"Zamach na wolność i niezalezność mediów,

[paczula8]

łamanie określonych w konstytucji praw człowieka oraz podstawowych
zasad obowiązujących w państwie demokratycznym"
- napisano w oświadczeniu TVP po zajściu w mieszkaniu Piotra
Bączka - członka komisji weryfikacyjnej i b. rzecznika Antoniego
Macierewicza, kiedy to dziennikarzom wykonującym pracę zabrano
kamerę, telefony komórkowe, prywatne pamięci pendrive oraz poddano
ich rewizji(sic!).

"Protest przeciwko "bezprawiu ABW" w liście otwartym wyraziła
również grupa dziennikarzy m.in.: Piotr Gabryel, Katarzyna Hejke,
Jerzy Jachowicz, Igor Janke, Michał Karnowski, Jan Pospieszalski,
Maciej Rybiński, Tomasz Sakiewicz, Marcin Wolski, Piotr Zaremba i
Rafał Ziemkiewicz."
wiadomosci.wp.pl/kat,8311,wid,9950334,wiadomosc.html

Czy juz powinniśmy zacząć sie bać?

same tuzy i....

[hollogram]

paczula

paczula8 napisała: Protest przeciwko "bezprawiu ABW" w liście
otwartym wyraziła
> również grupa dziennikarzy m.in.: Piotr Gabryel, Katarzyna Hejke,
> Jerzy Jachowicz, Igor Janke, Michał Karnowski, Jan Pospieszalski,
> Maciej Rybiński, Tomasz Sakiewicz, Marcin Wolski, Piotr Zaremba i
> Rafał Ziemkiewicz."

[hawranekslonko]

Przeszkadzanie organom w wykonywaniu czynnosci zawsze podlegalo karze.

[paczula8]

hawranekslonko napisał:

> Przeszkadzanie organom w wykonywaniu czynnosci zawsze podlegalo
karze.

Jeśli dziennikarze przeszkadzali, można było wyprosic ich na
zewnątrz. Dlaczego zabrano im sprzęt? Dlaczego ich zrewidowano? Czy
to nie są metody typowe dla państwa policyjnego?

[wanda43]

A wszystko przez to, ze madame Gargas cos sie pop..... i po otrzymaniu przecieku
poleciala z kamerami, zapominając, ze to juz nie kaczynsko-ziobrowe rzundzi.

[paczula8]

wanda43 napisała:

> A wszystko przez to, ze madame Gargas cos sie pop..... i po
otrzymaniu przecieku poleciala z kamerami,

i dlatego dziennkarzy poddano rewizji? ... acha.

PO czy PiS - jeden pies!

[taziuta]

paczula8 napisała:

> wanda43 napisała:
>
> > A wszystko przez to, ze madame Gargas cos sie pop..... i po
> otrzymaniu przecieku poleciala z kamerami,
>
> i dlatego dziennkarzy poddano rewizji? ... acha.

Byli z niesłusznej telewizji! A pod tym względem (traktowania
wrogich mediów) władza PO w niczym nie różni się od władzy PiS...
Jedna banda! :)

Nieprawda!

[paczula8]

> Byli z niesłusznej telewizji! A pod tym względem (traktowania
> wrogich mediów) władza PO w niczym nie różni się od władzy PiS...
> Jedna banda! :)

Jest coś, co różni PiS od PO. To coś jest na tyle istotne, że
przymykacie oko na indolencję obecnego rządu ... strach pomyślec co
to może być?
:)

dlatego, ze posiadanie materialu

[sierzant_nowak]

wideo z tego typu czynnosci wymaga zgody albo sadu, albo prokuratury albo oficera prowadzacego (zaleznie od rodzaju czynnosci i etapu sledztwa). Gargas wpieprzyla sie z wlaczonymi kamerami do mieszkania, gdzie pracowali oficerowie ABW (ktorych wizerunek np podlega ochronie). Rewizja miala na celu upewnienie sie, ze nikt bezprawnie nie posiada materialu z tej operacji. O ile mi wiadomo nikogo nie pobito, nikomu krzywdy nie zrobiono, nikt nie popelnil samobojstwa, nikt nie urzadzil konferencji prasowej pod publiczke i z politycznymi motywami.

Prawda, prawda...

[taziuta]

paczula8 napisała:
Re: Nieprawda!
>
> > ... władza PO w niczym nie różni się od władzy PiS...
> > Jedna banda! :)

> Jest coś, co różni PiS od PO. To coś jest na tyle istotne, że
> przymykacie oko na indolencję obecnego rządu ... strach pomyślec
> co to może być?
> :)

Nie uogólniaj. Nie przymykamy oka, ewentualnie obdarzamy PO pewną
dozą kredytu zaufania. Doza ta zresztą szybko topnieje... :)

A jeśli chodzi o to, dlaczego ich obdarzamy tym kredytem, to
odpowiedź powinna być dla sympatyka JKM czy PiS, oczywista.
Jesteśmy agentami, i tylko PO może nas ochronić przed słusznym
gniewem naszych rodaków (znajomych, krewnych, innych agentów... :)))

oczywista oczywistość, że

[paczula8]

zostaniecie zlustrowani, Towarzyszu Taziuto ;)))

To "z" nie ma sensu! :)

[taziuta]

paczula8 napisała:
Re: oczywista oczywistość, że

> zostaniecie zlustrowani, Towarzyszu Taziuto ;)))

I...?
I co potem?
Nastąpi powszechna szczęśliwość? :)

A poza tym, czym by się dalej oszołomy, czy inni zwolennicy teorii
spiskowych zajmowali? Bez sensu! Sens (ich sens życia) jest w
lustrowaniu bez końca, a nie w zlustrowaniu do końca! :)

[paczula8]

> I...?
> I co potem?
> Nastąpi powszechna szczęśliwość? :)

Nastapi normalność. Skończy się lansowanie miernoty tylko dlatego,
że daje nadzieje na status quo...

[taziuta]

paczula8 napisała:

> > I...?
> > I co potem?
> > Nastąpi powszechna szczęśliwość? :)
>
> Nastapi normalność. Skończy się lansowanie miernoty tylko
> dlatego, że daje nadzieje na status quo...

Brak lustracji to lansowanie miernoty? Bez przesady!
Miernoty zawsze się trafiały i będą trafiać, ale lustracja temu
problemowi nijak nie zaradzi...

A wracając do tematu wątku, zdaje się że niektórzy trochę zbyt
wcześnie doszli do wniosku, że mamy to czynienia z szykanami w
wykonaniu policji, raczej to dziennikarze "naszli" policję. :)

[paczula8]

> Brak lustracji to lansowanie miernoty? Bez przesady!
> Miernoty zawsze się trafiały i będą trafiać, ale lustracja temu
> problemowi nijak nie zaradzi...

