Polska mnie mierzi

[christopher_columbus]

Tak, tak i proszę aby moderator nie usuwał tego wątku.

Żyję w kraju, który moralnie gnije, spętany haniebnymi zachowaniami
polityków. Kłótnie między Kaczyńskimi, Tuskami i Wałęsami są poniżej
poziomu jakiejkolwiek debaty.
W normalnym srodowisku po paru uwagach, jakich tu padają setki, nikt
nikomu nie powinien podac ręki ani się ukłonić. Ale tu są to krople
deszczu zamiast plucia. "Skłóceni" potrafią razem pić i balowac w
sejmie.
Na Forum Kraj jedyne wątki, to wyliczanie kto zachował się gorzej.
Żadnej myśli jak naprawić, tylko zgnoić, dokopać, sponiewierać.
Gazety i telewizje nakręcają plugawą koniunkturę, pasjonując się
wyłącznie świństwami.

Dzisiejsze tytuły na Onecie:
Protokolarny skandal - Sarkozy przyjedzie, prezydenta nie będzie.
Tragedia na okręcie atomowym: zawinił marynarz
Zwolnienia w IPN to kara za Wałęsę
Źle oceniamy rząd Tuska
Atak na konwój USA - zginęli cywile
Osadzony w piekleChaos komunikacyjny i będzie gorzej

Dzisiejsze tytuły na Gazecie
Polski film upada!
Wałęsa: Użyłbym siły
Rosja skłóci Europę
Romowie zabrali dzieci ze szkoły, by nie były z Polakami
Gdańska kuria kazała zdjąć portret Jana Pawła
Chciał popełnić samobójstwo, zabił sąsiada
Sikorski pozwie Czarneckiego

Gwiazdami telewizyjnymi są chamski Niesiołowski, pieniacki Cymański,
nieznający się na prawie Kalisz, kłamca Kownacki i spocony łgarz
Kamiński. Towarzyszą im artystyczne śmiecie: Doda i Michał
Wiśniewski. Cały naród jawnie oszukują naród piłkarze i skorumpowani
sędziowie. Znokautowany Gołota, przewracająca się na lodzie
Steczkowska ("z nosem jak hamulec od karuzeli" - cytat),
niepodległościowa Rodowicz, która wypadła z objęć Fidela Castro i
wpadła w ramiona Lecha Kaczyńskiego.

I jeszcze nie zaproszę Wałęsy, a jak zechce go odwiedzić Sarkozy to
nie zaproszę Sarkozy'ego. A ty nie zaprosiłeś Wałęsy to ja też nie
przyjdę. "Wiejska potańcówa" i "wioskowy głupek". Dureń prezydetnem.
Spieprzaj dziadu. Fajnie się jechało. Dziadek z Wehrmachtu. Wałęsa
mały człowiek. Bolek. Brudziński skazany za rozbój. Kwaśniewski
uciekał oknem. Alkoholik. Jesteś na krótkiej liście. Rydzyk kradnie.

Co to jest???
To jest kraj???

MIERZI MNIE TAKA POLSKA.

[blue_city]

A ludzie (poza hoota z po) wspaniali jak nigdzie.
Nie podoba ci sie młotku to spadaj do Moskwy.Zal ci TW Bolka , to
napisz do niego wyrazy wspolczucia.
Nie podoba ci sie tusk, to nie głosuj na niego.

[gucio60]

jako kraj i tego nikt nie przeczy .... cały sęk w tym, że w tym
kraju mieszka zbyt wielu ludzi stęchłego, pisowsko - rydzykowskiego
pokroju i dopóki tego ktoś nie wytrzebi na poprawę nie ma co liczyć,
głową muru nie przebijesz, ludziom normalnym pozostaje emigracja

[adam11337]

wizę Piesek Pawłowa ujada na swój wytrenowany temat, hau hau, zły PiS hau hau.
Dobry piesek, Walter pogłaszcze po wiernym psim łbie

W swej głupocie

[prawieemeryt]

pełnym akordem potwierdziłeś, że " christopher_columbus" trafił w
samo sedno. Lepiej już nie można było przymierzyć. Gratulacje. A
tobie - reprezentantowi około 20% - gratuluję pomysłu ekspediowania
80% czyli "młotków do Moskwy". Fajnie by było "zająć" dla siebie
Polskę w 7,6 mln głów, a resztę wysłać na Sybir - CO? Zmienilibyście
sobie godło na cyraneczkę a hymn na kwakwa. Piękne marzenia.

[zlosci.mnie.to]

Polska nie jest zła, system jest zły! Wystarczy odciąć się od tego, pojechać w
nasze piękne tatry, czy zaszyć się w zielonej puszczy, tam cię nawet system nie
dosięgnie!

[paczula8]

opisałes objawy, spróbuj postawic diagnozę.

Kultura.

[christopher_columbus]

Pytanie: Dlaczego w Kongo członkowie jednego plemienia napadaą z
maczetami na drugie, gwałcą kobiety, zabijają dorosłych dzieci i
potem zjadają ich szczątki? Dlaczego wcześniej to się działo w
Ruandzie? Dlaczego to się dzieje w islamskim Sudanie?

Odpowiedź: Afryka. Jej kultura. One uznają to za dozwolone i
oczywiste.


Pytanie: Dlaczego Rosja musi mieć cara? Dalczego pustkę po
komunistycznych satrapach wypełnili najwięksi gangsterzy świata,
mordercy, którzy wysadzają ludziw powietrze, grabią majątki i pławią
się w brylantach?

Odpowiedź: Rosja. Jej kultura. One uznają to za dozwolone i
oczywiste.

Pytanie: Dlaczego w Polsce od niepamiętncyh czasów władcy wyrzynali
i okaleczali swoich krewnych, by nie dopuścić ich w pobliże tronu?
Dlaczego zawierali pakty z wrogami? Dlaczego grabili i okłamywali
własny naród? Dlaczego kłócili się aż do śmerci, rozbiorów i
najazdów?

Odpowiedź: Polska. Jej kultura. One uznają to za dozwolone i
oczywiste.

Polska jest kulturą prostaków i pogardy dla własnych bohaterów.
Kulturą bójki i zniewagi. Kulturą tchórzostwa, które jednoczy ludzi
w poddaństwie w chwili zniewolenia, a potem nagle uwalnia w nich
heroiczny patrityzm w chwili beznadziejnej walki, a potem każe im
niszczyc się w chwili pokoju.

Jesteśmy narodem ciemniaków preferujących innych ciemniaków i
wybierający ciemniaków na funkcje. Bo z ciemniakami nam raźniej - to
leczy z kompleksów.
Jak mówi aktor Maciej Kozłowiski: "Kraj gdzie bezguścia kreują
beztalencia".

Jesteśmy beznadziejni - i to jest nasza tradycja.

I pytanie końcowe: Dlaczego paczula nie wysili się sama i nie
znajdzie własnej diagnozy, tylko czeka bezpiecznie, aż diagnozę
postawi ktoś inny?
Odpowiedź: Bo jak większośc Polaków boi się, że nie wyczuje poziomu
i chybi. Typowe dla polskiej kultury. A prawda jest taka, że to też
jest element kultury ciemniaków* - bez obrazy.

--------

"Dyktaturą ciemniaków*" nazwał władze PRL Stefan Kisielewski.

[paczula8]

> I pytanie końcowe: Dlaczego paczula nie wysili się sama i nie
> znajdzie własnej diagnozy, tylko czeka bezpiecznie, aż diagnozę
> postawi ktoś inny?

