Spiritus movens sprawy Rywina

[Gość: Jagnieszka]

Agnieszko Kublik, kocham Cię!

Glupi ten Michnik i glupi ten niby marszalek sejmu

[Gość: Glupi ten Michnik i glupi ten]

Glupi ten Michnik i glupi ten niby marszalek sejmu

[Gość: Stanczyk]

Gość portalu: Glupi ten Michnik i glupi ten napisał(a):

> Glupi ten Michnik i glupi ten niby marszalek sejmu
Za to Ty jestes madry, jak mowila moja nianka, jak Mackow kotek!
Ty nedzny baranie chcesz mierzyc sie inteligencja i wiedza z
jednym z nabardziej blyskotliwych ludzi w Polsce? Zakladam w
ciemno, ze jestes absolwentem tych paranoicznych zasadniczych
szkol zawodowych, ktore wyprodukowaly setki debili podobnych do
Ciebie, a przy tym bezczelnych!Przestan sie kompromitowac
blaznie...

Do fałszywego Stańczyka: nie podszywaj sie pod mnie !

[Gość: Prawdziwy Stańczyk]

Gość portalu: Stanczyk napisał(a):

> Gość portalu: Glupi ten Michnik i glupi ten napisał(a):
>
> > Glupi ten Michnik i glupi ten niby marszalek sejmu
> Za to Ty jestes madry, jak mowila moja nianka, jak Mackow
kotek!
> Ty nedzny baranie chcesz mierzyc sie inteligencja i wiedza z
> jednym z nabardziej blyskotliwych ludzi w Polsce? Zakladam w
> ciemno, ze jestes absolwentem tych paranoicznych zasadniczych
> szkol zawodowych, ktore wyprodukowaly setki debili podobnych
do
> Ciebie, a przy tym bezczelnych!Przestan sie kompromitowac
> blaznie...

Fakt, że jesteś oszustem zdradza prymitywizm Twojego języka i
argumentacji. Wyzywasz kogoś od baranów i... błaznów. Ja -
prawdziwy Stańczyk w odróżnieniu od Ciebie z baranami nie
rozmawiam, a błaznem naczelnym Rzeczypospolitej sam jestem i
uważam to za wyróżnienie. Wara Ci od mojego imienia, które
plugawisz. Był, jest i będzie tylko jeden Stańczyk.

[Gość: zdl]

trzeba byc wyjatkowo kretynskim kretynem zeby sie klucic op ksywe

[Gość: Misiek]

Sam jestes GNIOT pajacu

[Gość: Młody]

Sam już piszesz na komputezre czy ktoś ci pomaga? Łap za
tornister i do budy!

[kataryna.kataryna]

"Gdyby w tej grupie był premier, toby nie była możliwa
prowokacja Michnika, czyli nagranie propozycji Rywina, bo
premier o tej prowokacji wiedział od 18 lipca.". Drugi naiwny
jak dziecko. A jak by premier wyglądał gdyby Rywin Michnikowi
oferty nie powtórzył? Skierowałby na siebie podejrzenia Agory.
Gdybym była umoczonym Millerem wysłałabym Rywina powtórnie z
przykazaniem, że ma się delikatnie wycofać z tego co mówił
Rapaczyńskiej i zamiast o Millerze mówić bardziej ogólnikowo, na
przykład o "grupie trzymającej władzę" i "onych". A Rywin idąc z
takim poleceniem mówiłby pewnie coś w rodzaju "ode mnie tego nie
usłyszysz".


W czasach kiedy jeszcze wierzyłam w tej sprawie niektórym,
wyobrażałam sobie, że to mogło być tak:

Po rozmowie Rywin-Rapaczyńska:

Michnik pyta Millera "Leszek, wysyłałeś do mnie kogoś?"
Leszek myśli: "Co jest ku...?", mówi: "Nie, Adam, nikogo"
Michnik pokazuje notatkę
Leszek myśli: "No to dupa!", mówi: "No co ty, Adam, nie
wysyłałem Rywina"
Michnik wychodzi, Leszek chwyta za telefon i zwołuje sztab
najbliższych
współpracowników (i Rywina), trwa gorączkowa narada (mózgowyj
szturm, jak
mówią Rosjanie):

"Lwie, sprawa się rypła, rybka nie łyknęła przynęty, coś trzeba
zrobić bo będzie dym, Michnik jest nieobliczalny. Musisz, Lwie,
iść jeszcze raz, powiesz mniej więcej to samo ale bez nazwisk, o
mnie ani słowa a potem się zobaczy, gadaj tak, żeby Michnik
zgłupiał - żadnych nazwisk, żadnych faktów, możesz jeszcze coś
wspomnieć o Zarębskim - to jego kumpel, spyta go, Zarębski
zaprzeczy i Michnik uwierzy żeś ześwirował i będziemy mieć
spokój". Lew się wzbrania ale się w końcu godzi, chociaż bez
przekonania. Właściwie przez całą rozmowę u Michnika czuje się
jak ostatni frajer, który dla dobra sprawy robi z siebie
pokazowego idiotę (stąd ta niezborna mowa, wyraźnie
kontrastująca z wcześniejszą pewnością siebie).

Pada propozycja konfrontacji. Tym razem Rywin ma do odegrania
rolę wybitnie
dramatyczną ("zabijcie mnie"). Rywin wychodzi. Panowie M. dalej
rozmawiają. Miller "widzieliśmy właśnie pacjenta...",
Michnik "słuchaj, ale ja muszę o tym napisać", Miller "no co ty,
Adam, przecież to świr, jak ty to opublikujesz to ja, no nie
wiem, chyba się będę musiał do dymisji podać czy
cóś, a tu Kopenhaga, wiesz, lepiej nie ryzykować",
Michnik "wiesz, może i masz rację, to ja się jeszcze zastanowię"

Żeby panu Adamowi pomóc w podjęciu właściwej decyzji jeszcze
tego samego wieczora czekający w pełnej gotowości bojowej sztab
pana Leszka wręcza pani Łuczywo tekst satysfakcjonującej Agorę
autopoprawki, z nadzieją, że dla Agory będzie to wystarczająca
zachęta dla niepodejmowania działań przeciwko rządowi, a
jednocześnie - na wsiakij słuczaj - idealne alibi dla pana
Leszka & Co ("no co, przecież ta poprawka była już dawno gotowa
i taka jak chciała Agora, więc po co mielibyśmy wysyłać
Rywina?" - zresztą taki mniej więcej tekst przewija się w
zgodnych zeznaniach Jakubowskiej, Nikolskiego i Millera).

[Gość: Chris]

Sprawa wydaje sie już oczywista. Jeśli Miller dalej nie odwołuje Jakubowskiej
z jej stanowiska, nawet w sytuacji wykazania jej fałszywych zeznań i chyba
bezspornego już udziału w zmianianiu ustawy pod wplywem przebiegu rozmów
Rywina, to znaczy, że nie może jej odwołać. Przecież zupełnie juz kompromituje
się jako premier, a na pewno na tym mu nie zależy. Wniosek: nie może odwołać
Jakubowskiej, bo jest przez nią szantażowany. Czym? Tym, że Jakubowska po
odwołaniu zeznałaby przed kominsją, a może i w prokuraturze, że to Miller był
cichym spiritus movens tej korupcyjnej inicjatywy.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Sprawa wydaje sie już oczywista. Jeśli Miller dalej nie odwołuje Jakubowskiej
> z jej stanowiska, nawet w sytuacji wykazania jej fałszywych zeznań i chyba
> bezspornego już udziału w zmianianiu ustawy pod wplywem przebiegu rozmów
> Rywina, to znaczy, że nie może jej odwołać. Przecież zupełnie juz
kompromituje
> się jako premier, a na pewno na tym mu nie zależy. Wniosek: nie może odwołać
> Jakubowskiej, bo jest przez nią szantażowany. Czym? Tym, że Jakubowska po
> odwołaniu zeznałaby przed kominsją, a może i w prokuraturze, że to Miller był
> cichym spiritus movens tej korupcyjnej inicjatywy.


Dowodów na Millera nie ma i pewnie nie będzie, chyba, że zajdzie za skórę
wspólnikom i go sypną ale są pewne przesłanki, żeby myśleć o nim jak najgorzej
w kontekście afery:
- nadal wierzy Jakubowskiej
- broni bilingów jak niepodległości
- nie zgłosił próby oszustwa z powołaniem się na niego

To tylko kilka drobiazgów. Nie rozumiem też dlaczego Miller po tym jak mu Rywin
powiedział, że wysłał go Kwiatkowski nie zarządził natychnmiast drugiej
konfrontacji, tym razem z Robertem, tylko od razu wmawiał Michnikowi bajkę o
pacjencie szpitala psychiatrycznego. No dlaczego nie wezwał natychmiast, przy
Rywinie i Michniku Kwiatkowskiego? Dlaczego przez tak długi czas nie
interesowała go taśma z nagraniem a owego pacjenta szpitala psychiatrycznego
już na jesieni czule publicznie ściskał? Pomijam już wyjątkową uległość Millera
wobec Agory, Michnik chce przesunięcia decyzji o autopoprawce - nie ma sprawy,
Michnik życzy sobie obejrzeć najnowszą wersję - no problem, rządowa limuzyna
już ją wiezie.

