Wyobraźmy sobie taką sytuację:

[barnacle.bill.the.sailor]

Polski profesor pisze książkę o zydowskich zbrodniach na Polakach w czasach II
wojny światowej i uzasadnia je wrodzonymi cechami charakteru Żydów jako narodu
oraz wyznawanej przez nich religii. Jej hebrajski przekład wydaje instytut Yad
Vashem, który w sali uniwersytetu w Tel-Avivie organizuje "dyskusję" na
poruszany w niej temat, starannie dobierając dyskutantów, by przypadkiem nie
trafił się jakiś Chwalba. Autor arpogancko odpowiada półsłówkami na niektóre
zadawane pytania (na inne nie odpowiada) lub zmusza zaproszonych gości, by to
za niego robili. Przed siedzibą uniwersytetu zbiera się grupka kilku
młodocianych pryszczatych Żydów z transparentami potępiającymi antysemityzm
autora i dyskutantów. Incydent ten z oburzeniem opisuje najpoczytniejsza
izraelska gazeta, domagająca się surowego ukarania sprawców za ich
antypolonizm. Kilka dni później w jednej z synagog kilkuset Żydów w ostrych
słowach potępia autora książki za wysuwanie nieuzasadnionych wniosków z
przedstawionych faktów (nie negując ich) i oskarża go o antysemityzm.
Wspomniana wcześniej gazeta w pełnych oburzenia artykułach potępia zarówno
organizatorów spotkania jak i duchowieństwo judaistyczne. W całym Izraelu
sypią się głosy oburzenia i potępienia za wykorzystywanie świątyni do tak
niegodnych celów, i żądania ukarania antypolonitów.

Kompletna fikcja, nieprawdaż ?... Tymczasem dokładne lustrzane odbicie
opisanej sytuacji jest w Polsce traktowana jak oczywista oczywistość... ;-/

[elena4]

Przestać o tym myśleć, olewać i robić swoje. Protestować jak się ma
ochotę kontra antypolonizmowi a polonofobi z różnych organizacji
niech się zwijają w konwulsjach.
No i koniecznie napisać ksiązkę o tych żydokomunie. Wbrew pozorom
będzie na nią popyt na świecie.

Wszystko można sobie wyobrazić

[hanusia.arendt]

Tylko dlaczego?
Nie łatwiej by było np. zrobić akcję pisania listów do Grossa z
własnymi argumentami przeciw?
Ja akurat nie mam nic do napisania (dziadek i stryj byli w NSZ)ale
większość może.
Uważam,że dialog jest bardzo ważny.Staram się z ludźmi rozmawiać,
przedstawiać swoje argumety i rozumieć argumety innych.Może warto
spróbować podjąć rozmowę?

[aaki]

gross ma jeden jedyny punkt widzenia i tyle.nie sądzę aby chciał dyskutowac

A Ty chcesz?

[hanusia.arendt]

Czasemw wystarczy jedna,jedyna dłoń i sprawa kończy się
szczęśliwie.Potrzebny tylko otwarty umysł,empatia i chęć
porozumienia.Prawda zawsze leży pośrodku.

[elena4]

A co, Gross nie ma papieru toaletowego?
Gross miał szansę na dialog i to olał. Nie rozumiesz, ze większości
z nas chodzi o dialog, tylko że druga strona chce go prowadzic
wedlug określonych przez siebie zasad? |Bo jak nie to w mordę? niech
spadają.
Na ulice protestować żeby każdy widział!!!!!

Danie komuś w mordę podchodzi

[hanusia.arendt]

pod kodeks wykroczeń albo kk.Zalezy od siły ciosu.Danie komuś w
mordę nie rozwiązuje sprawy.Jest tylko daniem wmordę.

[aaki]

ale kto komu daje w morde?

Zapytaj Elenki

[hanusia.arendt]

ja nie wiem.

[elena4]

A coś w ogóle wiesz?

O dawaniu w mordę?

[hanusia.arendt]

Dośc dużo ale tylko z sali sądowej:-)

[elena4]

W mordę można dać w różny sposób. Na przykład zmanipulowanym
artykułem w gazecie nastawiającym jednego człowieka przeciw drugiemu.
Ja juz nie mam ochoty na żaden dialog. Tym bardziej z takim, który
obdarza mnie zoologiczną nienawiścią.

