że książka jest be:D

[franjo6]

Kłamstwa, kłamstwa i jeszcze raz kłamstwa. Po co kupować takie coś i
dawać zarabiać kłamcom.

kilku martwych Zydow.

[ku_ba2]

Kilku martwych Żydów
Tagi:

* Żydzi
* antysemityzm
* Jan Tomasz Gross
* Polacy

Biorąc pod uwagę wskaźniki sprzedaży Jan Tomasz Gross musiał zarobić sporo
pieniędzy na swojej książce „Sąsiedzi”, opowiadającej o pogromie w Jedwabnym.
Oczywiście zarobił je w Polsce (bo przecież nie w Ameryce). Jednak jak każdy
pisarz wchodzący ze swym dziełem na rynek musiał liczyć na rozgłos i pozytywne
recenzje. Na swoje szczęście otrzymał gigantyczne wsparcie ze strony czołowych
mediów w naszym kraju.

Po kilku latach Gross wydaje w Polsce kolejną książkę i liczy zapewne na takie
same medialne zamieszanie, jakie towarzyszyło „Sąsiadom”. Ponieważ, jak wiadomo,
siłę przekazu trzeba stale wzmacniać, tym razem naukowiec z Princeton porzucił
wszelkie subtelności i oskarżył Polaków o wszystko co najgorsze, a przede
wszystkim zwierzęcy antysemityzm, który kazał im mordować Żydów nawet po wojnie.

Ktoś się spyta – skąd to wiesz, jeśli nie czytałeś? Cóż, w tym przypadku pójdę
tokiem rozumowania wskazywanym nam przez jednego z medialnych patronów Grossa i
zaufam autorytetom. A już półtora roku temu Bożena Szaynok, autorka książki o
pogromie kieleckim, stwierdziła na łamach „Gazety Wyborczej”, że książka
profesora Grossa „Strach. Antysemityzm w Polsce po Auschwitz” jest jednostronna
i nie ma wartości naukowej. Po co więc mam traci czas na czytanie antypolskiej
agitki?

Jak słusznie zauważył galopujący major: aby wziąć udział w głęboko merytorycznej
dyskusji, nad oczywiście chybionymi tezami Polonofoba Grossa, trzeba by jednak
książkę najpierw przeczytać, a więc jeszcze wcześniej trzeba by niestety za nią
zapłacić. Ja proponuję więc – nie dyskutujmy w ogóle o kwestiach poruszonych w
nowym dziele Grossa. Niech „Strach” leży w księgarniach i pokrywa się kurzem.

Bo i po co mamy dyskutować o tak dalekiej przeszłości (sześćdziesiąt lat!), gdy
kiedy indziej przekonuję się nas, iż nie ma już sensu dyskutować nawet o tym co
było lat temu dwadzieścia parę? I czemu znów mamy zastanawiać się czy Polacy są
dobrymi ludźmi, skoro kiedyś jakiś motłoch zabił kilku Żydów? Oczywiście, bardzo
ich żałuję, jak każdego skrzywdzonego człowieka. Ale w tym samym czasie tacy
Francuzi (Algieria, Wietnam), Brytyjczycy (Malaje, Kenia) albo Rosjanie (sami
wiemy) wyrzynali tysiące ludzi i bynajmniej nie mają tendencji, by odczuwać
moralnego kaca.

rybitzky.salon24.pl/54731,index.html

[ossey]

dl kilkuset czy nawet kilku tysiecy zydow ktorzy zostali zabici z rak Polakow
robic sobie jakies wyrzuty sumienia.
W sumie nasze kochane wojska na Ukrainie robily znacznie gorsze rzeczy.Rowniez
legenda o lisowczykach do dzisiejszego dnia wzbudza groze na pograniczu Austrii
i Niemiec.
Nigdy nie prowadzilismy wojen w sposob wyjatkowo dzentelmenski a zdrajcow
traktowalismy surowa...z drugiej strony wojna to jest czas aby sie bogadzic w
wyniku niszczenia i rabowania nieprzyjaciela.
Teraz pozwole sobie na podobna teze jak stawia Gross wzgledem Polakow...duza
czesc Polakow byla szmalcownikami wiec Polska jako calosc jest odpowiedzialna za
te dzialnia...wiec....duza czesc Zydow wspolpracowala z Rosja sowiecka wiec
Zydzi jako calosc ponosza odpowiedzialnosc za te dzialania. Jaka jest kara dla
zdrajcow? Konfiskata majtkow to lagodny wymiar kary.

