Znów bierzemy w d...

[camille_pissarro]

Od nowego roku jest zielone światło dla taniej odzieży z Chin.Musimy
się na to zgodzić jako członek wspólnoty europejskiej.O.K. z tym ,
ze Ci , którzy naciskali aby zapalić dla tej branży z Chin zielone
światło Szwedzi,Niemcy, Finowie ( wystarczy ) dostali z Chin wjazd
na ich terytorium dla koncernów w branży elektrycznej, energetycznej
etc. a my ?
Owszem niewiele tracimy, polskie zakłady odzieżowe szyją ubrania i
wszelki "underwear" na wyższe półki ale nic nie zysakujemy czyli :

"as always, with hand in the chamber pot" ;-))

[hrabia.m.c]

Odstaw jarka to nie będziesz brał.

[sclavus]

camille_pissarro napisał:

> Od nowego roku jest zielone światło dla taniej odzieży z
Chin.Musimy
> się na to zgodzić jako członek wspólnoty europejskiej.O.K. z tym ,
> ze Ci , którzy naciskali aby zapalić dla tej branży z Chin zielone
> światło Szwedzi,Niemcy, Finowie ( wystarczy ) dostali z Chin wjazd
> na ich terytorium dla koncernów w branży elektrycznej,
energetycznej
> etc. a my ?
> Owszem niewiele tracimy, polskie zakłady odzieżowe szyją ubrania i
> wszelki "underwear" na wyższe półki ale nic nie zysakujemy czyli :
>
> "as always, with hand in the chamber pot" ;-))

Byś może spytał bliźniaków, dlaczego palcem nie kiwnęli w kierunku
Chin???

[p.smerf]

> na ich terytorium dla koncernów w branży elektrycznej, energetycznej
> etc. a my ?
A my się brzydzimy, bo tam nie ma pełnej demokracji.

[camille_pissarro]

Gdybyś uważnie przeczytał to może byś zrozumiał w czym
rzecz.Naciskali na zielone światło dla taniej odzież z Chin między
innymi te kraje członkowskie, które wymieniłem w wątku przewodnim,
Polska nic nie miała do gadania bo: nie miała do gadania z definicji
lub co jest bardziej prawdopodobne nasi "rządzący" eufemistycznie
rzecz okreslając zaspali i nie wytargowali dla naszych firm zbytu
towarów na rynku chińskim a okazja była przednia...

[hrabia.m.c]

camille_pissarro napisał:

> Gdybyś uważnie przeczytał to może byś zrozumiał w czym
> rzecz.Naciskali na zielone światło dla taniej odzież z Chin między
> innymi te kraje członkowskie, które wymieniłem w wątku przewodnim,
> Polska nic nie miała do gadania bo: nie miała do gadania z definicji
> lub co jest bardziej prawdopodobne nasi "rządzący" eufemistycznie
> rzecz okreslając zaspali i nie wytargowali dla naszych firm zbytu
> towarów na rynku chińskim a okazja była przednia...

cażbym krytyke pisdzielców zauważał?

A co zyskują Czechy?

[mistrz_ognia]

A co Slowacja, Wegry, Austria, Belgia, Hiszpania, Portugalia,
Grecja, Malta, Litwa, Łotwa, Rumunia, Bułgaria, Estonia?
No powiedz, co te państwa zyskują!

[camille_pissarro]

Jak na razie, żyję w RP i wobec powyższego Slowacja, Wegry, Austria,
Belgia, Hiszpania, Portugalia,Grecja, Malta, Litwa, Łotwa, Rumunia,
Bułgaria, Estonia za przeproszeniem guzik mnie obchodzą.

Ni wychodzi z ciebie potworek

[mistrz_ognia]

polactwa!
Mały, zakompleksiony polaczek który guzika nie odda bo by honor
stracił!

ty byś pewnie chciał veta! n/t

[mistrz_ognia]

[hrabia.m.c]

Patriota ?

jaki tam patriota!

[mistrz_ognia]

zakompleksiony głupek!

[camille_pissarro]

Ni, stricte merkantylny punkt widzenia ...

głupi jesteś

[mistrz_ognia]

znasz się na handlu tak jak kura na pieprzu!
czasem trzeba stracić by później zyskać!

Przecież nie zawsze musimy mieć jakieś

[mistrz_ognia]

korzyści bezpośrednie!
Dość tych polskich kompleksów!

[camille_pissarro]

Bogatsze od nas kraje zabiegają o wejście na chiński rynek a my mamy
żyć ideami - a konkretniej idée fixe ;-))

to idź i zabiegaj! Nikt ci nie broni!

