Minister sprawiedliwości Grzegorz Kurczuk podpi...

[Gość: Jacek]

Jeżeli Sobotka ujawnił te informacje osobom trzecim do dobrze
że będzie odpowiadał, ale jeśli to nie On to który dzinnikaz o
tym napisze z kilka lat.

[Gość: Nibelung]

To już koniec ery Millera, gdy koleś kolesia, z tej samej grupy
zbójeckiej, chce wpakować do pierdla.

Kurczuk wyglada kropka w kropke jak Ojciec Rydzyk ;p

[Gość: Iskroza]

Niech bedzie pochwalony panie Kurczuk :D

Takie ryzyko tej pracy!

[Gość: PZ48]

A co dopiero ma powiedziec saper?

A o Sobotke sie nie martw. On nie zginie, jesli jest naprawde
dobry.
A jak nie - to kogo żałować?

Wazniejsza jest czystość instytucji państwowych, niż złamanie
(wcale niekonieczne) kariery jednego, byc moze sprawnego
urzednika.

Pozdrowienia dla uczciwych i próbujących samodzielnie myśleć.

PZ48

[kataryna.kataryna]

Kolesie, do boju! Trzeba Zbyszka przed siepaczami bronić, skoro już nawet na
własną prokuraturę nie można liczyć. Tyle osób w Zbyszka wierzyło, premier,
prezydent, minister, marszałek Sejmu, teraz trzeba zrobić wszystko aby wniosek
Kurczuka uwalić, bo jak oni wszyscy będą wyglądali jak Zbyszka wsadzą?

[Gość: papuga.papuga]

Tekst "zabawny" i zapewniający popularność (wprawdzie do dosyć
specyficznego zespołu ograniczoną). Ale czy nie przyszło Ci na
myśl, że gość może być rzeczywiście wrobiony - celowo czy przez
głupotę?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Tekst "zabawny" i zapewniający popularność (wprawdzie do dosyć
> specyficznego zespołu ograniczoną). Ale czy nie przyszło Ci na
> myśl, że gość może być rzeczywiście wrobiony - celowo czy przez
> głupotę?



Jeśli został wrobiony, to nie przez głupotę, tylko przez kogoś i uchylenie mu
immunitetu stworzy okazję do wyjaśnienia sprawy, bo zagrożony trzema poważnymi
zarzutami, może pomóc dojść jak było naprawdę. Ktoś wypuścił przeciek, Jagieła
sobie tego nie zmyślił a sprawa jest zbyt poważna, żeby sobie odpuścić szukanie
winnego. Immunitet nie jest od tego, żeby gwarantować bezkarność osobie
podejrzanej, jeśli jest niewinny - wybroni się i bez immunitetu, jeśli jest
winny - musi za to odpowiedzieć.

A jak już podnosisz sprawę wrobienia Sobotki, to może podziel się też pomysłami
na to kto i dlaczego go wrobił? Jagieła? A jaki miał w tym cel? Prokurator? To
samo pytanie.

[Gość: juzew]

jest już tak gorąco, że trzeba uchylić zaworka bo kocioł bardziej wybuchnie.
sobotkę po prostu należy wyrzucić z sanek jako ofiarę na pożarcie. reszta
ekipy cało jedzie dalej

[Gość: papuga.papuga]

Przez głupotę podejrzanego Jagiełly. Mogę sobie wyobrazić,że użył
nazwiska Sobotki, bo takie źródło dawało (w jego przekonaniu)
gwarancję, że przekazywana informacja jest prawdziwa.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Przez głupotę podejrzanego Jagiełly. Mogę sobie wyobrazić,że użył
> nazwiska Sobotki, bo takie źródło dawało (w jego przekonaniu)
> gwarancję, że przekazywana informacja jest prawdziwa.


Jagieła zablefował nazwiskiem Sobotki a potem tego nie sprostował w trakcie
któregoś z licznych przesłuchań? Dlaczego? Chciał pogrążyć Sobotkę, wiedząc, że
ten jest niewinny?

[Gość: papuga.papuga]

Aby powiedzieć prawdę musiałby podać nazwisko prawdziwego
informatora. Nie znam odpowiedzi ale tak mogło być.
A przy okazji: Milczanowski i kilku innych wiedzieli, że
fingowana jest "sprawa" Oleksego. Nikt z nich tego nie powiedział
- dlaczego?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Aby powiedzieć prawdę musiałby podać nazwisko prawdziwego
> informatora. Nie znam odpowiedzi ale tak mogło być.


