o co chodzi z tymi "bohaterami marca 1968"?

[w111mil]

W dorosłe życie wkroczylem w Gdańsku 1981, milicyjne pały, gazy
łzawiące były dla nas codziennością, strzelano do nas z ostrej
broni, atakowano czołgami (Stocznia Gdańska), urządzano łapanki
uliczne, ścieżki zdrowia. Ludzie dostawali wieloletnie wyroki
więzienia wyrzucano ich z pracy i ze studiów; próba ucieczki za
granice kończyła sie więzieniem

w 1968 pare dni z gazami łzawiącymi na ulicy, amatorskie pałowanie
w wykonaniu ORMO, parę miesięcy w pudle potem paszport i wyjazd na
Zachód
a "Premier Donald Tusk złożył w piątek wieniec pod tablicą
upamiętniającą wydarzenia Marca"

mozdzek antysemityzm polski zaatakowal?

[polobolo1]

[sodoma4]

Polobolo1 nie ośmieszaj się to nie wypada,
janczar profesora Grossa nie może być prostakiem.

polski antysemita sie denerwuje?

[polobolo1]

poucac probuje? hehehe

krytykujesz swego durnia, tadziu antysemito?

[belo-ved]

img126.imageshack.us/img126/3494/boszszgu0.jpg

Historia zamilczana przez media

[scolopetarius]

Śmierć Chorążego Pokoju miała też i inne następstwa, m.in. to, że
komunizm zaczął jakoś więdnąć. Jeśli chodzi o „wrogów ludu”
z „ciemnogrodu”, to wiadomo, ale problem polegał na tym, że smak do
komunizmu zaczął tracić również „proletariat”, a nawet „młodzi”. W
tej sytuacji znany internacjonalista Mikołaj Diomko, używający też
ksywy „Moczar”, wpadł na pomysł, by komunistyczną ideologię
zaszczepić na ciągle żywym pniaku nacjonalizmu. Nacjonalizm jednak
potrzebuje wroga. Wróg w postaci Sowietów oczywiście był; każdy
mógłby go bez trudu wskazać, ale sęk w tym, że akurat jego Moczar
wskazać ani nie chciał, ani nie mógł. Musiał zatem znaleźć wroga
zastępczego. Akurat nastręczyła się okazja; 6 czerwca 1967 roku
Izrael przeprowadził zwycięski Blitzkrieg przeciwko Egiptowi i
innym krajom arabskim wspomaganym przez Sowiety. W Polsce wywołało
to nastrój Schadenfreude, co z Moskwy dostrzegła argusowym okiem
caryca Leonida i obsztorcowała Władysława Gomułkę, który 19
czerwca, na zjeździe związków zawodowych zaczął się odgrażać, że
rozgoni „syjonistyczną piątą kolumnę”.
Wprawdzie teraz nikt się do tego nie przyzna, ale entre
nous „kolumna” istniała rzeczywiście, podobnie zresztą, jak i
dzisiaj i ze swej strony też dążyła do konfrontacji. 30 stycznia
1968 roku, podczas przedstawienia „Dziadów” w Teatrze Narodowym
miała miejsce demonstracja przeciwko cenzurze, a więc – przeciwko
jednemu z twardych jąder komunistycznego reżimu. W jej następstwie
minister Jabłoński kazał wyrzucić z Uniwersytetu Warszawskiego
Adama Michnika i Henryka Szlajfera. W odpowiedzi 8 marca 1968 roku
na dziedzińcu UW odbyła się demonstracja studentów w obronie
wyrzuconych. Podwiezieni na miejsce milicjanci i ormowcy rozpędzili
demonstrantów pałami, więc zamieszki przeniosły się na ulice, a już
następnego dnia ogarnęły inne uczelnie w Warszawie oraz pozostałych
miastach. Oczywiście zostały spacyfikowane, zaś pod tym
pretekstem „partyzanci” – bo tak właśnie nazywano partyjną frakcję
dowodzoną przez Moczara – rozpoczęli czystkę w partyjnym i
administracyjnym aparacie według kryteriów rasowo-politycznych. Nie
każdy Żyd bywał bowiem prześladowany. Żydem niekoniecznie był ten,
co nim był, tylko ten, kogo wskazała partia. W rezultacie wielu
Żydów skorzystało z okazji i opuściło cudny komunistyczny raj,
którego Polska, z łaski Roosevelta i Churchilla
była „nierozerwalnym ogniwem”.
Ta emigracja, szacowana na 15 tys. osób, obejmowała w większości
dawnych komunistycznych funkcjonariuszy, często zbrodniarzy, którzy
przedłużyli sobie okres dobrego fartu i nie wyjechali, wzorem 25
tys. innych żydowskich stalinowców, w roku 1957. Wtedy właśnie
pojawiła się anegdotka o Aaronku, którego pan nauczyciel wyrzucił z
klasy, bo się zesmrodził. Tę myśl dosadniej wyraził Roman Zimand,
też były stalinowiec, mówiąc, że „nikt nie ma prawa uciekać z
miejsca, w którym nasrał”. Jedną z takich emigrantek była Helena
Widerszpil, wspominana przez Szpotańskiego jako „upiorna
stalinówa”, ale oczywiście z męczeńską palmą „biednej ofiary
reżymu”. Naturalnie o żadnym „wypędzaniu” nie było mowy; któż nie
chciał wtedy wyjechać z Polski na Zachód? Jak wspomina A.
Zambrowski, kiedy Międzynarodówka Socjalistyczna chciała potępić
Gomułkę za „antysemityzm”, obroniła go Golda Meir tłumacząc, że on
tylko pozwala Żydom wyjechać do Izraela. Warto dodać, że znaczna
część tych stalinowców, zwęszywszy kasy pełne, zaraz wynajęła się
do demaskowania „polskiego antysemityzmu” i „upokarzania Polski na
arenie międzynarodowej”.
No a teraz wicemarszałek Stefan Niesiołowski utrzymuje, że
przywrócenie im polskiego obywatelstwa jest „sprawą honoru Polski”.
Jest to ten sam Stefan Niesiołowski, który 28 lutego głosował za
uchwałą blokującą możliwość przeprowadzenia referendum w sprawie
Anschlussu Polski do Eurokołchozu. Stefan Niesiołowski był kiedyś
jednym z liderów Zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego. Czy to aby
nie jego miał na myśli autor spostrzeżenia, że „żadne wyznanie tak
nie pierdzi, jak katolickie”?