[Gość: fritz]

kataryna.kataryna napisała:
> To tylko kilka drobiazgów. Nie rozumiem też dlaczego Miller po
tym jak mu Rywin powiedział, że wysłał go Kwiatkowski nie
zarządził natychnmiast drugiej konfrontacji, tym razem z
>Robertem, tylko od razu wmawiał Michnikowi bajkę o pacjencie
>szpitala psychiatrycznego. No dlaczego nie wezwał natychmiast,
>przy Rywinie i Michniku Kwiatkowskiego? Dlaczego przez tak
długi >czas nie interesowała go taśma z nagraniem a owego
pacjenta >szpitala psychiatrycznego już na jesieni czule
publicznie >ściskał? Pomijam już wyjątkową uległość Millera
> wobec Agory, Michnik chce przesunięcia decyzji o autopoprawce -
>nie ma sprawy, Michnik życzy sobie obejrzeć najnowszą wersję -
>no problem, rządowa limuzyna już ją wiezie.

Dlatego, ze caly mechanizm sprawowania wladzy przez SLD jest
skorumpowany w ten wlasnie sposob. Nie zawsze przeplywaja
bezposrednio pieniadze. To moga byc posady, stypendia gdzies tam
dla kogos i wiele innych bardzo fajnych i drogich rzeczy.
Zwracanie uwagi na to poprzez publiczna konfrontacje mogloby
pokazac wlasnie ta cala strukture, co tez sie stala. Aby tego
wszystkiego uniknac Miller chcial po prostu wszystkiemu leb
ukrecic, zreszta w sposob tak nieudolny, ze swiadczy wrecz o
jego niewiedzy. Gdyby wizyta Rywina z Michnika byla
tylko "maskowaniem" struktura rozmowy bylaby zupelnie inna. Cos
w sensie "czesc stary, o czym mowilismy? ah wiesz,
przeholowalem. Zalezalo mi na Polsacie, przepraszam glupio
poszlo". I nie ma afery. Nic de facto nie zostalo powiedziane
etc. Dopiero ta rozmowa, z powolaniem sie na Leszka, zrobila z
plotki fakt. To rowniez wskazuje, ze Miller jednak o niczym nie
wiedzial.
Michnik jest ideologiczna rezerwa SLD, czyms w rodzaju
bezpartyjnego komunisty. To jest pojecie z PRL. Te typy byly
zreszta duzo gorszymi medami niz komuchy.

Dlaczego nie zwalnia Jakubowskiej? Dla zasady. Jeszcze nie jest
winna. Zajmuje wysokie i odpowiedzialne stanowisko. Miller w tej
chwili i tak ma 75% SLD przeciwko sobie. Nie moze okazac sie
mieczakiem, ktory przy pierwszej okazji jest nielojalny do
swoich bliskich wspopracownikow. Powody sa oczywiste. A wiec
musi poczekac na oficjalne dowody winy albo na werdykt komisji.

[Gość: ipln]

Zawsze warto postawić pytanie: kto na tym korzysta?
Załóżmy, że w końcu Miller padnie: kto zajmie jego miejsce? Kto "zagospodaruje"
elektorat SLD? Kto głośno krzyczy, że nie chce być żadną partią, a robi
wszystko, żeby jak tylko "sprawa" się wyjaśni być przygotowanym kadrowo,
programowo itd.?
Czy przypadkiem Michnik nie podjął się "zadania" wyczyszczenia przedpola dla
przyszłego "kierownika SLD"?
Olek na kanclerza! Taki moim zdaniem jest głęboko ukryty sens wielu dziwnych
zdarzeń oststnich miesięcy (Rywin, Ordynacka itp)!
Takie założenie daje odpowiedź na wiele pozornie niezrozumiałych zdarzeń wokół
afery Rywina.
Co najmniej równie dobrą jak odpowiedzi zawarte w tekście Katarynyx2
Tomasz Bielski, ipln.org

GTW

[Gość: obcy]

kataryna.kataryna napisała:
> Michnik wychodzi, Leszek chwyta za telefon i zwołuje sztab
> najbliższych
> współpracowników (i Rywina), trwa gorączkowa narada (mózgowyj
> szturm, jak
> mówią Rosjanie):
---Skoro masz taka wspaniala wyobraznie, dlaczego nie napiszesz
scenariusza dla hollywood, wiesz jaki to by byl przeboj?
Nie wiem, tylko czy tamtejsza GTW puscila by kase na to.

Właściwie przez całą rozmowę u Michnika czuje się
> jak ostatni frajer, który dla dobra sprawy robi z siebie
> pokazowego idiotę (stąd ta niezborna mowa, wyraźnie
> kontrastująca z wcześniejszą pewnością siebie).
> Pada propozycja konfrontacji. Tym razem Rywin ma do odegrania
> rolę wybitnie
> dramatyczną ("zabijcie mnie"). Rywin wychodzi. Panowie M.
dalej
> rozmawiają.
---ja mysle, ze sprawy mediow o wiele bardziej interesuja GTW
niz:
> pana Leszka...
Zreszta afera jest afera, a GTW to nie formacja polityczna ani
nie zydzi, tylko ludzie powiazani i zwiazani Magdalenka.
Kataryno czy ty jestes w GTW?, bo to co piszesz to swietna
dla niej propaganda, wrecz pierwsza klasa.

[gini]

kataryna.kataryna napisała:

> "Gdyby w tej grupie był premier, toby nie była możliwa
> prowokacja Michnika, czyli nagranie propozycji Rywina, bo
> premier o tej prowokacji wiedział od 18 lipca.". Drugi naiwny
> jak dziecko. A jak by premier wyglądał gdyby Rywin Michnikowi
> oferty nie powtórzył? Skierowałby na siebie podejrzenia Agory.
> Gdybym była umoczonym Millerem wysłałabym Rywina powtórnie z
> przykazaniem, że ma się delikatnie wycofać z tego co mówił
> Rapaczyńskiej i zamiast o Millerze mówić bardziej ogólnikowo, na
> przykład o "grupie trzymającej władzę" i "onych". A Rywin idąc z
> takim poleceniem mówiłby pewnie coś w rodzaju "ode mnie tego nie
> usłyszysz".
>
>
> W czasach kiedy jeszcze wierzyłam w tej sprawie niektórym,
> wyobrażałam sobie, że to mogło być tak:
>
> Po rozmowie Rywin-Rapaczyńska:
>
> Michnik pyta Millera "Leszek, wysyłałeś do mnie kogoś?"
> Leszek myśli: "Co jest ku...?", mówi: "Nie, Adam, nikogo"
> Michnik pokazuje notatkę
> Leszek myśli: "No to dupa!", mówi: "No co ty, Adam, nie
> wysyłałem Rywina"
> Michnik wychodzi, Leszek chwyta za telefon i zwołuje sztab
> najbliższych
> współpracowników (i Rywina), trwa gorączkowa narada (mózgowyj
> szturm, jak
> mówią Rosjanie):
>
> "Lwie, sprawa się rypła, rybka nie łyknęła przynęty, coś trzeba
> zrobić bo będzie dym, Michnik jest nieobliczalny. Musisz, Lwie,
> iść jeszcze raz, powiesz mniej więcej to samo ale bez nazwisk, o
> mnie ani słowa a potem się zobaczy, gadaj tak, żeby Michnik
> zgłupiał - żadnych nazwisk, żadnych faktów, możesz jeszcze coś
> wspomnieć o Zarębskim - to jego kumpel, spyta go, Zarębski
> zaprzeczy i Michnik uwierzy żeś ześwirował i będziemy mieć
> spokój". Lew się wzbrania ale się w końcu godzi, chociaż bez
> przekonania. Właściwie przez całą rozmowę u Michnika czuje się
> jak ostatni frajer, który dla dobra sprawy robi z siebie
> pokazowego idiotę (stąd ta niezborna mowa, wyraźnie
> kontrastująca z wcześniejszą pewnością siebie).
> *******

No to Rywon nie posluchal bo co wymienil nazwisko Millera i pare innych.




> Pada propozycja konfrontacji. Tym razem Rywin ma do odegrania
> rolę wybitnie
> dramatyczną ("zabijcie mnie"). Rywin wychodzi. Panowie M. dalej
> rozmawiają. Miller "widzieliśmy właśnie pacjenta...",
> Michnik "słuchaj, ale ja muszę o tym napisać", Miller "no co ty,
> Adam, przecież to świr, jak ty to opublikujesz to ja, no nie
> wiem, chyba się będę musiał do dymisji podać czy
> cóś, a tu Kopenhaga, wiesz, lepiej nie ryzykować",
> Michnik "wiesz, może i masz rację, to ja się jeszcze zastanowię"
>********
Ta i zastanawial sie przez pol roku, i nawet wplynal na Paradowska by o tym nie
pisala.

> Żeby panu Adamowi pomóc w podjęciu właściwej decyzji jeszcze
> tego samego wieczora czekający w pełnej gotowości bojowej sztab
> pana Leszka wręcza pani Łuczywo tekst satysfakcjonującej Agorę
> autopoprawki, z nadzieją, że dla Agory będzie to wystarczająca
> zachęta dla niepodejmowania działań przeciwko rządowi, a
> jednocześnie - na wsiakij słuczaj - idealne alibi dla pana
> Leszka & Co ("no co, przecież ta poprawka była już dawno gotowa
> i taka jak chciała Agora, więc po co mielibyśmy wysyłać
> Rywina?" - zresztą taki mniej więcej tekst przewija się w
> zgodnych zeznaniach Jakubowskiej, Nikolskiego i Millera).
>
*****
Jezeli ta poprawke dostal Adac po tym jak juz nagral to moze Katarynko
zadzialalo nagranie , na ktorym jednak padlo nazwisko Millera.
Albo poprawka albo opublikujemy.
Jak sie cos zaczelo psuc to opublikowali.
Caly czas jest mowa o jakiejs GTW, ale golym okiem widac, kto jednym
telefonem , sprawia, ze premier zdejmuje poprawke , kto jednym telefonem
sprawia, ze Paradowska nie publikuje artykulu, kto wywiera presje na ministra
by wzial sobie urlop.
W zeszlym roku albo jeszcze wczesniej byla tu dyskusja o tym, ze nowomianowany
ambasador Rosji udal sie prosto do Michnika.
Wtedy jakos nie przywiazywalam do tego wagi, dzis mysle, ze cos w tym jednak
jest.