A dlaczego na chronieniu prawdziwego informatora zależy mu tak bardzo, że woli
pogrążyć niewinnego Sobotkę, a przy okazji siebie, bo to oznacza całkowitą
śmierć cywilną - nikt nie wyciągnie ręki do faceta, który wkopał niewinnego?

[Gość: eszte]

Przypominam, że tylko dwie osoby mogły powiadomić Jagiełłę o akcji - Sobotko i
komendant policji. Tylko te dwie osoby posiadały informację, dzięki której
Jagiełło mógł uprzedzić kolesiów. Przy tak zawężonym kręgu podejrzanych dojście
do tego kto dał cynk nie powinno być specjalnie trudne. Ktoś z tej dwójki
kłamie i powinien za to beknąć.

[Gość: Ayran]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Przez głupotę podejrzanego Jagiełly. Mogę sobie wyobrazić,że użył
> nazwiska Sobotki, bo takie źródło dawało (w jego przekonaniu)
> gwarancję, że przekazywana informacja jest prawdziwa.

Nie do końca rozumiem. Uzyskał informację, ale nie był pewny czy jest
prawdziwa, więc uznał że pochodzi ona od Sobotki, żeby się przekonać że jest
prawdziwa?

Ay.

Ay.

[Gość: papuga.papuga]

Nie chciał albo nie mógł podać źródła, natomiast Sobotka z tytułu
pełnionej funkcji jawił się jako osoba napewno zorientowana. To
są tylko spekulacje.

policja w sobótkę

[Gość: bratek]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Nie chciał albo nie mógł podać źródła, natomiast Sobotka z tytułu
> pełnionej funkcji jawił się jako osoba napewno zorientowana. To
> są tylko spekulacje.


Na pewno Jagieła dowiedział się wszystkiego przypadkiem, gdy kupował skarpety
na straganie. Był gwar i nie wszystko dobrze zrozumiał: babina, co skarpety
opychała, opowiadała sąsiadce, że jej syn, Stachu, co to pracuje w policji,
będzie się żenił w sobótkę (chodziło o sobotę - lokalne zdrobnienie) i że
przyjdą jego koledzy, żeby zabezpieczyć teren, bo w okolicy kręci się dużo
bandytów, którzy akurat są z SLD.

[Gość: Ayran]

W tym czasie spod lady ujadał jamnik, ale na szczęście Jagiełło nie zna się na
rasach i minister jest poza podejrzeniami.

Ay.

[Gość: bratek]

No właśnie, tak to jakoś się odbyło i tylko siepacze-
dziennikarze oraz policja i minister sprawiedliwości rozpętują
jakąś psią nagonkę (ale nie jamnikową).

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Przez głupotę podejrzanego Jagiełly. Mogę sobie wyobrazić,że użył
> nazwiska Sobotki, bo takie źródło dawało (w jego przekonaniu)
> gwarancję, że przekazywana informacja jest prawdziwa.


Jeszcze jedno. Rozważmy dwa scenariusze.
1/ Jagieła nie miał przecieku i o akcji strzelił i przypadkowo trafił,
2/ Jagieła miał przeciek od kogoś,

Ad 1.
Jeśli Jagieła blefował, nie miał przecieku a to o planowanej akcji sobie
wymyślił i przypadkowo trafił, dlaczego tego nie powiedział prokuratorowi?
Przecież nie tylko wybroniłby Sobotkę ale i siebie. Prokurator nie oskarżyłby
Jagieły o "ostrzeganie na podstawie własnych wymysłów, które przypadkowo się
sprawdziły". Wersję o braku przecieku możemy więc chyba sobie darować.

Ad 2.
Jeśli Jagieła miał prawdziwy przeciek, to miał go z pewnością z bardzo
wiarygodnego źródła a o akcji nie wiedziało aż tyle osób. Dlaczego mogąc
powołać się na prawdziwe źródło, wymyślił sobie akurat Sobotkę? Kto mógł nadać
Jagiele? Janik, Sobotka i kilka innych bardzo wysokich osób z MSWiA,
ewentualnie ktoś z CBŚ. Powołanie się na którekolwiek z tych źródeł byłoby dla
ostrzeganego równie wiarygodne. Dlaczego Jagieła skłamał i ukrył jedno
wiarygodne źródło po to, żeby powołać się na inne, równie wiarygodne? Przecież
mógł choćby powiedzieć "wiem to z ministerstwa" albo "od chłopaków z CBŚ". Ja
zakładam, że ludzie raczej unikają podawania szczegółów, jeśli mogą ogólnie a
zbyt precyzyjne wskazanie może okazać się kłopotliwe. Jest to jeden z powodód,
dla których wersja, że Jagieła spontanicznie chlapnął od kogo wie wydaje mi się
bardziej prawdopodobna niż to, że wykombinował, że nie powie od kogo tylko
zwali na niewinnego Sobotkę. Dlaczego w ogóle to nazwisko?

