casus beli?

[bush_w_wodzie]

polecam uwadze czytelnikow forum pewna informacje - jak mi sie zdaje znaczaca
dla zrozumienia powodow wojny:

en.apa.az/news.php?id=86325
>>
Ankara-APA. PKK terrorist organization has assumed responsibility for
explosion of Turkish part of Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) oil pipeline, APA
reports quoting Turkey’s Cihan agency.

Explosion occurred in Turkish part of Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) oil pipeline.
The blast happened in the underground pipe near Refahiye settlement of
Erzincan province. The blast occurred in 52km of Erzincan-Sivas highway. The
blast was followed by a strong fire. The flames were about 50m high.
Engin Ciminli, Head of BOTAS Erzincan bureau noted that the causes of the
blast, which occurred in 52km of Erzincan-Sivas highway, were not known yet.
<<


w skrocie: 6 sierpnia 2008 komunistyczna separatystyczna kurdyjska organizacja
wysadzila odcinek ropociagu baku-tbilisi-ceyhan.
wg kolejnych doniesien to wylacza rurociag z uzytku na 5 tygodni.
a tak ladnie ropa taniala...

o geopolitycznym i ekonomicznym znaczeniu tego ropociagu dla azerbejdzanu
gruzji i panstw zachodu mozna przeczytac np na wikipedii:

en.wikipedia.org/wiki/Baku-Tbilisi-Ceyhan_pipeline

[berkowicz4]

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=83331677&v=2&s=0

[berkowicz4]

szczesniaka sprzed paru dni >

> szczesniak.pl/node/915

z uaktualnieniem wczorajszej decyzji BP >

> www.ft.com/cms/s/0/8e85a732-6866-11dd-a4e5-0000779fd18c.html?nclick_check=1

wynika z tego to, że

[w_ojciech]

Moskale na zimno i to od dłuższego czasu przygotowywali
akcję. Przeczy to spontaniczności reakcji Rosji.

Wielkorus usiłuje oszukać świat.
Czy mu się to uda?

Sarkozy says Russian policy is “perfectly normal"

[berkowicz4]

he, he >

> www.openeurope.org.uk/media-centre/summary.aspx?id=658

rozczarowanie

[bush_w_wodzie]

o ile sarkozy nie jest cytowany wybiorczo - to mamy duzy problem

bo jesli naprawde mamy anty-anglosaski deal (rurociag btc to przede wszsytkim
anglicy i amerykanie) w oparciu o trojkat rosja-francja-niemcy to sie z pewnosci
dobrze nie skonczy

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:

> o ile sarkozy nie jest cytowany wybiorczo - to mamy duzy problem
>
> bo jesli naprawde mamy anty-anglosaski deal (rurociag btc to przede wszsytkim
> anglicy i amerykanie) w oparciu o trojkat rosja-francja-niemcy to sie z pewnosc
> i
> dobrze nie skonczy
>
>


W obecnej sytuacji, to bardzo niedobrze, że prezydencji UE należy do Francji.
Francja zawsze lubiła tworzyć sojusze z Niemcami i Rosją, żeby dać przeciwwagę
krajom anglosaskim. To po pierwsze. Po drugie - Francja w ciągu ostatnich 20 lat
skompromitowała się totalnie swoimi "działaniami pokojowymi" - wystarczy
przypomnieć Bośnię, Czad czy Rwandę:(

sarkozy

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > o ile sarkozy nie jest cytowany wybiorczo - to mamy duzy problem
> >
> > bo jesli naprawde mamy anty-anglosaski deal (rurociag btc to przede wszsy
> tkim
> > anglicy i amerykanie) w oparciu o trojkat rosja-francja-niemcy to sie z p
> ewnosc
> > i
> > dobrze nie skonczy
> >
> >
>
>

> W obecnej sytuacji, to bardzo niedobrze, że prezydencji UE
> należy do Francji.

to jest ciekawy punkt - bo akurat sarkozy jest zupelnie wyjatkowym politykiem
jak na francje. jego ojciec pochodzil z bnogatej szlacheckiej rodziny
wegierksiej ktora musiala uciekac z wegier przed bolszewikami a potem klepala
biede. wiec chyba rozumie co oznacza rosyjska wizja europy. sarkozy jest rowniez
bezprecedensowo proamerykanski jak na francuskiego prezydenta. jest takze
prawnikiem biznesowym z profesji a to sa wyjatkowo ...cwani (z braku lepszego
slowa) ludzie

byc moze jest cos na rzeczy w sugestii w_ojciecha ze czescia dealu z rosja jest
jej werbalne rozgrzeszenie. jesli bedzie towarzyszyc temu rownowazace dzialanie
po stronie faktow: np miedzynarowe sily pokojowe w osetii pd - to sprawy ida we
wlasciwa strone