Rozliczenie z przeszłością, bo o tym mówimy, zaradzi o tyle, że
pewne srodowiska nie będą lansowały kogos tylko dlatego, że bedzie
on stał na strazy ich interesów.
I proszę, nie pisz , ze tak nie jest:)
tu masz dowód ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=79421707&a=79470569

> A wracając do tematu wątku,

krzysztofleski.salon24.pl/74585,index.html
tylko tyle, bo musze kończyc
pa pa

[jack_sparrow_pl]

paczula8 napisała:

> hawranekslonko napisał:
>
> > Przeszkadzanie organom w wykonywaniu czynnosci zawsze podlegalo
> karze.
>
> Jeśli dziennikarze przeszkadzali, można było wyprosic ich na
> zewnątrz. Dlaczego zabrano im sprzęt? Dlaczego ich zrewidowano?
Czy
> to nie są metody typowe dla państwa policyjnego?
>
TAK

[paczula8]

> > to nie są metody typowe dla państwa policyjnego?
> >
>
> TAK

gdzieś ktoś napisał, ze nie można mówic o państwie policyjnym, w
odniesieniu do działań policji ... tamten wątek mi umknął, odpowiem
więc tutaj ... z państwem policyjnym mamy do czynienia wtedy, gdy
władza w sposób niekontrolowany stosuje represje wobec swoich
obywateli. Odebranie sprzetu i rewizja dziennikarzy jest oczywista
próba zastraszenia i pokazania 'kto tu rządzi', IMHO.

mam do ciebie pytanie :D

[sierzant_nowak]

czy jezeli pani gargas wpadlaby z wlaczonymi kamerami np. na sale sadowa, ktora zostala utajniona, to ZGADNIJ co by sie stalo ze sprzetem i nagraniami... W pewnych miejscach/sytuacjach obowiazuje zakaz fotografowania/filmowania/nagrywania. Jezeli ktos ten zakaz lamie to musi sie liczyc z odebraniem sprzetu celem skasowania zapisu. Proste jak konstrukcja cepa...

Co innego, gdyby ABW skoczylo na biedna ekipe jadaca sobie gdzies busikiem przez miasto i skasowalo im nagrania z jakiegos nieutajnionego (a np. kompromitujacego dla wladzy) wydarzenia. Ale to NIE TA BAJKA.

[sierzant_nowak]

> czy jezeli pani gargas wpadlaby z wlaczonymi kamerami np. na sale sadowa, ktora
> zostala utajniona

ech... chodzilo oczywiście o salę sądową, gdzie toczy się utajniona przez sąd sprawa, nie utajnioną salę :]

[scoutek]

sierzant_nowak napisał:
> ech... chodzilo oczywiście o salę sądową, gdzie toczy się utajniona przez sąd s
> prawa, nie utajnioną salę :]

nieiwle sie pomyliles, bo utajniona sala [sejmowa] byla
i ktos nieuprawniony wlazl i rozmawial z marszalkiem
i Macierewicz buzke rozdarl
i zdaje sie nawet zaskarzyl do sadu o zlamanie prawa

[paczula8]

sierzant_nowak napisał:

> czy jezeli pani gargas wpadlaby z wlaczonymi kamerami np. na sale
sadowa, ktora
> zostala utajniona, to ZGADNIJ co by sie stalo ze sprzetem i
nagraniami...

Jeśli coś jest utajnione, to tam raczej nie da sie wejść, nie
sadzisz? Ekipa TVP sie nie wdarła, a wezwana przez ABW policja nie
znalazła powodu do interwencji.

www.blog.media.pl/content/wpis/nie-dajmy-si%C4%99-zastraszy%C4%87

[sierzant_nowak]

> Jeśli coś jest utajnione, to tam raczej nie da sie wejść, nie
> sadzisz?

utajnienie nie jest jednoznaczne z fizycznym zablokowaniem dostepu. Fizyczny dostep mozna przelamac, przepustki podrobic, kamery ukryc. Jezeli wad sie o tym dowie to ci nagranie zabierze, w dodatku dowali kara. I nawet wtedy, gdyby wozny sądowy zapomnial zamknac drzwi na sale - i tak jezeli wpadniesz z ekipa z wlaczonymi kamerami, to:
1. dowala ci kare
2. dopilnuja skasowania materialu.

[smalltownboy]

Tak jak tamta strona zapowiadała rozliczenie pisobolszewizmu, tak następni
rozliczą POfaszyzm, jeśli on miał miejsce. Władza nie trwa wiecznie, ale zdaje
się, że rządzący o tym zapominają.
No chyba, że już w 100% jesteśmy kolonią amerykańską i republiką bananową, że
nie ma żadnej sprawiedliwości.

Paczula odkryła prawa człowieka :)))

[wujaszek_joe]

kolejny tuskowy cud: Pisdacy powołują się na prawa człowieka, niezależność
mediów i konstytucję IIIRP.

A już myślałem, że chodzi o TVP :))))))

[hummer]

wujaszek_joe napisał:

> kolejny tuskowy cud: Pisdacy powołują się na prawa człowieka, niezależność
> mediów i konstytucję IIIRP.

Dziś grają:
"Wplątany" thriller erotyczny 23:00
"Upadły Anioł" thriller 1:35

Nie ma to jak misja. :)

Wujaszku, jeśli to pomoże w dyskusji,

[paczula8]

gotowa jestem przyznać sie do wszystkich sugerowanych mi przez
Ciebie zarzutów.

A teraz ad rem ... czekam na wypowiedź w temacie wątku!

[wujaszek_joe]

na dziś trochę za mało wiemy co tam właściwie się działo

[paczula8]

wujaszek_joe napisał:

> na dziś trochę za mało wiemy co tam właściwie się działo

masz rację, ale najbardziej boje się sytuacji, kiedy cos jest
zamiatane pod dywan. Prawo do informacji jest jednym z podstawowych
praw w demokracji, tutaj to prawo zostało złamane. Trzeba o tym
głosno mówić.

[hummer]

paczula8 napisała:

> wujaszek_joe napisał:
>
> > na dziś trochę za mało wiemy co tam właściwie się działo
>
> masz rację, ale najbardziej boje się sytuacji, kiedy cos jest
> zamiatane pod dywan. Prawo do informacji jest jednym z podstawowych
> praw w demokracji, tutaj to prawo zostało złamane. Trzeba o tym
> głosno mówić.

Polsat informował o co chodzi. O łapówki. Jesteś na liście likwidowanych z WSI
albo nie jesteś. :) Oj aneks czeka na publikację.

[paczula8]

łapówki, przeszukanie to jedno ... sposób w jaki potraktowano
dziennikarzy, to drugie.

Zginął ktoś?

[hummer]

paczula8 napisała:

> łapówki, przeszukanie to jedno ... sposób w jaki potraktowano
> dziennikarzy, to drugie.

A dawniej za PiS ginęli.

chyba nie :)

[paczula8]

ale mówiąc powaznie, to zgadzając się na zastraszanie dziennikarzy,
musisz liczyc sie z tym, ze jeśli władza zechce kogoś zlikwidować Ty
możesz sie o tym nie dowiedzieć ...

Przypomnij sobie, Hummer, te wrzaski z byle powodu na forum
Referendum ... czy Ty wiesz, co by sie działo, gdyby poprzednia
władza w taki sposób zachowała się wobec dziennikarzy?
A teraz co? Naprawde masz takie zaufanie do Tuska i Schetyny?

[hummer]

paczula8 napisała:

Wiem wiem i czuwam :) Ale obecnie najbardziej prawa człowieka łamią admini Agory.

[paczula8]

hummer napisał:

> paczula8 napisała:
>
> Wiem wiem i czuwam :)

No to odetchnęłam z ulgą :)))

A ja odetchnę jak łapówkarzy spotka kara

[hummer]

paczula8 napisała:

> hummer napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > Wiem wiem i czuwam :)
>
> No to odetchnęłam z ulgą :)))

I nie musi to być więzienie. Taki Mirosław G. Jeśli zarzuty łapówkarskie się
potwierdzą lepiej jakby oddawał połowę uposażenia przez np. 3 lata, niż by go
zamknięto na 3 lata.

[doc.holliday]

paczula8 napisała:

> łapówki, przeszukanie to jedno ... sposób w jaki potraktowano
> dziennikarzy, to drugie.