[de_siorac]

ossey napisał:

> dl kilkuset czy nawet kilku tysiecy zydow ktorzy zostali zabici z rak Polakow
> robic sobie jakies wyrzuty sumienia.
> W sumie nasze kochane wojska na Ukrainie robily znacznie gorsze rzeczy.Rowniez
> legenda o lisowczykach do dzisiejszego dnia wzbudza groze na pograniczu Austri
> i
> i Niemiec.
> Nigdy nie prowadzilismy wojen w sposob wyjatkowo dzentelmenski a zdrajcow
> traktowalismy surowa...z drugiej strony wojna to jest czas aby sie bogadzic w
> wyniku niszczenia i rabowania nieprzyjaciela.
> Teraz pozwole sobie na podobna teze jak stawia Gross wzgledem Polakow...duza
> czesc Polakow byla szmalcownikami wiec Polska jako calosc jest odpowiedzialna
za te dzialnia

Mimo ze pobudki dyskutantow i ich wodzireja sa brudne i oblesne
zabiore glos bo.. skonczylem czytanie "Fear".W zadnym zdaniu tej ksiazki Polacy
nie sa obarczani zbiorowo za mordestwa na Zydach .
Gross pisze opierajac sie na faktach znanych calej cywilizowanej Europie ze
garstka "zwyklych ludzi" popierana przez olbrzymia wiekszosc Polakow zamordowala
po 1945 w sposob bestialski kilka tysiecy Zydow.

wiec.duza czesc Zydow wspolpracowala z Rosja sowiecka wiec
> Zydzi jako calosc ponosza odpowiedzialnosc za te dzialania.

Tego rodzaju klamstwa mozna odrzucic w sposob elementarny
Wojska sowieckie po wkroczeniu na polska Ukraine popelnialy malo
mordetstw nad ludnoscia cywilna.Jednak w iloci zamordowanych byla
taka sama ilosc zydow co wyznawcow innej religii.W liczbie oficerow
zgladzonych w Katyniu bylo 10% zydow mimo ze Wojska polskie posiadaly
w swojej kadrze 4% zydow.Stalin wywiozl z ziem wschodnich okolo
300 000 obywateli polskich miedzy nimi znajdowalo sie 80 000 zydow.
Te 80 tysiecy plus kilka niedobitkow w Polsce to wszystko co
zostalo ze spoleczenstwa liczacego przed wrzesniem 1939 6 milionow
osob.

Jaka jest kara dla zdrajcow?

Definicja zdrajca to Zyd jest stara jak Swiat wspolczesny.

Konfiskata majtkow to lagodny wymiar kary.

Tu wychodzi szydlo z worka zabijano aby zrabowac ich "majtki".
Ossey nie zdaje sobie sprawy ze zdanie "smierc to lagodny wymiar
kary " przeszlo do historii z innych wzgledow.
>

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[picard2]

Myślałem ze jakiś Polak odpowie na haniebne wypowiedzi na tym wątku.
Nikt się jakoś nie kwapi.Zresztą podac do dyskusji książkę Grossa której nikt
nie czytał ( ja tez nie bo pseudo historycznego stylu
nie lobię) to automatycznie wywołać dyskusje o żydach.Dyskusja której
dziecinny brak logiki jest zawsze taki sam:
Żydzi zabili Chrystusa wstrzykując jednocześnie Światu jad chrześcijański.Oni
nie mogą się nigdzie osiedlić bez picia krwi
ludzi miedzy którymi żyją.Jak się już osiedlają to zakładają państwo
faszystowskie na ziemi ukradzionej innym.Shoah nie istniała zresztą
żydzi na nią zasłużyli...
Zadajmy sobie poważne pytanie czy ossey remmek itd.. wiedza naprawdę
o czym piszą? Pozwolę sobie wątpić głęboko.