[iza.bella.iza]

Nie jestem pewna czy osobista biografia Sarko może mieć duży wpływ na francuską
politykę międzynarodową, zwłaszcza w dobijaniu interesów dotyczących
strategicznych surowców. Raczej wątpię. Bardziej istotny wpływ na Sarko może
mieć jego osobisty uraz do Kaczora i Klausa za sprawę traktatu lizbońskiego.
Wcale by mnie zdziwiło, gdyby chciał utrzeć im nosa, umniejszając ich rolę w
rozwiązywaniu konfliktu (wręcz wskazywanie na jego podgrzewanie) i prowadzić
własne działania. Służyłoby to zarówno podkreśleniu potęgi Francji, jak i
wskazaniu miejsca w szeregu nowym członkom UE.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> Nie jestem pewna czy osobista biografia Sarko może mieć duży
> wpływ na francuską politykę międzynarodową, zwłaszcza w
> dobijaniu interesów dotyczących strategicznych surowców.
> Raczej wątpię.


kluczowa czescia oceny oplacalnosci kazdego biznesu jest ocena wiarygodnosci i
intecji drugiej strony. zgadzam sie oczywiscie za dla sarkozy'ego najwazniejsza
jest sprawa francuska a w drugiej kolejnosci unio-europejska (tak jak ja francja
rozumie). niemniej to jak sarko rozumie te sprawe zalezy w ogromnym stopniu od
tego co wyniosl z domu. dla przykladu - ponoc dla decyzji o bombardowaniu serbow
w czasie ich okupacji bosni bardzo wazna byla opinia
m. albright ktora - jako osoba o czeskich korzeniach - dobrze pamietala jak
wyglada ludobojstwo w europie. podbniez warto pamietac o wplywie brzezinskiego
na polityke usa w/m zsrr w latach 80-tych


> Bardziej istotny wpływ na Sarko może
> mieć jego osobisty uraz do Kaczora i Klausa za sprawę traktatu
> lizbońskiego.

mnie sie zdaje ze sarko nie ma specjalnej urazy do kaczora. przeciez w jego reku
kaczor jest jak plastelina


> Wcale by mnie zdziwiło, gdyby chciał utrzeć im nosa, umniejszając ich rolę w
> rozwiązywaniu konfliktu (wręcz wskazywanie na jego podgrzewanie) i prowadzić
> własne działania. Służyłoby to zarówno podkreśleniu potęgi Francji, jak i
> wskazaniu miejsca w szeregu nowym członkom UE.


jesli sarko ma jakies ambicje tego rodzaju to raczej dotycza one konkurencji z
usa, uk lub niemcami. mysle ze nie kiwnalby palcem zeby udowadniac swoja
wyzszosc nad lechem kaczynskim

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:

> dla przykladu - ponoc dla decyzji o bombardowaniu serbow
> w czasie ich okupacji bosni bardzo wazna byla opinia
> m. albright ktora - jako osoba o czeskich korzeniach - dobrze pamietala jak
> wyglada ludobojstwo w europie. podbniez warto pamietac o wplywie brzezinskiego
> na polityke usa w/m zsrr w latach 80-tych

Mam nadzieję, że tym razem może być podobnie, ale jest to tylko nadzieja.



> mnie sie zdaje ze sarko nie ma specjalnej urazy do kaczora.
> przeciez w jego reku kaczor jest jak plastelina
>


Źle się wyraziłam. Nie chodzi o samego Kaczora, ale jego politykę, ż którą UE ma
kłopot.


> jesli sarko ma jakies ambicje tego rodzaju to raczej dotycza one konkurencji z
> usa, uk lub niemcami. mysle ze nie kiwnalby palcem zeby udowadniac swoja
> wyzszosc nad lechem kaczynskim
>


Nie chodzi o osobistą wyższość nad politykami nowych członków UE, ale o
skorzystanie z okazji, żeby pokazać, że mają oni o wiele mniej do powiedzenia we
wspólnej polityce UE niż np. taka Francja czy Niemcy. Dawne imperia europejskie
nie mają ochoty zrównywać się z podnoszącymi się z kolan krajami Europy
Wschodniej. Demokracja i równość w UE to taka sama mrzonka, jak w każdym innym
przypadku. Liczy się bogatszy i silniejszy.