Ja zawsze mam ochotę na dialog

[hanusia.arendt]

Szczególnie" z kimś,kto obdarza mnie zoologiczną nienawiścią"
Wysłuchanie argumentów adwersarza daje dwie możliwości:albo dojdzie
się do porozumienia albo uda się choć trochę zrozumieć drugą stronę.

[elena4]

A moja czara w koncu przelala się goryczą. Nie znoszę podłości
kłamstwa i chachmecenia. Nie mam z tym szans. Nie umiem. Wolę się
odgrodzić.

Skąd masz pewnośźć,że masz rację?

[hanusia.arendt]

Może warto posłuchać co ci "inni"mają do powiedzenia?Może się
okazać,że to mili i mądrzy ludzie. Tylko ich spojrzenie na świat
różni się od Twojego? Nie zamykaj się. Po co? Jak widzisz rozmawiamy
i obywa się bez szczególnej awantury:-)

[barnacle.bill.the.sailor]

hanusia.arendt napisała:

> Szczególnie" z kimś,kto obdarza mnie zoologiczną nienawiścią"

I jak długo byłabyś w stanie taką "dyskusję" w stylu "gadał dziad do obrazu"
prowadzić ?... Gdy KAŻDA twoja wypowiedź niezaleznie od treści byłaby kwitowana
jako "genetycznie antysemicka" ?... No chyba, że od razu przyznałabyś, że jesteś
genetyczną antysemitką i przytakiwałabyś każdej, nawet najbardziej
niewiarygodnej bredni adwersarza...

Bzdura

[hanusia.arendt]

Nie zakładaj z góry najgorszego.Po paru godzinach rozmowy może się
okazać,żeTwój adwersarz jest całkiem miłym człowiekiem.
Dialog,to nieprzytakiwanie.Torozmowa.Czasem trudna,czasem
nieprzyjemna ale prowadąca do porozumienia.

No to spróbuj porozmawiać z Grossem...

[barnacle.bill.the.sailor]

Życzę sukcesów... ;-PPP

P.S. Nie zapomnij potem pochwalić się swoim

[barnacle.bill.the.sailor]

sukcesem tu na forum ! ;)))

Może Ty spróbujesz?

[hanusia.arendt]

Ja mogę rozmawiać z każdym.Obawiam się,że przy Tobie Gross to małe
piwo.

Ty zadeklarowałaś chęć dyskusji, więc

[barnacle.bill.the.sailor]

tobie zaproponowałem rozmowę z Grossem. Mnie gadanie do obrazu nie interesuje... ;)

[440417mz]

Czym się chwalisz?Pobytem swojej rodziny w NSZ.Może dziadek też w 45 ewakuował
się wspólnie z hitlerowcami pociągiem dostarczonym Brygadzie Świętokrzyskiej
NSZ przez władze III Rzeszy?

Nie chwalę się.Wstydzę się n/t

[hanusia.arendt]

[aaki]

a niby czego?
primo- nsz miało rózne oblicza-te złe ale i te dobre
secundo-jaki w tym miałas własny udział aby sie dziś wstydzic?

Własnego udziału zero

[hanusia.arendt]

Ale sama świadomosć tego,że własny dziadek był faszytsą (polskim) do
powodów do dumy zaliczyć się nie da.

[aaki]

upraszczasz sprawe z tym faszyzmem w nsz.
ale z racji tego nie zabraniam ci posypywac sobie popiołem głowy .
twoja głowa i twoje włosy ;-)

Niestety nie upraszczam

[hanusia.arendt]

Mamy w swojej historii również wstydliwe sprawy.Nikt nie jest
ideałem.Polacy też nie.