Tobie dałam szansę.

ps. nikt tak pięknie nie uprawia demagogii jak Ty :)

Pojechałeś... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

christopher_columbus napisał:

> Pytanie: Dlaczego w Polsce od niepamiętncyh czasów władcy wyrzynali
> i okaleczali swoich krewnych, by nie dopuścić ich w pobliże tronu?
> Dlaczego zawierali pakty z wrogami? Dlaczego grabili i okłamywali
> własny naród? Dlaczego kłócili się aż do śmerci, rozbiorów i
> najazdów?
>
> Odpowiedź: Polska. Jej kultura. One uznają to za dozwolone i
> oczywiste.
>
> Polska jest kulturą prostaków i pogardy dla własnych bohaterów.
> Kulturą bójki i zniewagi. Kulturą tchórzostwa, które jednoczy ludzi
> w poddaństwie w chwili zniewolenia, a potem nagle uwalnia w nich
> heroiczny patrityzm w chwili beznadziejnej walki, a potem każe im
> niszczyc się w chwili pokoju.


A powinno być:

> Pytanie: Dlaczego w Europie od niepamiętncyh czasów władcy wyrzynali
> i okaleczali swoich krewnych, by nie dopuścić ich w pobliże tronu?
> Dlaczego zawierali pakty z wrogami? Dlaczego grabili i okłamywali
> własny naród? Dlaczego kłócili się aż do śmerci, rozbiorów i
> najazdów?
>
> Odpowiedź: Europa. Jej kultura. One uznają to za dozwolone i
> oczywiste.

Myślę, że wszystkim obeznanym z historią naszego kontynentu nawet w stopniu
podstawowym nie trzeba tego uzasadniać... Akurat pod tym względem Polska na tle
innych europejskich potęg jawiła się krajem wyjątkowo spokojnym, toteż twoje
wywody można o kant d... potłuc...

;-P

[ossey]

bo nie znasz histori mniemam cywilizacji panstw zachodnich.
Widocznie nie wiesz ze ci wyksztalceni swiatowcy w odroznienu od polskich
prostakow tak skutecznie palili czarownice na stosie ze tysiae miescowosci w
Belgii , Holandi i pln. Niemczech zostalo praktycznie bez kobiet,
O takich szczegolach jak noc sw Bartlomieja, inwizycja , wojny religijne ,
mordowanie kroli , przewroty palacowe....nie dziwe ze nie wiesz przeciez
wywodzisz sie kraju prostakow a my o taki rzeczach nie mielismy pojecia.
My nie wiedzielismy co to wladza absolutna...my budowalismy demokracaje a
pierwowzowrem UE bylismy my prostacy ze swoja Unia Lubelska.

Mentalnosc niewolnika katolickiego

[swantevit]

paczula8 napisała:
opisałes objawy, spróbuj postawic diagnozę.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Katolicki paradygmat kulturowy.
Patrz, Jan Stachniuk "Dzieje bez dziejow"

[adam11337]

Skoro Michnik (GW, Radio ZET, TOK FM, Planeta FM, Metro itd), Solorz PolSat,
Polsat 2, itd, Walter TVN, TVN24, TV Siedem, Onet, Pudelek, itd trzęsą mediami
to czego sie spodziewać, wszystko to byli agenci lub trockista nienawidzący
Polski, on żyją z podburzania Polaków, wytresowali nas jak Psy Pawłowa, które na
komendę atakuja gryzą bezmyślnie, a im częściej sie gryzą tym kasa wyższa bo
ogladalność i "słuchalność" to kasaa i tylko kasa się liczy, no i jeszcze
przychylny tym potentatom rząd, który jak im podpadnie moga zniszczyć nagonka
medialną.

Jasneeee, zawsze winni są dziennikarze i cykliści,

[wos9]

czyli zakładasz, że Polacy nie mają własnych rozumów. Biedny jesteś
Adasiu.

adam11337 napisał:

> Skoro Michnik (GW, Radio ZET, TOK FM, Planeta FM, Metro itd),
Solorz PolSat,
> Polsat 2, itd, Walter TVN, TVN24, TV Siedem, Onet, Pudelek, itd
trzęsą mediami
> to czego sie spodziewać, wszystko to byli agenci lub trockista
nienawidzący
> Polski, on żyją z podburzania Polaków, wytresowali nas jak Psy
Pawłowa, które n
> a
> komendę atakuja gryzą bezmyślnie, a im częściej sie gryzą tym kasa
wyższa bo
> ogladalność i "słuchalność" to kasaa i tylko kasa się liczy, no i
jeszcze
> przychylny tym potentatom rząd, który jak im podpadnie moga
zniszczyć nagonka
> medialną.

[adam11337]

a co rozum do manipulacji propagandowych????? Ludzie wychodza z ałożenia że jak
nie ma komuny to i czsy manipulacji medialnej sie skończyły, nic bardziej
mylnego. I jeszcze to przekoannie że media są obiektywne, haha.

Biznes.

[christopher_columbus]

Media nie znoszą pustki w postaci dobrych manier i porządnych ludzi.

Największą zmorą polskiej moralności stała się stacja TVN24. Jej
siła jest niszczycielska dla RP. TVN24 nie istnieje, jeśli nie ma
bójki. Spadają jej dochody. Nie będzie miała na wypłaty, inwestycje,
kupno helikoptera i smochodów marki Jaguar. Na wykup akcji.

pewnego dnia, kiedy nie będzie żadnej afery, TVN24 będzie musiała ją
wykreować. I nikt nie wie jak to się skończy. W interesie stacji
pokroju TVN24 (a w świecie stacji CNN i FOX News) leży wojna. Krwawy
zamach. Seksskandal. Dobre nowiny są pogrzebem dla mediów.

Zastanawiam się, czy pewnego dnia TVN24 nie sprowokuje zamieszek.
Wczoraj gnój z tej stacji odwiedził gnoi strajkujących okupacyjnie w
biurze aroganckiego premiera i powiedział z zapartym tchem: "Co
zrobicie, jak wejdzie tu policja? Bo przeciez zapewne to się stanie.
Jesteście przygotowani na konfrontację?"

Zabrzmiało to jak modlitwa o deszcz.

Wszystko zaczęło się w chwili wprowadzenia przez TVN programu Big
Brother do krwioobiegu społeczenego. Podupadająca wówczas stacja
dostała do ręki złote lejce. Wkrótce narzuciła telewizję świństwa i
pogardy dla jakichkolwiek wartości (moralnych czy
artystycznych). "Bursztynowy Słowik", o który walczyła kiedyś Ewa
Demarczyk wpada w ręce Dody, która z trudem pokonuje Mandarynę.

TVN to wielki biznes, który rozkoszuje siędegrengoladą narodu, bo to
przynosi tej stacji zyski. Naukę w lot pojęły TVP z Urbańskim i
Polsat Solorza. Wspierają ich plugawe dzienniki, niszczące ludzką
godność - Fakt i SuperExpress. Zliżają się do nich Gazeta Wyborcza i
DZiennik. Dobra, spokojna Polska jest im niepotrzebna. Szkodzi im.
Muszą wykopać spod ziemi prostackiego Leppera, chamskiego do granic
Kaczyńskiego, butnego Tuska, a jak się nie da, to stworzyć nowych.

Powtarzam: Media nie znoszą pustki w postaci dobrych manier i
porządnych ludzi. A Polski naród jest idealnym odbiorcą shitu.

