Co nam pokazał kryzys na Kaukazie

[scarhart]

Po pierwsze; że Rosja, podobnie jak przedtem ZSRR, ma głęboko w
nosie zdanie Europy Zachodniej na temat sposobów prowadzenia swojej
polityki wewnętrznej i zewnętrznej.
Po drugie; Stany Zjednoczone współdziałają skrycie z Rosją w ważnych
problemach gospodarczo-politycznych a opinii publicznej, oba
mocarstwa, przedstawiają taką wersje wydarzeń jaką uznają za
stosowną.
Po trzecie; ekipa,która rządzi w Polsce wykazała się brakiem odwagi
iprofesjonalizmu a media (GW i TVN) okazały się rzeczywistymi
stymulatorami zachowań Rządu.

pokazał też, ze nalezy odtajnić raport

[zapijaczony_ryj]

o stanie zdrowia prezydenta, który gotów jest wywołać wojną światową.

m.onet.pl/_m/acf3b9b05d2cbac5c9a97e68ccf92084,14,1.jpg

[allspice]

że zabawa w harcerskie podchody skończyła się - przynajmniej dla
PRezydenta RP...

Kto nie potrafi stanowczo bronić swoich racji

[homosovieticus]

ten ich w Świecie rzeczywistym nigdy mieć nie będzie.
Kto nie potrafi bronić suwerenności sąsiada ten sam padnie łupem
agresora.

A na mapie tego "sąsiada" widział?

[zapijaczony_ryj]

homosovieticus napisał:

> ten ich w Świecie rzeczywistym nigdy mieć nie będzie.
> Kto nie potrafi bronić suwerenności sąsiada ten sam padnie łupem
> agresora.

Czy po prostu głupi i definicji słowa sąsiad nie zna?

pl.wiktionary.org/wiki/s%C4%85siad

Nie głaszcz płotu!

[homosovieticus]

[zapijaczony_ryj]

głupa rżniesz, czy już tak masz na stałe?
Jak nie kumasz to ci wyjaśnię.
Naszym sąsiadem to jest Rosja ,a nie Gruzja!
A sąsiadowi z zasady nie należy s r a ć na wycieraczkę, tylko mówić dzień dobry.

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zapijaczony_ryj]

Ja o tym, ze jak się nie zna znaczenia słow , to się nie powinno ich uzywać, a
ty mnie opisujesz swoje przygody z płotem.
Szkoda, ze moderator wyciął, bo było zabawne, ale Ciebie lubi, a mnie nie

[elwer-pancerfaust44]

W sytuacji gdy Sakaszwili jest reemigrantem z USA,wychowanym też przez Jankesów,
który dziwnym trafem(?),tak jak prezydenci i premierzy tzw Bałtów został
;postawiony;na czele państwa sąsiadującego z Rosją-/Nie dziwi nic(Tytuł piosenki
E Geppert).

Homoś - już lepiej pisz o filozofach....

[zelazny.karzel.wasyl]

scarhart napisał:
> Po drugie; Stany Zjednoczone współdziałają skrycie z Rosją w
ważnych
> problemach gospodarczo-politycznych a opinii publicznej, oba
> mocarstwa, przedstawiają taką wersje wydarzeń jaką uznają za
> stosowną.

Jasne. USA do spółki z Rosją namówiły Saaki'ego do napaści na
Osetię...
Nie pisz Homoś już więcej political fiction. Żaden wydawca tak
marnie skrojonej intrygi nie kupi. Już lepiej pisz o filozofach.
Ściemniasz tak samo, ale przynajmniej mniej ludzi się na tym zna...