[aaki]

alez nie twiedze ze jestesmy.daleko nam do ideału-o ile takowy istnieje
ale jesli gross pokazaje z.k. szczucką jako antysemitke to jakie jest jego przesłanie w gruncie rzeczy?
owszem -chyba nie przepadała za zydami ale mimo tego ratowała ich w czasie wojny otrzymując za to tytuł "sprawiedliwego wsrod narodów swiata"
wazniejsze jest w gruncie rzeczy ze była antysemitka czy tez ze ratowała żydów ? oba twierdzenia są prawdziwe ale dla grossa wazne jest tylko jedno z nich...
i dlatego ksiazka grossa budzi taki opór wsród ludzi myslących

Mamy chyba inny pogląd na świat

[hanusia.arendt]

Ja bym za wszelką cenę ratowała każdego czlowieka bez względu na
narodowosć,kolor kóry, poglady polityczne...Życie jest bezcenne.
Natomiast nie rozumiem stwierdzenia "nie lubię Żydów
Niemców,Chińczyków,Zulusów".Mogę nie lubić Iksińskiego, bo mnie
wkurza ale to nie znaczy,że nie lubię wszytskich ludzi o nazwisku
Iksiński.

[aaki]

nie rozumiem dlaczego koniecznie powińnismy miec taki sam.
jezeli np spotkam sie z jakimis przykrosciami ze strony kilku chińczyków to odruchowo przeniose to na całą populację chińska-taka jest natura psychiki ludzkiej.
ale w sumie mój post nie o yum był tylko o jedondtonnym widzeniu faktów prze grossa. tobie to moze odpowiadac,mnie zas nie...
p.s.nie wiem czy w tamtych czasach byłbym zdolny do ratowania kazdego człowieka i za każą cenę,po prostu nie wiem.....
ale gratuluje ci pewności-jezeli tak dobrze wiesz jak bys się zachowała

Dobrze,że nie mamy takiego samego

[hanusia.arendt]

Nudno by było:-)
Co do ratowania jestem pewna, ten typ tak ma:-)
Opanuj trochę psychikę.To np. pan Hi -Chi -Mun coś narozrabiał a nie
miliard Chińczyków.Ja tak myślę chyba ,że mam psychikę kosmitki:-))

[aaki]

skoro ten typ tak ma to po co w tej chwili klika w klawiaturę zamiast ratowac małych murzynków w darfurze?

Czy z Tobą nie można po ludzku?

[hanusia.arendt]

Po pierwsze do Darfuru daleko.Po drugie,gdybyś ( czego nie życzę)
potrzebował pomocy , bez wahania byś ją dostał,w miarę moich
możliwości.Gdybym stanęła przed dylematem czy ratowaćk tóregoś z
Kaczyńskich, to bym to zrobiła bez wahania.Życie ludzkie jest
bezcenne.

P.S. Dla Murzynkóww Darfurze przekazałam sporą dotację.

[aaki]

nie rozumiem co ma znaczyc to stwierdzenie "gdybym stanęła przed dylematem czy ratować któregoś Kaczyńskich, to bym ..."
na zasadzie kontrastu chcesz pokazac jakim jestes wspaniałym człowiekiem zdolnym do ratowania najwiekszego potwora ?
sorty ale to demagogia i to niskich lotów.

[elena4]

Widzisz? Ona stawałaby przed dylematem. Ona zastanawiałaby się czy
ratować i wybrałaby jednak ratowanie. Boże.

[aaki]

wg hanusi to klasyczny przykład heroizmu najwyzszej miary ,a jednoczesnie autolaurka(troche kiepska wg mnie)
hanusia "ratuje kaczyńskich"

[elena4]

Strasznie lubię takich ludzi, którzy nawet swoje bohaterstwo umieja
sobie zaplanować. :)))))))))))))))))))))

Elenko,czy ja kiedyś Cię obraziłam?

[hanusia.arendt]

Możemy sobie dyskutować o politykach do woli.Czy musimy przy okazji
traktować się w tak wredny i okrutny sposób? Naprawdę nie można
inaczej?

[elena4]

Rzecz w tym, że ja nie o politykach. Tylko o człowieczeństwie. I
nie obrażaj się tak łatwo. Ja mam troche wierzgający temperament,ale
na swoja obronę moge rzec, że sama nie jestem obrażalska. Tylko
ostatnio cholernie rozżalona.

Znowu to samo.