Dobra. To co w takim razie powiesz o tzw. mediach

[wos9]

publicznych? Chodzi o TVP i Polskie Radio, a także - o zgrozo -
Radio Maryja i telewizja Trwam.
Wolne od manipulacji, z obiektwynymi dziennikarzami?

A co ty powiesz?

[christopher_columbus]

Czekasz na opinię innych, żeby ją skomentować? Sama zdania nie masz?

Dokładnie wpisujesz się w zachowania, które opisałem w głównym
wątku. Zaczepka zamiast własnego zdania.

Piszesz długo i chętnie o wszystkich mediach z

[wos9]

wyjątkiem wymienionych przeze mnie. To chyba nie przypadek i stąd
moje pytanie.
A skoro nie zrozumiałeś tego, co o tych telewizjach i
radiostacjach napisałam, to swoje zdanie wyrażę dużymi literami.
Otóż NIKT TAK, JAK ONE NIE OGŁUPIA LUDZI! Teraz jasne?

christopher_columbus napisał:

>
> Czekasz na opinię innych, żeby ją skomentować? Sama zdania nie
masz?
>
> Dokładnie wpisujesz się w zachowania, które opisałem w głównym
> wątku. Zaczepka zamiast własnego zdania.

Nie czytasz uważnie.

[christopher_columbus]

TVP Urbańskiego wymieniłem, w Polsce wychodzi ok 1500 tytułow, jest
ok 300 stacji radiowych, kilkanaście telewizyjnych, plus sieci
kablowe z własnymi programami. Nie każ mi wypisywać wszystkich. I
nie dopatruj się w pominieciu jakiejś utajonej intencji. Bo to
raczej świadczy o twoich nieczystych myślach niż o moich zamiarach.

Napisałem o Polsce (że mnie mierzi) i o mediach (że niszczą kraj).
Nazwy sobie powstawiaj jakie chcesz.

Nie wiem, dlaczego moje myśli maja być nieczyste?

[wos9]

Jeśli wymieniłeś TVP Urbańskiego za przeoczenie z serca
przepraszam.
Natomiast sam rozumiesz, że w tych tysiącach mediów papierowych
i elektronicznych są ważne i całkowicie marginalne.
Mnie też mierzi Polska taka, jaką jest obecnie, ale te same
uczucia żywię do ludzi, którzy uważają, że Polacy w ogóle nie
potrafią myśleć samodzielnie.
Bo chyba nie tylko Ty potrafisz?

christopher_columbus napisał:

>
> TVP Urbańskiego wymieniłem, w Polsce wychodzi ok 1500 tytułow,
jest
> ok 300 stacji radiowych, kilkanaście telewizyjnych, plus sieci
> kablowe z własnymi programami. Nie każ mi wypisywać wszystkich. I
> nie dopatruj się w pominieciu jakiejś utajonej intencji. Bo to
> raczej świadczy o twoich nieczystych myślach niż o moich zamiarach.
>
> Napisałem o Polsce (że mnie mierzi) i o mediach (że niszczą kraj).
> Nazwy sobie powstawiaj jakie chcesz.

Masz rację Christpher. Masz ansolutną rację!!

[kaczy_mozdzek]

Te nasze wpisy na forum są wyrazem naszej frustracji i też - niestety - ulegania tym głupim i szkodliwym, medialnym absurdom.

Mam nadzieję, że jednak szybko ta nasza wciąż rodząca się demokracja wyselekcjonuje właściwe wartości w polityce i w życiu Polaków.

Wiem, że tytuł wątku miał być mocny i otrzeźwiający, ale chyba jednak trochę przesadziłeś. Mnie mierżą niektórzy politycy i dziennikarze, ale Polska nie ma tu nic do rzeczy.
To nie jest wina Polski! Ale już co do historii Polski, nie byłbym taki pewny.

[aloa_oe]

Pozostaje mi tylko zgodzić się z tym co napisałeś.Powtarzam to jak mantrę,że
dwubiegunowy podział na tych złych PiS i tych dobrych PO
to zasługa mediów,które kreują ten podział.
Sztuka manipulacji ludzkimi umysłami doprowadzona do granic....absurdu.

[goldenwomen01]

marucha.wordpress.com/

Nie tylko Ciebie.

[goldenwomen01]

marucha.wordpress.com/


Dokąd zmierzasz Polsko?!

[cor-tex]

Mnie tez mierzi, to zdziczenie to efekt panowania mafiokapitalizmu

Bolesław Chrobry

[christopher_columbus]

On nie był uczestnikiem mafiokapitalizmu.
Oto jak postepował on i jego współplemieńcy (czyli nasi przodkowie):

W trakcie panowania Bolesław Chrobry próbował osadzić na tronie
Kijowskim swojego sojusznika (obsadzał swoimi ludźmi wszystko, co
się da). Według kroniki Wincentego Kadłubka w czasie długoletniej
wyprawy, pozostawione w Polsce żony polskich rycerzy zdradzały ich z
zarządcami majątków. Rycerze postanowili wrócić do kraju bez zgody
króla. Król Bolesław oburzony zakończył wyprawę bez wygranej i
postanowił rozprawić się ze zdrajcami i niewiernymi żonami.

Jak pisze Kadłubek, surowe kary (przystawianie szczeniąt do piersi)
spotkały się z krytyką biskupa krakowskiego Stanisława. Bolesław
niepokornego biskupa skazał na "obcięcie członków" czyli rąk i nóg -
i nie na śmierć. Kronikarz Gall Anonim w stosunku do biskupa używa
określenia "biskup-zdrajca". Jak utrzymuje Paweł Jasienica, biskup
ów spiskował przeciw silnej władzy królewskiej.

Co ciekawe Feliks Koneczny wskazuje na jeszcze inne przyczyny
konfliktu biskupa i Króla: a mianowicie walkę Stanisława o uznanie
testamentów i immunitet kościelny.

Legenda głosi, iż rozszczepienie ciała biskupa spowodowało bunt
możnowładców i po przegranej w tym konflikcie król uszedł w 1079
roku z kraju na Węgry, gdzie wg kroniki Galla Anonima nie zsiadł
nawet z konia (co było oznaką wyższości, pogardy), przywitany przez
króla węgierskiego Władysława. Historycy mówią, że Bolesław został
otruty. Na jego grobie znajduje się napis:

Rex Boleslaus Poloniae occisor sancti Stanislaviae Cracoviensis
(Bolesław król Polski, zabójca świętego Stanisława krakowskiego).

Nic do tego nie ma ani Balcerowicz, ani Kiszczak, ani Michnik, ani
Kaczyński, ani Tusk. Ani prywatyzacja, ani kapitalizm, ani komunizm,
ani Rosja Sowiecka, ani WSI, ani IPN.

Po prostu Polska.
I jej kultura.

Śmiały, nie Chrobry (errata)

[christopher_columbus]

[elena4]

Majaczysz jak potłuczony. Gdzie w tym czasie bylo inaczej?

[swantevit]

Tutaj raczej pale przegieles, bo to co opisales bylo charakterystyczne dla calej
Europy, by nie powiedziec - swiata.
Ale ogolnie masz racje.
Czlowieka tworzy otaczajaca go kultura i jestesmy jej niewolnikami
Zobacz, Niemcy i Japonia zostaly pchniete na inne tory poprzez sile ZEWNETRZNA,
watpie aby same podolaly cisnieniu wlasnej kultury.

Nakaz.

