Drożyzna ma nie dogonić wzrostu płac ;-))

[camille_pissarro]

Takie są zamierzenia premiera i jego gabinetu, czyżby premier chciał
sie solidnie wziąć za politykę fiskalną , która jest w gestii zgoła
innego gremium ;-))

Powiem tak , ta dzisiejsza "logorea" ( ( logos + rhoá ) naszego
premiera usypia polskie społeczeństwo, które w sumie jest zadowolone
z takiego obrotu sprawy - generalnie , flauta nic się nie dzieje,
nikt się nie kłóci - jednym słowem błogostan.
A teraz prosze sobie przypomnieć moje spsotrzeżenia co osoby
premiera te dosadna ale przede wszystkim te trafne - jednym słowem
chęci i zamiary gabinetu Tuska to wszystko co może on nam dziś
zaoferować ;-))

[zonaszwejka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=79943024
Kto go jeszcze słucha?TYlko z PO bo chyba maja taki nakaz.

[devegas]

camille_pissarro napisał:

Czyli niech żyje inflacja!!!!

[camille_pissarro]

Trzeba się zapytać premiera co miał na myśli wygłaszając
taką "hiperbolę" ? ;-))

MOze , ktoś , kto jest blisko D.Tuska wyjaśni nam

[camille_pissarro]

co premier u zywając tego stwierdzenia na mysli:"
Że drozyzna ma nie dogonić naszych płac" ? ;-))

co w tym dziwnego?

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> Takie są zamierzenia premiera i jego gabinetu, czyżby premier
> chciał sie solidnie wziąć za politykę fiskalną , która jest
> w gestii zgoła innego gremium ;-))
>


a ktory gabinet zajmuje sie polityka fiskalna?



> Powiem tak , ta dzisiejsza "logorea" ( ( logos + rhoá )
> naszego premiera usypia polskie społeczeństwo, które w sumie
> jest zadowolone z takiego obrotu sprawy - generalnie ,
> flauta nic się nie dzieje, nikt się nie kłóci - jednym
> słowem błogostan.


zawsze lepiej to niz gdy nic sie nie dzieje a wszyscy sie kloca podsluchuja a
wladze obsadzaja panstwo miernotami



> A teraz prosze sobie przypomnieć moje spsotrzeżenia co osoby
> premiera te dosadna ale przede wszystkim te trafne - jednym słowem
> chęci i zamiary gabinetu Tuska to wszystko co może on nam dziś
> zaoferować ;-))


coz. brak waznych bledow i brak destrukcji panstwa to i tak byloby bez
porownania lepiej niz to bylo za poprzedniego gabinetu... ale prawda: tak dla
wyborcow jak i dla rzau po to za malo

---

ponizej dopytujesz sie co to znaczy ze drozyzna ma nie dogonic wzrostu plac. to
chyba proste: w otoczeniu drozejacej ropy i zywnosci i wobec konwergencji z ue -
ceny rosna. ale rosnie tez wydajnosc pracy wiec jest miejsce na wzrost place
realnych

[devegas]

bush_w_wodzie napisał:

> camille_pissarro napisał:
>
>
> ponizej dopytujesz sie co to znaczy ze drozyzna ma nie dogonic wzrostu plac. to
> chyba proste: w otoczeniu drozejacej ropy i zywnosci i wobec konwergencji z ue
> -
> ceny rosna. ale rosnie tez wydajnosc pracy wiec jest miejsce na wzrost place
> realnych
>
>
Tak, szczególnie w służbie zdrowia, edukacji, i innych budżetowych poprawia się wydajność pracy i efektywność a o tych płacach Tusk jak sądzę myśli. Na inne płace to ma niewielki wpływ więc może sobie obiecywać.

[bush_w_wodzie]

devegas napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > camille_pissarro napisał:
> >
> >
> > ponizej dopytujesz sie co to znaczy ze drozyzna ma nie dogonic wzrostu pl
> ac. to
> > chyba proste: w otoczeniu drozejacej ropy i zywnosci i wobec konwergencji
> z ue
> > -
> > ceny rosna. ale rosnie tez wydajnosc pracy wiec jest miejsce na wzrost pl
> ace
> > realnych
> >
> >
> Tak, szczególnie w służbie zdrowia, edukacji, i innych
> budżetowych poprawia się wydajność pracy i efektywność
> a o tych płacach Tusk jak sądzę myśli.


nadal nie widze problemu. jesli rosnie wydajnosc pracy w gospodarce
i ceny - to rosna i wplywy budzetu. z drugiej strony - wiadomo ze
poziom plac w sektorze uslug jest zwiazany mechanizmem rynkowym z
poziomem plac w przemysle


> Na inne płace to ma niewielki wpływ więc może sobie obiecywać.

zgoda. ale zawsze moze przekazac wyniki rzadowych analiz ;-)

[devegas]

bush_w_wodzie napisał:

>>
> nadal nie widze problemu. jesli rosnie wydajnosc pracy w gospodarce
> i ceny - to rosna i wplywy budzetu. z drugiej strony - wiadomo ze
> poziom plac w sektorze uslug jest zwiazany mechanizmem rynkowym z
> poziomem plac w przemysle
>
>
A ja widzę problem. Bo jak obiecuje to słowa powinien dotrzymać a czym będzie finansował obniżenie deficytu nie mówiąc o redukcji długu publicznego, koszty reform czy uniknięcie pułapki zusowskiej ( jakiś tam fundusz ). Moim zdaniem takie obietnice są pod publiczkę bo nie wierzę w tak dynamiczny wzrost wydajności pracy aby ustrzegł nas przed inflacją przy takich tuskowych zapowiedziach praktycznie indeksowanego wzrostu płac. Jak dotychczas to wzrost wydajności pracy nie chroni nas przed wzrostem inflacji.