[Gość: romek948]

Jak zwykle Kararyna masz racje. Miler jest glupi ale nie na tyle
zeby sie podlozyc.

[Gość: quas]

kataryna.kataryna napisała:
kataryna, jeszcze cie nie znam ale juz cie lubie. z drugiej
strony nie wydaje mi sie aby Michnik byB w tej sprawie
caBkowicie czysty, dla mnie mogBo by troche inaczej, ze po
prostu sie nie dogadali i dalej juz wiadomo. Twoja wersja jednak
jest chyba bardziej prawdopodobna.
>

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: quas napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
> kataryna, jeszcze cie nie znam ale juz cie lubie. z drugiej
> strony nie wydaje mi sie aby Michnik byB w tej sprawie
> caBkowicie czysty, dla mnie mogBo by troche inaczej, ze po
> prostu sie nie dogadali i dalej juz wiadomo. Twoja wersja jednak
> jest chyba bardziej prawdopodobna.



To jest bardzo stara wersja, sprzed kilku miesięcy, kiedy jeszcze ślepo
wierzyłam jednej stronie. Dzisiaj już wiem, że Michnik czysty nie był, mówię to
z wielkim bólem ale też i jestem to w stanie wykazać, punkt po punkcie. Dla
mnie ta sprawa dzieli się na dwa etapy, pierwszy to sama afera korupcyjna,
druga to bagno pokorupcyjne.

bezwiara

[Gość: züberman]

Ciekawa teoria. Ale wynika z niej, że w tamtych czasach wierzyłaś tylko
Zarębskiemu. Już mu nie wierzysz?

Miller na szachu

[Gość: wartburg]

Przypadla mi do gustu Twoja interpretacja, Kataryno. Wszystko moglo sie odbyc
tak jak sugerujesz. Wyslanie Rywina do Michnika 22 lipca moglo byc swieca
dymna sluzaca za parawan dla zagrozonego Millera. Wniosek z tego nasuwalby sie
sam, ze Leszek pierwszorzednym szachista jest, gdyby nie pewna niekonsekwencja,
ktora zdaje sie zlekcewazylas. Jesli Miller tak szybko wyczarowal autopoprawke
korzystna dla Agory, po to zeby, jak piszesz "pomoc panu Adamowi w podjeciu
wlasciwej decyzji", to dlaczego w chwile potem projekt ustawy zostal zmieniony
na niekorzysc Agory? Zeby mu utrzec nosa? Chyba jednak inni wtracali sie do
tej rozgrywki i Miller zostal na szachu. Co nie wyklucza, ze w 80 procentach
mozesz miec racje. W tej aferze wszystkie drogi prowadza do Millera. Jesli
stanie ponownie przed komisja, to moze sie juz nie wylgac.

[Gość: züberman]

Mnie też przypadła do gustu. W 80 procentach.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Przypadla mi do gustu Twoja interpretacja, Kataryno. Wszystko moglo sie
odbyc
> tak jak sugerujesz. Wyslanie Rywina do Michnika 22 lipca moglo byc swieca
> dymna sluzaca za parawan dla zagrozonego Millera. Wniosek z tego nasuwalby
sie
>
> sam, ze Leszek pierwszorzednym szachista jest, gdyby nie pewna
niekonsekwencja,
>
> ktora zdaje sie zlekcewazylas. Jesli Miller tak szybko wyczarowal
autopoprawke
>
> korzystna dla Agory, po to zeby, jak piszesz "pomoc panu Adamowi w podjeciu
> wlasciwej decyzji", to dlaczego w chwile potem projekt ustawy zostal
zmieniony
> na niekorzysc Agory? Zeby mu utrzec nosa? Chyba jednak inni wtracali sie do
> tej rozgrywki i Miller zostal na szachu. Co nie wyklucza, ze w 80
procentach
> mozesz miec racje. W tej aferze wszystkie drogi prowadza do Millera. Jesli
> stanie ponownie przed komisja, to moze sie juz nie wylgac.



Bardzo szybko, bo w nocy z 22 na 23 lipca, okazało się, że Miller jest
osamotniony w swoim zamiarze ugłaskania Agory korzystną autopoprawką, grupa
zadaniowa postanowiła nie dawać Agorze tego za co ta nie chciała zapłacić,
doszli widać do wniosku, że w razie czego się wyłgają a przy niskich
standardach w naszej polityce byle pogłoski i poszlaki jeszcze nikogo ze stołka
nie zwaliły. Tu Miller napotkał na silną opozycję w swojej GTW, on chciał (bo i
stołek jaki miał do stracenia zbyt cenny) a oni nie chcieli (bo co ma do
stracenia taki Czarzasty, którego rozochociło to, że wielu chciało mu się do
skóry dobrać a nikt nie potrafił). Na początku wszyscy grali razem, potem
mniejsza grupa uniezależniła się od prącego do pokojowego zażegnania przykrej
wpadki Millera i na własną rękę forsowała antyagorową poprawkę, żeby Agorę
ukarać. I to tłumaczy dlaczego Miller nie zrobił nic, ale to nic, żeby
skompromitowanych w aferze ludzi jakoś ukarać:
- Jakubowską wziął bliżej siebie (łatwiej pilnować) i nadal jej ufa,
- SLD przyjo w Sejmie sprawozdanie Krajowej Rady i dzięki temu nie można było
jej rozwiązać (gdyby Leszek chciał, mógł zaordynować odrzucenie sprawozdania i
Czarzasty straciłby wszystkie wpływy),
- minister skarbu dał Robertowi na koniec roku maksymalną nagrodę roczną, za
ten rok w którym Rywin poszedł do Michnika i powołał się na Kwiatucha.

Czy tak robi czysty premier? A może to zachowanie kogoś, kto nie chce drażnić
byłych wspólników?

[Gość: Wiesiekk]

Tylko dlaczego wegług tej wersji, następnego dnia uchwaloną zupełnie inną
wersję poprawki?

[Gość: Tygiel...]

Przecież to proste, piłka była w grze i narzędzia po stronie majstrującego
Millera. My nie wiedzielismy nic. Raport Wagnera jest dowodem na to, że czują
się pewnie, ciągną w maliny.

[kataryna.kataryna]

Oj, żeby się nie okazało, że tym spirytusem jest wódka, którą
się Rywin nachlał. Nałęcz, nie obiecuj tyle!

Jak prawdziwa katarynka -

[inaww]

- mechanicznie powtarzasz swoje do znudzenia i chcesz koniecznie udowodnić, że
Premier który ma na głowie tysiąc ważniejszych spraw - knuje intrygi w stylu
kombinatora grającego w 3 karty... Tak prymitywnie oceniać intencje i sposób
myślenia może tylko ktoś niedojrzały, zaślepiony maniakalną nienawiścią.
Swoją drogą arbitralne sądy wypowiadane przez p. Nałęcza pokazują, że nie
jesteś osamotniona w chęci upolowania czyjejś głowy. On jednak przynajmniej ma
powody - w końcu musi udowodnić że Komisja Śledcza na coś się przydała, bo
inaczej postawiłby pod znakiem zapytania swoje kompetencje...

[Gość: t1s]

inaww napisała:

> - mechanicznie powtarzasz swoje do znudzenia i chcesz koniecznie udowodnić,
że
> Premier który ma na głowie tysiąc ważniejszych spraw - knuje intrygi w stylu
> kombinatora grającego w 3 karty... Tak prymitywnie oceniać intencje i sposób
> myślenia może tylko ktoś niedojrzały, zaślepiony maniakalną nienawiścią.
> Swoją drogą arbitralne sądy wypowiadane przez p. Nałęcza pokazują, że nie
> jesteś osamotniona w chęci upolowania czyjejś głowy. On jednak przynajmniej
ma
> powody - w końcu musi udowodnić że Komisja Śledcza na coś się przydała, bo
> inaczej postawiłby pod znakiem zapytania swoje kompetencje...


Podoba mi się ten kawałek o zaślepieniu maniakalną nienawiścią.
Rozwijaj talenty-Barański się starzeje.

[Gość: Menea]

A ja myslalem ze to tow.Baranski. A tak na marginesie,czytaliscie jego plugawy
artykol we wczorajszej TRYBUNIE LUDU?

ArtykOlow z reguly nie czytam....

[Gość: .]

[Gość: onimy]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> inaww napisała:
> ,
> że
> > Premier który ma na głowie tysiąc ważniejszych spraw - knuje
intrygi w sty
> lu
> > kombinatora grającego w 3 karty... Tak prymitywnie oceniać
intencje i spos
> ób
> > myślenia może tylko ktoś niedojrzały, zaślepiony maniakalną
nienawiścią.