Homuś prostej rzeczy nie kuma.Gdzie Rzym, a gdzie

[zapijaczony_ryj]

zelazny.karzel.wasyl napisała:

> Osetię...
> Nie pisz Homoś już więcej political fiction. Żaden wydawca tak
> marnie skrojonej intrygi nie kupi. Już lepiej pisz o filozofach.
> Ściemniasz tak samo, ale przynajmniej mniej ludzi się na tym zna...
Krym?
upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/5/52/Azja_mapa_polityczna.png

[karbat]

Jak bardzo jestesmy oburzeni decyzja Stalina ( utrata ziem
wschodnich ) .
Jak bardzo jestesmy zachwyceni decyzja Stalina , o przylaczeniu
Osetii do ukochanej Gruzji .
Czyli ,nie wszystko co Stalin robil bylo zle ? ,
Polska zwolennikiem decyzji Staliny i jego czczicili w Gruzji .

Polacy ,Polska uwazaja Saakaszwiliego za demokrate ,
quzwa ,mozna sie zalamac .

[nonno1]

Wot problema!
Bo to, że Rosja prowadzi politykę imperialną, to widać, słychać i czuć.USA też
to robią, chociaż nieco w bardzie zawoalowanej postaci.
Ale co możemy zrobić - my Polska i my Unia Europejska?
Udawać, że wszystko OK, to droga do Monachium i zachęcanie imperium do dalszych
agresji.
Wojny nie zrobimy, bo siła UE w pysku, nie w armii. USA też nie, bo mają inne
problemy na głowie, a otoczenie Rosji mało ich obchodzi. Gospodarczo to raczej
Rosja trzyma nas w szachu surowcami.
Gdyby UE miała silne władze (traktat nie ratyfikowany!) i była zgodność rządów i
opinii publicznej, należałoby wzmacniać obronność Europy (budżety wojskowe),
tworzyć militarne struktury wspólne, wreszcie co najwazniejsze - położyć nacisk
na rozwijanie nowych źródeł energii (termojądrowa? gazyfikacja węgla?,
oszczędzanie energii?), tak by można było kiedyś (za 10-20 lat) uniezależnić się
od dostaw rosyjskich i mieć siły (też militarne) na odrzucanie imperium. Ale nie
wierzę, żeby UE zdobyła się na taką długoterminową i wymagającą kosztów
politykę. Już nasi przeciwnicy UE (oraz z innych krajów) do tego nie dopuszczą.
Trzeba więc będzie żyć w cieniu Wielkiego Brata i drżeć przed jego odruchami.
Inna sprawa to sytuacja Rosjan i Rosji. Polityka imperialna kosztuje, więc
pertoruble będą marnotrawione na zbrojenia, interwencje, przekupstwa, a rozwój
niesurowcowy Rosji będzie mizerny. A zasoby surowców będą się wyczerpywać,
zapewne (nauka to potęga) powstaną źródła alternatywne, a wtedy Rosja znajdzie
się w kryzysie zbliżonym do kryzysu ZSRR z lat 80-tych. Może to spowodować
ogromne niestabilności w Rosji i okolicach.
Przyszłość jest więc czarna.

Robic można rzeczy głupie i mądre!

[homosovieticus]

Moim zdaniem, rzeczą madrą byłoby uznanie przez Polskę i inne kraje
europejskie konieczności zaakceptowania duginowskiej wizji eurazji i
prymatu w niej Rosji.
Stany Zjednoczone już dawno koncepcję tą uznały za racjonalną i z
punktu widzenie własnej doktryny bezpieczeństwa narodowego za
sluszną.

[nonno1]

Czy tylko chętnie oddasz Rosji pod dominację Zakaukazie, Ukrainę, kraje bałtyckie?
A jak ograniczysz apetyt Rosji, by nie chciała pójść dalej - do Odry i Wełtawy?
Jeśli ma nas też objąć, to zgadzasz się na wybory 'Janukowycza' dla Polski? I
likwidację opozycji?

Może najpierw zapoznaj się z wizją Dugina a potem

[homosovieticus]

rozpoczynaj rozmowę.
www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=244

[nonno1]

wizję?
Bo jeśli to spekulacje pewnego pana, to czemu nadawać im taką ważność?