[bush_w_wodzie]

devegas napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >>
> > nadal nie widze problemu. jesli rosnie wydajnosc pracy w gospodarce
> > i ceny - to rosna i wplywy budzetu. z drugiej strony - wiadomo ze
> > poziom plac w sektorze uslug jest zwiazany mechanizmem rynkowym z
> > poziomem plac w przemysle
> >
> >


> A ja widzę problem. Bo jak obiecuje to słowa powinien dotrzymać
> a czym będzie finansował obniżenie deficytu nie mówiąc o
> redukcji długu publicznego, koszty reform czy uniknięcie
> pułapki zusowskiej ( jakiś tam fundusz ).


to jest pytanie szczegolowe. jesli ceny i place rosna i rosnie obrot w
gospodarce - to rosna wplywy budzetu i moga rosnac wydatki - jesli beda rosly
wolniej niz wydatki - to budzet bedzie coraz zdrowszy


> Moim zdaniem takie
> obietnice są pod publiczkę bo nie wierzę w tak dynamiczny
> wzrost wydajności pracy aby ustrzegł nas przed inflacją


jemu chodzilo o wzrost plac realnych

no i chyba nie zamierzasz winic tuska za barylke ropy a 130 usd?


> przy takich tuskowych zapowiedziach praktycznie indeksowanego
> wzrostu płac.



czy ty rozumiesz znaczenie slowa `konkurencja'?
w kontekscie rynku pracy? nawet nie pytam o kwestie pozaekonomiczne - takie jak
wyczucie co jest przyzwoita placa za dobra prace - ale o to czy zdajesz sobie
sprawe jakie sa konsekwencje silnego wzrostu plac w sferze prywatnej i braku
wzrostu plac w sferze publcznej?


> Jak dotychczas to wzrost wydajności pracy
> nie chroni nas przed wzrostem inflacji.

chroni chroni. place realne rosna

[devegas]

bush_w_wodzie napisał:


> to jest pytanie szczegolowe. jesli ceny i place rosna i rosnie obrot w
> gospodarce - to rosna wplywy budzetu i moga rosnac wydatki - jesli beda rosly
> wolniej niz wydatki - to budzet bedzie coraz zdrowszy

To ciekawa teoria. Raczej odwrotnie.
Właśnie mówię o tym że jego obietnice są mało realne jeżeli budżet ma być zdrowszy a przecież musi być jeżeli chcemy Euro.
>

>
>
> jemu chodzilo o wzrost plac realnych

ja wiem że o wzrost płac realnych ,bo nominalnych bym jeszcze zrozumiał z uwagi właśnie na ochronę rynku pracy, to tym bardziej takie obietnice przy wzroście cen nie sprzyjają trzymaniu inflacji w karbach
>
> czy ty rozumiesz znaczenie slowa `konkurencja'?
> w kontekscie rynku pracy? nawet nie pytam o kwestie pozaekonomiczne - takie jak
> wyczucie co jest przyzwoita placa za dobra prace - ale o to czy zdajesz sobie
> sprawe jakie sa konsekwencje silnego wzrostu plac w sferze prywatnej i braku
> wzrostu plac w sferze publcznej?
>

Rozumiem, ale rozumiem też uwarunkowania budżetowe i wiem że nie tędy droga w automatycznym indeksowaniu płac budżetowych tym bardziej w ujęciu realnym!!!)
Tę konkurencyjność trzeba utrzymywać i wzrosty płac w budżetówce wypracowywać na drodze poprawy efektywności systemów w pierwszej kolejności !!!!. Mówił Tusk że najpierw naprawa systemu NFZ a potem wzrosty płac i wlewanie pieniędzy do systemu i co ? Wlewa pieniądze bo podnosi składkę ( głównie aby sfinansować wzrost płac).
Sądownictwo - jaka jest efektywność polskich sędziów a jaka zachodnich ( ile spraw prowadzi polski sędzia a ile zachodni!)
Administracja - ile panienek siedzi po urzędach i pije kawę i plotkuje, przejdź się po urzędach to zobaczysz jak "konkurencyjnie" sie tam pracuje. Śmiało można wyciąć połowę a tym co zostaną podnieść konkurencyjnie płacę za ich bardziej wytężoną pracę.
Nie mówię już o ZUSie i KRUsie bo reforma systemu jest oczywista i tutaj trzeba szukać wzrosu emerytur najpierw a nie przez ich indeksowanie.