>
>
> Podoba mi się ten kawałek o zaślepieniu maniakalną nienawiścią.
> Rozwijaj talenty-Barański się starzeje.

inaww - to nieodrodny syn "starego" redaktora Barańskiego i
stąd te podobieństwa "górnolotnych myśli". Taka już jego uroda!

przeciw stadu

[Gość: züberman]

Szanowny Towarzyszu, może i inaww jest z poprzedniej epoki, ale jak już jej
odpisujesz, to może warto czytać jej posty wnikliwiej. To, że zazwyczaj pisze
bez sensu, nie znaczy, że tak musiało być i teraz. Pasjonujące scenariusze
Kataryny są trafne pod warunkiem, że jedno założenie jest prawdziwe: Miller
stoi za aferą Rywina. Inaww zwraca uwagę, że jak tak, to jest to marna intryga
i kto jak kto, ale premier, choćby skończył tylko szkołę marksitowsko-
leninowską, raczej zdobyłby się na coć lepszego. Nie przypuszczam, żeby nawet
Kataryna była na 100 procent pewna roli Mullera. Spójrz, że zaraz całe stado
się na inaww rzuciło - zupełnie bez sensu.

[Gość: t1s]

Gość portalu: züberman napisał(a):

> Szanowny Towarzyszu, może i inaww jest z poprzedniej epoki, ale jak już jej
> odpisujesz, to może warto czytać jej posty wnikliwiej. To, że zazwyczaj pisze
> bez sensu, nie znaczy, że tak musiało być i teraz. Pasjonujące scenariusze
> Kataryny są trafne pod warunkiem, że jedno założenie jest prawdziwe: Miller
> stoi za aferą Rywina. Inaww zwraca uwagę, że jak tak, to jest to marna
intryga
> i kto jak kto, ale premier, choćby skończył tylko szkołę marksitowsko-
> leninowską, raczej zdobyłby się na coć lepszego. Nie przypuszczam, żeby nawet
> Kataryna była na 100 procent pewna roli Mullera. Spójrz, że zaraz całe stado
> się na inaww rzuciło - zupełnie bez sensu.


Ależ, Bratku, nie chciałem się odnosić do merytorycznej zawartości postu
Inawwaw, dlatego, że Jej argument nie bardzo mnie przekonał. Że niby premier ma
tysiąc ważniejszych spraw. I co z tego? Ja wiem jakie on ma ważne sprawy;
pierwsza to kraść, druga to kraść, trzecia to kraść, etc. Tysięczna też kraść.
Dlatego nie rozumiem dlaczego tysięczna pierwsza nie miałaby być knuciem
intrygi "co tu jeszcze ukraść".
Dużo bardziej wyrazisty był za to język. Ale może rzeczywiście pośpieszyłem się
z pochwałami-nie było nic przecież o "spiskach małych ludzików niedorastających
Panu Premierowi do nóg", "imperialistycznej dywersji" i "kontrrewolucyjnym
sposobie myślenia Kataryny":).

[Gość: quas]

drodzy czytelnicy, czy retoryka inawwa(y) czegos wam nie
przypomina? W sumie to jeszcze nie byBo az tak dawno

Przypomina.Ze tzw. polscy inteligenci potrafia juz

[Gość: .]

tylko mowic "Gazeta Wyborcza". Gorzej: oni juz mysla wylacznie Wybiorcza! Nie
ma jak "demokracja", "uczciwosc" i "pluralizm".

[inaww]

Odpowiadając sumarycznie na wszystkie zjadliwe przycinki i oceny muszę
sprostować, że jestem kobietą i w dodatku conajmniej dorosłą... niestety.
Tym którzy zainteresowali się dopiero teraz sprawą Rywina i reszty (może
właśnie skończyli podstawówkę i poczuli się dorośli?) proponuję żeby nie
zaczynali ocen sytuacji na podstawie ostatnich kilku dni i spróbowali
zrekonstruować teorie i domysły z początków tej afery. Rzecz nie zaczęła się
wczoraj i ma już swoją historię z którą proponuję (w np. archiwum gazety)
zapoznać się domorosłym "znawcom" stosunków finansowych w kraju, żeby nie
pletli trzy-po-trzy-para-piętnaście o tym jak mogłyby krążyć pieniądze. Ciekawe
dlaczego miałoby to "sprytne" SLD posługiwać się facetem który o telewizji wie
tyle tylko, że ona emituje filmy a on zna tam kilku cwaniaczków? Międzynarodowe
konsorcja medialne powiązanie interesami ponad granicami krajów też mają o
wiele lepszych fachowców od regulacji rynku reklam telewizyjnych niż jakiśtam
kierownik produkcji przypadkowo kierujący techniczną stroną realizacji paru
dobrych filmów. Więcej o zapleczu finansowym tych realizacji wie pewnie jego
księgowy. Zaplątana w te układy o zasięgu międzynarodowym Jakubowska próbująca
stawiać tamę "własną piersią"! monopolizacji rynku mediów w Polsce jest dla
Waszych spiskowych teorii łatwym celem ataków. Wasze wyobrażenia o powiązaniach
międzynarodowego kapitału na podstawie znajomości maluśkich interesów szwagra -
nijak się mają do rzeczywistości... A na zakończenie - kto z Was nigdy nie
kłamał albo nie zmyślał zapytany o to co robił w środę rok temu o godzinie
12.22 - zasługuje na medal za genialną pamięć. Ja żadnego takiego geniusza nie
znam.

a jednak

[Gość: züberman]

Niby racja, ja jednak pamiętam, co robiłem rok temu o 12.22 - piłem południowy
grog. Pamiętam doskonale, ponieważ robię to codziennie po dwunastej.

"Żyjemy w kraju cudownych metafor,
w czasach początków, cudów i zmian"

[Gość: Ayran]

inaww napisała:

> Zaplątana w te układy o zasięgu międzynarodowym Jakubowska próbująca
> stawiać tamę "własną piersią"! monopolizacji rynku mediów w Polsce jest dla
> Waszych spiskowych teorii łatwym celem ataków.


Odpowiem detalicznie. Problem niestety tkwi w tym, że przepisy promowane
ostatecznie przez panią J. nie stanowiłyby najmniejszej przeszkody do kupienia
Polsatu czy dowolnej innej telewizji przez Murdocha, Bertelsmanna czy
Berlusconiego, a uniemożliwiały to notowanej na warszawskiej giełdzie spółce
Agora S.A. Jeśli potrafisz, to wykaż że było inaczej. Dając wiarę patriotycznym
okrzykom p. Jakubowskiej, przywołującej na świadka posła (od wczoraj LPR)
Dobrosza, dajesz wyraz, no powiedzmy, naiwności.


Ay.

[Gość: August]

inaww pisze: "dlaczego miałoby to "sprytne" SLD posługiwać się
facetem który o telewizji wie tyle tylko, że ona emituje filmy a
on zna tam kilku cwaniaczków?"
1. to sprytne SLD posłużyło się facetem, który ma szerokie
znajomości nie tylko w TVP, ale tyakże w szerokich kręgach
najwyższej władzy, jak wynika nie tylko ze śledztwa Komisji
2. facet tylko udaje głupka,
3. SLD zrobiło nie tylko taki głupstwa, że przypomnę aferę
starachowicką i parę innych, w których usiłują bronić swoich
cwaniaczków jak niepodległości...


inaww napisała:

> Odpowiadając sumarycznie na wszystkie zjadliwe przycinki i
oceny muszę
> sprostować, że jestem kobietą i w dodatku conajmniej
dorosłą... niestety.
> Tym którzy zainteresowali się dopiero teraz sprawą Rywina i
reszty (może
> właśnie skończyli podstawówkę i poczuli się dorośli?)
proponuję żeby nie
> zaczynali ocen sytuacji na podstawie ostatnich kilku dni i
spróbowali
> zrekonstruować teorie i domysły z początków tej afery. Rzecz
nie zaczęła się
> wczoraj i ma już swoją historię z którą proponuję (w np.
archiwum gazety)
> zapoznać się domorosłym "znawcom" stosunków finansowych w
kraju, żeby nie
> pletli trzy-po-trzy-para-piętnaście o tym jak mogłyby krążyć
pieniądze. Ciekawe
>
> dlaczego miałoby to "sprytne" SLD posługiwać się facetem który
o telewizji wie
> tyle tylko, że ona emituje filmy a on zna tam kilku
cwaniaczków? Międzynarodowe
>
> konsorcja medialne powiązanie interesami ponad granicami
krajów też mają o
> wiele lepszych fachowców od regulacji rynku reklam
telewizyjnych niż jakiśtam
> kierownik produkcji przypadkowo kierujący techniczną stroną
realizacji paru
> dobrych filmów. Więcej o zapleczu finansowym tych realizacji
wie pewnie jego
> księgowy. Zaplątana w te układy o zasięgu międzynarodowym
Jakubowska próbująca
> stawiać tamę "własną piersią"! monopolizacji rynku mediów w
Polsce jest dla
> Waszych spiskowych teorii łatwym celem ataków. Wasze
wyobrażenia o powiązaniach
>
> międzynarodowego kapitału na podstawie znajomości maluśkich
interesów szwagra -
>
> nijak się mają do rzeczywistości... A na zakończenie - kto z
Was nigdy nie
> kłamał albo nie zmyślał zapytany o to co robił w środę rok
temu o godzinie
> 12.22 - zasługuje na medal za genialną pamięć. Ja żadnego
takiego geniusza nie
> znam.

[kataryna.kataryna]

inaww napisała:

> - mechanicznie powtarzasz swoje do znudzenia i chcesz koniecznie udowodnić,
że
> Premier który ma na głowie tysiąc ważniejszych spraw - knuje intrygi w stylu
> kombinatora grającego w 3 karty... Tak prymitywnie oceniać intencje i sposób
> myślenia może tylko ktoś niedojrzały, zaślepiony maniakalną nienawiścią.
> Swoją drogą arbitralne sądy wypowiadane przez p. Nałęcza pokazują, że nie
> jesteś osamotniona w chęci upolowania czyjejś głowy. On jednak przynajmniej
ma
> powody - w końcu musi udowodnić że Komisja Śledcza na coś się przydała, bo
> inaczej postawiłby pod znakiem zapytania swoje kompetencje...