Jeśli poważnie interesujesz się polityką to

[homosovieticus]

powinieneś sobie sam odpowiedzieć na to pytanie i zastanowić się czy
ROSJA może przyjąć inną doktrynę jak tę wyrastajacą z geopolityki?

Terlikowski inaczej uważa

[homosovieticus]

Polska nie ma - jeśli chce jeszcze kiedykolwiek prowadzić skuteczną,
ale i własną politykę zagraniczną - innego wyjścia podczas
poniedziałkowego szczytu w Brukselii, niż zaprezentować
twarde, "dość radykalne" (jak sam określił to prezydent Lech
Kaczyński) stanowisko w sprawie Rosji i Gruzji. I nie chodzi tu
tylko o to, że takie stanowisko jest w interesie Polski i państw
nadbałtyckich oraz Ukrainy, które mają świadomość, że sukces Rosji w
Gruzji nie wyczerpuje jej imperialnych pokus, ale również o to, że
zajęcie innego stanowiska będzie w istocie oznaczać, że nie mamy
spójnej polityki zagranicznej, że kierują nami tylko emocje, a także
wewnętrzne niesnaski między prezydentem a premierem.

Niezależnie zatem od sporów wewnętrznych (motywowanych, jak to
słusznie wskazał Łukasz Warzecha, u remiera głównie kwestiami
wizerunkowymi) premier i prezydent muszą ustalić w miarę spójne
stanowisko. I niestety, jeśli chce działać w zgodzie z długofalowymi
interesami Polski, to premier musi ustąpić i zaostrzyć swoje
niemrawe, niejasne i pozbawione realnej treści stanowisko.
Ustępstwa, podporządkowanie się dyktatowi prorosyjskich Niemiec i
Francji, oznaczałoby bowiem ostatecznie, że Polska nie chce
prowadzić własnej polityki zagranicznej, której podstawą są jej
własne interesy, a godzi się na rolę posłusznego wykonawcy poleceń
innych.

Ustępstwa czy rezygnacja z własnego (czyli prezydenckiego w tej
sprawie) stanowiska stałoby się także ostatecznym dowodem na to, że
Polski nie należy traktować poważnie. Jej postulaty można bowiem
zmieniać, rozgrywając wewnętrzne konflikty między prezydentem a
premierem czy dwoma partiami. Wystarczy bowiem, że w kilku
zachodnich mediach pojawi się surowa ocena działalności prezydenta,
by natychmiast premier (i jego partia) zmieniła swoje własne
stanowisko i zaczęła ostro krytykować kierunek polityczny, który był
jej bliski jeszcze dzień wcześniej. Za garść pochwał i dla
wizerunkowego odróżniania się od "radykalnego prezydenta" - premier
i jego ludzie są gotowi odrzucić to, co jeszcze dzień wcześniej
uznawali za korzystne dla Polski...

Biorąc pod uwagę relacyjny charakter polskiej polityki (czyli
określanie się partii politycznych w opozycji do siebie) trudno nie
przyjąć, że podobnie da się rozgrywać stanowisko rządu i prezydenta
także w innych kwestiach. Ocena korzystności lub nie jakichś decyzji
w polityce zagranicznej, coraz częściej motywowana jest jedynie
korzyściami, jakie można wyciągnąć z nich w polityce krajowej. I
widzą to nie tylko obserwatorzy z Polski, ale i analitycy rosyjscy,
niemieccy czy francuscy. Widzą i wykorzystają, gdy zajdzie potrzeba.