[Gość: Ayran]

> Kto mógł nadać
> Jagiele? Janik, Sobotka i kilka innych bardzo wysokich osób z MSWiA,
> ewentualnie ktoś z CBŚ. Powołanie się na którekolwiek z tych źródeł byłoby
> dla ostrzeganego równie wiarygodne.


CBŚ jako źródło przecieku odpada, bo Jagiełło nie wiedział o niczym takim.
Gdyby powiedział że nie wie co to takiego Sobotka, źródłem przecieku byłoby CBŚ.


Ay.

[Gość: papuga.papuga]

Nie mam pojęcia. Nie zwróciłaś uwagi na wątek "sprawa Oleksego".
Wielu ludzi robi świństwa za pieniądze, bezinteresownie lub pod
przymusem. Nie jestem z policji, prokuratury ani z SLD. Chodzi mi
jedynie o to aby winni byli skazywani przez sąd a nie przez
opinię publiczną (nawiasem mówiąc, wyjątkowo bezczelnie
manipulowaną).

[Gość: wsx]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Nie mam pojęcia. Nie zwróciłaś uwagi na wątek "sprawa Oleksego".
> Wielu ludzi robi świństwa za pieniądze, bezinteresownie lub pod
> przymusem. Nie jestem z policji, prokuratury ani z SLD. Chodzi mi
> jedynie o to aby winni byli skazywani przez sąd a nie przez
> opinię publiczną (nawiasem mówiąc, wyjątkowo bezczelnie
> manipulowaną).

To kto robil "swinstwa za pieniadze" w sprawie Oleksego? Bo nie
pamietam. Auganow?
I wg Ciebie jest ok, ze premier spedza wolny czas z agentem
obcego wywiadu?
Pewnie tak i pewnie nie widzisz w tym nic zlego, jak i w
"rosyjskiej pozyczce", ktora spoleczenstwo tak lekko darowalo
SLD. Gdyby w normalnym kraju jakas partia robila wybory za obce
pieniadze, to do konca bylaby przegrana jako "partia zdrajcow"!

[Gość: papuga.papuga]

Nie wystarczy być agresywnym aby mieć rację. Nie ma na świecie
przywódcy kraju czy rządu który nie zetknął sie z obcym wywiadem.
Nie tu jest pies pogrzebany. Co do pożyczki moskiewskiej i
"partii zdrajców" to dla równowagi zapoznaj się, proszę m.in. z
książką "Viktory czyli zwycięstwo. CIA i "Solidarnośc" - Peter
Schweizer.
Tylko nie używaj argumentu, że "jeżeli nawet było to kłamstwo, to
było to kłamstwo uczciwe".

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Nie mam pojęcia. Nie zwróciłaś uwagi na wątek "sprawa Oleksego".
> Wielu ludzi robi świństwa za pieniądze, bezinteresownie lub pod
> przymusem. Nie jestem z policji, prokuratury ani z SLD. Chodzi mi
> jedynie o to aby winni byli skazywani przez sąd a nie przez
> opinię publiczną (nawiasem mówiąc, wyjątkowo bezczelnie
> manipulowaną).


Ja też nie jestem z policji, prokuratury ani z SLD i też chcę, żeby winni byli
skazywani przez sąd, dlatego właśnie mnie cieszy, że sąd będzie miał okazję
ocenić winę pana Sobotki, oczywiście jeśli jego koledzy z SLD pozwolą na
uchylenie immunitetu. Nie sądzę, żeby Kurczuk podpisując wniosek, a wcześniej
kielecki prokurator składając go mieli na celu manipulowanie opinią publiczną.
I jeden, i drugi musiał mieć podstawy, Kurczuk dla przyjemności nie
szykanowałby niewinnego kolegi z partii, przy tak ogromnej presji polityków z
SLD zapewniających, że Sobotko jest niewinny.