[mistrz_ognia]

Odpowiedz sobie na pytanie czy wszyscy w UE zawsze muszą odnosić
takie same korzyści?
Co w sytuacji gdy Polska będzie odnosić korzyści większe niż np.
Niemcy?
Też będziesz protestował? A może poprzesz protesty niemieckie?
Dlaczego prezentujesz mentalność Kalego?
Czy ty nie rozumiesz że UE jest wspólnotą? Czasem może nam się
opłacać wyrazić zgodę na to by ktoś inny odniósł korzyści większe
niż my bo bedzie to korzystne dla całej unii!
Będąc w unii nie mozna myśleć tylko o własnym interesie!

[camille_pissarro]

No własnie nie jestem w stanie pojąć tej wspólnoty interesów -
proszę mi wskazać obszar w , której Polska ma w ramach swego
członkostwa w EU lepsze interesy od przytoczonych Niemców, ba
załózmy , że antycypujemy -zatem do dzieł ;-)))

no to inaczej

[hiperrealizm]

Co by było gdyby Wrocław dostał ekspo w 2012 roku?
Czy np. Wraszawa mogła by protestować przeciwko temu bo nie odniosła
takich samych korzysci?
Zgodnie z twoją logiką owszem! Warszawa miała by prawo do sprzeciwu!

[camille_pissarro]

Bzdura, nie oponowałbym, zarówno Wrocław jak i Warszawa są miastami
zaczynającymi się na W - stosując Twoje prymitywne sylogizmy .

Ad rem - Warszawa i Wrocław to są polskie miasta dlaczego miałbym
oponować ? Wyraźnie piszę o polskim interessie merkantylnym proszę
mi tu nie wciskać kitu.Dlaczego miałbym się wkurzać gdyby Wrocław
dzięki organizacji Expo 2012 polepszyć swoję infrastrukturę ?
Trzeba być niespełna rozumu by podejrzewac mnie o takie
konfabulacje ...

A Polska i Niemcy to są

[hiperrealizm]

europejskie kraje!

[camille_pissarro]

Buraku, dobrze, że mi o tym przypomniałeś.
Nie tylko sa krajami europejskimi ale członkami EU, niestety o
odmiennych interesach ekonomicznych, fiskalnych nawet w ramach tej
wspólnoty - ale jak widać burakom na edukacje za późno....

kamilku

[hiperrealizm]

w coraz mniejszym stopniu!
UE pomału staje się otwarą przestrzenia gospodarczą!
Kapitał i ludzie przemieszczają się po kontynencie z coraz większą
swobodą! Niedługo będzie to dotyczyć takze usług!
Podobnie ma się sprawa z walutą!
===================================
Ale jeśli sie ktoś uprze to spokojnie wykaże sprzeczność interesów
pomiedzy np. podkarpaciem a zachodniopomorskim!

[kecawa]

Od października włada PO więc to jej wina

kecaw

Slynny polski spozniony zaplon.

[pies_na_czarnych]

Wszyscy wazni produkuja tylko w Chinach. Polakom cieply nocnik jak
zwykle sen przedluza.

nie bój się

[mistrz_ognia]

są tacy w Polsce ktorzy produkcję do Chin już przenieśli.
Tylko czy napewno jest to powód do radości!?

[pies_na_czarnych]

mistrz_ognia napisał:

> są tacy w Polsce ktorzy produkcję do Chin już przenieśli.
> Tylko czy napewno jest to powód do radości!?

Dla nich TAK! :o))
Chinole przegrali pod wzgledem politycznym, ale teraz maja prawie
caly swiat gospodarczy u siebie i tego nalezy sie obawiac.
Z drugiej strony ja osobiscie jestem sku..ony jak jez.
Przetsiebiorcy produkuja za 1€ dziennie, a ja ciagle place za towaj
jakby byl wyprodukowany w Europie. Politycy tego nie widza?

PiSkacze znów narzekają - a Zyskujemy!

[zelazny.karzel.wasyl]

> Owszem niewiele tracimy, polskie zakłady odzieżowe szyją ubrania i
> wszelki "underwear" na wyższe półki ale nic nie zysakujemy czyli :

Bzdura Kamilku. Zyskujemy i to DUŻO!
Zyskujemy tańszą odzież dla biedniejszych warstw społeczeństwa.
Dzięki temu biedniejsi będą mogli wydać te parę zaoszczędzonych
złotych na coś innego, równie im niezbędnego do życia.
Ale dla PiSkaczy to oczywiście za mało, bo nigdy nie przyszło im żyć
za 700 zł miesięcznie...

ten oczywisty fakt pomijam bo

[mistrz_ognia]

pisory nie są w stanie tego pojąć. Oni muszą mieć korzyści
bezpośrednie! Nic innego do nich nie przemawia!