Twarde i zgodne stanowisko prezydenta i premiera oznaczałoby zaś na
przyszłość, że Polska ma własne zdanie, że nie da się go zmienić
wykorzystując wewnętrzne spory, i że - choć potencjał polityczny
naszego kraju jest mniejszy niż Francji czy Niemiec - to nie mogą
nam one narzucać własnego zdania, pod pozorem zachowania jedności
Unii Europejskiej. To ostatnie jest szczególnie ważne w perspektywie
możliwego powołania jednego ministra spraw zagranicznych UE (Traktat
Lizboński wprawdzie jest martwy, ale już unijni biurokracji troszczą
się o to, by zlekceważyć stanowisko Irlandczyków). Jeśli teraz nie
postawimy sprawy jasno, jeśli nie będziemy głosem państw
postsowieckich, których interesy i doświadczenia są radykalnie
odmienne od doświadczeń i polityk państw starej Unii, to w
przyszłości minister spraw zagranicznych (jeśli takie stanowisko
powstanie) będzie mówił ich, a nie naszym głosem. A jak kończy się
dla Polski polityka zagraniczna prowadzona z perspektywy Paryża,
Londynu czy Berlina nie trzeba chyba nikomu przypominać.

Wiara w to, że teraz będzie inaczej, że interesy Polski, Niemiec i
Francji są już całkowicie zbieżne, jest naiwnością, głupotą lub złą
wolą, za którą przyjdzie kiedyś Polsce drogo zapłacić. Tak jak
przyjdzie jej płacić za bon moty Sławomira Nowaka, dla którego
dokopanie prezydentowi jest ważniejsze, niż polski interes narodowy.
Trudno inaczej ocenić głupie, niesmaczne i niespecjalnie śmieszne
żarty z prezydenta w rozmowie z Moniką Olejnik. I nawet jeśli
informacje jakie podał są prawdziwe (biorąc pod uwagę wiarygodność
Nowaka nie jest to szczególnie prawdopodobne), to ich wypowiedzenie
trudno ocenić inaczej niż jako szkodliwe osłabianie pozycji
prezydenta (a co za tym idzie i całej Polski) przed szczytem w
Brukseli. I to w imię kilku punktów procentowych, jakie może on
uzyskać dla Donalda Tuska.

[nonno1]

wraz z Kaczyńskim i Tuskiem. I zaprzestanie prowadzić politykę imperialną!
A możesz być pewien, że oprócz krajów bałtyckich, nikt nie będzie krzyczał.
Skuteczność 100-procentowa zagwarantowana!

O czym i z kim rozmawiasz?

[homosovieticus]

[jack20]

wielu ma inne zdanie.
wielu w polsce nie zauwazylo, ze polska nalezy i do uni i do nato.
jakich wiecej gwarancji potrzebuje? jakich gwarancji chce wiecej?
nie nalezymy do zadnej strefy wplywow rosji, ale jestesmy od niej
uzaleznieni dostawami ropy.
moze tego, ze organizacja do ktorej nalezy ich stanowisko przejmie?
na to jest i za mala i ekonomicznie nic znaczaca.
na stanie sie nowym mesjaszem nie ma szans
rosnie liczba tych, ktorzy chca otwartego konfliktu z rosja, czego
nikt praktycznie poza nami nie chce w europie takze stany.
rosja jest samowystarczalna i zdaje sobie doskonale z tego sprawe a
na zbyt ropy i gazu w azji chetnych nie brakuje

W sprawie gruzińskiej polskim politykom nie chodzi

[homosovieticus]

o Rosję i jej obszar wpływów lecz o państwo polskie, któremu grozi
ROZPAD.

[jack20]

myslisz o slask?
uznajac kosowo sami ta mysl zaszczepili wsrod mniejszosci.
dzis mniejszosci te domagaja sie od rzadu uznania niezaleznosci
oseti i abchazji

Nie tylko o Ślasku i o Polsce.Baskowie,

[homosovieticus]

Flamandowie i co ważne Bawarczycy.

No i Krym!