[christopher_columbus]

Niemiecka kultura każe im być solidnymi ponad naszą miarę.
Japońska kultura każe być zdyscyplinowanym i oddanym władzy oraz
celom rodzinnym. Bez względu na epokę ludzie japońscy kłaniają się
głebokim skinieniem całego tułowia, by okazać szacunek. Po pojedynku
zwycięzca kłania się przegranemu, a przegrany zwycięzcy i okazują
sobie szacunek. Człowiek shańbiony nie ucieka, nie kłamie - albo
popełnia seppuku, albo poddajie się honorowo najwyższej nawet karze.

Bez względu na system, ideologię, władzę i punkt w historii - zawsze
są tacy.

A my tacy.

[swantevit]

Uwazaj bys nie wyciagnal zbyt daleko idacych wnioskow.
Pomoge ci, przesledz zachowanie Polaka z zaboru niemieckiego, austriackiego i
rosyjskiego.
Przemysl fakt ze pod wzgledem etnicznym wiekszosc panstwa pruskiego stanowili
Slowianie
i zobacz co komunizm zrobil z Niemcami wschodnimi (choc to tez Slowianie.. :-)]

Bolesław Chrobry, mówisz?

[remez2]

Jak napisał Stanisław Jerzy Lec:

[remez2]

Są dwa ważne powody dla których Polska mi zbrzydła:
za dużo święconej wody, za mało zwykłego mydła.

Niepotrzebnie :)

[woda.woda]

Polska kultura to kultura chłopska, pograniczna między Wschodem a
Zachodem, w wielkiej części spadkobierczyni zaborowej kultury
Rosji, spadkobierczyni klanowej kultury szlacheckiej, która nie
ceniła wykształcenia a pochodzenie, która nazywała klan
chłopów "chamami" a klan mieszczan "łykami", dla której wiedza i
praca nie były wartościami samymi w sobie.

Nie ma sensu obrażać się na to. Jeśli już, to wzorem "żeromskich"
pozytywistów nieść ten kaganiec:)

Oczko.

[christopher_columbus]

Prowokacja, wodo :)
Gdyby mnie mierziła naprawdę, mieszkałbym gdzie indziej :)

Ale gnuśno jest, jak się ma wyobraźnię.

[woda.woda]

> Ale gnuśno jest, jak się ma wyobraźnię.

Ejże, a nie na odwrót? :)

[christopher_columbus]

Jak się ma dużą wyobraźnie, to jest na odwrót.
Ale wtedy się już nie jest w Polsce - nawet, jak się jest.

:)

[elena4]

A Japonia?

[elena4]

Znaczy, kultura japońska, czyją jest spadkobierczynią ?

[woda.woda]

Kultura japońska jest spadkobierczynią kultury chińskiej.

[elena4]

Kultura japońska jest w prostej linii spadkobierczynią feudalnej kultury
rycerskiej i szlacheckiej.
Nieszczęsciem naszym jest to, że wartości naszej kultury rycerskiej i
szlacheckiej nie mogły ewoluować tak jak nie mogła ewoluować sama szlachta
tłumiona przez mieszczaństwo obcego pochodzenia. Reszty dopełniła komuna, która
wyniosla mierzwę na szczyty.

[remez2]

O, matko Buzka. Upiory ciągle żywe.

[elena4]

Jakie upiory? Czyż nie mam racji?
Nasza szlachta przepadła wraz z jej wartościami. Została w tyle.
A mieszczaninem polskim zostawał austriacki chłop spokojnie dorobiony na tyle,
że mógłby w swoim kraju podnieść swoją pozycję społeczną, gdyby mu pozwolono.
Nie pozwolono. Na szczęście miał pod bokiem tereny, gdzie za pieniążki z
gospodarstwa mógł kupić trzy kamienice i zacząć udawać kogoś lepszego. Ale nie
szlachcica bo ten był jego naturalnym wrogiem, hehehe.

[woda.woda]

Niestety, nie rozwinęło się u nas mieszczaństwo tak, jak w krajach
Europy Zachodniej - aby uczynić Polskę krajem zasobnym, otwartym w
Polaków ludźmi pracowitymi. Przeciwnie, w szlacheckiej Polsce
handel traktowany był jako czynność wstydliwa - mamy więc za
swoje :)

[etzel]

elena4 napisała:
> Nieszczęsciem naszym jest to, że wartości naszej kultury rycerskiej i
szlacheckiej nie mogły ewoluować tak jak nie mogła ewoluować sama szlachta
tłumiona przez mieszczaństwo obcego pochodzenia. Reszty dopełniła komuna, która
wyniosla mierzwę na szczyty.

Komuna jednak nie musiała gnębić szlachty, bo gdy zgarnęli władzę, szlachty już
nie było - tytuły szlacheckie zostały wcześniej zniesione. Poza tym część tych
tytułów była wątpliwa - z nadania obcego państwa.

[elena4]

Tylko bardzo pokrętne umysły mogą stawiać za wzór Japonię dostając jednocześnie
spazmów na dźwięk słów Bóg Honor, Ojczyzna.

[woda.woda]

Spokojnie :)

Źródła kultury japońskiej tkwią w prawdanej cywilizacji Chin,
Korei, w filozofii zen, w tradycji cesarskiej i arystokratycznej, w
kulcie sztuki i piękna formy.

Nie ma to nic wspólnego z polska tradyją szlachecką, gdzie pan na
zagrodzie równy był wojewodzie - choć niepiśmienny :)

PS "Bóg, Honor, Ojczyzna" ma złe konotacje endeckie, gdzie były
to "Bóg", "Honor", "Ojczyzna".

[elena4]

Akurat te cechy kultury bycia Japończyków które podał założyciel wątku są
pochodną bardzo, bardzo rycerskiej i bardzo okrutnej tradycji feudalnej
społeczeństwa zamkniętego i życiem broniącego swoich wartości.

[woda.woda]

Kultura rycerska to kultura arystokracji, nie drobnej szlachty.

[elena4]

Kulturze nadawał ton suweren a lennik go małpował. W ten sposób się
rozprzestrzeniała.

[wos9]

elena4 napisała:

> Kulturze nadawał ton suweren a lennik go małpował. W ten sposób się
> rozprzestrzeniała.

Sama piszesz: "małpował", ale co mógł rozprzestrzeniać taki,
co to ani czytać, ani pisać nie umiał?
I w czym był lepszy od takiego samego analfabety chłopa?

[elena4]

Miał poczucie przynależności go grupy na jakimś szczeblu drabiny spolecznej i
tradycję. Jednemu i drugiemu zabrakło miejsca w trzecim stanie, do którego
mogliby się ewakuować.

[woda.woda]

Zgoda. Stąd wzięły się między innymi tapety na ścinę :)

Zastanów się teraz, jaka była polska arystokracja i jaki zasięg był
jej wpływów.

Kraje o silnej i żywej tradycji arystokratycznej (Anglia, Szkocja,
Japonia) swą kulturę koncentrowały wokół dynastycznego dworu
królewskiego/cesarskiego, które to dwory do dziś funkcjonują.

Polska poszła inną drogą - drogą złotej wolności szlacheckiej.
Miało to dobre strony, ale dla kultury skutkowało jej egalitaryzmem.
Poza tym na skutek (jeszcze w dwudziestoleciu) hermetycznego,
kastowego podziału społeczeństwa polskiego wymiana międzykastowa
była niewielka.

Dodajmy do tego niszczenie (w PRL) kultury chłopskiej ina koniec
zadajmy sobie pytanie:
czemu w japońskim Krakowie - mieście Kioto - dzisiaj uroczystym
strojem Japończyków w restauracji czy teatrze jest kimono, a w
Polsce strój ludowy to obciach?