[wujaszek_joe]

mogłyby te chińczyki wpłacić coś do spółki telegraf na przykład

albo chociaż karmę dla kota wielkiego wodza

[hiperrealizm]

opłacić.

Jak widzisz, lobbing tych, którzy

[rydzyk_smigly]

mają kapitał i szukają gdzie go umieścić - jest skuteczny.
U nas, w przaśnej ale za to moralnie odradzanej Polsce lobbing nie
był co prawda penalizowany ale co najmniej niemile widziany, zaś
polskich kapitalistów, z marnym, to fakt, kapitałem, zwanych
"oligarchami" traktowano przez ostatnie dwa lata jak złodziei, któym
trzeba zabrać, żeby dać odrzuconym.

BTW - orientujesz się może, ile trzeba mieć kapitału, żeby wjechać
na chiński rynek elektryki czy energetyki, miliard, dwa, trzy, pięć?
Oczywiście euro, nie złotych. Są wolne takie pieniądze w Polsce?

[camille_pissarro]

A czy to musi być elektryka czy energetyka ( choć faktycznie turbiny
robimy chyba dalej niezłe )? Dlaczego np. nie mozna było wejść
chociażby z samolotami z WSK do opryskiwania płodów rolnych,
smigłowców ze Świdnika np. dla Chińskiej straży pożarnej, w
produkcji materiałów sanitarnych ( podpaski z Polski zawojowały
Rosję ), podobnie przemysł farmaceutyczny o sektorze wojskowym nie
wspominając...

P.S. Nie3 wiem zapewne sa to olbrzymie koncerny ale można było
zrobić choć jakiś jeden mały krok. Gdyby ta marka sie sprawdziła
wzbudzilibysmy u Chińczyków zaufanie a czym ono jest w dzisiejszej
globalnej gospodarce nie trzeba chyba nadmieniać ...

materiały higieniczne oczywiście a sanitarne

[camille_pissarro]

też swoją drogą .

Chińczyczy sa na takim etapie rozwoju na ktorym

[hiperrealizm]

zapotrzebowanie na takie materiały jest minimalne....

[pies_na_czarnych]

hiperrealizm napisał:

> zapotrzebowanie na takie materiały jest minimalne....

Kilka lat spozniles sie z ta odkrywcza wypowiedzia.
Chinczycy sa teraz na takim etapie, ze ich zapotrzebowanie na towary
codziennego uzytku i zmiany w ich patronie zywienia sie doprowadza
CIEBIE do problemow finansowych.

to jest przyszłość

[hiperrealizm]

trochę o realiach życia w Chinach w tym roku się nasłuchałem (coś
ostatnio Chiny modne sie zrobiły) Tam naprawdę nie ma dużego
zapotrzebowania na środki higieny osobistej.
No ale jak juz zaczną tego potrzebowac to ceny wrostną strasznie.

Polski kapitał w Niemczech

[rydzyk_smigly]

nie przekracza 0.5 mld euro, w Rosji ocenia się go na 100 mln.
Obawiam się, że całe zaangażowanie zagraniczne naszego kapitału nie
przekroczy 1 miliarda euro (mogę się mylić in plus/minus) i to
obrazuje nasz potencjał ekonomiczny państwa na dorobku, na który
jeszcze kilka pokoleń musi pracować, aby pozwalać sobie na
inwestycje równe szwedzkim czy fińskim. Krauze, przecież
kilkumiliardowiec do swego naftowego biznesu powoływał jakieś
konsorcjum podpierające się bankowymi pożyczkami....

Nie, nie sądzę byśmy mogli się wypromować w Chinach. Myślę, że
aktualnie stać nas (w chińskiej skali) na manufakturę, a oni już ten
etap dawno przeszli.

PS. W 2005 eksportowaliśmy do Chin za 600 mln dol, głównie miedź i
chemikalia, importowaliśmy za 5,5 miliarda. Teraz pewnie się
zmieniło nieco na koszyść, gdyż idzie tam sporo żywności. Tak czy
inaczej - widać mamy niezbyt atrakcyjne towary.

PPS - nasz kapitał ulokowany w Chinach w 1994- 2002 nie przekraczał
25mln dol ( w przeciwieństwie do chińskich ok.60mln). Te mizerne
cyfry również świadczą o obopólnym zainteresowaniu....

[pies_na_czarnych]

> Nie, nie sądzę byśmy mogli się wypromować w Chinach. Myślę, że
> aktualnie stać nas (w chińskiej skali) na manufakturę, a oni już
ten
> etap dawno przeszli.