Inaww, wczoraj coś pisałaś o dobrym wychowaniu. Czy elementem tej kindersztuby
jest zarzucanie rozmówcy niedojrzałości i zaślepienia maniakalną nienawiścią?
Naprawdę nie jesteś w stanie się zdobyć na normalne argumenty, jak dojrzała
osoba, nieoceniająca prymitywnie intencji innych?

Chcesz to sobie wielb Millera, dla mnie ma on mentalność kombinatora grającego
w trzy karty, dla Ciebie może być mężem stanu.

tak sobie, żeby zahaczyć

[Gość: z]

Ale jak jeszcze pogadacie, to na pewno zbliżycie stanowiska :)

[...]

[Gość: August]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kwiatkowski musi odejsc!!!

[Gość: czekam]

?

[strajker]

A tak nawiasem- to oczywiście zbieg okoliczności, że właśnie wtedy kiedy Rywin
chadzał do Agory zmieniono ministra kultury. Tej zmiany dokonał na pewno demon
Czarzasty co biednego Leszka oszukał. Biedny Leszek o tej zmianie nic zapewne
nawet nie wiedział

[charlie_x]

...to sie pieknie juz uklada w klarowny obraz.I to jest ta
slynna "grupa..."!!Za to nagranie to ja bym Michnikowi
jakiegos "pulicerka" przyznal.

"Spirytus" to od Urbana, a "movens" to od Michnika. Od

[Gość: .]

zawsze mial slaby zoladek i zawsze go (w)ruszalo...

[Gość: kielbasa wyborcza]

[basia.basia]

Ten Nałęcz dobrze kombinuje ale nie do końca.
Co on sobie myśli? Rzuci się na pożarcie
Czarzastego i Jakubowską i fertig!? Sprawa
Rywina zakończona. Mamy gtw = Cz. + J.
Też coś.
Przecież dla takich jak my od samego początku
jest jasne, że ta para to wykonawcy.

[Gość: vin]

Niestety Basiu,
porozumienie zawarte przy okraglym stole, i podkreslone gruba kreska, nie
przewiduje takiej mozliwosci zeby powiekszac jakakolwiek GTW do rozmiarow
obejmujacych Premiera czy tez Prezydenta.

pzdr
vin

[basia.basia]

Gość portalu: vin napisał(a):

> Niestety Basiu,
> porozumienie zawarte przy okraglym stole, i podkreslone gruba kreska, nie
> przewiduje takiej mozliwosci zeby powiekszac jakakolwiek GTW do rozmiarow
> obejmujacych Premiera czy tez Prezydenta.
>
> pzdr
> vin

Jeszcze poczekajmy,
Jeszcze się nie śpieszmy,
....

[rolotomasi]

Jeśli Szanowne Państwo pozwoli to wezmę też udział w dyskusji.
Zacznę od pytania.
Czy można otworzyć okno?
Może wywieje to GTW, bo to jest spiritus(pardon) zapachowy.

[Gość: t1s]

rolotomasi napisał:

> Jeśli Szanowne Państwo pozwoli to wezmę też udział w dyskusji.
> Zacznę od pytania.
> Czy można otworzyć okno?
> Może wywieje to GTW, bo to jest spiritus(pardon) zapachowy.


Proszę nie otwierać okna. Dopływ świeżego powietrza może spowodować wybuch.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> rolotomasi napisał:
>
> > Jeśli Szanowne Państwo pozwoli to wezmę też udział w dyskusji.
> > Zacznę od pytania.
> > Czy można otworzyć okno?
> > Może wywieje to GTW, bo to jest spiritus(pardon) zapachowy.
>
>
> Proszę nie otwierać okna. Dopływ świeżego powietrza może spowodować wybuch.

Cudownie, właśnie o to chodzi!
I nie budźmy Pielęgniarza!
Niech im Samoobrona pomaga!

[rolotomasi]

Zebrałem się na śmiałość i spytam drugi raz:
Czy w tym pomieszczeniu jest na pewno GTW?
bo zaczyna mi tu zalatywać TNT.

Słowa rozumiem, treści pojąć nie potrafię

[Gość: marynat]

basia.basia napisała:

> Ten Nałęcz dobrze kombinuje ale nie do końca.
> Co on sobie myśli? Rzuci się na pożarcie
> Czarzastego i Jakubowską i fertig!? Sprawa
> Rywina zakończona. Mamy gtw = Cz. + J.
> Też coś.
> Przecież dla takich jak my od samego początku
> jest jasne, że ta para to wykonawcy.

Też mi jakoś nie pasuje do rozumu, że w lipcu 2002 grupę trzymającą władzę w
Polsce (a choćby i tylko w mediach) stanowiła parka wasatych spiskowców z
ministerstwa kultury i KRRiT, synchronizujacych swe działania z "chciwym
pacjentem psychiatryka".

Załóżmy nawet, że dzięki osobistemu wdziękowi, sprytowi, wpływom politycznym,
towarzyskim znajomościom i nieprawdopodobnie sprzyjającym zbiegom okoliczności
udałoby się im przejść pierwsze cztery etapy - to co z następnymi, zwłaszcza
z "5" i "7":

1-przepchnąć zmanipulowany projekt przez rząd. (zrobili to, ale bez
przekładania terminów przez premiera by się nie wyrobili, a on - jak się
okazało - potrzebował nacisku ze strony Michnika);

2-przeciągnąć projekt przez sejmowe komisje; (tu już padli)

3-wybronić kluczowe zapisy na plenarnych posiedzeniach Sejmu i Senatu;

4-zmobilizować większość w głosowaniach;

5-skłonić prezydenta do podpisania ustawy;

6-zainkasować (i jakoś zalegalizować,"wyprać") 30% sumy (5.25 mln dol)

7-skłonić Solorza do sprzedaży Polsatu Agorze i władze (KRRiT?) do
akceptacji efektów tej transakcji;

8-zainkasować (i wyprać) 70% sumy (12.25 mln dol).

Otóż stawiam hipotezę, że tercecik J. + Cz. + R. bez dużej, wieloosobowej
pomocy z zewnątrz (w tym również odgórnej) w żaden żywy sposób by się nie
wyrobił. Padli już przy 2 punkcie, lobbując za wersją represyjną wobec
nadawców prywatnych i Agory. Przy wersji korzystnej (tej za 17.5 mln dol)
utknęliby w Sejmie (pkt 3 - 4), bo napotkaliby na opór "twardego" skrzydła SLD
i niektórych ugrupowań opozycyjnych (niezbyt przychylnych GW). Bez pomocy
przewodniczącego SLD, sekretarza generalnego i przewodniczącego klubu
poselskiego oraz licznego grona wpływowych posłów i senatorów nic by nie
zwojowali.
teraz mały cytacik:

Michnik: - 30 proc. najpierw, tak?

Rywin: - Tak, nie najpierw, z chwilą, kiedy prezydent podpisuje ustawę.

Michnik: - A 70 proc.?

Rywin: - Kiedy ty kupisz, po zakupie.

Michnik: - Po zakupie?

Rywin: - Tak.

Michnik: - Jak sądzisz, skąd ta grupa wpadła na pomysł, żeby składać taką
ofertę?

Rywin: - Ja myślę, że jako partia potrzebują środków, myślę, że to jedna z
głównych możliwości sięgnięcia po środki. Dwa: część przynajmniej z tych
ludzi, część w ogóle śmieje się z tego, że chcesz kupić Polsat. Bo nie wiedzą,
w którym kierunku pójdziesz, jaka to będzie widownia, czy będziesz wypychał
TVN, w ogóle już jest duża dyskusja, merytoryczna, nazwijmy to. Część chce
niepisanego sojuszu na zasadzie - to zresztą to, co mówili ostatnio - że nie
to, że ty będziesz ich pomagierem, nazwijmy to, ale że nie będziesz stał w
pierwszym szeregu, ale w drugim, trzecim, jeśli trzeba przypierdolić, to
dopiero wtedy. Chcą takiego powiązania nieformalnego, boją się, gdzieś muszą
szukać oparcia.

I trzy pytania:

I. Czy bez pomocy Millera (premier i przew. SLD w jednym) mieli szansę
pokuglować z ustawą i ugryźć te pieniądze?

II. Czy jest jakiś sposób na to by prezydent podpisał tak kontrowersyjną
ustawę wbrew swej woli? A jeśli nie - to jak, jakimi argumentami zamierzali go
przekonać? Czy znów spróbowaliby sie posłużyc Michnikiem?

III.Gdyby to dotyczyło tylko J. + Cz., to czy Rywin mówiłby o nich "grupa"?
Czy raczej "osoby"? A kiedy mówił: "część przynajmniej z tych ludzi, część w
ogóle śmieje się z tego, że chcesz kupić Polsat", "już jest duża
dyskusja", "Część chce niepisanego sojuszu" itd - to miał na myśli wąsatego
czy wąsatą? Czy ktokolwiek takimi słowami mówi o jednej z dwóch osób?

Męczy mnie jeszcze kilka spraw, których nie umiem zrozumieć, ale o tym kiedy
indziej.

[Gość: Ayran]

Mnie najbardziej nie pasuje do całości to, że nie wiem po co GTW w rysującym
się składzie miałaby potrzebować kilkunastu milionów dolarów (kwestia otwartą
czy 10 czy 17,5) do tego przepuszczonych przez firmę Rywina. Na prywatne
zachcianki za dużo, na duży biznes za mało. No i ten Rywin jako prezes Polsatu.
Być może moja ocena kompetencji Rywina wynika z "post certainty effect", ale
nie chce mi się wierzyć by nawet Rywin wierzył w taka możliwość.