[bush_w_wodzie]

devegas napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> > to jest pytanie szczegolowe. jesli ceny i place rosna i rosnie obrot w
> > gospodarce - to rosna wplywy budzetu i moga rosnac wydatki - jesli beda r
> osly
> > wolniej niz wydatki - to budzet bedzie coraz zdrowszy
>
> To ciekawa teoria. Raczej odwrotnie.

to nie teoria - to zwykla pomylka. mialo byc `... wolniej niz przychody'


> Właśnie mówię o tym że jego obietnice są mało realne jeżeli budżet ma być zdrow
> szy a przecież musi być jeżeli chcemy Euro.
> >
>
> >
> >
> > jemu chodzilo o wzrost plac realnych
>
> ja wiem że o wzrost płac realnych ,bo nominalnych bym jeszcze zrozumiał z uwagi
> właśnie na ochronę rynku pracy, to tym bardziej takie obietnice przy wzroście
> cen nie sprzyjają trzymaniu inflacji w karbach

nie lapie. czyli ty domagasz sie spadku plac realnych w budzetowce w sytuacji
gdy w innych sektorach - place realne rosna?


> >
> > czy ty rozumiesz znaczenie slowa `konkurencja'?
> > w kontekscie rynku pracy? nawet nie pytam o kwestie pozaekonomiczne - tak
> ie jak
> > wyczucie co jest przyzwoita placa za dobra prace - ale o to czy zdajesz s
> obie
> > sprawe jakie sa konsekwencje silnego wzrostu plac w sferze prywatnej i br
> aku
> > wzrostu plac w sferze publcznej?
> >
>
> Rozumiem, ale rozumiem też uwarunkowania budżetowe i wiem że nie tędy droga w a
> utomatycznym indeksowaniu płac budżetowych tym bardziej w ujęciu realnym!!!)


a kto cos mowi o automatyzmie?
ewentualne podwyzki bylyby wypadkowa stanu budzetu i zmian plac w gospodarce


> Tę konkurencyjność trzeba utrzymywać i wzrosty płac w budżetówce wypracowywać n
> a drodze poprawy efektywności systemów w pierwszej kolejności !!!!. Mówił Tusk
> że najpierw naprawa systemu NFZ a potem wzrosty płac i wlewanie pieniędzy do sy
> stemu i co ? Wlewa pieniądze bo podnosi składkę ( głównie aby sfinansować wzro
> st płac).


tja. place lekarzy sa wyraznie zanizone. nigdzie na swiecie nie placi sie
lekarzom tak marnie jak w polsce


> Sądownictwo - jaka jest efektywność polskich sędziów a jaka zachodnich ( ile sp
> raw prowadzi polski sędzia a ile zachodni!)


no ile?


> Administracja - ile panienek siedzi po urzędach i pije kawę i plotkuje, przejdź
> się po urzędach to zobaczysz jak "konkurencyjnie" sie tam pracuje.


administracja nigdzie na swiecie nie jest `konkurencyjna'


> Śmiało można wyciąć połowę a tym co zostaną podnieść
> konkurencyjnie płacę za ich bardziej wytężoną pracę.

i to wszystko ma byc zrobione w pol roku?



> Nie mówię już o ZUSie i KRUsie bo reforma systemu jest oczywista i tutaj trzeba
> szukać wzrosu emerytur najpierw a nie przez ich indeksowanie.
>


mozesz mi przypomniec jak wplynela reforma emerytalna aws (drugi filar) na
oczekiwany poziom emerytur?

[camille_pissarro]

a ktory gabinet zajmuje sie polityka fiskalna?
==>
Oczywiście, że żaden . Polityką fiskalna zajmuje się NBP i RPP.
Rzad może zająć się podatkami, systemem emerytalnym to też można w
jakiejś mierze zaliczyć do polityki fiskalnej państwa, ale lepiej by
było gdyby poza ostatnimi wymienionymi aspektami rząd skupił sie na
infrastrukturze oraz konstruowaniu sensownego prawa we wszystkich
przejawach zycia , bo ono nie przystaje do czekających nas ( mowa o
naszych idolach w gabinecie w al.Ujazdowskich ) wyzwań we
wszystkich sferach naszego życia od ekonomicznego zaczynając a na
społecznych kończąc.

> zawsze lepiej to niz gdy nic sie nie dzieje a wszyscy sie kloca
podsluchuja a wladze obsadzaja panstwo miernotami


Nie ma po wracać do przeszłości, wybiegnijmy w przyszłość -
błogostan , deklarować chęci zrobienia czegoś i zamiary nie moga
trwać wiecznie, kiedyś trzeba zacząć cos robić ;-)) - sama idylla ,
która trwa juz pół gdy społeczeństwo odpoczywa po okresie burz i
sztormów tez kiedys sie skończy ;-)) - nastanie czas weryfikacji nie
deklaracji, chęci i zamiarów ale przede wszystkim czynów .

