Jeśli tam Barack Obama, to tutaj kto?

[wilk_podhalanski]

Obama twierdzi, że pora na zmianę pokolenia, na zmianę ekipy, metod,
na odcięcie się zatwardziałych układów, przyspawanego do władz
lobbingu. Do archaicznych i niekumatych słusznie zalicza panią
Clinton i sen.McCaina.

No, to jeśli spojrzeć na polski "waszyngtonik", to Kaczyński, Tusk,
Niesiołowski, Kalisz, Pawlak, Gosiewski, Komorowski, Cimoszewicz i
cała ta reszta - to wszystko jest zmurszały osad, idealny do
wymiecenia Obamową miotłą.

Pytanie kto mógłby zostać polskim Obamą i pchnąć kraj w stronę nowej
wizji, z nowymi ludźmi, zostawiając za sobą sejmowe rupiecie, które
rozwój Polski hamują.

No kto?

Jest taki na horyzoncie?

Pozdr.
Wilk

[socjalliberal]

Że tak niepoprawnie politycznie powiem, u nas żaden murzyn się do czarnej roboty
nie pali:)

Ni Zapatery, ni Obamy...

[jdbad]

Ja wiem kto:)))

Kto za Obame to nie wiem, ale za Hillary p.Marysia

[kum.z.antalowki]

by się chyba nadała.

[jdbad]

Wybacz, ale jestem pierwsza w kolejce:)))

[socjalliberal]

Ty stary establishmencie ;)

[jdbad]

I ty zdążysz:)

A jednak to nie żart :)

[wilk_podhalanski]

Chyba, że jesteście jak kibice Legii czy Widzewa i za klub (czyli
polityczą partię), choćby grał beznadziejnie, chcecie oddać życie.

Ja nie mam takiego zamiaru.

Wypatruję nowej twarzy i całej nowej opcji. Sierakowski jest za
cieniuni. Na prawo - pustka. Intelektualistów samych z siebie na
horyzoncie brak, albo są poza polityką.

Skazani na Kaczyńskiego i Tuska z Pawlakiem po życia kres?

Niemożliwe.

Pozdr.
Wilk

[trzymilionowy.post]

Bardzo chciałbym żeby pojawiło się badzo dużo nowych, młodych
twarzy, a gdyby pojawiła się jakaś sensowna centrowa opcja, to
byłbym nawet być może szczęśliwy.

a mi wczorajsze wystapienie Obamy

[niezapowiedziany]

do zludzenia przypominalo retoryke Tuska i kampanie PO. Ten sam styl i akcenty :)

[manny_ramirez]

Radoslaw Sikorski

Sugerujesz, że Radek robi w PO...

[www.nasznocnik.pl]

...za Murzyna ? ;->

polski Obama już był

[skiin-pl]

nazywa się Andrzej Lepper. (też miał mulacią skóre)

Wilk bez przesady bierzesz brednie przedwyborcze

[frank_drebin]

za dobra monete ? ;) Mogles sie juz przekonac na polskim przykladzie ile to
warte. Cudow nie bedzie albo beda moze kiedys w niewyjasnionym blizej czasie.
Kazdy orze jak moze. Obama akurat na nucie wymiany niby pokoleniowej itp.

[www.nasznocnik.pl]

No właśnie - na razie tylko "twierdzi"...

Niczego mu nie ujmując - nie za wcześnie na beatyfikację ? ;-)


Ale problem (odkładając na razie na bok samego Barracka ;)
oczywiście istnieje; partie najczęściej wykorzystują młodych w
charakterze paprotek, PR-owego tła dla starych liderów...

Nie obchodzi mnie, czy Obama wygra.

[wilk_podhalanski]

Mnie obchodzi powstanie w Polsce nowej cywilizowanej opcji, zupełnie
niepowiązanej i nie wynikającej ze zdegenerowanych opcji
dotychczasowych.

A więc nie nowa partia Rokity, kolejne wejście Płażyńskiego, czy
nowe oblicze Kwaśniewskiego.

Jak w sporcie od lat marzy mi się pojawienie nowego Cruyyfa czy
Maradony, jak w filmie - nowego Ala Pacino (już w sumie jest Johny
Depp) czy Coppoli i jak w malartswie nowego Picasso czy Andy
Warhola, oraz jak w polityce objawienie Johna F.Kennedy'ego i jego
nowej wizji, chociażby - tak tu kogokolwiek, nowego.

Wszak ktoś kiedyś skasował podział rasowy w amerykańskich szkołach,
ktoś zapowiedział lot na księżyc, ktoś uczynił USA krajem
obywatelskim - i był to Kennedy.