Takie pytanie wydaje mi się dość interesujące.

[remez2]

> Dodajmy do tego niszczenie (w PRL) kultury chłopskiej
Wyjątkowo śmiała teza. Zupełnie jakby była produktem Instytutu Pogardy i
Nienawiści. I równie prawdziwa.

[woda.woda]

Zupełnie nie.
PRL przerobił kulturę chłopską na Cepelię i Zespół Mazowsze.
Propagując hasło "awansu" ze wsi do miast sprawił, że kultura
chłopska zaczęła być czymś gorszym, wstydliwym.

Nie masz racji...

[barnacle.bill.the.sailor]

To nie PRL sprawił, że "kultura chłopska zaczęła być czymś gorszym, wstydliwym"
- tak było od zawsze...

Ale o tym możemy sobie podyskutować na jakimś etnoforum (np. Folkowanie), a nie
tutaj...

;)

Wydaje mi się, że mam :)

[woda.woda]

W PRL-u pochodzenie wiejskie bywało skrzętnie skrywane, jako gorsze.
Awans to było mieszkanie w bloku.

A Cepelia nic z kulturą ludową wspólnego nie ma, to czysta komercja.
Jak śpiewał Jacek Kleyff - "usia siusia, Cepeliada" :)

Tak - wydaje ci się... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Ale, jak już pisałem, o tym możemy podyskutować na innych forach...

;)))

Hm,

[woda.woda]

na przykład gdzie? :)

Już napisałem... ;)

[barnacle.bill.the.sailor]

Niedowidzisz ?...

[woda.woda]

Chyba niedowidzę :)
Ale sprawdzę...

Aaaa,

[woda.woda]

już wiem :)

[remez2]

> Propagując hasło "awansu" ze wsi do miast sprawił, że kultura
> chłopska zaczęła być czymś gorszym, wstydliwym.
Po pierwsze - pomiędzy pojęciami "sprawił" i "zniszczył" nie zachodzi znak równości.
Po drugie - przemieszczenie części ludności ze wsi do miast jest efektem postępu
cywilizacyjnego.
Po trzecie - w każdej dziedzinie życia są neofici.
Po czwarte - nie rozumiem dlaczego słowo awans ujęłaś w cudzysłów.

[woda.woda]

1. Sprawił, że zostało zniszczone
2. Co rozumiesz przez "postęp cywilizacyjny", żebyśmy mówili o tym
samym, bo pojęcie nie jest jednoznaczne.
3. Nie rozumiem porównania.
4. Bo awans społeczny to jest moim zdaniem coś innego, niż
wyburzanie wiejskich zagród pod kombinaty i porzesiedlanie ludzi z
miejsc, w których żyli wielopokoleniowo od dziesiątków lat do
pokoju z kuchnią w bloku w wyobcowane środowsko miejskie.

Awans jest wtedy, gdy rolnik rozwija swą gospodarkę i staje się
przedsiębiorcą rolnym, a na swej wsi ma dostępną gamę usług - od
piekarni do szewca.

Błędne jest myślenie, że jest awansem przejście od ludzi ze wsi do
ludzi z miasta - taką właśnie propagandę siał PRL.

[elena4]

I to jest ten błąd. Brak wymiany międzykastowej, albo raczej wspólnej platformy
na której mógłby się spotkać i zubożały szlachcic i zbiegły chłop. Zanim
szlachcic się polapał, obce mieszczństwo już się z niego smiało.
Nie tylko w Kioto. Nigdzie w Europie nie ma takiej pogardy dla ludowej kultury
jak w Polsce. Komunizm nauczył ludzi jej wyśmiewania.
za moich młodych czasów krążyły opowiadane z obrzydzeniem historyjki, jak to
towarzysze wstydzili się przyznać przed sąsiadami do swoich wiejskich matek,
kiedy te nawiedzaly ich miejski dom z jajkami i oselkami masła w wiklinowym koszyku.

[woda.woda]

Nie broniłabym tak kasty szlacheckiej, która była jednak w swojej
masie dość ciemna.

Nigdzie w Europie nie ma takiej pogardy dla ludowej kultury
> jak w Polsce.

No właśnie. Trochę odradza się kultura chłopska poprzez niektóre
Koła Gospodyń Wiejskich, ale to za mało. Są duże unijne pieniądze
na ochronę dziedzictwa, ale mało wykorzystane, bo ludzie nie
wiedzą, co mają właściwie chronić.
Mnie by się bardzo podobało, gdyby ludzie w miastach (będący
przecież w większości ludźmi ze wsi) ubierali się do teatru w swoje
regionalne, ludowe stroje. Byłoby to bardzo elegancko :)

[elena4]

Kasta szlachecka byla taka sama jak wszędzie plus okoliczności historyczne i
nasz charakter. Jeszcze raz powtarzam. Zabrakło tego, co było gdzie indziej.
Wspólnej platformy na której mogłoby dojść do rozprzestrzeniania się wartości,
na którą szlachta wskoczyla za późno a chłop nie dobiegł.

[swantevit]

elena4 napisała:
Kasta szlachecka byla taka sama jak wszędzie plus okoliczności historyczne i
nasz charakter. Jeszcze raz powtarzam. Zabrakło tego, co było gdzie indziej.
Wspólnej platformy na której mogłoby dojść do rozprzestrzeniania się wartości,
na którą szlachta wskoczyla za późno a chłop nie dobiegł.
''''''''''
Mowiac krotko, nie bylo rownowagi sil klasowych i rosnaca w miare czasu
polityczna rola KK

[elena4]

KK wszędzie był podporą szlachty. U nas zadziałało zbyt dużo bodźców zewnętrznych.

[woda.woda]

Szukasz zbyt łatwych samousprawieliwień, Eleno.

[woda.woda]

Rzecz w tym, iż nauka i wiedza nie były nigdy popularne wśród
polskiej drobnej szlachty, której była zdecydowana większość.

Zabrakło tego, co było gdzie indziej.

Tak. Dlatego kastowość naszego społeczeństwa, te wszystkie
mezalianse, "sfery", ścisły podział ról sprawiły, że system do dziś
owocuje złymi owocami: katolicki Irlandzyk nie może na przykład
pojąć, czemu w Polsce tak niską pozycję społeczną ma praca
fizyczna. Ano, jest to pokłosie Polski szlacheckiej.

[elena4]

Wśród żadnej szlachty nie były popularne, bo był ścisle okreslony podział
obowiązków. To mieszczanin bardziej potrzebował umiejętności czytania i pisania.

[woda.woda]

Nie były popularne, toteż ta nasza szlachta niewykształcona była na
własne życzenie. Przypomnij sobie "Pana Tadeusza" i obraz
szlacheckiego zaścianka.

Bardziej wykształcony mieszczanin tworzył więc postęp, nie
niepracujący, niewykształcony szlachcic, który podeprzeć mógł się
tylko tym, gdzie się urodził.

Dlatego kraje mieszczańskie, nie szlacheckie (Rosja, Polska) są
dziś rozwinięte.

[swantevit]

nie zawsze tak bylo; Szlachta polska w okresie "zlotego wieku", czesto
protestancka, byla nosicielem cnot wszelakich i pozytywnie wyrozniala sie od
swoich zagranicznych kolegow.

[woda.woda]

Tak, ale tu musielibyśmy zacząć rozmowę o róznicach między etosem
katolicyzmu a etosem protestantyzmu.