[hanusia.arendt]

Podejmuję próbę dialogu z Tobą.Chcę Ci przedstawić jakąś tam część
mojego charakteru a Ty mnie podejrzewasz o próbę chwalenia się
diabli wiedzą czym.
Kaczyńscy dla mnie to naprawdę najgorsi ludzie jakich mogę sobie
wyobrazić w dzisiejszych czasach.Nie musisz przecież podzielać moich
poglądów ale też nie musisz mi przypisywać najgrszych ludzkich cech.

[elena4]

A dlaczego nie może ci przypisywac najgorszych ludzkich cech?
TY jestes pod ochroną a Kaczyńscy to juz nie?

Kaczyńscy biorą za to pieniądze:-)

[hanusia.arendt]

Ja nie.

[aaki]

skoro ja nie musze ci przypisywac zła całego swiata dlaczego ty przypisujesz je kaczyńskim?
tym samym nie róznisz sie niczym ode mnie.

Jaruś czy Lesio?

[hanusia.arendt]

Ja Tobie nie przypisuję żadnego zła.Zło przypisuję politykom,którzy
moim zdaniem szkodzą nam wszystkim.To,że masz odmienne od moich
poglądy nie świadczy,że jesteś złem całego świata.

;-

Widać myślący nie jesteś. Albo nie czytałeś JTG,

[rydzyk_smigly]

mimo,że gdzieś o tym zapewniasz. Albo, co bardziej prawdopodobne -
jedno i drugie.
Kosak Szczucka pojawia się w "Strachu" dwukrotnie - cytuję in
extenso:

s.303

(...) A droga, ku temu była jasno wytyczona i wiodła nie przez pakt
z diabłem, tylko przez zrozumienie (do czego wyższe wykształcenie
jak się okazuje nie było wcale potrzebne), że Żyd – którego nie
musiał nikt w tym celu nawet polubić – jest bliźnim. Wiedzieli o tym
Jan Karski i Zofia Kossak-Szczucka, wiedziały o tym Antosia
Wyrzykowska i Karolcia Sapetowa i wiedział o tym Mikołaj Iwaniuk.(..)

s.313
(..) Zofia Kossak-Szczucka, jak większość współobywateli,
antysemitka i wierząca katoliczka zarazem, wyraziła narastające z
upływem czasu rozdarcie światopoglądowe w znanym apelu ogłoszonym
jesienią 1942. Pisała, że choć Żyd jest naturalnym wrogiem
polskości, to etyka chrześcijańska wymaga od Polaka katolika, aby
się mordowaniu Żydów przeciwstawić i kiedy powstawała „Żegota”,
Kossak-Szczucka od razu podjęła w niej działalność. Ale jej apel
(szczerze mówiąc, czytany dzisiaj, krępuje niefrasobliwą otwartością
wypowiadanych uprzedzeń) został przez większość społeczeństwa i
kleru katolickiego zignorowany.
Tymczasem, jak pisała Szczucka, „kto milczy w obliczu mordu – staje
się wspólnikiem mordercy. Kto nie potępia – ten przyzwala”. (...)

No i....?

aaki napisała:
alez nie twiedze ze jestesmy.daleko nam do ideału-o ile takowy
istnieje ale jesli gross pokazaje z.k. szczucką jako antysemitke to
jakie jest jego przesłanie w gruncie rzeczy?
owszem -chyba nie przepadała za zydami ale mimo tego ratowała ich w
czasie wojny otrzymując za to tytuł "sprawiedliwego wsrod narodów
swiata" wazniejsze jest w gruncie rzeczy ze była antysemitka czy
tez ze ratowała żydów ? oba twierdzenia są prawdziwe ale dla grossa
wazne jest tylko jedno z nich...
i dlatego ksiazka grossa budzi taki opór wsród ludzi myslących


P.S. Pewnie tego też nie znasz.
pl.wikisource.org/wiki/Protest_Zofii_Kossak-Szczuckiej

[aaki]

nie mam ochoty z toba dyskutowac.z zasady.
zwracam tylko uwagę,ze swoje zachowanie wobec zagłady żydów szczucka wywiodła w gruncie rzeczy z tak potepianej takze i przez grossa ideologii chcrzescijańskiej.