U nas ma być Lepper? Albo ktyoś, kto ktoś zapowiada lustrację, walkę
z komunizmem, "otwarcie na młodzież" (to ostatnie to Jarosław
Kaczyński) i kolejne zmiany ze starymi twarzami? Plus bliskość z
Rydzykiem?

Mamy XXI wiek!

Nowe i wychowane poza komuną pokolenie powinno mieć mieć swoje
własne wizje i swoje osobowości- w przeciwnym razie nasze pra-pra-
wnuki bedą glosować na SLD albo PO. Straszne.

Wilk

[www.nasznocnik.pl]

> Mnie obchodzi powstanie w Polsce nowej cywilizowanej opcji,
> zupełnie niepowiązanej i nie wynikającej ze zdegenerowanych opcji
> dotychczasowych.


Jakiś desant z kosmosu ? ;-)


> Jak w sporcie od lat marzy mi się pojawienie nowego Cruyyfa czy
> Maradony, jak w filmie - nowego Ala Pacino (już w sumie jest
> Johny
> Depp) czy Coppoli i jak w malartswie nowego Picasso czy Andy
> Warhola, oraz jak w polityce objawienie Johna F.Kennedy'ego i
> jego
> nowej wizji, chociażby - tak tu kogokolwiek, nowego.


Polityka to nie kultura ani sport - tu nie wyskoczy nagle jak spod
ziemi żaden Klimek Murańka ;)


> Wszak ktoś kiedyś skasował podział rasowy w amerykańskich
> szkołach, ktoś zapowiedział lot na księżyc, ktoś uczynił USA
> krajem obywatelskim - i był to Kennedy.


Mylisz legendę tej prezydentury z jej rzeczywistym obrazem (bo ktoś
także skompromitował USA w Zatoce Świń, wplątał w wojnę wietnamską,
postawił na krawędzi III wojny w czasie kryzysu kubańskiego itp.)

Mylisz także wyzwania stojące przed supermocarstwem z tymi, które
stoją przed przeciętnym krajem średniej wielkości (choć pewnie i są
tacy, którzy chcieliby nas wysłać na Marsa ;)


> U nas ma być Lepper? Albo ktoś, kto ktoś zapowiada lustrację,
> walkę z komunizmem, "otwarcie na młodzież" (to ostatnie to
> Jarosław Kaczyński) i kolejne zmiany ze starymi twarzami? Plus
> bliskość z Rydzykiem ?
> Mamy XXI wiek!


Mamy też - jak się okazuje - na szczęście dość przytomne
społeczeństwo, które posłało ww. na zieloną trawkę ;-)


> Nowe i wychowane poza komuną pokolenie powinno mieć mieć swoje
> własne wizje i swoje osobowości


No, owszem - powinno mieć; niestety, na razie jeśli nawet są
jakieś "osobowości z wizją" to realizują się raczej poza polityką...


> w przeciwnym razie nasze pra-pra-
> wnuki bedą glosować na SLD albo PO. Straszne.


SLD walczy o życie - nie bedą na nie głosować nie tylko pra-pra-
wnuki, ale nawet - synowie ;)

PO to na razie wciąż znak zapytania - jeśli nie będzie umiała się
zreformować to dość szybko skończy jak PiS...

Zły Kennedy

[wilk_podhalanski]

> Jakiś desant z kosmosu ? ;-)

Zakładasz, że wszyscy mądrzy Polacy są już w sejmie lub w świecie
polityki?

Że wszystkie możliwe opcje zarządzania społecznościami zostały już
przez ludzkośc wytworzone, wynalezione, odkryte i stworzone?

> Polityka to nie kultura ani sport - tu nie wyskoczy nagle jak spod
> ziemi żaden Klimek Murańka ;)

Wyskoczył Hitler, wyskoczył Gorbaczow (którego otwracia nikt się nie
spodziewał), wyskoczył Chavez. O mało co nie wyskoczył Tymiński.
Wyskoczyć można i to spokojnie - pytanie, czy pojawia się polski
Obama, który wyskoczy (jak Murańka właśnie) nie niosąc ze sobą
niebezpieczeństwa populizmu i chaosu niekompetencji. Słyszałeś o
Clintonie albo Carterze, zanim zostali prezydentami? Zapewne
niewiele, tak jak i dziś o Huckabee czy Obamie, bo tam selekcja jest
prawdziwa, a nie nominowana przez ojców założycieli partyjnych
dynastii.

> Mylisz legendę tej prezydentury z jej rzeczywistym obrazem (bo
>ktoś także skompromitował USA w Zatoce Świń, wplątał w wojnę
>wietnamską, postawił na krawędzi III wojny w czasie kryzysu
>kubańskiego itp.)