Ay.

[Gość: Chris]

Za dużo na prywatną kieszeń? Chyba żartujesz!

Jeszcze jak podzielisz to między GTW licząca przynajmniej kilkanaście osób, to
wyjdzie raptem koło miliona. Za dużo?

Osobiście nie miałbym problemu z prywatnym zagospodarowaniem miliona dolarów.

[Gość: Ayran]

Gość portalu: Chris napisał(a):

> Osobiście nie miałbym problemu z prywatnym zagospodarowaniem miliona dolarów.

Oczywiście że to nie problem, pod warunkiem że wiadomo skąd te pieniądze
pochodzą.


Ay.

[Gość: Adi]

Gość portalu: Ayran napisał(a):

> Mnie najbardziej nie pasuje do całości to, że nie wiem po co GTW w rysującym
> się składzie miałaby potrzebować kilkunastu milionów dolarów (kwestia otwartą
> czy 10 czy 17,5) do tego przepuszczonych przez firmę Rywina. Na prywatne
> zachcianki za dużo, na duży biznes za mało. No i ten Rywin jako prezes
Polsatu.

to jest 40 mln pln + 160 mln pln ktore lezaly w kasie WSiP (naprawde tam taka
kasa zostala). Muza byla murowanym faworytem do kupna powyzszego wydawnictwa -
na kredyt. W grudniu tuz przed wybuchem afery rywina (albo tuz po nim)
ministerstwo skarbu zdecydowalo nie sprzedawac WSiP Muzie.
Moja teoria - celem GTW byl wlasny koncern (albo przynajmniej telewizja)
zbudowany z prywatyzowanych oddzialow telewizji regionalnej (swietnie
wyposazony w sprzet telewizyjny - program 3-ci)
po to zeby program trzeci (a moze 2gi) przejac kasy nie potrzeba bylo wielkiej -
przeciez znajomi by decydowali. Ale kasa byla potrzebna na akcje promocyjna,
zwiekszenie widowni - 200 mln przy wsparciu TVP (przyjaznie nastawionej
telewizji) spokojnie by wystarczylo....

Dodatkowo lepszym wrogiem (Polsat chcial sie sprzedac) bylaby agora niz np.
Bertelsmann (a nikt inny juz by koncesji nie dostal) - bo nie ma bezposredniego
dostepu do zagranicznych materialow, bo moze byc chciala robic telewizje
inteligencka (a nie masowa a wiec popularna - o czym mowil zreszta Rywin na
tasmie), no i jednak miala ograniczone mozliwosci inwestowania.

i tak to wg mnie wyglada...

[Gość: Ayran]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> to jest 40 mln pln + 160 mln pln ktore lezaly w kasie WSiP (naprawde tam taka
> kasa zostala). Muza byla murowanym faworytem do kupna powyzszego wydawnictwa -
> na kredyt. W grudniu tuz przed wybuchem afery rywina (albo tuz po nim)
> ministerstwo skarbu zdecydowalo nie sprzedawac WSiP Muzie.

Ja tych dwóch zdarzeń ze sobą nie wiążę. Przyglądałem się wówczas tej historii
i na mój rozum Muza po prostu nie zdołała zmontować wystarczającej gotówki na
zakup WSiP-u, a nie można było po prostu dać jej tego taniej, bo taka sprawa
miałaby międzynarodowe reperkusje. Wśród przegranych była niemiecka grupa
wydawnicza, która gotówkę na kupno WSiPu miałaby od ręki. BTW nie mam dostępu
do audytu WSiP-u, ale w taką gotówkę nie wierzę. Podręczniki szkolne to bardzo
intratny biznesik, ale tylko do momentu, dopóki ma się swojego ministra od
edukacji.


Ay.

[Gość: Adi]

Gość portalu: Ayran napisał(a):

> Gość portalu: Adi napisał(a):
>
> > to jest 40 mln pln + 160 mln pln ktore lezaly w kasie WSiP (naprawde tam t
> aka
> > kasa zostala). Muza byla murowanym faworytem do kupna powyzszego wydawnict
> wa -
> > na kredyt. W grudniu tuz przed wybuchem afery rywina (albo tuz po nim)
> > ministerstwo skarbu zdecydowalo nie sprzedawac WSiP Muzie.
>
> Ja tych dwóch zdarzeń ze sobą nie wiążę. Przyglądałem się wówczas tej
historii
> i na mój rozum Muza po prostu nie zdołała zmontować wystarczającej gotówki na
> zakup WSiP-u, a nie można było po prostu dać jej tego taniej, bo taka sprawa
> miałaby międzynarodowe reperkusje.

Agora byla zainteresowana tym przetargiem i to bardzo - wiele razy pojawialy
sie artykuly go dotyczace i w pewien sposob wyszydzajace pomysl zakupu WSiP
przez Muze - znacznie biedniejsza, powiazana wlasnosciowo z pewnymi znanymi
osobami/politykami. Moim zdaniem Agora nie protestowala dlatego ze chciala
kupic- ona protestowala przeciw GTW i ukladowi ktory pozwalal Muzie zdobyc
kontrole nad duza kasa.

Ciagle powolywanie sie na Czarzastego przez Michnika - i atakowanie go nie ma
pokrycia w dowodach. Michnik wie duzo wiecej na ten temat.

Moim zdaniem Muza nie dostala WSiP w grudniu tylko dlatego ze Agora zagrozila
premierowi (nie GTW a wlasnie premierowi) - upublicznieniem wszystkich
informacji dotyczacych pomyslow GTW. a tak to jedynie upublicznila rozmowe
Rywina z Michnikiem. O ile dobrze pamietam Ministerstwo Skarbu nie podalo
przyczyny uniewaznienia przetargu - i to byl po prostu szantaz Agory.


Wśród przegranych była niemiecka grupa
> wydawnicza, która gotówkę na kupno WSiPu miałaby od ręki. BTW nie mam dostępu
> do audytu WSiP-u, ale w taką gotówkę nie wierzę. Podręczniki szkolne to
bardzo
> intratny biznesik, ale tylko do momentu, dopóki ma się swojego ministra od
> edukacji.

Kasa nie pochodzila z corocznego zysku WSiP - to byla nadplynnosc finansowa
ktora sie pojawila prawdopodobnie (nie mam gdzie tego sprawdzic) ze sprzedazy
jakichs aktywow majatkowych. WSiP ma ta kase od dawna i trzyma ja jedynie na
kontach bankowych - nie uzywajac jej do finansowania dzialalnosci. Sama wartosc
WSiP nie jest wielka - zysk jest taki sobie i rynek tez mocno konkurencyjny,
ale te wolne srodki - to one byly najwieksza zacheta.

[Gość: Ayran]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> Moim zdaniem Muza nie dostala WSiP w grudniu tylko dlatego ze Agora zagrozila
> premierowi (nie GTW a wlasnie premierowi) - upublicznieniem wszystkich
> informacji dotyczacych pomyslow GTW. a tak to jedynie upublicznila rozmowe
> Rywina z Michnikiem. O ile dobrze pamietam Ministerstwo Skarbu nie podalo
> przyczyny uniewaznienia przetargu - i to byl po prostu szantaz Agory.


Może krótkie kalendarium końcówki operacji Muza:

===========
16 grudnia 2002 - Minister skarbu przedłużył Muzie wyłączność na negocjacje z
Ministerstwem Skarbu Państwa w sprawie zakupu akcji WSiP SA do 21 stycznia 2003
roku
21 stycznia 2003 - PAP podała, że minister podpisał projekt umowy z Muzą,
którym zajmą się departamenty MSP.
3 lutego 2003 - Minister skarbu Sławomir Cytrycki unieważnił przetarg na
sprzedaż WSiP.Obecnie rozważa prywatyzację Wydawnictw poprzez Giełdę Papierów
Wartościowych.
===========

Nie bardzo pasuje to do kalendarium afery Rywina.

> WSiP nie jest wielka - zysk jest taki sobie i rynek tez mocno konkurencyjny,
> ale te wolne srodki - to one byly najwieksza zacheta.

Co by nie mówić to największe polskie wydawnictwo książkowe a rynek wprawdzie
konkurencyjny, ale jeden sprytny okólnik Ministra Edukacji może pomóc w
skokowej zmianie rentowności sprzedaży.


Ay.

Ay.

[Gość: Adi]

Gość portalu: Ayran napisał(a):

> Gość portalu: Adi napisał(a):
>
> > Moim zdaniem Muza nie dostala WSiP w grudniu tylko dlatego ze Agora zagroz
> ila
> > premierowi (nie GTW a wlasnie premierowi) - upublicznieniem wszystkich
> > informacji dotyczacych pomyslow GTW. a tak to jedynie upublicznila rozmowe
>
> > Rywina z Michnikiem. O ile dobrze pamietam Ministerstwo Skarbu nie podalo
> > przyczyny uniewaznienia przetargu - i to byl po prostu szantaz Agory.
>
>
> Może krótkie kalendarium końcówki operacji Muza:
>
> ===========
> 16 grudnia 2002 - Minister skarbu przedłużył Muzie wyłączność na negocjacje z
> Ministerstwem Skarbu Państwa w sprawie zakupu akcji WSiP SA do 21 stycznia
2003
>
> roku
> 21 stycznia 2003 - PAP podała, że minister podpisał projekt umowy z Muzą,
> którym zajmą się departamenty MSP.
> 3 lutego 2003 - Minister skarbu Sławomir Cytrycki unieważnił przetarg na
> sprzedaż WSiP.Obecnie rozważa prywatyzację Wydawnictw poprzez Giełdę Papierów
> Wartościowych.
> ===========
>
> Nie bardzo pasuje to do kalendarium afery Rywina.
>

upps - pomylilem grudzien ze styczniem, dzieki za odswiezenie wydarzen..... ale
czemu nie - moim zdaniem bardzo pasuje. GTW idzie "na chama" - probuje
realizowac cel za wszelka cene (dla przykladu - kiedy trafila i kiedy wycofano
slynna ustawe z sejmu????). Agora tym bardziej krzyczy bo wydawalo jej sie ze
sprawa jest zamknieta a tu Muza ma wylacznosc na zakup. Wiec opisywala ten
przekret dosc czesto.... Afera Rywina dopiero nabiera rozpedu wiec GTW wydaje
sie (podobnie jak z ustawa) ze uda sie sprawe rozmydlic, zamknac, nic nie
bedzie jasne a nam sie uda zrealizowac nasze zamierzenia....