[homosovieticus]

[jack20]

land bayern ma tak silna pozycje w federacji ze twoje przemyslenia
glebokie im nie groza.
problem jest natomiast z narodowosciami ktorych granice wytyczyl
stalin czy alianci w jalcie i teheranie

Problem jest szerszy bo nikt nie lubi pracować

[homosovieticus]

na kogoś jesli ma inne możliwości.
Dlatego DOTYCHCZASOWA koncepcja UE nie może byc przyjęta.Zwiazek
państw narodowych a nie regionów ma większe szanse jesli Rosja się
zgodzi.

[jack20]

europe regionow wymyslili niemcy.
a co oni wymysla jest u nas zaraz poddawane glebokiej krytyce.

Regiony to pomysł z CCCP. Łunaczarskiego.

[homosovieticus]

[jack20]

taka sama prawda jak ta ze popow radio wymyslil.
nie kompromituj sie dalej.
od glebokiego myslenia w glowie ci sie poprzestawialo.

Radio Marconi a regiony Łunaczarski

[homosovieticus]

[wos9]

homosovieticus napisał:

> o Rosję i jej obszar wpływów lecz o państwo polskie, któremu grozi
> ROZPAD.

Łomatko!!! Homoś, a w domu wszyscy zdrowi?

do basi.basi!

[homosovieticus]

I kolczyk na wargi.

[jack20]

pokazal, ze w polsce brak politykow pragmatycznych i rozumiejacych
polska racje stanu. tzn nie mieszanie sie w poltyke mocarstw a
dbanie o interesy spoleczenstwa.

To opinia bezpodstawna. Opinia płytlo myślacego

[homosovieticus]

ignoranta.

[jack20]

od glebokiego myslenia tylko mozg ci wyparuje ale rzeczywistosci nie
zmienisz.

Zapomniałem,że tylko płytkie myślenie jest

[homosovieticus]

skuteczne. Na forum Kraj, oczywiście.

[jack20]

nikt nie odmawiam ci prawa do glebokiego myslenia ale tylko z
zyczemniem ciut bardziej logicznego

tylko logik może wydawać kompetentne opinie

[homosovieticus]

na temat logiczności wywodów kogokolwiek.

[jack20]

[wos9]

homosovieticus napisał:

> ignoranta.

Głębia twojego myślenia jest nieskończona. Nie utopiłeś się
jeszcze?

Nie drażnij i plącz się między nogami.Obsikany

[homosovieticus]

nie będziesz!

Przechył polityczny TVN-u w stronę "partii ludzi

[homosovieticus]

interesu rosyjskiego" staje się, moim zdaniem, wyrażnie widocznym.
Komentarze, relacje, wywiad z Prezydentem Gruzji ma nie tylko
nastawić negatywnie widzów TVN-u do obydwu Prezydentów (Kaczyńskiego
i Saakaszwilego) ale również łagodzić nastroje antyrosyjskie w
Polsce.
Podobno znowu TVN pozywa A. Macierewicza do sądu za dokonanie
uszczerbku na swoim imagu.
Uważam,że szefowie redakcji programów publicystycznych i TVN24 sami
winni są sytuacji, w której bedą coraz powszechniej posądzani o
ukryty antypolonizm.

Rzeczywistośc okazała się jeszcze smutniejsza!

[scarhart]

Co prawda, tylko polityczna rzeczywistość, ale ona może się
ptrzecież zamienić w zwykłą, codzienną.
Rosja nie tylko w nosie ma UE, ma także w nosie USA i każdego, któ
ośmiliłby się zasosować wobec niej jakiekolwiek sankcje.
Przypomniała także,że skończył się czas białej i pyszałkowatej
Ameryki i dolara.
Dolara w najbliższej przyszłosci zastapi RUBEL.
Rope i gaz będzie sprzedawała Światu Rosja wyłącznie za ruble.
No i co Wy na to?

ze Kaczynski jest niczym

[sobierobie]

wiecej niz durniem, ktorego dziob musieli cywilizowani przywodcy
zamknac. to kartoffel smieszny.