Masz na myśłi Kaczyńskich!

[doc.torov]

UOni byli bohaterami juz 1 965 roku, bo juz wtedy
wiedzieli ze Michnik tpo zły człowek, i jak będa przezdentami
tpo nie dzadza mu orderu!

Nie bali - sie!!!!! - czyz nie bohaterowie?

w marcu 68 bylo tchórze jak zawse w tej nacji

[webaholic]

kalksztajn nagradza żydów, naród sobie

chodzi mi o propagandowe zadęcie i szafowanie

[w111mil]

określeniami typu "bohaterowie" - dla nas, pamiętających stan
wojennyh, cały ten Marzec 1968 to były niewinne figliki, nie mające
nic wspolnego z walką o wolną Polskę

denerwujesz się polski antysemito?

[belo-ved]

[ayran]

wrzuć, dzielny bohaterze, zdjęcie jakiejś swojej blizny na myspace.com.

martwi mnie dewaluacja określenia "bohater"

[w111mil]

i ceremonii składania wieńców

wiadomosci.onet.pl/1706531,11,1,1,,item.html

Toteż Wierzejskiego niekt

[woda.woda]

nie nazywa bohaterem

[ayran]

Jasne. Jak dawac medale za bohaterstwo, to niech odznaczeni przynajmniej
najpierw umrą, skoro ich nawet nie zabili.
PS. Co z tym zdjeciem blizny, dzielny bohaterze?