Ktos sie wreszcie orientuje ze to moze jednak zbyt wielki przekret (choc fakt
jest taki ze podobne prywatyzacjjuz przeprowadzano w tym kraju)z ta Muza - i
cofa decyzje.... Prawdopodobnie zbyt wiele gazet sie tym juz interesowalo, a
agora nie popuszczala...

no ale prawda jest taka:
- jest GTW
- GTW caly czas dziala

a ja nie wierze w piekne slowa pana Czarzastego o ochronie polskiego rynku i
nadawcow publicznego - chodzi mu o slaba konkurencje dla wlasnego tworu (nie
wlasnosci a pomyslu)....

> > WSiP nie jest wielka - zysk jest taki sobie i rynek tez mocno konkurencyjn
> y,
> > ale te wolne srodki - to one byly najwieksza zacheta.
>
> Co by nie mówić to największe polskie wydawnictwo książkowe a rynek wprawdzie
> konkurencyjny, ale jeden sprytny okólnik Ministra Edukacji może pomóc w
> skokowej zmianie rentowności sprzedaży.
>
niby masz racje -ale towar jest bardzo wrazliwy - ktory chieny (dziennikarze -
szkodnicy demokracji) moglyby latwo podchwycic i bardzo zaszkodzic pani/panu
minister, a z drugiej strony do konca kadencji sejmu i rzadow sld - jedynie 2
lata (to ile to sezonow na podreczniki??? - 1 bo trzeba przygotwac ksiazki, a
nawet 0 - bo nie mozna takich rzeczy robic tuz przed wyborami) - wiec nie o
ksiazki Muzie chodzilo....

[Gość: Ayran]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> upps - pomylilem grudzien ze styczniem, dzieki za odswiezenie wydarzen.....
> ale czemu nie - moim zdaniem bardzo pasuje

Jasne. Wygląda na to, że jakkolwiek by nie było, to będzie pasować, a nawet
bardzo.


Ay.

[basia.basia]

Gość portalu: marynat napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
> > Ten Nałęcz dobrze kombinuje ale nie do końca.
> > Co on sobie myśli? Rzuci się na pożarcie
> > Czarzastego i Jakubowską i fertig!? Sprawa
> > Rywina zakończona. Mamy gtw = Cz. + J.
> > Też coś.
> > Przecież dla takich jak my od samego początku
> > jest jasne, że ta para to wykonawcy.
>
> Też mi jakoś nie pasuje do rozumu, że w lipcu 2002 grupę trzymającą władzę w
> Polsce (a choćby i tylko w mediach) stanowiła parka wasatych spiskowców z
> ministerstwa kultury i KRRiT, synchronizujacych swe działania z "chciwym
> pacjentem psychiatryka".
>
> Załóżmy nawet, że dzięki osobistemu wdziękowi, sprytowi, wpływom
politycznym,
> towarzyskim znajomościom i nieprawdopodobnie sprzyjającym zbiegom
okoliczności
> udałoby się im przejść pierwsze cztery etapy - to co z następnymi, zwłaszcza
> z "5" i "7":
>

Wszystko pieknie ale zdecyduj sie czy rozpatrujesz:

Wariant I - Agora daje forsę
czy
Wariant II - nie daje.

Tak czy owak to fascynujące i doskonały, moim zdaniem, punkt wyjścia
do dalszych analiz łącznie z tymi wszystkimi postami w sprawie poniżej.

> 1-przepchnąć zmanipulowany projekt przez rząd. (zrobili to, ale bez
> przekładania terminów przez premiera by się nie wyrobili, a on - jak się
> okazało - potrzebował nacisku ze strony Michnika);
>
> 2-przeciągnąć projekt przez sejmowe komisje; (tu już padli)
>
> 3-wybronić kluczowe zapisy na plenarnych posiedzeniach Sejmu i Senatu;
>
> 4-zmobilizować większość w głosowaniach;
>
> 5-skłonić prezydenta do podpisania ustawy;
>
> 6-zainkasować (i jakoś zalegalizować,"wyprać") 30% sumy (5.25 mln dol)
>
> 7-skłonić Solorza do sprzedaży Polsatu Agorze i władze (KRRiT?) do
> akceptacji efektów tej transakcji;
>
> 8-zainkasować (i wyprać) 70% sumy (12.25 mln dol).
>
> Otóż stawiam hipotezę, że tercecik J. + Cz. + R. bez dużej, wieloosobowej
> pomocy z zewnątrz (w tym również odgórnej) w żaden żywy sposób by się nie
> wyrobił. Padli już przy 2 punkcie, lobbując za wersją represyjną wobec
> nadawców prywatnych i Agory. Przy wersji korzystnej (tej za 17.5 mln dol)
> utknęliby w Sejmie (pkt 3 - 4), bo napotkaliby na opór "twardego" skrzydła
SLD
> i niektórych ugrupowań opozycyjnych (niezbyt przychylnych GW). Bez pomocy
> przewodniczącego SLD, sekretarza generalnego i przewodniczącego klubu
> poselskiego oraz licznego grona wpływowych posłów i senatorów nic by nie
> zwojowali.
> teraz mały cytacik:
>
> Michnik: - 30 proc. najpierw, tak?
>
> Rywin: - Tak, nie najpierw, z chwilą, kiedy prezydent podpisuje ustawę.
>
> Michnik: - A 70 proc.?
>
> Rywin: - Kiedy ty kupisz, po zakupie.
>
> Michnik: - Po zakupie?
>
> Rywin: - Tak.
>
> Michnik: - Jak sądzisz, skąd ta grupa wpadła na pomysł, żeby składać taką
> ofertę?
>
> Rywin: - Ja myślę, że jako partia potrzebują środków, myślę, że to jedna z
> głównych możliwości sięgnięcia po środki. Dwa: część przynajmniej z tych
> ludzi, część w ogóle śmieje się z tego, że chcesz kupić Polsat. Bo nie
wiedzą,
> w którym kierunku pójdziesz, jaka to będzie widownia, czy będziesz wypychał
> TVN, w ogóle już jest duża dyskusja, merytoryczna, nazwijmy to. Część chce
> niepisanego sojuszu na zasadzie - to zresztą to, co mówili ostatnio - że nie
> to, że ty będziesz ich pomagierem, nazwijmy to, ale że nie będziesz stał w
> pierwszym szeregu, ale w drugim, trzecim, jeśli trzeba przypierdolić, to
> dopiero wtedy. Chcą takiego powiązania nieformalnego, boją się, gdzieś muszą
> szukać oparcia.
>
> I trzy pytania:
>
> I. Czy bez pomocy Millera (premier i przew. SLD w jednym) mieli szansę
> pokuglować z ustawą i ugryźć te pieniądze?
>
> II. Czy jest jakiś sposób na to by prezydent podpisał tak kontrowersyjną
> ustawę wbrew swej woli? A jeśli nie - to jak, jakimi argumentami zamierzali
go
> przekonać? Czy znów spróbowaliby sie posłużyc Michnikiem?
>
> III.Gdyby to dotyczyło tylko J. + Cz., to czy Rywin mówiłby o nich "grupa"?
> Czy raczej "osoby"? A kiedy mówił: "część przynajmniej z tych ludzi, część w
> ogóle śmieje się z tego, że chcesz kupić Polsat", "już jest duża
> dyskusja", "Część chce niepisanego sojuszu" itd - to miał na myśli wąsatego
> czy wąsatą? Czy ktokolwiek takimi słowami mówi o jednej z dwóch osób?
>
> Męczy mnie jeszcze kilka spraw, których nie umiem zrozumieć, ale o tym kiedy
> indziej.
>
>

Nie mam teraz czasu ale jak wrócę to pewnie będzie już dalszy ciąg Waszych
analiz. Ciekawa jestem co Wam wyjdzie. Dodam tylko, że ja od początku uważam,
że to MUZA zbierała pieniądze - pochodziły one z różnych źródeł, także z tvp
(przez Heritage). Teraz wiem dlaczego WSiP był takim łakomym kąskiem no i
prawie się im udało zawładnąć kasą WSiPu.
Jeszcze jedno - prezydent na samym początku powiedział, że nie podpisze ustawy
medialnej w takim kształcie. Takim - niekorzystnym dla Agory.

zaraz jaki Ryszard ??

[Gość: BazalT]

[Gość: marbi]

Michnik i Rywin powinni być skazani na jednakowe kary więzienia
za brudne biznesy!