[berkowicz4]

bylo inaczej?? kiedy przez ostatnie, i nie tylko, lata bylo nie po drodze
francji a przede wszystkim niemcom z rosja?? taki gazociag polnocny zostal za
sprawa tychze niemiec wpisany na liste priorytetow komisji europejskiej juz w
2001, czyli niedlugo po powstaniu projektu

[w_ojciech]

Nie wiadomo co Moskale obiecali Sarkozy'emu. Jeśli powiedzieli mu
wpadliśmy w ... i nie wiemy jak z tego wyjść. Wycofujemy się z tego
konfliktu i chcemy twojej pomocy, to wtedy słowa Sarkozy'ego są OK.

Jeśli jest inaczej, to z Sarkozy'ego zrobili balona.

[bush_w_wodzie]

w_ojciech napisał:

> Moskale na zimno i to od dłuższego czasu przygotowywali
> akcję. Przeczy to spontaniczności reakcji Rosji.
>
> Wielkorus usiłuje oszukać świat.
> Czy mu się to uda?


mnie sie zdaje ze kluczowe rzady maja bardzo precyzyjne raporty na temat
prawdziwych przyczyn i konsekwencji tego konfliktu.
tylko ze stoja przed nielatwymi wyborami:

-usa: kwestia cen ropy problemow ekonomicznych (przypuszcza ze ruskie moga
zagrozic stabilnosci ich systemu bankowego ktory ledwie dycha) i
kwestia iranu

-unia (francja niemcy wlochy): kuszaca oferta specjalnej pozycji w dostepie do
rosyjskich surowcow energetycznych. i jeszcze bardziej zlowroga wizja
dominujacej roli eurazjatyckiego konglomeratu w swiecie

wiec na stole nie lezy kwestia dojscia do prawdy tylko cena za zamkniecie na nia
oczu

[w_ojciech]

Wydaje mi się, że kluczowe jest rozczytanie intencji Moskwy.
Czy chodzi im o ropę, czy o odbudowę imperium?

USA jest teraz skrępowane wyborami i potencjalną wojną z Iranem.
Będą stali z boku. To dla mnie jest jasne.

[bush_w_wodzie]

w_ojciech napisał:

> Wydaje mi się, że kluczowe jest rozczytanie intencji Moskwy.
> Czy chodzi im o ropę, czy o odbudowę imperium?


tu nie ma zadnej sprzecznosci. przeciwnie: chodzi o rope ktora jest kluczowym
instrumentem odbudowy imperium.

jesli chodzilo ci w pytaniu o zniuansowanie korzysci ekonomicznych z monopolu
naftowego od pelnego programu odbudowy imperium z jego wszystkimi atrybutami: w
tym politycznymi i militarnymi - to uwazam ze jest to falszywa alternatywa.
utrzymanie monopolu na surowce azji centralnej i polnocnej _musi_ isc w parze z
budowa imperialnej pozcyji politycznej i militarnej. czego gruzja jest
najlepszym przykladem...


>
> USA jest teraz skrępowane wyborami i potencjalną wojną z Iranem.
> Będą stali z boku. To dla mnie jest jasne.
>

beda stali z boku militarnie. ale armia to nie jest na szczescie jedyny
instrument w dyspozycji zachodu. i pamietac trzeba ze energetyczne interesy w
azji centralnej maja takze chiny

w tym kontekscie zaczyna mnie zastanawiac dlaczego dolar sie zaczal ostatnio
umacniac (czyli ktos kupuje amerykanskie papiery!) i ropa tanieje. czyzy wujek
sam antycypujac starcie w gruzji zwrocil sie prewencyjnie o pomoc do przyjaciol?

warto takze pamietac ze tania ropa byla kluczowym instrumentem gospodarczego
dobicia zsrr. bardzo watpie czy rynek ropy jest tak wolny jak sie to mogloby
wydawac. jakie beda konsekwencje dla rosji jesli ropa silnie potanieje?