Protestancki szlachcic, jak Mikołaj Rej to nie jest polska norma :)

A ja twierdzę... :)

[replique]

że to kościół...
A w Polsce, trafił na wyjątkowo podatny grunt :)
Zauważcie to polskie "bóg, honor i ojczyzna", kolejność uczuć, jakie
to wyraża...
Co do Japoni i jej tradycji kulturowych, jestem przekonany, że
sprawiła to hermetyczność "państwa wschodzącego słońca" - bardzo
pomogło położenie wyspowe. Polska natomiast, była krajem otwartym,
wielokulturowym, multietnicznym a napływy do niej, dochodziły nie
tylko od sąsiadów najbliższych...
Takiego wpływu jednak na globalne sprawy jak w Polsce, kościół
katolicki nie miał (najprawdopodobniej) nigdzie indziej. A ten, jako
organizacja wsteczna, opóźnił w dużym stopniu rozwój globalny kraju.
Bardziej niż zrobiła to historia.
I to widać: zupełnie inaczej wygląda rozwój kulturowy w części
zaboru pruskiego aniżeli w części dawnego zaboru rosyjskiego a w
Galicji ... ani tak, ani inaczej.
Na dodatek, nic nie jest ani czarne, ani białe tylko mocno
wielobarwne a więc, nie do ogarnięcia na forum... co by znaczyło, że
absolutnie się nie zgadzam z tezami założyciela wątku :)

Hm :)

[woda.woda]

Ja rolę Kościoła widzę inaczej.
Widzę w kontekście zaborów, gdzie, aby zachować tożsamość, trzeba
było identyfikować się z czymś, co nas odróżnia od zaborców.
I tak - Niemcy to był protestantyzm, Rosja - prawosławie, a my -
KK. Jakie to miało skutki, to inna sprawa.

[swantevit]

Finowie sie nie wynarodowili, ni Czesi..
bez powstan i ruchawek..

[woda.woda]

Bo Czesi mieli Szwejka a Finowie Nokię :)

[replique]

A ja myśle o kościele, na grubo sprzed zaborów... i o nikczemnej
postawie kościoła w drugiej połowie XVIII wieku, czyli tuż przed
zaborami ("tuż" w znaczeniu historycznym)
Nie bez znaczenia tu będzie, przywołanie roli kościoła w
okresie "Dymitriady"... :)

[woda.woda]

Oj, popatrz na KK w szerszym wymiarze...
Politycznym?

[replique]

Przecież, od kiedy kościół obrósł w piórka (po III wieku), zajmował
się głównie polityka...
Nawracanie, to też była polityka :)
Realizował głównie cele Watykanu a w polityce europejskiej, nic bez
zgody kościoła nie mogło się wydarzyć...
Czy kościół niósł kiedykolwiek oświatę? - Nigdy!... Niósł "wiarę" a
to znaczyło zniewolenie...:)

[barnacle.bill.the.sailor]

replique napisał:

> Czy kościół niósł kiedykolwiek oświatę? - Nigdy!

Masz rację marna repliko... taki Staszic to przeca wojujący ateista był, nie ?...

;-P

[replique]

No tak... jedna jaskółka czyni wiosnę... rzeczywiście...

A dwie ?... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

replique napisał:

> No tak... jedna jaskółka czyni wiosnę... rzeczywiście...

Konarski...

;-P

[replique]

Nawet dziesięć nazwisk możesz przytoczyć...
Jeśli całą Europę rozpatrzysz, to i do setki dojdziesz...
Jaki udział w Oświeceniu ma kościół? A raczej, jaką rolę przyjął
kościół w dobie Oświecenia??

[woda.woda]

Kultura "uczona", biblioteki, ośrodki kultury, ośrodki produkcyjne
(rzemiosło) w średniowieczu to klasztory.
Architektura i sztuka w średniowieczu to Kościół.

Kopernik

[woda.woda]

to Kościół :)

Michał Anioł

[woda.woda]

to papież Leon II (plus sześciu innych papieży) :)

[replique]

Dlatego kościół taki bogaty...
Między sobą, owszem, lubowali się wsztuce - każdej!
Tylko co z tego miały narody? Kraje??
A wiesz ile kościół dzieł spalił... książek... ile tego zamknął na
głucho w swoich czeluściach archiwów??
Pomijając, ile światłych umysłów spalił skoro weszliśmy na ścieżkę
szczegółów, schodząc ze ścieżki globalnej...
A wiesz i le przewspaniałych zabytków z czasów pregotyku moglibyśmy
mieć, gdyby nie kościół??

Jeżeli chcesz wchodzić w szczegóły,

[barnacle.bill.the.sailor]

to porównaj ilość czarownic spalonych przez ciemnych katolików z ilością tychże
spalonych przez światłych protestantów...

;-P

[replique]

Nikt nie wie ile stosów zafundował kościół katolicki... nikt nie
wie, ile gardeł poderżnął kościół katolicki, nikt nie wie, ilu
powieszonych ma na swoim koncie kościół katolicki, nikt nie wie ile
dokładnie odebranego życia ma na swoim koncie kościół katolicki z
własnego poduszczenia, w imię boga i maryji...

Myślałem, że da się z tobą podyskutować

[barnacle.bill.the.sailor]

na racjonalne argumenty, a ty mi z taką demagogią wyjeżdżasz, marna repliko...
;((( Na dodatek kłamiesz bo akurat te dane są dość dobrze znane i można sobie
porównać ilości czarownic spalone w ciemnej katolskiej Polsce i oświeconych
protestanckich Niemczech...

A tu stanowisko samego Lutra w tej materii:

"Według Lutra, rozprzestrzeniają czarownice za pomocą swoich zaklęć i
zaczarowanych mikstur nienawiść, czynią "spustoszenie w domu i zagrodzie". Dla
Lutra czarownica to nic innego jak nałożnica szatana.

Luter osobiście uczestniczył w pierwszych paleniach czarownic w Wittenberg,
przypatrując się im w milczeniu. Czy firmowałby masowe prześladowania czarownic,
które nastąpiły dopiero po jego śmierci, można tylko spekulować. Z pewnością był
jednak jednym z teologów, którzy do prześladowań dołożyli swoją cegiełkę."
www.glebokie.pl/hexen.html

[replique]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> na racjonalne argumenty, a ty mi z taką demagogią wyjeżdżasz,
marna repliko...
> ;((( Na dodatek kłamiesz bo akurat te dane są dość dobrze znane i
można sobie porównać ilości czarownic spalone w ciemnej katolskiej
Polsce i oświeconych protestanckich Niemczech...
>

A cóżeś ty się tak reubenie (boża krówko) uparł na tych protestantów
niemieckich???
Mówimy o kościele katolickim, jako całości.. nawrt nie od początku
jego istnienia, tylko (powiedzmy) od 400 n.e. ... i wszędzie,
gdziekolwiek byś zajrzał, podawane są braki w ilości zabitych
zarówno przez kościół bezpośrednio jak i w jego imieniu...
Jednakże, skoro tak się na tych protestantów upierasz, to może
powiesz, ilu w samą noc św. Bartłomieja wymordowano??
Może też powiesz, ilu katharów (i nie-katharów) wymordował kościół -
z naczelnym błogosławieństwem papieża - w XII wieku??
Nie musimy wspominać ludobóstwa wypraw krzyżowych :)
I maleńka uwaga: gdyby kościół w ówczesnych czasach, dysponował
środkami, jakie mieli Hitler i Stalin... nie wiem, czy starczyłoby
roku, żeby spotkać drugiego człowieka... oczywiście temu, któremu
udałoby się przeżyć...