[klara551]

Czy tak samo określisz poznaniakow z1956 roku?A nastepnej kolejności
Wegrów,Czechów,Robotnikow radomskich i tych z Ursusa?A Gdańsk i
Szczecin w 1970 r?To było przygotowanie do roku 80!A zauważ jak
sprytnie władza w 1968 roku rozegrała sprawę! Wywaliła Żydów
skłóciła iteligencję i robotników. Sudenci nie wsparli buntu
robotnikow,pamiętając nagonkę sprzed 2 lat.Nie pisz synku o zabawach
w 68 roku i nie mów o swojej odwadze. 68 rok to inne czasy i inna
władza,a jak nie widzisz różnicy to popytaj starszych

[boryska1]

klara551 napisała:

> Czy tak samo określisz poznaniakow z1956 roku?A nastepnej kolejności
> Wegrów,Czechów,Robotnikow radomskich i tych z Ursusa?A Gdańsk i
> Szczecin w 1970 r?To było przygotowanie do roku 80!A zauważ jak
> sprytnie władza w 1968 roku rozegrała sprawę! Wywaliła Żydów
> skłóciła iteligencję i robotników. Sudenci nie wsparli buntu
> robotnikow,pamiętając nagonkę sprzed 2 lat.Nie pisz synku o zabawach
> w 68 roku i nie mów o swojej odwadze. 68 rok to inne czasy i inna
> władza,a jak nie widzisz różnicy to popytaj starszych

popieram i KLARA 551 ma rację tylko ci którzy znają fakty z opowieści
wygadują bzdury lub ci którzy nie brali udziału teraz krytykują i osądzają

[piotr7777]

> W dorosłe życie wkroczylem w Gdańsku 1981, milicyjne pały, gazy
> łzawiące były dla nas codziennością,
1981 rok poza ostatnimi 18 dniami był czasem karnawału Solidarności
strzelano do nas z ostrej
> broni, atakowano czołgami (Stocznia Gdańska),
Chyba tylko 31 sierpnia, ale 82
urządzano łapanki
> uliczne, ścieżki zdrowia.
To raczejpo Radomiu i Ursusie.
Ludzie dostawali wieloletnie wyroki
> więzienia
...które z reguły anulowały kolejne amnestie
>wyrzucano ich z pracy i ze studiów
...raczej sporadycznie
.próba ucieczki za
> granice kończyła sie więzieniem

???

Chcesz sobie dorobić życiorys kombatbata, ale bez przesady - w
latach 80 władza taktowała opozycjonistów podle ale nieo okrutnie.
Zaraz pewnie napsizesz, że nie było w polskiej TV transmisji z
inauguruacji pontyfikatu papieża - Polaka, albo że nie można było
mówić o Powstaniu Warszawskim (to ulubione kłamstwa antykomunistów
ostatniej godziny).

popytaj kogos kto pamieta stan wojenny

[w111mil]

piotr7777 napisał:
> latach 80 władza taktowała opozycjonistów podle ale nieo okrutnie.

za komuny pozwolenie na wyjazd dostawało się

[w111mil]

od władzy (ludzie nie mieli paszportów); w stanie wojennym granice
zamknięto na amen - jesli kogos złapano na próbie ucieczki z PRL
szedł siedzieć; znajomy siedzial bo złapali go w górach i mial przy
sobie mapę

piotr7777 napisał:
>>próba ucieczki za
>>granice kończyła sie więzieniem
> ???

[ayran]

w111mil napisał:

> od władzy (ludzie nie mieli paszportów); w stanie wojennym granice
> zamknięto na amen - jesli kogos złapano na próbie ucieczki z PRL
> szedł siedzieć; znajomy siedzial bo złapali go w górach i mial przy
> sobie mapę

Kiepsko pamiętasz. Stan wojenny trwal do 22 lipca 1983 roku (przy czym rygory
osłabły w sylwestra 1982 i juz od wiosny 1983 dało się czasem norlamnie - tzn.
po PRL-owsku - wyjechać). Paszportów, to ludzie nie mieli przez cały PRL,
zresztą sam paszport i tak nie wystarczał do przekroczenia granicy - potrzebna
była jeszcze karta... - no czego - nasz ty dzielny herosie opozycji?

"rygory osłabły" ale ludzi mordowano do końca PRLu

[w111mil]

ayran napisał:

> Kiepsko pamiętasz. Stan wojenny trwal do 22 lipca 1983 roku (przy
czym rygory
> osłabły w sylwestra 1982 i juz od wiosny 1983 dało się czasem
norlamnie - tzn.

[ayran]

I nie jest ci głupio, że Ciebie - takiego herosa - oszczędzili?

mordowanie ludzi to nie powód do żartów

[w111mil]

ayran napisał:

> I nie jest ci głupio, że Ciebie - takiego herosa - oszczędzili?

[ayran]

Normalnie nie byłby to żaden powód, ale przedstawiłeś się na początku wątku jako
heros stanu wojennego i trudno w takiej sytuacji powtrzymać się od uszczypliwości.

Długo siedział?

[woda.woda]

znajomy siedzial bo złapali go w górach i mial przy
> sobie mapę

siedzial kilka miesięcy

[w111mil]

woda.woda napisała:

> znajomy siedzial bo złapali go w górach i mial przy
> > sobie mapę

Z jakiego paragrafu?

[woda.woda]

chyba z dekretu o stanie wojennym

[w111mil]

Aha.

[woda.woda]

Miał pecha.

powiedzialabys to ofiarom Ustaw Norymberskich?

[w111mil]

woda.woda napisała:

> Miał pecha.

Co ma Norymberga

[woda.woda]

do kilku miesięcy za nielegalne przekroczenie granicy?
Na dodatek z mapą? :)

represje za posiadanie mapy czy kształt nosa

[w111mil]

zasługują na potępienie

Nie odrózniasz mapy od nosa?

[woda.woda]

To chyba jakas ułomność

[ayran]

No pewnie że długo. Za samą znajomość z pokrytym bliznami bohaterem należały się
ze trzy lata. Za góry z jeszcze z rok, za mapę kolejny.

[woda.woda]

Może ktoś go sypnął.
Za te blizny.

wy młodzi traktujecie PRL jak anegdotę

[w111mil]

to była jednak rzeczywistość
ayran napisał:

> No pewnie że długo. Za samą znajomość z pokrytym bliznami
bohaterem należały si
> ę
> ze trzy lata. Za góry z jeszcze z rok, za mapę kolejny.

Ile masz lat?

[woda.woda]

Przyznaj sie :)

stary jestem

[w111mil]

Ale ile, ile?

[woda.woda]

No nie wstydź się

[wariant_b]

Czy Ty wodo.wodo też się zastanawiasz, gdzie się taki uchował?

[scoutek]

w111mil napisał:

> to była jednak rzeczywistość

a ty zachowujesz sie jak owczesni ubecy
to samo mowisz, dokladnie w ten sam sposob do tych samych ludzi

[paczula8]

scoutek napisała:

> w111mil napisał:
>
> > to była jednak rzeczywistość
>
> a ty zachowujesz sie jak owczesni ubecy
> to samo mowisz, dokladnie w ten sam sposob do tych samych ludzi

To znaczy co i jak , konkrety proszę.

Tak ludzie piszą, piszą,

[woda.woda]

zamiast czytać.
Idź do biblioteki i poproś panią bibliotekarkę o książki dotyczące
Marca i jego okolic.
Udaj sie tez po drodze do IPNu.

Tu nie szkoła.

akurat w marcu 1968 komunisci nie zamordowali

[w111mil]

nikogo - składanie wieńców w hołdzie bohaterom Marca to przegięcie

czytaj,

[woda.woda]

potem pisz

"Dziady" miały uczcić 50 rocznicę Października

[w111mil]

Nic innego

[woda.woda]

ci nie powim, co wyżej powiedziałam, więc próżny twój trud

wypedzanie obywateli to jak morderstwo

[polobolo1]

ale ty musi duren jak prezydent, jesli tego nie pojales. I nigdy sie
nie wyzwolicie takim postepowaniem jak ten duren zrobil. Rydzyk go
pochwali: antysemita do antysemity oko puszcza.

Polaków komuniści nie wypuszczali z PRL

[w111mil]

Mówię - nie bredź,

[woda.woda]

tylko się doucz

zapytaj kogos starszego o wyjazdy "na Zachód"

[w111mil]

za czasów komuny

[wariant_b]

No, trudniej było. Nasi nie chcieli wypuścić, a tamci wpuścić.

"Zachod" nie odmawial azylu uciekinierom

[w111mil]

z reżimu komunistycznego
wariant_b napisał:
> No, trudniej było. Nasi nie chcieli wypuścić, a tamci wpuścić.

[wariant_b]

Zakład?

A Stany Zjednoczone nie odmawiają azylu zbiegom z Kuby.

Nie muszę.

[woda.woda]

Po raz pierwszy byłam w Paryżu w 1972 roku :)

[ayran]

To dowód, że nie jesteś (albo przynajmniej wtedy nie byłaś) Polką. Nasz pokryty
bliznami ze stanu wojennego heros wyraźnie wszak napisał: POLAKÓW nie wypuszczali.

[woda.woda]

Ale nie napisał, że nie wypuszczali Polek :)

[ayran]

W sumie powinien od tego zacząć w Wigilię Dnia Kobiet.

co innego wypuscic chetnych a wygonic z domu

[polobolo1]

ty, jako duren jak Kaczynski, wyraznie tego nie rozrozniasz? Czy
rozumiesz co to banicja? To najwieksze przestepstwo w historii po
morderstwie. Dlatego nie wolno durnia tolerowac!

Polacy chcieli uciekać z PRL - komuniści stworzyli

[w111mil]

im takie państwo

[wariant_b]

Tak szczerze mówiąc, to nie tyle uciekać, co zarabiać tam
a wydawać tutaj. Komuniści stworzyli im takie państwo.

ale wielu Zydow i Polakow nie chcialo uciekac

[polobolo1]

pojmujesz roznice jaka jest gdy ktos inny za ciebie decyduje, bez
szanowania twoich praw?

Dlatego ci ludzie dzis kopia was we wszystkich mediach swiata. za
tepote , ktora u ciebie nadal jest, antysemito polski!
Na szcescie juz teraz nie masz prawa i sily robic powtorki a duren
kopany jest jak pies za chamstwo i swoje zaloty do rydzaka
antysemickiego ojca kosciola katolickiego.

Polacy uwięzieni PRL chcieli też dostać

[w111mil]

paszport

[wariant_b]

To trzeba było wniosek złożyć.
Sami nie dawali.

zapytaj kogos starszego jak sie dostawalo paszpor

[w111mil]

t w PRL

wariant_b napisał:
> To trzeba było wniosek złożyć.

Składało się wniosek,

[woda.woda]

ewentualnie dołączało zaproszenie i się czekało :)

A ty myślałeś, że jak?

Urząd sprawdzal czy wyjazd obywatela nie stwarza

[w111mil]

zagrozenia dla bezpieczenstwa PRL: odpadają "niepewni politycznie"
i np mężczyźni po służbie wojskowej, których podejrzewano ze
pamietają jakies tajemnice wojskowe (stosowny wpis w ksiazeczce
wojskowej); zatrudnie w pewnych sektorach tez uniwmozliwialo
wyjazd; nie było mowy aby cała rodzina wyjechała - ktos pozostawal
jako zakładnik;
a drobiazgiem juz byl wynog posiadania 150$ przy zarobkach 20$
miesieczne

Nie przesadzaj,

[woda.woda]

"niepewnych politycznie" też wypuszczano. Z nadzieją, że nie
powrócą.

Nikt nie mówi tu, że puszczano zawsze każdego, ale znaj proporcje.

[wariant_b]

Nie zawsze. Zaproszenie lub jakieś inne szanse na wjazd też musieli
mieć. Może i dobrze, po przedwojenna emigracja sporo nam wstydu
na świecie narobiła.

Nadzieja, że nie powrócą umiarkowaną była. Dolar stał tak wysoko,
że grzechem było nie wracać. Inaczej mówiąc, różnie to bywało.

Zydzi chcieli zostac w swoim domu. Poalcy wygonili

[polobolo1]

I TU JEST WASZA POLSKA ZBRODNIA!

nie było wtedy Polski, to był PRL a rzadzili

[w111mil]

tam komunisci a nie Polacy

[woda.woda]

A ci komuniści, którzy rządzili, to jakiej byli narodowości?

nigdy nie obwiniałbym za to całego narodu żydowski

[w111mil]

ego

woda.woda napisała:
> A ci komuniści, którzy rządzili, to jakiej byli narodowości?

Bo

[woda.woda]

byłbyś idiotą.
Rządzili nami Polacy.

uwazam ze roztrząsanie narodowości komunistówi

[w111mil]

budujących komunizm w Polsce to nienajlepszy pomysł

woda.woda 07.03.08, 23:00 Dodaj do ulubionych Skasujcie
>A ci komuniści, którzy rządzili, to jakiej byli narodowości

Twoj argument był popularny wsród tzw. moczarowców

[w111mil]

woda.woda napisała:

> A ci komuniści, którzy rządzili, to jakiej byli narodowości?