P.S Dopiero wczoraj dowiedziałem się o książce Benjamina Majerczaka
"żydzi żołnierze Wojska Polskiego polegli na frontach Drugiej
Wojny światowej" nie znalem tej książki bo nie wyszła po francusku
ale w Wy mogliście ja czytać od pięciu lat.

[ossey]

Nikt nie kwestionuje tresci tam zawartych .
Ty natomias nierozumiesz chyba o czym piszemy. W odroznieniu od nazwijmy "
obroncow Grossa" my nie dopisujemy ideologi jak probuja dopisac ci co tak
usilnie bronia tez zawartych w tej ksiazce, ktore od dawna sa uznawane w
srodowiskach zydowskich, a do tego nie trzeba czytac ksiazki Grossa.
Historia zydow na ziemiach poslikich jest bardzo skaplikowana i tylko idiota
moze uznac ze wszystko sprowadzalo sie do antysemityzmu wypitego z mlekiem matki
i zwierzecym pozadadaniem majatkow zydowskich.

[cs137]

picard2 napisał:

>
> Myślałem ze jakiś Polak odpowie na haniebne wypowiedzi na tym wątku.
> Nikt się jakoś nie kwapi.


Ja powiem szczerze i bez owijania w bawełnę: stchórzyłem.

Gdybym miał napisac książke o moich osobistych przejsciach na Forum Świat, to
też moglbym jej dać tytuł "Strach". I Ty doskonale rozumiesz, dlaczego.

Ale zauważ, że Antek Cukierman potrafił godnie stanąć.

[picard2]

cs137 napisał:

Gdybym miał napisac książke o moich osobistych przejsciach na Forum Świat, to
też moglbym jej dać tytuł "Strach". I Ty doskonale rozumiesz, dlaczego.

Oczywiscie ze wiem ja tez ladowalem na lotniskach ktorych nie ma
glaskalem wiewiorki ktore nie istnieja i jezdzilem kabrioletem
(ze skladanym dachem) marki ktora ich nie fabrykuje.

> Ale zauważ, że Antek Cukierman potrafił godnie stanąć.
Od pewnego czasu zauwzylem Antka ale jak sie okazalo to "scierwo
zydowskie" jest wyjatkowo kulturalnym i subtelnym czlowiekiem.
Chris.

[cs137]

picard2 napisał:

> Od pewnego czasu zauwzylem Antka ale jak sie okazalo to "scierwo
> zydowskie" jest wyjatkowo kulturalnym i subtelnym czlowiekiem.
> Chris.

No, pod pewnymi wzgledami jest źle wychowany. Jeszcze wciąż nie mozna go uznac
za "Europejczyka", bo pewnych europejskich standardów nie przestrzega.

Ale Ty go dobrze znasz, tylko o tym nie wiesz. Zajrzyj do poczty, tam Ci wyjasniam.

Pogłosy?

[cepekolodziej]

W latach 1950-52 byłem w domu dziecka, we Wrocławiu. Wieczorami przed snem, w sypialni horrory, bajędy o duchach, upiorach.

I tam słyszałem - w kilku wersjach - opowieść o ludziach, którzy wyznają "kocią wiarę" -

[cepekolodziej]

Od żony dowiaduję się, że kiedy ona była mała, dzieci opowiadały sobie, że jacyś straszni mężczyźni łapią dzieci, potem tarkują na tarce i robią z tych startych dzieci buraczki.

Kiedy była starsza, poznała inną wersję. O mężczyznach w czerni, którzy krążą po zmroku po mieście w czarnym samochodzie i porywają dzieci. Ale nikt nie wiedział po co te porwania. I to było najstraszniejsze.

warto obserwowac i analizować postawe reszty

[remekk]

...przyłązcającej się tak ochoczo do chóru hien ... .