[barnacle.bill.the.sailor]

replique napisał:

> A cóżeś ty się tak reubenie (boża krówko) uparł na tych protestantów
niemieckich???

A dlatego nieboża krasulo, że w tej dyskusji etosowi katolickiemu przeciwstawia
się i podaje za wzór etos protestancki, tymczasem protestanci też mają za
paznokciami nie mniejszy brud...

> Mówimy o kościele katolickim, jako całości.. nawrt nie od początku
> jego istnienia, tylko (powiedzmy) od 400 n.e. ... i wszędzie,
> gdziekolwiek byś zajrzał, podawane są braki w ilości zabitych
> zarówno przez kościół bezpośrednio jak i w jego imieniu...

Znaczy się brak dowodów jest dowodem winy ???... ;)))))))) Jesteś uczniem
Zioberii ??? ;))))))))))

> Jednakże, skoro tak się na tych protestantów upierasz, to może
> powiesz, ilu w samą noc św. Bartłomieja wymordowano??
> Może też powiesz, ilu katharów (i nie-katharów) wymordował kościół

Jakich "katharów" masz na myśli ???...
-
> z naczelnym błogosławieństwem papieża - w XII wieku??
> Nie musimy wspominać ludobóstwa wypraw krzyżowych :)

Tak jak nie musimy wspominać ludobójstw Juliusza Cezara, Aleksandra Wielkiego,
Tutanhamona itd... ;-PPP

> I maleńka uwaga: gdyby kościół w ówczesnych czasach, dysponował
> środkami, jakie mieli Hitler i Stalin... nie wiem, czy starczyłoby
> roku, żeby spotkać drugiego człowieka... oczywiście temu, któremu
> udałoby się przeżyć...

A gdyby jeszcze miał bombę atomową... ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Wybacz ale pieprzysz tak, że daruję sobie tę "dyskusję"... ;)))

[elena4]

Szlachcic pracował i to ciężko. Jedynie narzędzia miał przestarzałe.

[swantevit]

elena4 napisała:
Szlachcic pracował i to ciężko. Jedynie narzędzia miał przestarzałe.
'''''''
Czyli tak jak dzisiejszy chlop?
:-)

[woda.woda]

Ten z "Pamiętników" Jana Chryzostoma Paska, czy Teofil Różyc z "Nad
Niemnem"?

Owszem, pracować na roli musiał zubożały szlachcic.

Chyba, że zaczniemy mówić o wyewoulowanej ze szlachty dziwczanej,
nieznanej nigdzie poza Polską i Rosją warstwie zwanej inteligencją?

[elena4]

Trzeba rozumieć te "narzędzia" w sposób bardziej abstrakcyjny.
A poza tym, główną rolą szlachty jako stanu czy klasy społecznej była wojna i
obrona kraju i to zajęcie usprawiedliwia szlachtę polską.
Na wojnach szlachta każdego kraju bogaciła się i to był znaczący dochód. Na
obronie swojego terytorium nie zarabia się a raczej traci.

[etzel]

woda.woda napisała:
> Kultura rycerska to kultura arystokracji, nie drobnej szlachty.

Gdyby sami arystokraci bronili kraj przed obcymi wojskami, to by długo kraju nie
bronili. Arystokratów było niewielu w przeciwieństwie do drobnej szlachty. Więc
kultura rycerska to nie kultura samej arystokracji. Kulturę rycerską tworzyła
również drobna szlachta.

[woda.woda]

OK. Bardziej precyzyjnie będzie: kultura rycerska swoje źródło ma
w kulturze dworskiej arystokracji.

[elena4]

No co, wodo, nie umiesz odpowiedzieć na pytanie, czego spadkobierczynią jest
kultura japońska?
A może nie chcesz odpowiedzieć, bo sama sobie wytrącisz argumenty z ręki?

[woda.woda]

Po co te złośliwości?

Zakwestionuj to, co napisałam, aby tylko merytorycznie.

freudowska pomyłka:)

[paczula8]

woda.woda napisała:


> Nie ma sensu obrażać się na to. Jeśli już, to wzorem "żeromskich"
> pozytywistów nieść ten kaganiec:)

Bynajmniej.

[woda.woda]

ok

[paczula8]

Ty nieś kaganiec, a ja będę niosła kaganek ... :)

[woda.woda]

Wiem, że nie łapiesz żartów :)

Nieswiety alians naszych wrogow..

[swantevit]

pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Andrzeja_Zamoyskiego

Nie kaganek lecz łuczywo

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: ok

Wiem, że nie łapiesz żartów :)

[crotalus1]

Zgadzam sie tylko z jednym. Z tym, że w mediach nie ma pozytywnych
treści. Poza tym media nie zajmują się poważnymi rzeczami. Przy
szczycie zajęły się samolotem, a nie kompetencjami rządu i
prezydenta - to było na marginesie. Jak dzieje się coś ważnego to
oni wyciągną jakiś syf obyczajowy, który w istocie nie ma żadnego
znaczenia. Za to jak Palikot wyjmuje wibreator w dobrej sprawie to
banda dziennikarzy rozdziera szaty co się z tą polityką stało.
Co do państwa. To w USA prezydent wytrzepał się sukienkę Moniki,
następny prezydent mylił Poland z Holland itd... W Rosji za to
mordują swoich obywateli i wysadzają budynki, żeby wygrać wybory.
Wszędzie jest mnóstwo afer i głupich gadek. Pewnie i w Niemczech i
WB, ale nas to nie obchodzi taki jak ich nie obchodzi co się u nas
dzieje.

[damakier1]

"Na Forum Kraj jedyne wątki, to wyliczanie kto zachował się gorzej.
Żadnej myśli jak naprawić, tylko zgnoić, dokopać, sponiewierać.
Gazety i telewizje nakręcają plugawą koniunkturę, pasjonując się
wyłącznie świństwami."

Poczyniłeś sporo trafnych obserwacji, ale sam wyliczyłeś kto
zachowuje się gorzej i nie przedstawiłeś żadnej myśli jak naprawić,
a tytuł Twojego wątku doskonale wpisuje się w wyliczone tytuły z
onetu i gazety. Widać zaraza Cię dopadła.

A mnie - obyczaje niektórych Polaków...

[dr.krisk]

Pisałem już o tym.
Brud i powszechne chamstwo skutecznie uprzykrza mi mieszkanie w
Polsce.

[ossey]

mentalnosc...a jak jestes na Costa Brava to pewnie nie przyznajesz sie ze jestes
Polakie...prawda?

No proszę....

[dr.krisk]

Wystarczy że nie lubię stert śmieci wywalanych do lasu, głośnej
muzyki łomoczącej nad uchem, smrodu i brudu: a tu "kompleksy i
zaściankowa mentalność"...
Czy ty aby ossey nie zgłupiałeś do reszty? Zapewne ciebie brud i
chamstwo nie razi.

Nie pieprz, Krzychu!