Nazisci, nie Niemcy mordowali Polakow?

[polobolo1]

Wiec NIC sie wam nie nalezy od NIEMCOW! ODDAC wszystkie pieniadze
wyzebrane od NIEMCOW!

przeciez to Wam Niency zaplacili

[w111mil]

polobolo1 napisała:

> Wiec NIC sie wam nie nalezy od NIEMCOW! ODDAC wszystkie pieniadze
> wyzebrane od NIEMCOW!

[stef111]

...paranoja. A po co komu w Polsce byli potrzebni aparatcycy
żydokomuny ???

[scoutek]

stef111 napisał:

> ...paranoja. A po co komu w Polsce byli potrzebni aparatcycy
> żydokomuny ???

nie wstyd ci? tym tekstem zrownujesz sie z Gomolka

Budujemy kolejną legendę. I tyle.

[klarek_i]

chodzi o kasę! żeby było jasne

[dixxi]

Oto chodzi żeby Magda Kielczyk czyli

[zablokowany2]

dupa nie mająca pojęcia o dziennikarstwie zabierała glos za
publiczne pieniądze..za tzw. Abonament...

[edico]

d...

z marcem 68 jest jak z Holocaustem ...

[paczula8]

o tych zdarzeniach MUSIMY pamiętać. Resztę odkreslamy grubą linią.

[pro100]

paczula8 napisała:

> o tych zdarzeniach MUSIMY pamiętać. Resztę odkreslamy grubą linią.
>
i koniecznie żałować i sypać głowy popiołem. Nie płakałem po zającach marcowych wtedy i teraz też nie zamierzam.
jak pomnożyć
pro100 07.03.08, 21:55 Odpowiedz

ubownie, kbw, partyjniacwo, wojsko polityczne i informacje X 5 (boć z rodzinami wyjeżdżali) to te kilkanaście tysięcy akurat jak obszył. I teraz to tałatajstwo z powrotem? A co do rodzin to możność wyboru lojalności była jak wiele przykładów wskazuje. Skoro sie wybrało tych co krew pod paznokciami mieli, to człek dorosły konsekwencje swoich czynów ponosi, a nie skamle pod polskimi drzwiami jak zbity kundel.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76695377&v=2&s=0

[paczula8]

pro100 napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > o tych zdarzeniach MUSIMY pamiętać. Resztę odkreslamy grubą
linią.
> >
> i koniecznie żałować i sypać głowy popiołem. Nie płakałem po
zającach marcowych
> wtedy i teraz też nie zamierzam.

Ja z kolei lubię konsekwencję, więc albo albo ... albo przeszłość
odkreślamy zapominając o zbrodniarzach I bohaterach, albo rozliczamy
wszystko - jednym dajemy medale innych karzemy.

[pro100]

paczula8 napisała:


> Ja z kolei lubię konsekwencję, więc albo albo ... albo przeszłość
> odkreślamy zapominając o zbrodniarzach I bohaterach, albo rozliczamy
> wszystko - jednym dajemy medale innych karzemy.
>
mozna też inaczej podejść do 68. w końcu to jutrzenka swobody. pierwszy raz naród dojrzał, że żydokomuna to nie monolit i dłubiąc zaprawe spomiedzy cegieł można po jakimś czasie obalić. tylko żal że 10 razy tyle wtedy nie wyjechało, szybciej i taniej by sie wszystko sypnęło.

[paczula8]

> mozna też inaczej podejść do 68. w końcu to jutrzenka swobody.
pierwszy raz naród dojrzał, że żydokomuna to nie monolit i dłubiąc
> zaprawe spomiedzy cegieł można po jakimś czasie obalić.

Obalić, czy próbować poprawiać, bo to jest róznica?

[pro100]

paczula8 napisała:

>
> Obalić, czy próbować poprawiać, bo to jest róznica?
>
gdzieniegdzie już szpary na wylot. trzeba dłubać dalej -

[el.comandante1]

o kasę, geszeft, o to biega kochaneńcy, jak zawsze.