[Gość: papuga.papuga]

Wprawdzie nie prokuratora kieleckiego i min. Kurczuka miałem na
myśli pisząc o manipulowaniu opinią publiczną ale mniejsza z tym.
Pamiętam te zatroskane (przyszłością Polski) głosy, że najlepiej
będzie jeżeli zostanie powołany rząd fachowców zanim "sprawa
Oleksego" nie zostanie wyjaśniona. Cieszę się, że mamy zgodny
pogląd co do roli sądu. W TEJ SYTUACJI MUSIMY POCZEKAĆ NA ROZWÓJ
WYPADKÓW.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Wprawdzie nie prokuratora kieleckiego i min. Kurczuka miałem na
> myśli pisząc o manipulowaniu opinią publiczną ale mniejsza z tym.


A kogo? To prokurator i Kurczuk najbardziej podkopali wizerunek uczciwego
Sobotki, składając wniosek o uchylenie mu immunitetu. A może to prokuratorem i
Kurczukiem ktoś manipulował? No więc kto, jak i dlaczego manipuluje opinią
publiczną w sprawie Sobotki?


> Pamiętam te zatroskane (przyszłością Polski) głosy, że najlepiej
> będzie jeżeli zostanie powołany rząd fachowców zanim "sprawa
> Oleksego" nie zostanie wyjaśniona. Cieszę się, że mamy zgodny
> pogląd co do roli sądu. W TEJ SYTUACJI MUSIMY POCZEKAĆ NA ROZWÓJ
> WYPADKÓW.



Ależ ja czekam, nie namawiam do linczowania Sobotki, od wyroków są sądy. Ale z
wyrobieniem sobie opinii na jakiś temat nie będę czekać na wyrok sądu.

ale mam jedno pytanie

[Gość: bratek]

No i teraz powiedz, co Ci z tego przyszło?

[Gość: b]

zapomniałem dodać ":)"

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> No i teraz powiedz, co Ci z tego przyszło?


Z czego?

[Gość: wsx]

Gość portalu: papuga.papuga napisał(a):

> Przez głupotę podejrzanego Jagiełly. Mogę sobie wyobrazić,że użył
> nazwiska Sobotki, bo takie źródło dawało (w jego przekonaniu)
> gwarancję, że przekazywana informacja jest prawdziwa.

A to juz chyba slyszalem wczesniej? Rywin blefowal Brunatnym
Robertem. To moze Jagiello tez byl pijany, jak dzwonil i plotl
takie tam bzdury, a to tylko przypadek, ze CBS cos szykowalo?

Widac obowiazuje taka zasada: jesli Cie nagrali, to jestes sam
sobie winien. Nic nie widziales, nic nie slyszales i nie masz
zadnych kolesiow, ktorzy Cie poinformowali.

To mogł byc Janik

[Gość: wiedzacy]

To Janik utrzymuje bardzo zażyłe kontakty z Długoszem a nie
Sobotka. Sam wielokrotnie widziałem, jak na terenie Sejmu, juz
po 4 czerwca, szeptali sobie do ucha

Ja myslę, że to Macierewicz

[zen16]

[Gość: Ayran]

A biskup kielecki do głowy Ci nie przyszedł?


Ay.

[Gość: yomomma]

NARESZCIE

Sie porobiło!!!! Ale Sobotka jest niewinny

[Gość: literat]

Jesteśmy świadkami nagonki na SLD. Rzekłem.

Tow. Kurczuk zawziął się na naszych członków!

[Gość: SLD-UPek]

[Gość: Adi]

nieobiektywnej prokuraturze mowie zdecydowane i gromkie "NIE"

panie Kurczuk, cos pan najlepszego narobil!!!
tak sie nie godzi, sady sa zapracowane i na bzdury nie maja
czasu, no chyba ze na ch.jow i siepaczy bo chamstwo trzeba tepic!

[Gość: ###]

czy Kalisz mial na mysli JEDYNE HONOROWE WYJSCIE z tej sytuacji?:

>Wiceszef klubu SLD Ryszard Kalisz powiedział w piątek dziennikarzom, że jest
>przekonany, iż wiceminister spraw wewnętrznych i administracji Zbigniew
>Sobotka "zachowa się honorowo i nie dojdzie do głosowania nad wnioskiem o
>uchylenie mu immunitetu".

Biedny ten SOBOTKA, teraz to juz naprawde musi powtorzyc
"honorowy wariant Sekuly"

[...]

[Gość: voolkan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.