> coz. brak waznych bledow i brak destrukcji panstwa to i tak byloby
bez porownania lepiej niz to bylo za poprzedniego gabinetu... ale
prawda: tak dla wyborcow jak i dla rzau po to za malo
==>
błedów nie ma, bo i podjętych działań nie dało sie zauważyć.Nie myli
się ten, który nic nie robi czy to chciałeś wyartykułować ? ;-))

> ponizej dopytujesz sie co to znaczy ze drozyzna ma nie dogonic
wzrostu plac. to chyba proste: w otoczeniu drozejacej ropy i
zywnosci i wobec konwergencji z ue ceny rosna. ale rosnie tez
wydajnosc pracy wiec jest miejsce na wzrost place realnych

Tak dopytuje się , bo fakty sa zgoła inne , nasze oszczędności są
zjadane przez inflacje - co ja mówię , jaka część społeczeństwa
posiada, ba jest w stanie co miesiąc odłożyć coś na przyszłość - nie
mówię o sobie, bo to mnie nie dotyczy ale zapewne w przeciwieństwie
do "śłońca Peru" orientuję się w tej kwestii lepiej.
Konwergencja powiadasz.Otóż czas konwergencji w sferze fiskalnej do
strefy EURO jest jeszcze przed nami a to tez będzie spora dawka
inflacjogenna.Jak na razie ceny ropy, gazu rekompensowane są wysokim
parytetem złotego ale to też się może skończyć, wystarczy, że obcy
kapitał wycofa się z lokowania u nas swych pieniędzy i złoty zacznie
tracić w abcugach. A ceny energii elektrycznej, gazu, ropy naftowej -
prosze wytłumacz przecietnej/mu Polce /Polakowi , ze będą musieli
wiecej wydawać na życie i te podwyżki zostaną skonsumowane nie tylko
w całości ale z nawiązka i to niezłą ich obecne ( ponoc podwyższone
płace - ja tam podwyżki nie miałem od kilku lat ale nie narzekałem i
nie narzekam ;-)) .Ja tylko tą gonitwę drożyzny za płacą rozumiem
jako spiralę inflacji, bo w przeciwnym razie ująłbym to inaczej niż
premier - starałbym się ciąć koszty, zadbać o spięcie
budżetu,współdziałać z RPP aby wyhamować inflację np. rezygnowac z
akcyzy na paliowa w sytuacji gdy ceny bedą drastycznie rosły ,
analogicznie z innymi nośnikami energii.A, że trzeba pamietac o
obietnicach i budżetu spiąć się łatwo nie da to juz jest inna para
kaloszy.
Suma sumarum, z liberalizmu formacji D..Tuska i jego akolitów
niewiele już zostało, zaklinanie rzeczywistości i oznajmianie
społeczeństwa w przydługim resume ( to z reguły trwa kilka minut ,
mówi sie konkretach a jak się wykonuje speach dwugodzinny to
znaczy , ze niewiele ma sie ludziom do przekazania )półrocznych
rządów i zapewnianie nas, że sprawy idą w dobrym kierunku nie
przynosi żadnego przełomu.

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> a ktory gabinet zajmuje sie polityka fiskalna?
> ==>
> Oczywiście, że żaden . Polityką fiskalna zajmuje się NBP i RPP.

nie moze byc!
nbp i rpp sciagaja podatki oraz uchwalaja i realizuja budzet?
od kiedy???


>
> > zawsze lepiej to niz gdy nic sie nie dzieje a wszyscy sie kloca
> podsluchuja a wladze obsadzaja panstwo miernotami
>
>
> Nie ma po wracać do przeszłości, wybiegnijmy w przyszłość -
> błogostan , deklarować chęci zrobienia czegoś i zamiary nie moga
> trwać wiecznie, kiedyś trzeba zacząć cos robić ;-)) - sama idylla ,
> która trwa juz pół gdy społeczeństwo odpoczywa po okresie burz i
> sztormów tez kiedys sie skończy ;-)) - nastanie czas weryfikacji nie
> deklaracji, chęci i zamiarów ale przede wszystkim czynów .


zgoda. za trzy i pol roku dokonamy bilansu i popatrzymy na alternatywy wzgledem
rzadow po i tuska. sam jestem ciekaw jak wtedy bedzie... ale juz dzis wiem na
kogo nie zaglosuje na pewno



>
> > coz. brak waznych bledow i brak destrukcji panstwa to i tak byloby
> bez porownania lepiej niz to bylo za poprzedniego gabinetu... ale
> prawda: tak dla wyborcow jak i dla rzau po to za malo