[w_ojciech]

bush_w_wodzie napisał:
> beda stali z boku militarnie. ale armia to nie jest na szczescie
jedyny
> instrument w dyspozycji zachodu. i pamietac trzeba ze energetyczne
interesy w
> azji centralnej maja takze chiny
====================================================
Już są zapowiedzi akcji odwetowych Zachodu (USA) na rosyjską
agresję. Chiny stoją z boku - ich wysiłki idą na surowcowe
opanowanie Afryki. Tam bardzo dużo inwestują.
====================================================
> w tym kontekscie zaczyna mnie zastanawiac dlaczego dolar sie
zaczal ostatnio
> umacniac (czyli ktos kupuje amerykanskie papiery!) i ropa tanieje.
czyzy wujek
> sam antycypujac starcie w gruzji zwrocil sie prewencyjnie o pomoc
do przyjaciol
> ?
==================================================
Gdzieś czytałem, że "sprawiedliwa" relacja euro/dolar to 1,62 wg
macherów z Harvardu. Tak więc odbicie było spodziewane i nie jest
chyba związane z ropą.
==================================================
> warto takze pamietac ze tania ropa byla kluczowym instrumentem
gospodarczego
> dobicia zsrr. bardzo watpie czy rynek ropy jest tak wolny jak sie
to mogloby
> wydawac. jakie beda konsekwencje dla rosji jesli ropa silnie
potanieje?
===================================================
Hm, nie umiem tego powiązać, tzn. nie wiem jaki wpływ ma cena ropy
na politykę Kremla. Mam wrażenie, że niewielki. Tam nadal prymat ma
ideologia.

[bush_w_wodzie]

w_ojciech napisał:

> ====================================================
> Już są zapowiedzi akcji odwetowych Zachodu (USA) na rosyjską
> agresję. Chiny stoją z boku - ich wysiłki idą na surowcowe
> opanowanie Afryki. Tam bardzo dużo inwestują.
> ====================================================


to prawda - ale chinczycy dobieraja sie juz do surowcow w turkmenistanie i wcale
nie chca rosyjskiego monopolu w azji centralnej


> > w tym kontekscie zaczyna mnie zastanawiac dlaczego dolar sie
> zaczal ostatnio
> > umacniac (czyli ktos kupuje amerykanskie papiery!) i ropa tanieje.
> czyzy wujek
> > sam antycypujac starcie w gruzji zwrocil sie prewencyjnie o pomoc
> do przyjaciol
> > ?
> ==================================================
> Gdzieś czytałem, że "sprawiedliwa" relacja euro/dolar to 1,62 wg
> macherów z Harvardu. Tak więc odbicie było spodziewane i nie jest
> chyba związane z ropą.
> ==================================================


teraz jest 1.49 i dolar sie dalej umacnia. ok. odbicie jest spodziewane - ale to
odbicie po spadku oznacza ze ktos zaczal kuopowac amerykanskie papiery na wielka
skale



> > warto takze pamietac ze tania ropa byla kluczowym instrumentem
> gospodarczego
> > dobicia zsrr. bardzo watpie czy rynek ropy jest tak wolny jak sie
> to mogloby
> > wydawac. jakie beda konsekwencje dla rosji jesli ropa silnie
> potanieje?
> ===================================================
> Hm, nie umiem tego powiązać, tzn. nie wiem jaki wpływ ma cena ropy
> na politykę Kremla. Mam wrażenie, że niewielki. Tam nadal prymat ma
> ideologia.


ceny ropy i gazu sa zupelnie kluczowe dla kremla. bezposrednie wplywy za eksport
ropy i gazu daja okolo 25% gdp i wiekszosc (szacowana na ponad 80%) dochodow
budzetu. a do tego trzeba jeszcze doliczyc efekt mnoznikowy zwiazany z ekportem
i przewage konkurencyjna jaka zyskuje rosyjska gospodarka w zwiazku z dostepem
do wlasnych surowcow energetycznych


caly ekonomiczny cud w rosji po roku 2000 - a co za tym idzie - popularnosc
putina wynika z tego ze ceny ropy i gazu wzrosly kilkakrotnie. jesli ceny ropy
spadana dwukrotnie - to rosja pojedzie przez jakis czas na rezerwach a potem
zaczna sie powazne ekonomiczne (i polityczne) klopoty

w sumie: ideologia ideologia ale bez drogiej ropy lud bedzie zly a rzad rosyjski
pozbawiony realnych mozliwosci dzialania

[bush_w_wodzie]

dzieki za linka do postow i artykulow.
swietnie dopelniaja obraz.
nie czytalem ich wczesniej

Nic to!