A mówiłem Tuskowi zeby wywali PiSorowych ludzi z słuzb.
Nie zrobił tego,wiec macie efekty.

[alexis_corner]

hahaha!
"jojo" szkolny bandziorek trzęsie się z oburzenia na "łamanie praw" a żona
dziennikarza łamiącym się głosem oświadcza, że nie zna, bidula, swoich praw i
obowiązków...
mężulka przymknęli bo jest PODEJRZANY. odstawili go od cycka maciory... :-D
- wredna alexis

[zaloz-konto]

> kolejny tuskowy cud: Pisdacy powołują się na prawa człowieka, niezależność
> mediów i konstytucję IIIRP.

[sebj.1]

To jakieś kpiny, dziennikarskie prostytutki służalcze i zawsze
dyspozycyjne biją na alarm -ja już się boję.

[doc.torov]

paczula8 napisała:


> - napisano w oświadczeniu TVP po zajściu w mieszkaniu Piotra
> Bączka - członka komisji weryfikacyjnej i b. rzecznika Antoniego
> Macierewicza, kiedy to dziennikarzom wykonującym pracę zabrano
> kamerę, telefony komórkowe, prywatne pamięci pendrive oraz poddano
> ich rewizji(sic!).


Prokurator Robert Majewski z prowadzącego śledztwo warszawskiego biura ds.
przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej przyznał, że w domu Piotra
Bączka pod Warszawą doszło do incydentu, gdy ekipa TVP bez zgody prokuratury,
czyli bezprawnie, filmowała czynności procesowe. Dziennikarzom odebrano kamerę.
Majewski zapewnił, że jest ona "do zwrotu po sprawdzeniu, co nagrano".
Prokurator dodał, że tylko organ prowadzący śledztwo mógł wydać zgodę na
rejestrowanie, a wniosku o to nie było."

[jastan1]

Staram się wyobrazić zachowanie wielu wypowiadajacych się
internautów i innych gdyby to wydarzyło sie za rządów pis...

[fury11]

Byłoby o układzie, michnikowszczyźnie, oligarchach, WSI, agentach i
innych parchach. Telewizja byłaby na miejscu jeszcze przed
funkcjnariuszami. Komentarze pismackiej swołoczy już leciałyby do
druku. A g... w okularkach ogłosiłoby w przeddzień, że ten pan już
nikogo nie zabije/zgwałci/okradnie (niepotrzebne skreślić)

[jastan1]

fury11 napisał:

Telewizja byłaby na miejscu jeszcze przed
> funkcjnariuszami.
telewizja była tylko co dalej?

[paczula8]

jastan1 napisał:

> Staram się wyobrazić zachowanie wielu wypowiadajacych się
> internautów i innych gdyby to wydarzyło sie za rządów pis...

hmmm ... za rzadów PiS to był faszyzm i totalitaryzm, więc krzyk
internautów byłby słuszny i sprawiedliwy ;)

Towarzystwa Wzajemnej Adoracji

[goniacy.pielegniarz]

Jak się pojawia list w obronie demokracji zagrożonej Kaczkostanem, to w ciemno
można obstawiać, czyje nazwiska można tam odnaleźć. Jak ktoś z paczki IVRP
poczuje się ukrzywdzony i też jest list otwarty w obronie... to prawdziwym
wydarzeniem byłoby, gdyby nie znalazły się tam nazwiska Pospieszalskiego czy tym
bardziej największej ofiary w dziejach światowego dziennikarstwa czyli samego
redaktora Tomasza Sakiewicza. Ale o ile dobrze pamiętam, to Rybiński swego czasu
nabijał się z listów otwartych, sygnowanych przez tę pierwszą grupę.
Ziemkiewiczowi też się trochę dziwię, że takie cuda podpisuje.

A ja powiem krótko - śmieszą mnie te wszystkie listy otwarte, bez względu na to,
kto to podpisuje i kto akurat jest atakowany totalitarnymi metodami. A wychodzi
na to, że to tak na zmianę, co dwa lata:))

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jak się pojawia list w obronie demokracji zagrożonej Kaczkostanem,
to w ciemno
> można obstawiać, czyje nazwiska można tam odnaleźć.

Pielęgniarzu, pal licho list ... ale przeciez jestes inteligentnym,
myślącym człowiekiem ... wolnościowcem z poglądów :) czy nic Cię w
zachowaniu funkcjonariuszy ABW wobec dziennikarzy nie porusza?

[goniacy.pielegniarz]

Ja tylko podkreślam, że autorytety III i IVRP ośmieszają się(przynajmniej w
moich oczach) takimi listami. Żeby nie powiedzieć wręcz o niektórych, że się
zwyczajnie szmacą. Wygląda na to, że mamy totalitarne metody, pod które podpina
się każda kolejna władza i tylko ofiary z katami zamieniają się miejscami co
jakiś czas.
A pisałem już tu kiedyś, że my po prostu uwielbiamy odgrywać rolę ofiar, bo
chyba tylko wtedy czujemy się normalnie. A im bardziej na prawo tym to pławienie
się we własnej martyrologii sprawia więcej przyjemności.

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Ja tylko podkreślam, że autorytety III i IVRP ośmieszają się
(przynajmniej w moich oczach) takimi listami. Żeby nie powiedzieć
> wręcz o niektórych, że się zwyczajnie szmacą.

Wiem o co chodzi. Jeśli do tego dołożysz moją niechęc do stadnych
zachowań, będziesz wiedział dlaczego ja, z zasady, pod petycjami się
nie podpisuję.


> Wygląda na to, że mamy totalitarne metody, pod które podpina
> się każda kolejna władza i tylko ofiary z katami zamieniają się
> miejscami co jakiś czas.

metody sie nie zmieniają, reakcja mediów tak. Nie daje Ci to do
myslenia?


> A im bardziej na prawo tym to pławienie
> się we własnej martyrologii sprawia więcej przyjemności.

Michnik, co prawda, zwierzał sie ostatnio, że portfel nosi po
prawej stronie, ale żeby zaliczyć go do prawicy? noo Pielęgniarzu,
teraz to przesadziłeś ;)

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> Czy juz powinniśmy zacząć sie bać?


Ja jutro robię zapasy żywności, a pojutrze schodzę do piwnicy:)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > Czy juz powinniśmy zacząć sie bać?
>
>
> Ja jutro robię zapasy żywności, a pojutrze schodzę do piwnicy:)
>

bardzo śmieszne ;)

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> bardzo śmieszne ;)


Ale ja wcale nie piszę ironicznie. Skoro najbardziej zaszczuty dziennikarz w
historii nowożytnej Sakiewicz Tomasz ostrzega, to nie można tego bagatelizować.

Co jest złego w przestrzeganiu prawa?

[elfhelm]

W postępowaniu przygotowawczym obowiązuje zasada tajności. I przeprowadzane
czynności nie podlegają ujawnieniu. Udział TVPiS mógł doprowadzić do
upublicznienia tożsamości agentów sł. sp.

Towarzystwo zresztą całkiem kolorowe. Niektórzy dupę lizali już różnym reżimom
(np. tow. G.).

no patrz pan a za PISu było na odwrót

[wujaszek_joe]

Materiały z rewizji były ozdobą konferencji, na której minister orzekał kto
dobry a kto zły. jak widać pewni dziennikarze uznali to za normę

[m.rycho]

Nareszcie PO może zrozumiała, że po to dostała tyle głosów w
wyborach by zrobić porządek z PISdakami.Krótko za mordę i kopa w
zadek to najwłaściwszy sposób postępowania z tym towarzystwem.
Głupi odrzuca to co widzi i trzyma się tego co myśli

[paczula8]

elfhelm napisał:

> W postępowaniu przygotowawczym obowiązuje zasada tajności. I
przeprowadzane
> czynności nie podlegają ujawnieniu.

I dlatego przeprowadzono rewizję? acha!

a nie uwazasz, ze wystarczyłoby dziennikarzy po prostu nie wpuścić?

[doc.torov]

paczula8 napisała:

> elfhelm napisał:
>
> > W postępowaniu przygotowawczym obowiązuje zasada tajności. I
> przeprowadzane
> > czynności nie podlegają ujawnieniu.
>
> I dlatego przeprowadzono rewizję? acha!
>
> a nie uwazasz, ze wystarczyłoby dziennikarzy po prostu nie wpuścić?

... uzywając siły oczywiście.

[michal00]

Ja bym z tak grubej armaty nie strzelal, choc niewatpliwie ABW
przesadzilo rozbierajac dziennikarzy i odbierajac im nawet telefony
komorkowe. Nic by sie nie stalo, nawet gdyby ci z TVP sobie tam
filmowali. Niestety jakis dupek z dzisiejszego naczalstwa ABW lub
prokuratury chcial pokazac swoja krzepe i w efekcie przedobrzono.
Szeregowi funkcjonariusze zdaje sie mieli wiecej oleju w glowie niz
ich zwierzchnicy i nie palili sie do wyglupow w rodzaju rewizji i
odbierania kamer. Nie przypominam sobie, by kiedykolwiek wydarzylo
sie cos podobnego. Media slusznie czynia naglasniajac ta sprawe.
Tylko w ten sposob mozna zniechecic nadgorliwych i chorych na wladze
glupkow do podobnych zachowan w przyszlosci. Trzeba jednak unikac
nadmiernego patosu.

[taziuta]

michal00 napisał:

> ... Media slusznie czynia naglasniajac ta sprawe.
> Tylko w ten sposob mozna zniechecic nadgorliwych i chorych na
> wladze glupkow do podobnych zachowan w przyszlosci. Trzeba jednak
> unikac nadmiernego patosu.

Masz rację. Podpisy paru dziennikarskich głupków, kierujących się
zapewne innymi intencjami, nie zmieniają faktu, że ABW postąpiło
idiotycznie. Wystarczyło tej ekipy tam nie wpuszczać...

[doc.torov]

paczula8 napisała:


> Czy juz powinniśmy zacząć sie bać?

Przestępcy zdrajcy, łapownicy powinni się bać.

[paczula8]

doc.torov napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > Czy juz powinniśmy zacząć sie bać?
>
> Przestępcy zdrajcy, łapownicy powinni się bać.

Blidzie niczego nie udowodniono, więc nie nazywaj jej przestepcą.

[obraza.uczuc.religijnych]

Wy UPRowcy możecie się już bać, bo komuchy z TVP mogą deptać waszą
własność prywatną.

jeśli mogłabym wybierać, to wolę,

[paczula8]

żeby deptały komuchy z TVP niż z ABW. A jeśli juz przyjdą z ABW, to
będę czuła sie bezpieczniej, jeśli będą przy tym i ci z TVP.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ciekawe dlaczego po TVN nie zadzwonił. Przeraża mnie ten Bączek-
uosobienie styku mediów i polityki. Jarosław Kaczyński się z czymś
takim nie cackał.

[paczula8]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ciekawe dlaczego po TVN nie zadzwonił.

Odpowiedź jest prosta, w takiej sytuacji nie dzwoni sie po
dziennikarzy rządowych.

[obraza.uczuc.religijnych]

No tak. Dzwoni się po funkcjonariuszy-kolegów partyjnych. Oczywiście
NIEZALEŻNYCH.

[paczula8]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No tak. Dzwoni się po funkcjonariuszy-kolegów partyjnych.
Oczywiście NIEZALEŻNYCH.

nie będe sie przepychac, niech Ci bedzie :)
BTW powiedz, czy nie czułbys sie bezpieczniej, gdyby w momencie
kiedy po Ciebie przyjdą, byli przy tym jacyś świadkowie z kamerą?

[obraza.uczuc.religijnych]

Świadkowie z kamerą czy dziennikarze w pracy? Bo to różnica.

[paczula8]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Świadkowie z kamerą czy dziennikarze w pracy? Bo to różnica.

dziennikarz w pracy jest świadkiem z kamerą ... świadek z kamerą
niekoniecznie jest dziennikarzem.
wyjasnić cos jeszcze? :)

[obraza.uczuc.religijnych]

Ja to bym dzwonił po kogoś z rodziny a nie do jakiejś nie znanej mi
bliżej Gargas. Na cholerę mi w domu ona albo jej podwładni?

[paczula8]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ja to bym dzwonił po kogoś z rodziny a nie do jakiejś nie znanej
mi
> bliżej Gargas. Na cholerę mi w domu ona albo jej podwładni?

posłuchaj, ale przeciez nie wiemy KTO zadzwonił po TVP, moze ktos z
rodziny? ktoś, do kogo najpierw zadzwonił własciciel mieszkania.

[obraza.uczuc.religijnych]

Gdziś wyczytałem że zadzwoniłą żona. Ale nie jestem pewien. Czy jak
do mnie wkroczy ABW to też mogę zadzwonić do Gargasowej?

[paczula8]

Czy jak
> do mnie wkroczy ABW to też mogę zadzwonić do Gargasowej?

jasne ... tylko sprawdź, czy masz numer ;)

[obraza.uczuc.religijnych]

Mam nadzieję że przyśle chłopaków żeby uwiecznić zamordyzm reżimu
Tuska i koniec demokracji.

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:



> Odpowiedź jest prosta, w takiej sytuacji nie dzwoni sie po
> dziennikarzy rządowych.


To nie jest problem, że jakieś media bardziej popierają opozycję, a inne
bardziej rząd. Media mają swoje profile polityczne, zarówno pisane jak i
elektroniczne. I całe szczęście. Jedyne co mi podnosi ciśnienie, to pytanie,
dlaczego PiSowcy uważają, że skoro ich zdaniem media prywatne w większości
bardziej popierają PO, to oni w takim razie mają prawo żerować na TVP za moje
pieniądze.

[goniacy.pielegniarz]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jedyne co mi podnosi ciśnienie, to pytanie,
> dlaczego PiSowcy uważają, że skoro ich zdaniem media prywatne w większości
> bardziej popierają PO, to oni w takim razie mają prawo żerować na TVP za moje
> pieniądze.


Kurski to w zasadzie przyznał niemal wprost, podkreślając, że media prywatne są
jednostronne, a dzięki TVP mamy pluralizm. A ja nadal nie wiem, dlaczego oni
mieliby mieć moralne prawo do żerowania na tych publicznych.

[paczula8]

> A ja nadal nie wiem, dlaczego oni
> mieliby mieć moralne prawo do żerowania na tych publicznych.

odpowiedziałam niżej :)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
>
> > Odpowiedź jest prosta, w takiej sytuacji nie dzwoni sie po
> > dziennikarzy rządowych.
>
>
> To nie jest problem, że jakieś media bardziej popierają opozycję,
a inne bardziej rząd. Media mają swoje profile polityczne, zarówno
> pisane jak i elektroniczne. I całe szczęście.

To rozsądne co piszesz. No może oprócz tego 'szczęścia':)



> Jedyne co mi podnosi ciśnienie, to pytanie,
> dlaczego PiSowcy uważają, że skoro ich zdaniem media prywatne w
większości bardziej popierają PO, to oni w takim razie mają prawo
> żerować na TVP za moje pieniądze.
>

każda władza ma tendencję podporządkowywania sobie mediów.
Taka jest rzeczywistość, a na rzeczywistość nie ma sie co
obrażać ... trzeba jej przeciwdziałać :)

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> To rozsądne co piszesz. No może oprócz tego 'szczęścia':)


Nie mów tylko, że wierzysz w jakieś mityczne wyzbycie się własnych poglądów i
sympatii i oparcie mediów na ludziach obiektywnych:)
Takie bajeczki to może sobie monopolista opowiadać postkomunistycznemu
społeczeństwu dla uwiarygodnienia i podtrzymywania tego monopolu(przykłady chyba
zbędne:))
Ja wyznaję zasadę, że media mają swoje profile, idee, z którymi się silniej
identyfikują lub wręcz przeciwnie i to jest jak najbardziej w porządku. Jedyną
gwarancją na utrzymanie bądź wypracowanie jakichś elementarnych standardów jest
to co normalny człowiek wie w każdej sytuacji, czyli konkurencja, a nie wiara,
że standardy podnosi się przy użyciu jakichś sztucznych metod, na przykład
poprzez "lepszych" ludzi. Jedni dla jednych są lepsi, a dla innych już nie.
Dlatego napisałem "i całe szczęście".


> każda władza ma tendencję podporządkowywania sobie mediów.
> Taka jest rzeczywistość, a na rzeczywistość nie ma sie co
> obrażać ... trzeba jej przeciwdziałać :)

No właśnie. PiS skoczył na media i zrobił z nich swoją partyjną szmatę, a teraz
PO chce się PiSowskij szmaty pozbyć, bo ich to uwiera.
Ja nie wiem, skąd się biorą ludzie, którzy po tylu latach jeszcze bronią TVP i
wierzą ciągle, że to bagno można zmienić. To trochę jak ta wiara, że wystarczą
dobrzy ludzie, żeby media były obiektywne i żeby trzymały standardy.

[paczula8]

> Nie mów tylko, że wierzysz w jakieś mityczne wyzbycie się własnych
poglądów i
> sympatii i oparcie mediów na ludziach obiektywnych:)

oczywiście, że nie wierzę. dokładnie tak samo jak nie wierzę, ze na
świecie kiedykolwiek zapanuje równość :)


> Jedyną gwarancją na utrzymanie bądź wypracowanie jakichś
> elementarnych standardów jest to co normalny człowiek wie w
> każdej sytuacji, czyli konkurencja, a nie wiara, że standardy
> podnosi się przy użyciu jakichś sztucznych metod, na przykład
> poprzez "lepszych" ludzi.

konkurencja uczciwa(sic!), czy w III RP taka była? śmiem watpić.
Co do reszty, masz rację.

> Ja nie wiem, skąd się biorą ludzie, którzy po tylu latach jeszcze
bronią TVP

heh na mnie nie licz, nie lubię Urbańskiego.
:)

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> konkurencja uczciwa(sic!), czy w III RP taka była? śmiem watpić.
> Co do reszty, masz rację.


A na czym ta nieuczciwość polegała? Na tym, że prawica nie potrafi robić
atrakcyjnych mediów, bo jedyne co potrafi to użalać się nad swoim losem?

[goniacy.pielegniarz]

Ci smutni panowie, którzy nie potrafią do niczego podejść z dystansem, wszystko
traktują śmiertelnie poważnie i potrafią się jedynie oburzać na wszystko dookoła
się po prostu do niczego nie nadają.
Ja Ci mówię, że to jest jedna z najważniejszych bolączek polskiej prawicy i
dlatego jest nie za bardzo lubiana. Nie chodzi o poglądy(może poza skrajnymi
przypadkami związanymi z RM), ale przecież zawsze można to sobie wytłumaczyć
tym, że to zwalczanie jest spowodowane faktem, że jest się uczciwym i chce się
rozbić układ.
Cały świat przeciwko nam, wszyscy w układzie, wszyscy źli i dlatego nas nie
lubią. Niech więc płaczą dalej, dobijają i ośmieszają wszystko co prawicowe.

daj spokój ...

[paczula8]

bo zaczynasz marudzić, nie umiesz podejść z dystansem i robisz sie
smutny ... ;)

:))))

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> bo zaczynasz marudzić, nie umiesz podejść z dystansem i robisz sie
> smutny ... ;)


Spokojnie, z Jarkiem na wiecu raczej nie wystąpię:)

pytanie na marginesie ...

[paczula8]

treść, czy forma ... co wolisz? :)

[goniacy.pielegniarz]

Treść przedstawia się poprzez formę. Forma jest potrzebna, bo takie mamy czasy.
Przecież wygrywanie wyborów i realizacja własnych programów nie polega na
prowadzeniu sporów akademickich. Zresztą nawet nie w tym rzecz. Nie chodzi o to,
żeby jakoś wyginać swoją osobowość tylko po to, żeby się przypodobać. Problem w
tym, że oni właśnie taką osobowość mają, że trudno się dziwić, że ludzie się z
nich śmieją. A jak już pisałem wyżej, normalnych prawicowców nie brakuje.
Dlaczego my na takie miernoty i dziwactwa jesteśmy skazani?
Ale jeśli pijesz do obecnej sceny politycznej, to rozumiem, że na przykład wiara
Kaczyńskich w centralne zarządzenie i kontrolę to jest ta treść a nie forma:)?

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Treść przedstawia się poprzez formę. Forma jest potrzebna, bo
> takie mamy czasy.

A jeśli jest sama forma, to co wtedy? nie czujesz sie oszukany?

> A jak już pisałem wyżej, normalnych prawicowców nie brakuje.
> Dlaczego my na takie miernoty i dziwactwa jesteśmy skazani?

A na kogo głosowałeś? nie odpowiadaj, wiem ... na miernotę ;)

> Ale jeśli pijesz do obecnej sceny politycznej, to rozumiem, że na
> przykład wiara Kaczyńskich w centralne zarządzenie i kontrolę to
jest ta treść a nie forma:)?

Kaczyński jaki jest każdy widzi ... porównałabym go do średnio
strawnego ciastka. Tusk, to tylko opakowanie.

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> A jeśli jest sama forma, to co wtedy? nie czujesz sie oszukany?

Pożyjemy, zobaczymy. Do następnych wyborów mam jeszcze trochę czasu, żeby na
spokojnie to ocenić. Koniec końców zawsze wybiera się mniejsze zło.


> A na kogo głosowałeś? nie odpowiadaj, wiem ... na miernotę ;)

W ostatnich parlamentarnych na Urbana. W prezydenckich na Kaczyńskiego, co z
perspektywy czasu uważam za straszny błąd z mojej strony.



> Kaczyński jaki jest każdy widzi ... porównałabym go do średnio
> strawnego ciastka. Tusk, to tylko opakowanie.


I jedno i drugie nie spełnia moich oczekiwań. Ale Tusk jest bezideowy i nawet
nie wiadomo co ośmiesza. Kaczor i jego przydupasy, miernoty warujące przy swoim
panu, aportujące i szczekające na komendę, ośmieszają prawicowość i
konserwatyzm, zamykają go na nowe środowiska
i blokują jego szersze poparcie.