> ==>
> błedów nie ma, bo i podjętych działań nie dało sie zauważyć.
> Nie myli się ten, który nic nie robi czy to chciałeś
> wyartykułować ? ;-))
>

nieprawda jest ze rzad `nic nie robi'. prawda jest natomiast ze na razie rzad
nie robi pewnych spektakularnych reform ktore powitalbym z prawdziwa radoscia

natomiast wciaz mam w pamieci zywa alternatywe: rzad ktory wszystko robi zle


> > ponizej dopytujesz sie co to znaczy ze drozyzna ma nie dogonic
> wzrostu plac. to chyba proste: w otoczeniu drozejacej ropy i
> zywnosci i wobec konwergencji z ue ceny rosna. ale rosnie tez
> wydajnosc pracy wiec jest miejsce na wzrost place realnych
>
> Tak dopytuje się , bo fakty sa zgoła inne , nasze oszczędności są
> zjadane przez inflacje


o stan oszczednosci to prosze z pretensjami do pana skrzypka



> - co ja mówię , jaka część społeczeństwa
> posiada, ba jest w stanie co miesiąc odłożyć coś na przyszłość -


pewnie mniej wiecej taka czesc jak zazwyczaj... czasy ogolnie sa trudne -
swiatowy system finansowy trzeszczy i ropa i zywnosc drozeja - ale z drugiej
strony polska czerpie spore korzysci z akcesji do ue... ale w sumie i tak na
razie wychodzi na plus



> nie
> mówię o sobie, bo to mnie nie dotyczy ale zapewne w przeciwieństwie
> do "śłońca Peru" orientuję się w tej kwestii lepiej.
> Konwergencja powiadasz.Otóż czas konwergencji w sferze fiskalnej do
> strefy EURO jest jeszcze przed nami a to tez będzie spora dawka
> inflacjogenna.


o rany. konwergncja fiskalna - to glownie koniecznosc obnizki deficytu
budzetowego. to ma jakoby dzialac inflacyjnie? czy moze umacniajaca sie zlotowka?


> Jak na razie ceny ropy, gazu rekompensowane są wysokim
> parytetem złotego ale to też się może skończyć, wystarczy, że obcy
> kapitał wycofa się z lokowania u nas swych pieniędzy i złoty zacznie
> tracić w abcugach.

o! ale jak sie eksporterzy ucieksza! rentowosc im skoczy ze hej!
zatrudnienie wzrosnie i place...



> A ceny energii elektrycznej, gazu, ropy naftowej -
> prosze wytłumacz przecietnej/mu Polce /Polakowi , ze będą musieli
> wiecej wydawać na życie i te podwyżki zostaną skonsumowane nie tylko
> w całości ale z nawiązka i to niezłą ich obecne


to co proponujesz? zakazac saudom podnoszenia ceny ropy? najechac rosje i zabrac
jej syberie? a moze wyprawe zbrojna przeciw norwegii?


> ( ponoc podwyższone
> płace - ja tam podwyżki nie miałem od kilku lat ale nie narzekałem i
> nie narzekam ;-)) .Ja tylko tą gonitwę drożyzny za płacą rozumiem
> jako spiralę inflacji, bo w przeciwnym razie ująłbym to inaczej niż
> premier - starałbym się ciąć koszty, zadbać o spięcie
> budżetu,współdziałać z RPP aby wyhamować inflację np. rezygnowac z
> akcyzy na paliowa w sytuacji gdy ceny bedą drastycznie rosły ,
> analogicznie z innymi nośnikami energii.A, że trzeba pamietac o
> obietnicach i budżetu spiąć się łatwo nie da to juz jest inna para
> kaloszy.


tja. zaraz by sie okazalo ze tusk schladza gospodarke na zlecenie
zydowskiego/niemieckiego/postkomunistycznego kapitalu (niepotrzebne skreslc).
inflacja ktora mamy w usa ue i polsce ma charaker _kosztowy_ . dlatego pan
bernanke _tnie_ stopy zamiast je podnosic... a pan trichet mowi ze ecb jest
wobec tej infacji bezradny

tymczasem polska gospodarka mimo wszystko szybko sie rozwija... i dlatego
wlasnie place realne moga wciaz rosnac


> Suma sumarum, z liberalizmu formacji D..Tuska i jego akolitów
> niewiele już zostało, zaklinanie rzeczywistości i oznajmianie
> społeczeństwa w przydługim resume ( to z reguły trwa kilka minut ,
> mówi sie konkretach a jak się wykonuje speach dwugodzinny to
> znaczy , ze niewiele ma sie ludziom do przekazania )półrocznych
> rządów i zapewnianie nas, że sprawy idą w dobrym kierunku nie
> przynosi żadnego przełomu.
>


rzad liberalny ma to do siebie ze dwa razy sie zastanowi zanim sprobuje
naprawiac cos co nie jest zepsute. przeciwnie do rzadow socjalistycznych i
etatystycznych ktore zawsze maja mnostwo pomyslow jak mozna cos administracyjnie
poprawic w gospodarce i zyciu obywateli - a skutki sa takie ze siasc i plakac

[camille_pissarro]

> nie moze byc!
> nbp i rpp sciagaja podatki oraz uchwalaja i realizuja budzet?
> od kiedy???
==>

poniżej passus , do którgo udziełiłes powyższej odpowiedzi - jest
odpowiedzią :
"Oczywiście, że żaden . Polityką fiskalna zajmuje się NBP i RPP.
Rzad może zająć się podatkami, systemem emerytalnym to też można w
jakiejś mierze zaliczyć do polityki fiskalnej państwa," ;-))