[iza.bella.iza]

Prezydent będzie walczył nadal, a co poniektórzy pisać peany na jego cześć.
Tylko, że jak benzyna znów zdrożeje, to ci sami zaczną o drożyznę oskarżać
tchórzliwy, według nich, rząd Tuska:(

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> Prezydent będzie walczył nadal, a co poniektórzy pisać peany na
> jego cześć. Tylko, że jak benzyna znów zdrożeje, to ci sami
> zaczną o drożyznę oskarżać tchórzliwy,
> według nich, rząd Tuska:(


iza. ja tez uwazam ze kaczynski jest szalenie nieudolnym politykiem i ze usiluje
umiescic polske na niezbyt dobrej pozycji `winkelrieda narodow'. mowiac wprost
- kaczynski mowi to czego bush powiedziec nie moze bo zabrzmialo by to zbyt
donosnie. no ale nie ma co ukrywac ze sprawa jest dobra. prawda o tej wojnie
jest taka ze rosja postanowila do konfrontacji (w tym militarnej) z zachodem i
jego sojusznikami na kaukazie i bez bardzo zdecydowanje reakcji - ukraina bedzie
nastepna. a pojdzie - jak zwykle - o ceny ropy i jej przesyl w zimie - oraz o krym


moral? moze by tak troche oddzielic meritum i jadro sporu od aspektow
partyjno-personalnych?

Nie potępiam nikogo w czambuł.

[iza.bella.iza]

Ale prezydent (każdego kraju i w każdych okolicznościach) powinien być bardziej
dyplomatyczny, w działaniu i w mowie. Zamiast gorących deklaracji powinien
podejmować sensowne kroki i korzystać częściej z kanałów dyplomatycznych. Dobrym
posunięciem była wspólna deklaracja pięciu prezydentów i ich wspólna wizyta w
Gruzji. Reszta emocjonalnych słów Kaczyńskiego bardziej szkodzi, niż pomaga.
Gdyby chociaż powiedział, że przyjechał walczyć o pokój, że chce zażegnania
konfliktu i będzie do tego dążył wszystkimi dostępnymi środkami. Nie - on
zamiast tego, jak zwykle, podgrzewa nastroje. Robi to w Polsce i robi to w
Gruzji. Polce to nie służy, a Gruzji i innym narodom Kaukazu też nie.

[bush_w_wodzie]

zgadzam sie z twoim tekstem. sprawa jest szalenie istotna i skomplikowana a lech
kaczynski swoimi oderwanymi od rzeczywistosci wypowiedziami sam odbiera
wiarygodnosc swojej misji

problem tylko w tym ze ma racje mowiac o wskrzeszeniu jawnie imperialistycznej
polityki rosji.

[iza.bella.iza]

bush_w_wodzie napisał:



> problem tylko w tym ze ma racje mowiac o wskrzeszeniu jawnie imperialistycznej
> polityki rosji.
>

O tym problemie mówiła w sposób dyplomatyczny wspólna deklaracja prezydentów i
moim zdaniem nie należy tego powtarzać w emocjonalny sposób na wiecach i w
wywiadach. Należy to uświadamiać własnym politycznym partnerom na forach
polityki unijnej, w ONZ, itp. itd. Jakoś nie przyszło Kaczorowi do głowy domagać
się np. nadzwyczajnej sesji ONZ, Rady Europy, KBWE czy parlamentu europejskiego.
To rząd i minister Sikorski właśnie podobne kroki podejmują.

[bush_w_wodzie]

iza.bella.iza napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
>
> > problem tylko w tym ze ma racje mowiac o wskrzeszeniu jawnie imperialisty
> cznej
> > polityki rosji.
> >
>
> O tym problemie mówiła w sposób dyplomatyczny wspólna deklaracja prezydentów i
> moim zdaniem nie należy tego powtarzać w emocjonalny sposób na wiecach i w
> wywiadach. Należy to uświadamiać własnym politycznym partnerom na forach
> polityki unijnej, w ONZ, itp. itd. Jakoś nie przyszło Kaczorowi do głowy domaga
> ć
> się np. nadzwyczajnej sesji ONZ, Rady Europy, KBWE czy parlamentu europejskiego
> .
> To rząd i minister Sikorski właśnie podobne kroki podejmują.



zgoda. nasz mamrotek nadal sie i wrecz z tego nadecia uniosl. i juz w sumie nie
wiem czy sie mam cieszyc czy martwic tym ze najpewniej politycy innych panstw
traktuja go z przymruzeniem oka

A propo's

[iza.bella.iza]

politbiuro.pl/politbiuro/1,85402,5585207,_Stalismy_sie_strona_w_konflikcie_.html
Mam nadzieję, że zagraniczni komentatorzy i politycy pominą milczeniem
wygadywane przez Kaczora głupstwa. To najlepiej przyczyniłoby się do ostudzenia
emocji. Niestety, pewnie nikt milczał nie będzie.