[goodmood]

Łaskawy Panie, nie wiem skąd Pan spadł (z tym pretensjonalnym
nickiem), może z księżyca, a może skądś niżej, lecz niewątpliwie na
głowę. Gdyby Pan był z zagranicy, to należałoby Panu odpowiedzieć -
"Nie podoba się, to spie...j..." Ale pewnie tę pretensjonalność
nie przywiózł Pan stamtąd, tylko sobie wyhodował. A jeśli jest Pan
stąd, to znaczy, że po prostu - sorry! - dureń.
Wystarczy, żeby Pan jakichś rodziców lub dziadków popytał i
dowiedziałby się Pan dopiero, jak po wojnie wygląły w Polsce
początki tzw. demokracji ludowej. Założyłbym się o stówę, że wstydzą
się ziemi z reformy rolnej czy punktów za pochodzenie. Nie ma czego.
Awans społeczny, którego byłem świadkiem, wtłoczył masę wybitnych io
wartosciowych ludzi do naszego życia społecznego (jak chocby MFR,
który by krówki pasał. A w nauce!
Inteligencja - mówię o tym, bo się pewnie Pan z nią późno
zetknął - zaśmiewała się z tych nowych władców stalinowskiej Polski.
Z ich manier, języka, rozumowania, z tego, że widelca trzymać nie
umieli... Ludzie pękali ze śmiechu, choć wówczas za mniejsze kpiny
można było "trafić do piachu". Nie w przenośni, ale dosłownie, co
wskazałem kiedyś w długie rozmowie przypadkowo w banku spotkanemu
jednemu z ostatnich (i najmądrzejszych) ministrów PRL.
Powiedział: "No, tak! Ma pan racje" Mamy wolność może nawet za dużą
(egzemplum - wolność opluwania wszystkiego i wszystkich na foprach
internetowych. Dziennikarze - właśnie oni, najbardziej wolnością
słowa zainteresowani - powinni wydać temu walkę. Tak uważam...
Przeszło 10 lat po wojnie - niedługo przed Październikiem 56 -
kazano mnie śledzić kolegom na studiach, bo nosząc ciemne okulary
(zapalenie spojówek), więc mogłem być szpiegiem amerykańskim. Nie
będę już mówił, kto kazał... Czy Kaczyńscy idą dalej? Bez przesady...
Jesteśmy 20 lat po nowej rewolucji (w której do żłobu doszli
dzieci tych, o których wyżej, ci z których się śmiano. Stąd w Sejmie
i Senacie mówi się o "wypasionych brykach"... Ale to jednak Polacy.
Jak to było 20 lat po 1945 roku? Jeden z głównych prominentów
partyjnych - ważniejszy sekretarz Ryszard Strzelecki - mówił na
zebraniu aktywu w Stolicy:
"Tyle teraz o cudzie gospodarczym w RFN. Jaki cud, towarzysze?
Nakradli dranie i trzymali w piwnicach, a teraz wyciągają..."
Nie mówił wprawdzie o "małpie w czerwonym", ale nakazał: "Nigdy
więcej nie wpuszczajcie dziennikarzy, bo kradną pomarańcze..."
Życie stało się faktycznie w ostatnich dziesięcioleciach mniej
poważne. Nie tylko u nas, lecz na całym świecie. Nawet w gnębionej
głodem i HIVem Afryce, w każdym szałasie bez przerwy chodzi kolorowy
telewizor. Świat po prostu się przystosowuje do wymagań telewizji...
Spod niszczycielskich jej skutków - Bogu dzięki - maja jednak zostać
wyzwolone afrykańskie dzieci. Dla nich wszystkich szykuje się już
laptopy po sto dolców. KZa kóre zapłacą darczyńcy. Oczywiście z
Internetem. I oczywiście szerokopasmowym. Żeby mogły sobie grać w
sieci. Ale przy tym też się rozwijają...
Dokąd to zmierza? Ja potrafię to sobie wyobrazić (na podstawie
hipotez Hoimara v. Ditfurta). Ale Pan sam poczytaj i pogłówkuj
zamiast wywnętrzać się histerycznie na forach. W celu zadawania
szyku. Dziecię telewizora! Exit!

[isa.stern]

>
> MIERZI MNIE TAKA POLSKA.

TAKA - mnie też; ale - mimo trafności kilku spostrzeżeń - muszę zaznaczyć, że
nie lubię tego typu uogólnień...

[swantevit]

Bardziej plodne jest studiowanie szczegolow?

[karbat]

wczoraj rodzice krzyczeli Walesa , S o l i d a r n o s c ,
Walesa ,!!
Jutro ,dzieci na maturze beda pisac o zdrajcy Walesie i
zdegenerowanym zwiazku zwodowaym .

Walcza z PRL em i komunistyczna spuscizna , wszyscy bez
wyjatku ,ksiadz ,polityk , pisarz .
Wiekszosc ludzi w kraju bronilaby PRLowsko -komunistycznych
przywilejow do upadlego . ( Krusy , wczesn. emetyt. itd . ) .

Przystepujac do Unii zdeklarowalismy przyjecie wspolnej waluty ,
dzis rzad przegralby referendum w tej sprawie .

Czarny misjonarz lewactwa - zagrozeniem dla bialej cywilizacji ,
wynikiem przemyslen elit ( Posel ) , mysli katolockiej .

[isa.stern]

nie, filozofii...;)
der Zwck der Philosophie ist die logische Klärung der Gedanken
:p

Dosc smieszne co cie mierzi. Jesli ksztaltujesz

[frank_drebin]

sobie obraz czegokolwiek na podstawie merdiow, tudziez nawalanek na forach
internetowych jakichkolwiek to moge tylko wspolczuc.

Ja ciebie drebin genertalnie nie czytam :)

[christopher_columbus]

Ktoś, kto nie może napisac postu nie używając słowa "merdia" jest
dla mnie słabym rozmówcą.

Przekażę ci jednak co następuje: posługuję się rozumem, wiedzą,
własnym życiem i doświadczeniami oraz własnym talentem do
analizowania sytuacji we wszechświecie, a także poza nim. Ten kraj
znajduje się w kiepskich rękach i co ciekawe nie znajdował się w
takich kiedy w sejmie zaqsiedli ludzie wybrani w 1989. Bo wtedy
wszyscy się starali i poza własnym strachem o Polskę mieli coś
dopowiedzenia w sensie intelektualnym.

Dziś naródw wybrał Akcję Motłoch, zarówno w mediach, jak i religii,
jak i polityce. Akcja Motłoch ma także w zdecydowanej większości
udział na tym forum.

Akcja Motłoch to faza intelektualna i historyczna trwająca aktualnie
w Polsce. Bardzo zły okres.

[venus99]

nie jesteś columbusie w tym odosobniony.uzasadnienie można jeszcze
długo rozwijać.mety nie widać.

Dlatego wyłażę ze skóry

[christopher_columbus]

na tym forum (także pod innym nickiem) aby zająć wszystkich
myśleniem, a nie plotakrsko-maglowatym bełkotem. Syf można wyliczać
latami, budować jest znacznie trudniej.

Dla mnie zniewagi polityczne czy osobiste są wstępem do kloaki, i
widzę, że Polska uwielbia w niej siedzieć. Czyżby w kiblu zawsze
było milej i piękniej?

[venus99]

christopher_columbus napisał:

Czyżby w kiblu zawsze
było milej i piękniej?
wiesz,to zależy komu.znacznej części społeczeństwa z całą pewnością
milej i piękniej.cisza,spokój,ciepło,bezpiecznie i swojskie zapachy.
moim zdaniem Polska jest chorym krajem i to co się dzieje od
dłuższego czasu to potwierdza.jesteśmy trwale niezdolni do tworzenia
czegoś pozytywnego.zawsze musi być ręka którą całujemy i zawsze musi
być jakiś bożek przed którym padamy na kolana.do tego pospolitość,
brud i prostactwo myśli w połączeniu z megalomanią narodową dają nam
to w czym tkwimy.