> o stan oszczednosci to prosze z pretensjami do pana skrzypka

Owszem, ale D.Tusk i pan Chlebowski zapewniali, że np. zniosą
podatek od lokat oszczędnościowych, i co z tych zapowiedzi
wyszło ? ;-)

> o rany. konwergncja fiskalna - to glownie koniecznosc obnizki
deficytu
> budzetowego. to ma jakoby dzialac inflacyjnie? czy moze
umacniajaca sie zlotowka?
==>
Oczywiście , że to się wiąże z
obnizaniem deficytu budzetowego i zmiejszaniu zadłużenia państwa(
pisałem w innym miejscu o tym ale być możwe przeoczyłeś?:
"Ja tylko tą gonitwę drożyzny za płacą rozumiem
jako spiralę inflacji, bo w przeciwnym razie ująłbym to inaczej niż
premier - starałbym się ciąć koszty, zadbać o spięcie
budżetu,współdziałać z RPP aby wyhamować inflację np. rezygnowac z
akcyzy na paliowa w sytuacji gdy ceny bedą drastycznie rosły ,
analogicznie z innymi nośnikami energii".)
A to, że wejście w strefę EURO pociąga za soba wzrost cen to tez
jest faktem sprawdzonym ;-))

> to co proponujesz? zakazac saudom podnoszenia ceny ropy? najechac
rosje i zabrac jej syberie? a moze wyprawe zbrojna przeciw norwegii?

;-)), moje propozycje padły i były wczesniej juz w RP realizowane -
vide powyzej.


> tja. zaraz by sie okazalo ze tusk schladza gospodarke na zlecenie
> zydowskiego/niemieckiego/postkomunistycznego kapitalu
(niepotrzebne skreslc). inflacja ktora mamy w usa ue i polsce ma
charaker _kosztowy_ . dlatego pan bernanke _tnie_ stopy zamiast je
podnosic... a pan trichet mowi ze ecb jest wobec tej infacji bezradny


Nie jestem psem ogrodnika, chcę aby Polacy stawali się zamożniejszym
społeczeństwem, mają prawo korzystać z rosnącego PKB.Po 50 latach
siermiężności i kilkunastu latach transformacji ludzie powinni
odczuwac poprawę swojego bytu, co to byłby za kraj gdyby nie te pół
wieku pod wpływem chorego systemu ?

> rzad liberalny ma to do siebie ze dwa razy sie zastanowi zanim
sprobuje
> naprawiac cos co nie jest zepsute. przeciwnie do rzadow
socjalistycznych i etatystycznych ktore zawsze maja mnostwo pomyslow
jak mozna cos administracyjnie poprawic w gospodarce i zyciu
obywateli - a skutki sa takie ze siasc i plakac
==>

Ja mówiłem o czyms innym ,pisłem o tym, ze Tusk i jego formacja
dokonała pewnego rodzaju mutacji czystego liberalizmu i widzać , że
w czystej postaci nie mozna zaimplementować go nad Wisłą,
zadoptowała się do naszych warunków - stąd tak wiele pierwiastków
znanego skądinąd populizmu w szeregach PO...

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> > nie moze byc!
> > nbp i rpp sciagaja podatki oraz uchwalaja i realizuja budzet?
> > od kiedy???
> ==>
>
> poniżej passus , do którgo udziełiłes powyższej odpowiedzi - jest
> odpowiedzią :
> "Oczywiście, że żaden . Polityką fiskalna zajmuje się NBP i RPP.
> Rzad może zająć się podatkami, systemem emerytalnym to też można w
> jakiejś mierze zaliczyć do polityki fiskalnej państwa," ;-))
>
>


czy ty aby na pewno wiesz co to jest polityka fiskalna?
bo wg powszechnie uznanej definicji - to jest wlasnie polityka budzetowa i
podatkowa. a tym - jako zywo - rpp i nbp sie nie zajmuja...


> > o stan oszczednosci to prosze z pretensjami do pana skrzypka
>
> Owszem, ale D.Tusk i pan Chlebowski zapewniali, że np. zniosą
> podatek od lokat oszczędnościowych, i co z tych zapowiedzi
> wyszło ? ;-)
>

tyle co z zapowiedzi rzadow pis?


> > o rany. konwergncja fiskalna - to glownie koniecznosc obnizki
> deficytu
> > budzetowego. to ma jakoby dzialac inflacyjnie? czy moze
> umacniajaca sie zlotowka?
> ==>
> Oczywiście , że to się wiąże z
> obnizaniem deficytu budzetowego i zmiejszaniu zadłużenia państwa(
> pisałem w innym miejscu o tym ale być możwe przeoczyłeś?:


nie odpowiedziales: jak konwergencja fiskalna ma dzialac proinflacynie - skoro w
istocie dziala antyinflacyjnie?