[Gość: Witt]

Gdyby gazety popieraly sprawy wzrostu ekonomi Polski z taka
determinacja jak sprawy Rywina Michnika Sobotki itp To Polska
juz teraz dorownala by Europie!!! Ekonomicznie !!!Takie sprawy
winna rozwiazywac policja a nie kosztowne komisje!!A moze
lepiej sprzeda sie gazete piszac sensacje nikomu do zycia
niepotrzebne??? Wiekszosc problemow w kraju jest nakrecana
przez redakcje w mysl zasady gazeta musi sie sprzedac jak
najlepiej! Za te zabawy placi obywalel podatnik ! Brawo tak
dalej kolowac Narod panie panowie dziennikarze ! Zwariowaliscie??

[Gość: Menea.]

Spadaj stad czerwony pomiocie. Nic leprzego nie potrafiles wymyslec?

Nie jest to zupelnie nielogiczne i faktem jest, ze

[Gość: Jurek]

Jaqrwowska wdepnela w gowno. Ale Nalecz powinien sie zdecydowac
czy jest publicysta, czy szefem komisji sledczej, bo za duzo
papla i to jest nie w porzadku. Poza tem dobrze by bylo
poglebic teze, ze Ja....wska nie dysponowała wiedzą, która
pozwoliłaby jej pisać kolejne wersje autopoprawki.Niby dlaczego
nie mogla dysponowac? Przeciez ta poprawka znowu nie taka
genialna a Czarzasty jest moze cwanszy ale wcale nie madrzejszy.
Uwaga: "grupa" siega wyzszego szczebla niz ludzie wymienieni
przez Nalecza.

Dlaczego papla Nałęcz( i to w GW)?

[Gość: Stańczyk ( prawdziwy)]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Jaqrwowska wdepnela w gowno. Ale Nalecz powinien sie
zdecydowac
> czy jest publicysta, czy szefem komisji sledczej, bo za duzo
> papla i to jest nie w porzadku. Poza tem dobrze by bylo
> poglebic teze, ze Ja....wska nie dysponowała wiedzą, która
> pozwoliłaby jej pisać kolejne wersje autopoprawki.Niby
dlaczego
> nie mogla dysponowac? Przeciez ta poprawka znowu nie taka
> genialna a Czarzasty jest moze cwanszy ale wcale nie
madrzejszy.
> Uwaga: "grupa" siega wyzszego szczebla niz ludzie wymienieni
> przez Nalecza.

Bardzo słusznie Waszmość, ale właśnie dlatego tyle papla Nałęcz,
żeby rzucić na pożarcie dwie osoby, a nie robić rozróby u samej
góry. Miller i tak wkrótce odejdzie, a byłaby straszna poruta na
wszystkich dworach i forach Europy, gdyby miał składać dymisję z
takiego powodu.

[gini]

No wlasnie mamy duet Kublik Nalecz , i pan przewodniczacy , ktory zdaje sie
powinien byc neutralny i nie wypowiadac sie przed calkowitym zakonczeniem
sprawy papla i papla.

Gazeta.pl > Kraj > Informacje Wtorek, 28 października 2003




Spiritus movens sprawy Rywina




Fot. Sławomir Kamiński / AG


ZOBACZ TAKŻE


• Prokuratura: Rywin oddzielnie i "lub czasopisma" oddzielnie (28-10-03, 00:00)







Rozmawiała Agnieszka Kublik 28-10-2003, ostatnia aktualizacja 27-10-2003 18:38

Grupa trzymająca władzę postanowiła odwinąć się jak gad, czyli ugryźć skrycie,
ale jak najbardziej jadowicie, kiedy zorientowała się, że oferta Rywina nie
została przyjęta - mówi Ryszard Nałęcz, szef komisji śledczej
****Po pierwsze to idiotyczny patos, poza tym caly czas karmi nas sie jakimis
informacjami o tajemniczej GTW, tylko jakos nikt nie zna jej skladu.

*****
Agnieszka Kublik: Jakie dowody ma komisja na istnienie związku między
propozycją korupcyjną złożoną Agorze przez Lwa Rywina a pracami nad rządowym
projektem noweli ustawy o RTV?

Tomasz Nałęcz: Mamy na to dowody poszlakowe, których zresztą komisja nie
zdążyła jeszcze przeanalizować. Mało we mnie nadziei na twarde dowody.

****Czyli pan Nalacz wystepujacy u Kublik jako cala komisja nie ma nic ale
papla, tylko po co?
Od kogo chce odwrocic uwage, czy nie od Adasia, przez przypadek.

[Gość: MP]

Czy problem nie polega na tym,iż jedna grupa (AGORA) przegrała z
drugą grupą - może Pan od komisji .... (chyba że normalne jest
dzwonienie obywateli/panów/panie do premierów, ministrów w
każdej sprawie /demokracja
równiejszych wśród równych ?/

Bajka o niedobrej Jakubowskiej i dobrym Millerze.

[Gość: SLD-UPek]

Nie rozumię tylko dlaczego niedobry jest towarzysz Kwiatkowski? Przecież pił
wódkę z Michnikiem.

[Gość: ość]

Gość portalu: SLD-UPek napisał(a):

> Nie rozumię tylko dlaczego niedobry jest towarzysz
Kwiatkowski? Przecież pił
> wódkę z Michnikiem.

No właśnie. Pijąc z Michnikem, - Kwiatkowski "puścił pawia" na
niego.
Co innego taki Kwaśniewski abo Miller. Te elyty nigdy jego,
poważnego autoryteta,nie obżygały.
Dlatego ONI są bardzo dobre towarzysze dla autoryteta Michnika.
Aytorytet ma dla NICH szacunek.
ONI są ba,a,a,aaardzo dobry geszeft.
Jak zachodzi taka potrzeba to dla autoryteta poświęcą nawet
swoją najlepszą faworytę - Jakubowską Olę. Z bólem serca, ale
poświęcą.
I to autorytet se ceni.
I wypije se z NIMI jeszcze nie raz i nie jedną koszerną wódeczkę.

[Gość: kielbasa wyborcza]

A KOSZERNA KIELBASKA TO PIES???

ALE TO JEST DOBRY TEKST!!!!

[Gość: smutny abonament]

teraz wszystko wiadomo kto za tym stał szkoda tylko że w swoich
wyjaśnieniach P.C P.K P.J tak dużo mówili o abonamencie

[Gość: vvvv]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Agnieszko Kublik, kocham Cię!
......i czasopisma

[Gość: kielbasa wyborcza]

U NAS W DOMU!!!

Czemu ten Nałęcz tak kłapie jadaczką???

[szoppracz1]

[Gość: .]

Ryszard Nalecz? A kto to?

[Gość: kielbasa wyborcza]

Ryszard Nałęcz...

[Gość: ers]

A Nałęcz to Ryszard ze względu na jego Lwie Serce, tak...?

beznadziejna naiwność Michnika

[Gość: bogdan]

Niejaki Kwaśniewski ,niejaki Miller i cała kamaryla kilka lat
temu zaczęli kokietować Michnika że jaki to światły ,mądry
wybitny europejczyk i uwierzył tym cwaniaczkom.A robili to bo
jego osoba stanowiła największe nebezpieczeństwo dla ich wejścia
na salony europejskie - i udało się!! Uwierzył w ich szczerość
bo sam jest uczciwy.Broni ich więc jak niepodleglości.To
nieuleczalne.

Też tak uważam

[Gość: luca]

Michnik jest ideowcem a oni często tracą kontakt z
rzeczywistością lub innymi słowy "Fakty im nie przeszkadzają". A
na koniec wierszyk (nie mój oczywiście) z dedykacją dla Adama
Michnika, którego kiedyś ceniłem.
Poważnie ciebie ostrzec muszę:
Łatwiej niż sądzisz zgubić duszę
Przez niewłaściwe towarzystwo,
Bo jesteś gąbką - wchłaniasz wszystko.

[Gość: kielbasa wyborcza]

KOL. LUCZYWA I RAPACZYNSKI!!!!

Michnik ideowcem? A KTO z was z Adasiem wodke

[Gość: .]

pil? Adam za inteligentny na ideowca - idee sa dla mas polskich prawie
intelektualow. By za nos na sznurku idei je wodzic. Bo "robolom" i tak "bedzie
chooodzilooo o kie... kiel ...kielbase!"

NAIWNY BOGDANIE! To Michnik ich uzywa... Zreszta

[Gość: .]

tu reka reke myje... Entliczek petliczek okragly stoliczek...

Klucz u notariusza

[Gość: Zuzia]

Rywin zdeponował u notariusza list który ma być ujawniony gdyby mu się coś
stało np. został aresztowany. Czy odpowiednie służby, agencje, wywiad,
prokuratura nie są w stanie dokonać tam rewizji i to ujawnić ? A dziennikarze ?

[Gość: jurek]

Wywody te w pełni odpowiadają spiskowej teorii
dziejów.Opowiadasz pan po prostu bajki o żelaznym wilku.Oszczędź
pan sobie wstydu.Nie wiem czy dla sprawy nie korzystniej by było
wszcząć śledztwo p-ko Komisji o nieudolność i marnotrawienie
społecznych pieniędzy - ponoć koszty bezpośrednie procesu
przekroczyły już 1 mln.zł.Skoro po 9-ciu miesiącach nie wiadomo
tak naprawdę co zawierają taśmy z podsłuchu - to o czym tu
mówić.

RYSZARD!? Nałęcz - Gazeto, cóż za rzetelność ...

[Gość: Młody Ernest]

RYSZARD!? Nałęcz - Gazeto, cóż za rzetelność ...

[Gość: Opal]

to Pan Nałęcz jest Ryszard a nie Tomasz?!?!?!?!?!