Pomyliłeś wszystkie fakty. Nieudana inwazja w Zatoce Świń była
nieudaną inwazją, niczym więcej. Można ją było wygrać atpomem w
sekundę. Wietnam był wojną domową od początku lat 50-tych,
Amerykanie się w nią włączyli na dobre za prezydentury Johnsona, już
po śmierci Kennedy'ego. Rozumiem tez, że stosując Twoją logikę - to
Polacy wywołali swoją postawą II Wojnę Światową (per analogiam,
skoro obwiniasz Amerykanów o to, że to płynące na Kubę statki
radzieckie z broniąnuklearną dostały od Kennedy;ego ultimatum, co
być może uratowało Ziemię od wojny nukleranej naprawdę.)

Dalej przez moment się nie mylisza, ale potem piszesz w tonacji
hazardu:
> SLD walczy o życie - nie bedą na nie głosować nie tylko pra-pra-
> wnuki, ale nawet - synowie ;)

Nie byłbym taki pewien. Bo owo status quo, które tak mi się nie
podoba, pozwala przetrwać właśnie ludziom z SLD, także (nawet!)
Millerowi.

Jeśli tobie odpowiada to co jest - na tym polega wolnośc wyboru.
Mnie się nie podoba i dlatego szukam nowego rozwiązania, nawet jeśli
tylko dla siebie.

Pozdr.
Wilk

Myslisz o utalentowanym managerze, czy o przywódcy

[kum.z.antalowki]

a jeżeli o przywódcy - to czyim? Przepraszam, ale Twoje marzenia (podobnie jak
moje) w istocie dotyczą nie tyle typu politycznej reprezentacji tego
społeczeństwa, które realnie egzystuje tu i teraz, co zmiany struktury
społecznej na taką, w której konflikty typu "klasowego", czyli o podłożu
społeczno-ekonomicznym zeszłyby na plan dalszy, a dominowałaby nastawiona na
doskonalenie status quo middle class (a jeszcze lepiej upper middle class). W
takim społeczeństwie można być estetą wyznającym zasady radykalizmu
demokratycznego a za najwyższą wartość mieć np. liberalny humanizm. No nie?
Czyli - fajnie by było, gdyby Polsce się udało wejść prosto z wieku XIX w XXI z
pominieciem tych okropieństw i blizn, jakie pozostawił nam w spadku wiek XX.
Niestety. To czego szukasz tu, na tym kawałku Niziny Środkowoeuropejskiej, nie
ma szans sie urodzić jako samosiejka.
A w każdym razie - to juz wiadomo na 100% - nie za naszego życia.
W naszym społeczeństwie, w którym autorytet jest pochodną instytucji o
charakterze represyjnym praktycznie brak dających sie zauważyć związków miedzy
władzą polityczną i ekonomiczną a kultura umysłową.
Być może, kiedyś władza i autorytet (przynajmniej teoretycznie) uzależnione były
od sankcji instytucji moralnych i intelektualnych. Koscioła, rodziny, systemu
oświatowego, sztuki (w szczególności literatury), nauk humanistycznych... Być
może. I może tak to by mogło się rozwijać, gdyby nie wojny, komuna, przymusowe
przesiedlenia i masowa rzeź inteligencji.
Te wszystkie czynniki na raz sprawiły, że współczesny system autorytetów
politycznych w coraz większym stopniu może tu działać bez aprobaty moralnej,
estetycznej i intelektualnej.
W miejsce społeczeństwa obywatelskiego - bierność staje sie dominujacą postawą,
a poglądy i opinie wytwarzane są na zamówienie systemu politycznego, i wciskane
z góry na dół w odmierzonych ilościach, stając się dodatkiem do pop-kultury,
częścią pakietu oswiatowego, towarem rynkowym.
Jeśli mam rację. To - w praktyce - bardziej potrzebny tu jest sprawny
administrator i manager, potrafiący zarządzać w "realu". Niż wykreowany przez
mass-media, przez profesjonalny PR i przez spin-doktorów "przywódca", czyli
wirtualny idol masowej wyobraźni.
Chyba, ze chcemy kolejnego zdziwienia, że taki hologramowo wykreowany model
(model - imitation of real thing), nie radzi sobie z rozwiązywaniem realnych
problemów.