Teraz jest juz inaczej. Bogate panstwa europejskie zabiegaja, aby
Chinczycy u nich przedsiebiorstwa otwieraly.

O!

[rydzyk_smigly]

I to jest odpowiedź na dylematy autora wątku.

pies_na_czarnych napisała:
Teraz jest juz inaczej. Bogate panstwa europejskie zabiegaja, aby
Chinczycy u nich przedsiebiorstwa otwieraly.

[camille_pissarro]

To, że jest tak źle nie znaczy , ze nie należy nic w tym kierunku
robić.Ludzie z Gdańska zaryzykowali i gdzie zdecydowali sie na
produkcję swej konfekcji sprzedawanej pod marką "Reserved" ?
Jeśli będzie sie tylko czekać z założonymi rękoma na przełom, to
okaże sie , ze ten przełom nadejdzie a my sie obudzimy jako li tylko
podwykonawcy...

Pełna zgoda, przy czym uważam, że nasi

[rydzyk_smigly]

z założonymi rękami nie siedzą. Są nasze firmy na Ukrainie, w
Czecha, Rosji, Niemczech, na Słowacji. Tyle,że to obrazuje nasze
obecne możliwości, które zależą wyłącznie od możliwości finansowych.
Rozumiem w tym przypadku naszych, że mając ograniczone środki wolą
inwestować w krajach ościennych. Przypuszczam, że Chiny to dla nas
dalej wielką niewiadomą oddaloną o 10tys km., nie mówiąc o barierze
językowej, rozeznaniu możliwości, konieczności oceny ryzyka
handlowego, prężności, itd.itd.

[camille_pissarro]

Ależ oczywiście , że Chiny to dla nas wielka niewiadoma. Należy
zauważyć w aspekcie niniejszej dyskusji, ze Chinczycy ostro
inwestuję w Afryce - wiadomo dostęp do surowców ( wówczas nasza
miedź już nie będzie taka konkurencyjna ). I należy pewne fakty
antycypować zwłaszcza rodzimy biznes ( BCC i inne organizacje
naszego biznesu ) powinny to robić jest jeszcze trochę obszarów , w
których nasze "know how" stoi na wyższym poziomie niż nad Jangcy -
vide chociażby przemysł spożywczy a w nim branża cukrowa...

[pies_na_czarnych]

> inwestuję w Afryce - wiadomo dostęp do surowców ( wówczas nasza
> miedź już nie będzie taka konkurencyjna ).

:o))))))
Uczyles sie tego z "samouczka dobrej gosposi"?
Matolek jednak z ciebie jest niesamowity.
:o((

a bo widzisz

[hiperrealizm]

Chińczywków interesuje hurt np. 2000 samolotów w jednej dostawie.
WSK tyle to chyw w 10 lat nie da rady zrobić.
Po za tym Chińczycy to pewnie by chcieli uruchomic produkcje u
siebie. Czy WSK dało by radę to zrobić nawet jeśli mialo by
pieniadze? Śmię wątpić.

[wujaszek_joe]

jestesmy bardziej takimi chinami z tanią siłą roboczą niż niemcami których
koncerny jak siemens, volkswagen to technologiczna czołówka świata

Birzemy bo debil kaczyński i kretynka Fotyga

[doc.holliday]

calą swoją energię włożyli w wyrzucenie Geremka
z Europarlamentu, zamiast dbać o interesy Polski.

A tak w ogóle to dyskusja jest bezprzedmiotowa bo

[hiperrealizm]

sprawy te zapewne załatwiane na forum europejski były w czasach gdy
rządził Jaroslaw Kaczyński a w MSZ królowała min Fotyga.

Sprawy były załatwiane dla innych, u nas tropiono

[rydzyk_smigly]

Układ, lekarzy-łapówkarzy, oligarchów i establiszment, organizowano
nieustająco konferencje prasowe, zaś owczesny premier albo rozmawiał
albo się obrażał na "ludzi marnej reputacji". I tak to szło...

Chiny się zmieniają

[koperczak5]

Naszym polemistom wciąż się wydaje, że w Chinach nic się nie
zmieniło od czasów Mao. Tymczasem dawno już skończyły się czasy
hunwejbinów. Chiny stały się potęgą ekonomiczną i pod naciskiem
opinii światowej powoli zaczynają szanować prawa człowieka. Jeszcze
im daleko do demokracji np. skandynawskiej, ale rozwój idzie powoli
we właściwym kierunku. 20 lat temu problemem była miska ryżu dla
każdego, teraz każdy mysli o telefonie komórkowym. Za rozwojem
ekonomicznym pójdzie rozwój demokracji.