[paczula8]

> I jedno i drugie nie spełnia moich oczekiwań. Ale Tusk jest
bezideowy i nawet
> nie wiadomo co ośmiesza. Kaczor i jego przydupasy, miernoty
warujące przy swoim
> panu, aportujące i szczekające na komendę, ośmieszają prawicowość

Nie gniewaj sie Pielegniarzu, ale z języka, którego używasz emanują
tak wielkie emocje, że trudno mi jest podjąc merytoryczą dyskusję.

spróbuję pomimo ... :)
I Kaczor i Tusk mają swoje 'przydupasy'.
Zarówno Kaczora , jak i Tuska nie powinno nazywać sie prawicowymi
politykami.
Porównując Kaczora i Tuska ... Kaczorowi zalezy na Polsce, na czym
zalezy Tuskowi? - trudno powiedzieć.


> i
> konserwatyzm, zamykają go na nowe środowiska
> i blokują jego szersze poparcie.

To tylko kwestia uświadomienia sobie własnych(sic!) poglądów. Jeśli
TY wiesz, jakie one są - BROŃ POGLĄDÓW, daj sobie spokój z
etykietkami.
:)

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> I Kaczor i Tusk mają swoje 'przydupasy'.
> Zarówno Kaczora , jak i Tuska nie powinno nazywać sie prawicowymi
> politykami.

Ale to Kaczor uważa się za wielką prawicę i tak jest generalnie postrzegany, a
nie Tusk.

> Porównując Kaczora i Tuska ... Kaczorowi zalezy na Polsce, na czym
> zalezy Tuskowi? - trudno powiedzieć.

Jeśli z moim emocjonalnym komentarzem o jakości ludzi, którzy nie mają własnej
osobowości, trudno jest dyskutować, to ze zdaniem - Kaczyńskiemu zależy na
Polsce, a Tuskowie nie - tym bardziej:)

> > i
> > konserwatyzm, zamykają go na nowe środowiska
> > i blokują jego szersze poparcie.
>
> To tylko kwestia uświadomienia sobie własnych(sic!) poglądów. Jeśli
> TY wiesz, jakie one są - BROŃ POGLĄDÓW, daj sobie spokój z
> etykietkami.
> :)


Przyznam, że nie rozumiem:)

[paczula8]

> > To tylko kwestia uświadomienia sobie własnych(sic!) poglądów.
Jeśli TY wiesz, jakie one są - BROŃ POGLĄDÓW, daj sobie spokój z
> > etykietkami.
> > :)
>
>
> Przyznam, że nie rozumiem:)

Napisałes wczesniej:

"Kaczor i jego przydupasy, (...) ośmieszają prawicowość i
konserwatyzm, zamykają go na nowe środowiska i blokują jego szersze
poparcie."

... zakładając , że masz rację (na potrzeby dyskusji, bo nie do
końca sie z tym zgadzam:)) , Kaczor nie ośmiesza prawicowości ...
osmiesza siebie. Proglądy prawicowe sa jakie są, tylko rozmawiająć o
poglądach można próbowac je osmieszyć.
Ludzie, to nie poglądy. - czujesz o co chodzi?
:)

jeszcze inaczej ...

[paczula8]

jeśli uswiadomisz sobie swoje poglądy i jestes przekonany, że są one
słuszne ... czy bedziesz przejmował się tym, co mówią na ich temat
inni ludzie?

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> jeśli uswiadomisz sobie swoje poglądy i jestes przekonany, że są one
> słuszne ... czy bedziesz przejmował się tym, co mówią na ich temat
> inni ludzie?


A po co chodzisz na wybory i głosujesz? Nie wystarczy Ci, że jesteś świadoma
swoich poglądów czy może chcesz, aby to właśnie reprezentanci Twoich poglądów
sprawowali władzę i kształtowali kraj według Twoich upodobań? Jeśli to pierwsze,
to nie ma o czym dyskutować. Jeśli natomiast to drugie, to masz odpowiedź na
pytanie, dlaczego martwi mnie to, jaki obraz prawicy i potencjalną siłę
przekonywania do niej reprezentują jej przedstawiciele w życiu publicznym.

[goniacy.pielegniarz]

Spójrzmy na to na konkretnym przykładzie. Można się spierać na przykład o
kwestie obyczajowe. Mamy jakieś tam marsze tolerancji, równości czy jak to się
tam zwie. Możemy mieć dwie formy publicznej dyskusji czy też sprzeciwu wobec
tego. Wolałabyś, żeby reprezentantami tego sprzeciwu byli rozsądni
konserwatyści, którzy potrafią logicznie argumentować swoje(nasze) racje czy
wolałabyś, żeby na reprezentantów kreowała się łysa hołota, rzucająca kamieniami
i obelgami, obwieszona narodowymi symbolami, która uważa, że broni podstawowych,
konserwatywnych wartości? Jak myślisz, kto miałby większą siłę oddziaływania na
niezdecydowanych, umiarkowanych? Dla łysego kibola nie ma znaczenia czy on
zwiększy poparcie dla siebie, bo takich nic oprócz czubka własnego nosa i
przekonania, że broni wartości nie interesuje. Taki idiota nie potrafi wyjść
poza własną awanturę i spojrzeć, co będzie lepsze i bardziej skuteczne dla
sprawy, którą rzekomo reprezentuje.
To jest może skrajny przykład, ale pokazuje mój punkt widzenia. Chodzi o to, co
będzie w dłuższym okresie dobre dla SPRAWY. I dlatego uważam, że Kaczyński,
otoczony Gosiewskimi, Mularczykami, Karskimi i im podobnymi, to nie jest to, co
może przysłużyć się poszerzaniu bazy konserwatyzmu w Polsce.
Już chyba jaśniej nie mogę:))
pzdr

[goniacy.pielegniarz]

goniacy.pielegniarz napisał:

Chodzi o to, co
> będzie w dłuższym okresie dobre dla SPRAWY. I dlatego uważam, że Kaczyński,
> otoczony Gosiewskimi, Mularczykami, Karskimi i im podobnymi, to nie jest to, co
> może przysłużyć się poszerzaniu bazy konserwatyzmu w Polsce.


Tym bardzie, że cały czas próbuję udowodnić tezę, że spory wokół tak zwanej
prawicy są sztuczne i nadmuchiwane. Nie są to spory o wartości i poglądy, a
przynajmniej nie w głównej mierze. Podziały i walka toczą się o jakieś niby
stosunki do układów, Okrągłego Stołu, WSI i o to, kto komu bardziej wierzy. Baza
dla rozsądnego i umiarkowanego konserwatyzmu jest moim zdaniem spora. Ale nie
może się wykształcić i ustabilizować wokół realnych problemów i zagrożeń, bo
lepiej jest oczywiście toczyć spory o Bolka, o to, komu sprzyja GW, kto nie
popiera CBA i inne pierdoły. Jesteśmy politycznie w kraju Trzeciego Świata albo
i jeszcze gorzej. Może i dlatego właśnie mamy takich liderów, jakich mamy. Oni w
takich jałowych warunkach świetnie funkcjonują.

[paczula8]

spory wokół tak zwanej
> prawicy są sztuczne i nadmuchiwane. Nie są to spory o wartości i
poglądy, a przynajmniej nie w głównej mierze. Podziały i walka
toczą się o jakieś niby stosunki do układów, Okrągłego Stołu, WSI i
> o to, kto komu bardziej wierzy. Baza dla rozsądnego i
> umiarkowanego konserwatyzmu jest moim zdaniem spora.

Masz rację.