Rozumiem niechęć

[rydzyk_smigly]

- to brak argumentów wynikających z wielokrotnego wykazywania ci
twoich idiotyzmów - np " tak potepianej takze i przez grossa
ideologii chcrzescijańskiej".
Poszukam stosownych cytatów JTG w tej materii, które podetknę ci pod
twój wszechpolski nos.

PS - Gross to nazwisko. Obowiązkowo dużą literą, mimo niechęci.

[aaki]

nazwy własne pisze na forum od zawsze z małych liter.lenistwo i wygoda.
a cytatów z grossa nie musisz wyszukiwac.
on nie biblia a ty nie swiadek jehowy.
ale moze się z ta biblia myle-głowy nie dam.

Proponuję więc, byś używał sformułowań

[rydzyk_smigly]

co do sensu których jesteś pewien.
"tak potepianej takze i przez grossa ideologii chcrzescijańskiej".

[aaki]

zamiast cytować cytaty poczytaj także miedzy wierszami.
liczy sie i litera i duch.
p.s. czy mam rozumiec,ze grossa znasz juz na pamięc?
wykuwanie na blache to nie jest najlepsza metoda nauki choc dosyc czesto spotykana.
over.

[440417mz]

Stryj pani Piwnik też był w NSZ(ps Ponury).Nawet Z Ziobro chwalił się że jego
dziadek był w patriotycznych oddziałach NSZ jeszcze długo po wojnie w okolicach
Krynicy.

O rany !!!!

[hanusia.arendt]

Jeszcze ten Ziobro.Koszmar

[wielki_wuj]

440417mz napisał:

> Stryj pani Piwnik też był w NSZ(ps Ponury)

Od kiedy? Bo wszędzie pisza, że był cichociemnym, zruconym dla AK i w AK od
początku do końca był.

[440417mz]

Od rozkazu komendanta AK rozwiązującego Armię Krajową(luty 45).

[wielki_wuj]

Po primo, wówczas byłby w WiN, oczywiście, gdyby po secundo nie
zginął pod Jewłaszczami na Litwie w czerwcu 1944. Znaczy byłby
pierwszym człowiekiem (niektórzy uważają, że drugim po Chrystusie),
który zmartwychwstał. Można więc wiedzieć, kiedy owo
zmartwychwstanie miało miejsce i jakie były dalsze losy Piwnika po
wyjściu z grobu?

[barnacle.bill.the.sailor]

hanusia.arendt napisała:

> Tylko dlaczego?
> Nie łatwiej by było np. zrobić akcję pisania listów do Grossa z
> własnymi argumentami przeciw?

Akcja pod kryptonimem "Pisz na Berdyczów" ?... ;))) (to apropos skuteczności)

Akcja pod kryptonimem

[hanusia.arendt]

Wyżyj się na forum?

Od tego ono jest...

[barnacle.bill.the.sailor]

;)

[wariant_b]

"Kompletna fikcja, nieprawdaż ?... Tymczasem dokładne lustrzane
odbicie opisanej sytuacji jest w Polsce traktowana jak oczywista oczywistość... ;-/"

Tyle, że Żydzi chyba jednak nie przetłumaczą J.R. Nowaka.

No i o to właśnie chodzi !

[barnacle.bill.the.sailor]

A u nas tłumaczy się tamtejszego Nowaka (czy raczej Bubla) i organizuje darmową
kampanię reklamową w najznamienitszych uniwersyteckich murach, czemu
przyklaskuje znaczna część POLSKIEGO społeczeństwa, zaś ta, która protestuje
jest odsądzana od czci i wiary... ;-.

[elena4]

I w ten sposób uczymy sami Żyda, ze on to coś bardziej wyjątkowego.
A jak się w koncu denerwujemy w momencie kiedy chce nam wejść na
glowę, to wrzaski o antysemityzm. My sie musimy w końcu nauczyć
asertywności.

Tak. Grzecznie ale zdecydowanie...

[barnacle.bill.the.sailor]

:)

A ty, Gniewko,

[woda.woda]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> A u nas tłumaczy się tamtejszego Nowaka (czy raczej Bubla)

czytałeś "Strach"?