Jeśli tam Barack Obama, to tutaj Biedroń?:) n/t

[paczula8]

wilk_podhalanski napisał:

>
> Obama twierdzi, że pora na zmianę pokolenia, na zmianę ekipy,
metod,
> na odcięcie się zatwardziałych układów, przyspawanego do władz
> lobbingu. Do archaicznych i niekumatych słusznie zalicza panią
> Clinton i sen.McCaina.
>
> No, to jeśli spojrzeć na polski "waszyngtonik", to Kaczyński,
Tusk,
> Niesiołowski, Kalisz, Pawlak, Gosiewski, Komorowski, Cimoszewicz i
> cała ta reszta - to wszystko jest zmurszały osad, idealny do
> wymiecenia Obamową miotłą.
>
> Pytanie kto mógłby zostać polskim Obamą i pchnąć kraj w stronę
nowej
> wizji, z nowymi ludźmi, zostawiając za sobą sejmowe rupiecie,
które
> rozwój Polski hamują.
>
> No kto?
>
> Jest taki na horyzoncie?
>
> Pozdr.
> Wilk

R. Bugaj zmieni chyba kierunek

[anti.war]

drugi to Ikonowicz

A zasługujemy na kogoś więcej niż Kononowicz ? n/t

[cics]

Ja zasługuję :)

[wilk_podhalanski]

Gdyby podzielić Polskę na pół, i w jednej połówce mieszkać by mieli
wyłącznie zwolennicy Kaczyńskiego, Tuska, Olejniczaka,
Niesiołowskiego i Pawlaka, a w drugiej jakaś nowa siła,
nieopryskliwa, wyzbytaza piekłosci, urazów, koncentrująca się na
budowaniu przyszłości i olewająca przeszłość tudzież lustrację,
usuwająca ze stanowisk niekompetentnych buców i isntalująca w to
miejsce managerów z prawdziwego zdarzenia... itd...itp...

To w której połówce zaryzykowałbyś życie?

Pozdr.
Wilk

[woda.woda]

> To w której połówce zaryzykowałbyś życie?
>

Ja w tej drugiej, ponieważ byłoby tam o wiele luźniej.

[wilk_podhalanski]

Masz rację, wodo: wolność to rzecz najważniejsza i bezcenna.
Możliwośc oddychania.

Dławienie odmiennego głosu i pętanie umysłu - to jest dzisiejsza
doktryna polityczna. Tak jest zawsze, gdy zamiast kompetencji
serwuje się opium, szamańskie zaklęcia i pojedynki na arenie corridy.

Pozdr.
Wilk

Pytanie nie do mnie, ale jesli mzna odpowiem:)

[paczula8]

wilk_podhalanski napisał:

>
> Gdyby podzielić Polskę na pół, i w jednej połówce mieszkać by
mieli
> wyłącznie zwolennicy Kaczyńskiego, Tuska, Olejniczaka,
> Niesiołowskiego i Pawlaka, a w drugiej jakaś nowa siła,
> nieopryskliwa, wyzbytaza piekłosci, urazów, koncentrująca się na
> budowaniu przyszłości i olewająca przeszłość tudzież lustrację,
> usuwająca ze stanowisk niekompetentnych buców i isntalująca w to
> miejsce managerów z prawdziwego zdarzenia... itd...itp...
>
> To w której połówce zaryzykowałbyś życie?

To tak, jakbys pytał: wolisz piekło, czy raj?
Ja wybieram życie ... ze wszystkimi jego wadami.

pozdrawiam:)
paczula

POkolenia czerwonej komuny nikt nie zastąpi?

[goldenwomen3]

Sa niezatapialni? niezastąpieni? Polska to dziwny kraj.

[ciupazka]

I to pokolenie i następne nie wymrą nigdy, zaszczepione skutecznie...
Hehe... Mało dowodow? PONIETOTY i telo.

Do znudzenia powtarzam.

[l.o.r.t.e.a]

W młodzieżówkach jest jeszcze gorzej. Młode wilczki, które nie mają
za sobą pozytywnego doświadczenia "S", są łase tylko na kasę,
służbowe limuzyny i apetyczne sekretareczki.

Jedyną ideową, mającą jakąś tam wizję Polski, młodzieżówką, była
Młodziech Wszechpolska. Chwolowo w kryzysie ale te nazwiska napewno
jeszcze powrócą.

To pogróżka czy nadzieja?

[wilk_podhalanski]

Z szacunkiem.
Wilk

To że wszechpolakom reszta młodych polityków

[l.o.r.t.e.a]

nie dorasta do pięt, jest faktem.

Nadzieją jest to że wszechpolacy, wbrew łatce jaką im przypięto, są
ludźmi o giętkich umysłach i z czasem wypłyną poprostu w PIS, PO i
ewentualnych nowych partiach prawicy i centrum.

[rosario_t]

Przywodcy z wizją porywający naród wam się marzą.
Ha ha ha ha....
Co tam tacy co chcą autostrady budować czy byt ludzi polepszać.
Potrzebni są wam wizjonerzy?


Bardzo zabawne.

to tutaj kto? Tutaj wracają ludzie Geremka

[goldenwomen3]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=83914&wid=9605815&rfbawp=1201588238.284&ticaid=15438


Ciekawe po co? Ech Polacy!