[w_ojciech]

iza.bella.iza napisała:
> Mam nadzieję, że zagraniczni komentatorzy i politycy pominą
milczeniem
> wygadywane przez Kaczora głupstwa. To najlepiej przyczyniłoby się
do ostudzenia
> emocji. Niestety, pewnie nikt milczał nie będzie.
====================================================
Proponujesz tonowanie emocji, ale Moskale tego nie robią.
Pamiętasz z jaką furią atakowali ze 2 lata temu Estonię?
A pamiętasz jak Putin traktował Kwaśniewskiego?
Kazał mu czekać godzinę nim go przyjął!!!

Uległość zachęca wielkorusów do dyplomatycznych wybryków.

[iza.bella.iza]

Tonowanie emocji jest jak najbardziej wskazane. Emocjami wojny się nie zakończy.
A jeśli Rosjanie tego też nie pojmują, to tym lepiej dla nas - krajów
cywilizowanych:) Agresja militarna i towarzyszące jej buńczuczne wypowiedzi nie
pozostawiają wątpliwości, kto wywołał awanturę. Odpowiadanie na emocje emocjami
nie prowadzi do rozwiązania konfliktu, ale do jego kontynuowania. Dowody na to
możesz znaleźć choćby na tym forum.

[w_ojciech]

Proponujesz więc by kraje nadbałtyckie zachowywały się w stosunku do
Rosji potulnie? Może masz jakąś receptę?

Co powinna zrobić np. Estonia?

[iza.bella.iza]

w_ojciech napisał:

> Proponujesz więc by kraje nadbałtyckie zachowywały się w stosunku do
> Rosji potulnie? Może masz jakąś receptę?


Gdzie ja coś takiego proponuję? Nie imputuj i czytaj ze zrozumieniem. Tonowanie
emocji nie ma nic wspólnego z potulnością. Pokrzykiwanie i wymachiwanie szabelką
nie świadczy o odwadze i mądrości. Pies, który dużo szczeka jest najczęściej
zwierzęciem tchórzliwym, a i krowa, która dużo ryczy ponoć mało mleka daje:)

[w_ojciech]

Nie dajesz więc recepty. Więc dlaczego oceniasz reakcje na visty
Moskwy?

[iza.bella.iza]

Gdybym miała receptę na rozwiązywanie światowych konfliktów starałbym się o
posadę szefa ONZ:) A oceniać występy Kaczora mam prawo. To jest moje prawo
obywatelskie! Zaś jak Kaczor powinien się zachowywać - według mnie, oczywiście
- pisałam w postach do Buscha i nie chcę mi się tego tutaj powtarzać tylko
dlatego, że ich nie przeczytałeś.

jesli moge

[bush_w_wodzie]

sie wtracic...

rozumiem ze izie chodzi nie o to jakie informacje kaczynski przekazal tylko o to
w jaki sposob. to co on zrobil to bylo po prostu kompletne zaprzeczenie regul
dyplomacji. gdyby go ktos bral powaznie to moglby sadzic ze polska wypowiada
rosji wojne

dobra zasada polityki jest mowic wylacznie o sprawach jednoznacznie dobrych (np
suwerennosci gruzji priorytecie prawa nad sila i zbawiennej roli rozpadu zsrr
dla wolnosci wielu narodwo i demokracji) tak by - te zle byly krytykowane
niejako przez dopelnienie/ polityk ktory daje sie ponosci emocjom i demonstruje
konfrontacyjne nastawienie (ktore moze byc wrecz odczytane jako podzeganie do
wojny) zasluguje na zimne kompresy i szybka emeryture

Dziękuję:)

[iza.bella.iza]

Napisałeś nawet więcej niż wyraziłam s swoich postach, ale ze wszystkim się
zgadzam:) W razie kłopotów poproszę Cię rolę pełnomocnika, a w razie kariery o
rzecznika prasowego:)))