> "Ja tylko tą gonitwę drożyzny za płacą rozumiem
> jako spiralę inflacji, bo w przeciwnym razie ująłbym to inaczej niż
> premier - starałbym się ciąć koszty, zadbać o spięcie
> budżetu,współdziałać z RPP aby wyhamować inflację np. rezygnowac z
> akcyzy na paliowa w sytuacji gdy ceny bedą drastycznie rosły ,
> analogicznie z innymi nośnikami energii".)
> A to, że wejście w strefę EURO pociąga za soba wzrost cen to tez
> jest faktem sprawdzonym ;-))


a co to ma wspolnego z konwergencja fiskalna?


>
> > to co proponujesz? zakazac saudom podnoszenia ceny ropy? najechac
> rosje i zabrac jej syberie? a moze wyprawe zbrojna przeciw norwegii?
>
> ;-)), moje propozycje padły i były wczesniej juz w RP realizowane -
> vide powyzej.
>

propozycja obnizki akcyzy jest dobra.



>
> > tja. zaraz by sie okazalo ze tusk schladza gospodarke na zlecenie
> > zydowskiego/niemieckiego/postkomunistycznego kapitalu
> (niepotrzebne skreslc). inflacja ktora mamy w usa ue i polsce ma
> charaker _kosztowy_ . dlatego pan bernanke _tnie_ stopy zamiast je
> podnosic... a pan trichet mowi ze ecb jest wobec tej infacji bezradny
>
>
> Nie jestem psem ogrodnika, chcę aby Polacy stawali się zamożniejszym
> społeczeństwem, mają prawo korzystać z rosnącego PKB.Po 50 latach
> siermiężności i kilkunastu latach transformacji ludzie powinni
> odczuwac poprawę swojego bytu, co to byłby za kraj gdyby nie te pół
> wieku pod wpływem chorego systemu ?


ogolniki. `ludzie maja prawo do dobrobytu'. niestety to nie jest tak. o dobrobyt
zawsze trzeba walczyc samemu i panstwo nie powinno dobrobytu gwarantowac



>
> > rzad liberalny ma to do siebie ze dwa razy sie zastanowi zanim
> sprobuje
> > naprawiac cos co nie jest zepsute. przeciwnie do rzadow
> socjalistycznych i etatystycznych ktore zawsze maja mnostwo pomyslow
> jak mozna cos administracyjnie poprawic w gospodarce i zyciu
> obywateli - a skutki sa takie ze siasc i plakac
> ==>
>
> Ja mówiłem o czyms innym ,pisłem o tym, ze Tusk i jego formacja
> dokonała pewnego rodzaju mutacji czystego liberalizmu i widzać , że
> w czystej postaci nie mozna zaimplementować go nad Wisłą,
> zadoptowała się do naszych warunków - stąd tak wiele pierwiastków
> znanego skądinąd populizmu w szeregach PO...
>


to prawda - polacy w wyborach _zawsze_ dawali wladze ugrupowaniom obiecujacym
przywileje socjalne. chcac rzadzic platforma musiala zrezygnowac z wyraistej
linii liberalnej. wyciagneli wnioski z porazki 2005. lesza jednak utemperowana
platforma niz partie majace etatyzm interwencjonizm i centralizm wypisane na
sztandarch

[camille_pissarro]

czy ty aby na pewno wiesz co to jest polityka fiskalna?
bo wg powszechnie uznanej definicji - to jest wlasnie polityka
budzetowa i
podatkowa. a tym - jako zywo - rpp i nbp sie nie zajmuja...
==>

Oczywiście, że przygotowuje budzet, proponuje stawki podakowe
VAT,PIT - ministerstwo przy Świętokrzyskiej, ale mi chodziło o
politykę monetarną, ustanawianie wysokosci stóp procentowychga tu
pierwsze skrzypce powinny grać te instytucje , o ktorych wspomniałem.

> tyle co z zapowiedzi rzadow pis?
??? Przecież Chlebowski mówił , że własnie w przeciwieństwie do
oświadczeń PiS w tej materii, dlatego to podważam - mogli sobie to
odpuścić - kumasz ?

nie odpowiedziales: jak konwergencja fiskalna ma dzialac
proinflacynie - skoro
> w
> istocie dziala antyinflacyjnie?
Przez konwergencje do strefy EURO roizumiem nie tylko trzymanie w
ryzach budżetu wdo 3% deficytu PKB ale jednorazowy wzrost cen w
momencie wprowadzenia EURO - to chyba nie wymaga komentarza a miało
miejsce we wszystkich krajach , które w strefę EURO wkraczały.

> ogolniki. `ludzie maja prawo do dobrobytu'. niestety to nie jest
tak. o dobrobyt zawsze trzeba walczyc samemu i panstwo nie powinno
dobrobytu gwarantowac

++.
ale żeby kazdy mógł dbac o swój dobrobyt, same chęci jednostki nie
wystarcza - rząd musi stwarzać warunki aby realizację swych
zamierzeń jednostka mogła realizować , chodzi głównie o ułatwienia w
prowadzeniu własnego biznesu , rejestracja firmy , a w dalszym
etapie sprawniejsza jego obsługa jeśli chodzi o jego kontrolę,
ściąganie podatków ( nie jesetm na swoim ale z tego co czytam to są
bolączki ludzi będących na swoim ), dalej wyeliminowanie wszelkiej
korupcji , koncesji i innych zakorzenionych chorych układów ...