> Ale nie
> może się wykształcić i ustabilizować wokół realnych problemów i
zagrożeń, bo lepiej jest oczywiście toczyć spory o Bolka, o to,
> komu sprzyja GW, kto nie popiera CBA i inne pierdoły.

medialna ściema. Znam ludzi o pogladach lewicowych, którzy widza
potrzebę lustracji.
I datego twierdzę, że światopogląd to jedno, a stosunek do
lustracji - drugie. Choć rzeczywiście chęć uporządkowanie pewnych
spraw w kraju częsciej wystepuje u ludzi deklarujacych poglądy
prawicowe ... co się zresztą da łatwo wytłumaczyć:)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > jeśli uswiadomisz sobie swoje poglądy i jestes przekonany, że są
one
> > słuszne ... czy bedziesz przejmował się tym, co mówią na ich
temat
> > inni ludzie?
>
>
> A po co chodzisz na wybory i głosujesz?

Ostatnio? po to, zeby wybrać mniejsze zło ;)

> Nie wystarczy Ci, że jesteś świadoma
> swoich poglądów czy może chcesz, aby to właśnie reprezentanci
Twoich poglądów
> sprawowali władzę i kształtowali kraj według Twoich upodobań?

Śiadomość poglądów to jedno, a skrzeczaca rzeczywistość drugie ...
na wybory chodze po to, żeby lewicy powiedziec 'nie'.

> martwi mnie to, jaki obraz prawicy i potencjalną siłę
> przekonywania do niej reprezentują jej przedstawiciele w życiu
publicznym.

prawdziwi przedstawiciele prawicy w zyciu publicznym niemal nie
istnieją. Dlaczego tak sie dzieje, skoro są ludzie, którzy pooglady
prawicowe mają? oto jest pytanie ... :)

na wszelki wypadek podkreślam, że

[paczula8]

> prawdziwi przedstawiciele prawicy w zyciu publicznym niemal nie
> istnieją. Dlaczego tak sie dzieje, skoro są ludzie, którzy
pooglady
> prawicowe mają? oto jest pytanie ... :)

pisałam o PRAWDZIWYCH przedstawicielach prawicy. Prawica, jeszcze
nie rządziła ... więc nie mogła się skompromitować.

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> pisałam o PRAWDZIWYCH przedstawicielach prawicy. Prawica, jeszcze
> nie rządziła ... więc nie mogła się skompromitować.

Zawsze wybieramy tylko spośród tego, z czego wybrać możemy. Dla przeciętnego
Polaka realna oferta prawicowa jest, jaka jest.

[goniacy.pielegniarz]

I tu się mylisz. Przeciętny obywatel, wyborca patrzy na prawicowość - lewicowość
poprzez pryzmat tego co się dzieje w życiu publicznym i przez to, kto te pojęcia
i w jaki sposób reprezentuje. Jeśli myślisz, że ludzie, zwłaszcza młodzi, którzy
dopiero kształtują swoje poglądy i zaczynają je sobie uświadamiać, zaczytują się
w klasykach myśli politycznej, to raczej trudno się z tym zgodzić. Dlatego
właśnie lewicowość jest w Polsce skompromitowana przez postkomunizm, a
prawicowość przez kojarzenie tego z różnej maści ludźmi, którzy charakteryzują
się tym, o czym piszę tu od początku.
Jeśli natomiast byłoby tak, jak piszesz, że ludzie mieliby być świadomi swoich
poglądów i być w pełni ukształtowani pod tym względem, to po co wybory co cztery
lata?

Rzeczywiście jest tak,

[paczula8]

że przypisuje się człowieka do poglądów i poglady do człowieka. Ale
tak nie powinno być...

Miałam niedawno ciekawa rozmowe z pewną młodą osoba deklarujacą się
jako zwolenniczka lewicy ... no moze to za duzo powiedziane,
powiedzmy, ze na słowo 'prawica' miała odruch wymiotny ... ;)

po kilku minutach rozmowy okazało się, że zarówno w kwestiach
gospodarczych, jak i obyczajowych (co było dla mnie zaskoczeniem)
jej poglądy nie odbiegały od moich. Wyobraź sobie jej zaskoczenie,
kiedy wykazałam jej, ze ma poglady prawicowe :)

Dlatego jeszcze raz powtórzę, to nie ludzie kompromituja poglądy ...
ale oczywiście masz rację, młodzi ludzie o tym nie wiedzą.


> Jeśli natomiast byłoby tak, jak piszesz, że ludzie mieliby być
świadomi swoich
> poglądów i być w pełni ukształtowani pod tym względem, to po co
wybory co cztery lata?

Po to, żeby oszustom powiedziec 'nie'.
:)

[goniacy.pielegniarz]

Zapytaj ją, dlaczego ma odruch wymiotny na hasło prawicowość, a w końcu
zrozumiesz, gdzie ja widzę problem:)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Zapytaj ją, dlaczego ma odruch wymiotny na hasło prawicowość, a w
końcu
> zrozumiesz, gdzie ja widzę problem:)


Ja od początku wiem o co Ci chodzi ...
a teraz wie równiez i ona :)
pytanie, czy Ty zrozumiałes mnie?

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:


> Ja od początku wiem o co Ci chodzi ...
> a teraz wie równiez i ona :)
> pytanie, czy Ty zrozumiałes mnie?


Rozumiem Cię. My się po prostu mijamy w tej dyskusji.

[paczula8]

Jeśli rozumiesz, to dlaczego sie mijasz? ;)

[paczula8]

goniacy.pielegniarz napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > konkurencja uczciwa(sic!), czy w III RP taka była? śmiem watpić.
> > Co do reszty, masz rację.
>
>
> A na czym ta nieuczciwość polegała?

KONCESJE, nie kazdy mógł uzyskac.


> Na tym, że prawica nie potrafi robić
> atrakcyjnych mediów, bo jedyne co potrafi to użalać się nad swoim
> losem?

Cos Ty sie na ta prawice tak uwziął?:) Sam masz poglądy prawicowe,
tylko jeszcze o tym nie wiesz :D

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> >
> > > konkurencja uczciwa(sic!), czy w III RP taka była? śmiem watpić.
> > > Co do reszty, masz rację.
> >
> >
> > A na czym ta nieuczciwość polegała?
>
> KONCESJE, nie kazdy mógł uzyskac.

Gazety nie są koncesjonowane i na tym pokazali, na co ich stać. A Ty chcesz im
telewizję dać. Czy powiedzenie o małpie z brzytwą coś Ci mówi:)??

> Cos Ty sie na ta prawice tak uwziął?:) Sam masz poglądy prawicowe,
> tylko jeszcze o tym nie wiesz :D


Ja wiem, jakie mam poglądy. Uwziąłem się na tę bandę nieudaczników, bo
ośmieszają i kompromitują wszystko co jest mi bliskie.

[paczula8]

> > KONCESJE, nie kazdy mógł uzyskac.
>
> Gazety nie są koncesjonowane i na tym pokazali, na co ich stać. A
Ty chcesz im
> telewizję dać. Czy powiedzenie o małpie z brzytwą coś Ci mówi:)??

Ależ skąd Ci przyszło do głowy, że chcę komukolwiek cokolwiek dawać?
Wolnorynkowiec nie daje. Wolnorynkowiec jest przeciwny koncesjom,
zezwoleniom itp metodom sprawowania urzedniczej władzy. Przemysl
swoje poglady, bo pomyslę, że masz lewicowe zaopędy ... ;)

>
> > Cos Ty sie na ta prawice tak uwziął?:) Sam masz poglądy
prawicowe,
> > tylko jeszcze o tym nie wiesz :D
>
>
> Ja wiem, jakie mam poglądy. Uwziąłem się na tę bandę
nieudaczników, bo ośmieszają i kompromitują wszystko co jest mi
> bliskie.

Pielęgniarzu, tych co obsmieszają i kompromitują nazywaj po
imieniu ... uogólniając, obrażasz mnie.

[goniacy.pielegniarz]

paczula8 napisała:

> Ależ skąd Ci przyszło do głowy, że chcę komukolwiek cokolwiek dawać?
> Wolnorynkowiec nie daje. Wolnorynkowiec jest przeciwny koncesjom,
> zezwoleniom itp metodom sprawowania urzedniczej władzy. Przemysl
> swoje poglady, bo pomyslę, że masz lewicowe zaopędy ... ;)


Przecież pisałem ironicznie z tym dawaniem. Wiesz, o co mi chodziło. O to, że
się nie nadają:)


> Pielęgniarzu, tych co obsmieszają i kompromitują nazywaj po
> imieniu ... uogólniając, obrażasz mnie.


Miałem na myśli tych, co funkcjonują w życiu publicznym(chociaż tu też trochę
uogólniam). Przecież nie pisałem o wszystkich, którzy mają jakoś tam prawicowe
poglądy, bo obrażałbym też sam siebie.
Ale to jest dosyć ciekawe, że wśród znajomych czy też tutaj na forum można
spotkać całą masę ciekawych i interesujących prawicowców, a jak przyjdzie do
polityki to oglądamy jakichś dziwolągów, którzy zachowują się, jakby wyrwali się
z innego świata.

[paczula8]

> Przecież nie pisałem o wszystkich, którzy mają jakoś tam prawicowe
> poglądy, bo obrażałbym też sam siebie.

No widzisz kochanie, zaczynasz mówic jak człowiek ;)
jeszcze przemyśl kwestię tresci i formy ... nie ukrywam, że liczę na
ciekawą rozmowę:)

miłego dnia i do przeczytania później :)
paczula

[goniacy.pielegniarz]

Ja też życzę miłego dnia:)
pzdr

[jack_sparrow_pl]

> Cos Ty sie na ta prawice tak uwziął?:) Sam masz poglądy prawicowe,
> tylko jeszcze o tym nie wiesz :D
>
>

nie ma niewinntych,są tylko źle przesłuchani

tak tak :)

[paczula8]

jack_sparrow_pl napisał:

> > Cos Ty sie na ta prawice tak uwziął?:) Sam masz poglądy
prawicowe,
> > tylko jeszcze o tym nie wiesz :D
> >
> >
>
> nie ma niewinntych,są tylko źle przesłuchani

własnie pracuję nad udowodnieniem Pielęgniarzowi winy ;)))

Chcieliście Peło? To go macie.

[goldenwomen00]

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1506&Itemid=1


Kogo zaboli prawda?

[obraza.uczuc.religijnych]

Oooo, witamy ponownie polskojęzyczne dwa zera.

cała przyjemnośc po mojej stronie :)))))))))))))))

[goldenwomen00]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Oooo, witamy ponownie polskojęzyczne dwa zera.



Witam koszerny. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[obraza.uczuc.religijnych]

Witam koszerne. I polskojęzyczne.

kto chciał ten chciał ... ;)

[paczula8]

cześć Golden, długo Cię nie było, juz sie zastanawiałam, co u
Ciebie? :)


goldenwomen00 napisała:

[kubala11]

Znamienny jest tutaj brak nazwisk rezydentów Czerskiej i ich przydupasów z
TuskVN (wyjątek Monika Olejnik) czy innej Polityki. Ale dajmy im szansę, zawsze
mogą się dopisać.:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Znamienna jest obecność np. szefa redakcyjnego niejakiego Bączka i
innych NIEZALEŻNYCH. Olejnik dołączyła tam chyba by za Dodę robić.

[kubala11]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Znamienna jest obecność np. szefa redakcyjnego niejakiego Bączka

Co w tym znamiennego? Znamienne byłoby gdyby go tam nie było.:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Znamienne że chodzi o interesy biznesowe niejakiego Sakiewicza
Niezależnego. O czym chłop teraz będzie pisał? Źródełko wyschło.
Można uderzyć w zamach na demokrację.

[kubala11]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> O czym chłop teraz będzie pisał?

Jesli jesteś tego ciekawy to sie dowiesz w każdą środę kupując Gazetę Polską.:)
Miłej lektury - dziś środa.:))

[obraza.uczuc.religijnych]

No to dziś może sobie o swoim koledze Bączku popisać. I może o styku
mediów, polityki i specsłużb, który to styk ów Bączek uosabia.
Jednym słowem-układ.

[kubala11]

Kup, poczytaj, miłej lektury.:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Dziękuję. Czytuję jego reklamy na salonie24. To chyba wystarcza.

[kubala11]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Dziękuję. Czytuję jego reklamy na salonie24. To chyba wystarcza.

Zdecydowanie nie wystarcza*. :)

*sąd wydany na podstawie tego co piszesz w swoich postach

[obraza.uczuc.religijnych]

Mówisz że jest tam więcej o styku mediów/polityki/specsłużb? O styku
takim jak Bączek?

[kubala11]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Mówisz że jest tam więcej o styku mediów/polityki/specsłużb? O styku
> takim jak Bączek?

Nie wiem. Kup to sie przekonasz.:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Te twoje "kup a się przekonasz" za bardzo przypomina mi
sakiewiczowe "więcej w najnowszym numerze Gazety Polskiej". Też
musisz ładne lody u niego kręcić.

[kubala11]

Przejrzałes mnie.:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Działam niczym 1normalnyczlowiek. On wszystko przejrzy.

[kubala11]

Działaj dalej.)

[obraza.uczuc.religijnych]

Postaram się.

[kubala11]

Fajnie.:)

[woda.woda]

Zgadzam się, nie4 wystarcza.

W oryginale gazeta ta jest jeszcze gorsza :)

[kubala11]

Twoje zdanie.:)

[woda.woda]

Rzecz jasna :)

Tak, jak twoje - twoje :)

[kubala11]

woda.woda napisała:


>
> Tak, jak twoje - twoje :)

A wuj to wuj.:)

[woda.woda]

Nie należy mylić ze stryjem :)

[kubala11]

W rzeczy samej.:)

[woda.woda]

Miłego dnia, kubalala :)))

[kubala11]

woda.woda napisała:

> Miłego dnia, kubalala :)))

Pozostaje mi sie odwdzięczyć tym samym.:)

[jack_sparrow_pl]

woda.woda napisała:

> Nie należy mylić ze stryjem :)

ale stryj może być wujem ? :)

[woda.woda]

Pojęcia nie mam, to ponad mój rozum :)

[obraza.uczuc.religijnych]

Stryj to taka rzeka przecież.

Ty żyjesz :)

[hummer]

woda.woda napisała:

> Zgadzam się, nie4 wystarcza.
>
> W oryginale gazeta ta jest jeszcze gorsza :)

Dawno Cię na CKC nie widziałem :)

"Zamach na wolność mediów nastapi w 1989 r

[anathesis]

przez globalne mafie finansjery

Jak za Niemca- von Thusk to tez niemiec

[miemiec]

z polskim obywatelstwem

IV władza zakałą demokracji :)

[hummer]

paczula8 napisała:

> łamanie określonych w konstytucji praw człowieka oraz podstawowych
> zasad obowiązujących w państwie demokratycznym"

Imć prezydent RP Lech Kaczyński u Lisa.

[paczula8]

a jak uzasadniał?

i czy mówił, jakie media ma na myśli? wolne, rządowe, zalezne od
finansjery ? ... różne moga być.

Bondaryk ... i wszystko jasne

[paczula8]

www.dziennik.pl/polityka/article178650/Zagadkowa_kariera_szefa_tajnych_sluzb.html