[bush_w_wodzie]

camille_pissarro napisał:

> czy ty aby na pewno wiesz co to jest polityka fiskalna?
> bo wg powszechnie uznanej definicji - to jest wlasnie polityka
> budzetowa i
> podatkowa. a tym - jako zywo - rpp i nbp sie nie zajmuja...
> ==>
>
> Oczywiście, że przygotowuje budzet, proponuje stawki podakowe
> VAT,PIT - ministerstwo przy Świętokrzyskiej, ale mi chodziło o
> politykę monetarną, ustanawianie wysokosci stóp procentowychga tu
> pierwsze skrzypce powinny grać te instytucje , o ktorych wspomniałem.


czyli chodzilo ci o polityke monetarna (nawet sie domyslalem) i popel niles blad
rzeczowy nazywajac ja polityka fiskalna (mam nadzieje ze potrafisz je
rozroznic). tylko ze teraz nie mam pojecia o ktora polityke chodzilo w calym
argumencie ktory prowadziles. jesli ich nie rozrozniasz to mogles je nawet
wymieszac...


mowiac wprost: cala argumentacja z `fiskalnym' w tresci uznaje za oparta na
bledach rzeczowych


>
> > tyle co z zapowiedzi rzadow pis?

> ??? Przecież Chlebowski mówił , że własnie w przeciwieństwie do
> oświadczeń PiS w tej materii, dlatego to podważam - mogli sobie to
> odpuścić - kumasz ?

w sumie racja. choc podatek od lokat to nie jest centralna problem systemowy -
to jednak nie powinni skladac takich zobowiazan zanim nie zbadaja starannie sprawy

mnie sie marzy szersza i glebsza zmiana systemowa. ale na to trzeba czasu... i
byc moze innego prezydenta


>
> nie odpowiedziales: jak konwergencja fiskalna ma dzialac
> proinflacynie - skoro
> > w
> > istocie dziala antyinflacyjnie?

> Przez konwergencje do strefy EURO roizumiem nie tylko trzymanie w
> ryzach budżetu wdo 3% deficytu PKB ale jednorazowy wzrost cen w
> momencie wprowadzenia EURO - to chyba nie wymaga komentarza a miało
> miejsce we wszystkich krajach , które w strefę EURO wkraczały.


to znowu jest konwergencja monetarna a nie fiskalna. bledne uzywanie takich
okreslen naprawde przeszkadza - (choc moze u ignorantow wywolywac wrazenie
uczonosci wywodu ;-) )

>
> > ogolniki. `ludzie maja prawo do dobrobytu'. niestety to nie jest
> tak. o dobrobyt zawsze trzeba walczyc samemu i panstwo nie powinno
> dobrobytu gwarantowac
>
> ++.
> ale żeby kazdy mógł dbac o swój dobrobyt, same chęci jednostki nie
> wystarcza - rząd musi stwarzać warunki aby realizację swych
> zamierzeń jednostka mogła realizować , chodzi głównie o ułatwienia w
> prowadzeniu własnego biznesu , rejestracja firmy , a w dalszym
> etapie sprawniejsza jego obsługa jeśli chodzi o jego kontrolę,
> ściąganie podatków ( nie jesetm na swoim ale z tego co czytam to są
> bolączki ludzi będących na swoim ), dalej wyeliminowanie wszelkiej
> korupcji , koncesji i innych zakorzenionych chorych układów ...
>


czesc postulatow jest z gruntu sluszna - ale ich realizacja nie jest sprawa
banalna. tu po ma pole do popisu i wierze ze cos zmieni. na lepsze. z jednym
wyjatkiem: `wyeliminowanie wszelkiej korupcji'.

to oczywiscie postulat bardzo radykalny i budzacy moje obawy - dlatego ze
widzielismy na przykladzie sprawy kardiochirurga barbary blidy czy sawickiej -
do jakich swinstw tak radykalizm moze popychac

Daj sobie spokój chłopie. Za dobrze

[klarek_i]

jesteś wykształcony.

No kolega to już naprawdę wykształcony

[klarek_i]

i myślący, że ho ho. Może do Jacka Żakowskiego na służbę, albo do pani Milcz o
Sprawie Paradowskiej ?

[elwer-pancerfaust44]

Tusk w sprawie finansów państwa to sobie może tylko dywagować.MFW postawił w
polskich finansach swojego człowieka,Brytyjczyka Rostowskiego.Dowald w kwestii
polityki ekonomicznej to sobie może poruszyć tylko palcem w lewym bucie u prawej
nogi.
"Kto żyje dostatecznie długo,ten doczeka wszystkiego.Przyjaciele staną się
wrogami,a wrogowie- przyjaciółmi.Mędrcy-głupcami,a głupcy-mędrcami.Białe będzie
czarnym,a czarne-białym.Wystarczy nie spieszyć się z umieraniem"(A Minkiewicz).

[jurek_siurek]

moze zaoferować, ze jako premier nigdy nie zrobi nam takiego obciachu: