Czy rowerzystów nie obowiązuje KD?

[czlowiek_za_kierownica]

Czas akcji: sobotnie upalne popołudnie 5 czerwca 2004
Miejsce akcji: ogródek karczmy przy osiedlu Patio w Powsinie

Akcja: kilkanaście osób siedzących przy stolikach w ogródku, przy każdym ze
stolików stoją rowery. Ich właściciele siedzą i popijają piwo. Po wypiciu
kufla wsiadają na swoje bicykle i ruszaja w dalszą drogę.

Pytanie zasadnicze: czy rowerzyści poruszając się po drogach publicznych
(bądź co bądź również ścieżka rowerowa jest drogą publiczną), a zwłaszcza
wspólnie z samochodami nie maja obowiązku stosowania KD, a zwłaszcza przepisu
mówiącego o zachowaniu trzeźwości podczas prowadzenia pojazdu?
Ostatnio zauważyłem w kilku miejscach wzdłuż popularnych ścieżek rowerowych
świeżo powstałe puby, knajpki, ogródki itp... nie powstałyby, gdyby nie było
popytu.

Oczywiście daleki jestem od uogólniania, że wszyscy rowerzyści piją, jednak
wydaje mi się to niebezpieczną tendencją uważanie, ze po jednym czy dwóch
piwkach można wsiąść na rower i jechać. Młodzież to widzi i uczy się, a potem
wszyscy zastanawiamy się skąd taka zatrważająca statystyka w zatrzymaniach
pijanych kierowców. Nie widziałem na własne oczy, żeby policja kontrolowała
rowerzystów alkomatem, ale może najwyższy czas zacząć?

Drodzy rowerzyści! nie jeździjcie na gazie!
Ja wyznaję zasadę zerowej tolerancji dla pijanych na drodze. Nie mogę
zrozumieć, dlaczego nie może zyskać zwolenników zasada konfiskaty narzędzia
przestępstwa, czyli w przypadku pijanego kierowcy - przepadek samochodu (czy
roweru). Jestem przekonany, że szybko okazałoby się, że liczba pijanych na
drogach zmniejszyłaby się radykalnie. Ot co.

pozdrawiam wszystkich trzeźwych na drodze

[roweroraffi]

czlowiek_za_kierownica napisał:

> Pytanie zasadnicze: czy rowerzyści poruszając się po drogach publicznych
> (bądź co bądź również ścieżka rowerowa jest drogą publiczną), a zwłaszcza
> wspólnie z samochodami nie maja obowiązku stosowania KD, a zwłaszcza przepisu
> mówiącego o zachowaniu trzeźwości podczas prowadzenia pojazdu?

Mają, ale panuje przekonanie, ze jeden to nie szkodzi... tak samo jak dwa, albo
trzy ;-). Na szczęście prawdziwi rowerzyści nie mają czasu na piwo na
wycieczce, bo jeżdżą (piwo piją po porwocie do domu ;-).

> Oczywiście daleki jestem od uogólniania, że wszyscy rowerzyści piją, jednak
> wydaje mi się to niebezpieczną tendencją uważanie, ze po jednym czy dwóch
> piwkach można wsiąść na rower i jechać. Młodzież to widzi i uczy się, a potem
> wszyscy zastanawiamy się skąd taka zatrważająca statystyka w zatrzymaniach
> pijanych kierowców. Nie widziałem na własne oczy, żeby policja kontrolowała
> rowerzystów alkomatem, ale może najwyższy czas zacząć?

Nie widziałem żeby Policja w ogóle kontrolowała rowerzystów... a szkoda, bo
ilość nieoświetlonych BATMANÓW i innych dawców organów jest wręcz przerażająca.

> Ja wyznaję zasadę zerowej tolerancji dla pijanych na drodze. Nie mogę
> zrozumieć, dlaczego nie może zyskać zwolenników zasada konfiskaty narzędzia
> przestępstwa, czyli w przypadku pijanego kierowcy - przepadek samochodu (czy
> roweru). Jestem przekonany, że szybko okazałoby się, że liczba pijanych na
> drogach zmniejszyłaby się radykalnie. Ot co.

We mnie ta zasada ma zwolennika od dawna. Niezależnie czy to manager w swoim
Mercu, Pozer na Meridzie, czy dziadek na Ursusie na wsi.

[czlowiek_za_kierownica]

roweroraffi napisała:

> Mają, ale panuje przekonanie, ze jeden to nie szkodzi... tak samo jak dwa,
> albo trzy ;-). Na szczęście prawdziwi rowerzyści nie mają czasu na piwo na
> wycieczce, bo jeżdżą (piwo piją po porwocie do domu ;-).

- czyli miałem pecha i trafilem na ten skromny margines rowerzystów
weekendowych, co to popiją i jakoś rower doprowadzą do domu ;-)


> Nie widziałem żeby Policja w ogóle kontrolowała rowerzystów... a szkoda, bo
> ilość nieoświetlonych BATMANÓW i innych dawców organów jest wręcz
> przerażająca.

ano właśnie... ciekawe zagadnienie... trzeba by zapytać policji...


> We mnie ta zasada ma zwolennika od dawna. Niezależnie czy to manager w swoim
> Mercu, Pozer na Meridzie, czy dziadek na Ursusie na wsi.

czy może szpaner na Giancie ;-)

pozdrawiam

[Gość: KA]

To zupełnie ciekawy problem. Teoretycznie każdego rowerzyste obowiazuje KD, ale
co zrobić z nawalonym gostkiem na rowerze jadącym jakimiś chodniczkami
osiedlowymi czy mknacego po udeptanej scieżce wśród pól i lasów?? Z
doświadczenia wiem że jedno piwo wypite po jeździe zostaje wypocone szybciej
niż zostało wypite, a alkochol spalony. Nasiadówa w knajpce i wypicie dwóch piw
zostaje spalone po kilku km. Napewno dwa piwa dla rowerzysty to mniejsze
zagrożenie niż dal kierowcy ale jednak upośledza szybkość reakcji a rowerzysta
z prawem jazdy odpowiada identycznie jak kierowca. Ja osobiście piwa na
dłuższych trasach nie pije, ale tylko dlatego że wpływa ujemnie na organizm
podczas wysiłku (jak kazdy alkochol) co innego browarek po zakończeniu
trasy :)))Napewno wielu słyszało określenie BROWERZYSTA i cos w tym jest. Mysle
że z browarkiem jak ze wszystkim w umiarze jest nieszkodliwe w nadmiarze
szkodzi i na wszystko jest czas i miejsce.
Pozdrawiam KA

[czlowiek_za_kierownica]

Gość portalu: KA napisał(a):

> ale co zrobić z nawalonym gostkiem na rowerze jadącym jakimiś chodniczkami
> osiedlowymi czy mknacego po udeptanej scieżce wśród pól i lasów??

potraktować go tak samo, jak pijanego kierowcę czy pijanego pieszego? czyli do
izby wytrzeźwień i przepadek roweru?


> Nasiadówa w knajpce i wypicie dwóch piw zostaje spalone po kilku km.

ale zastanów się, jak jedziesz przez te kilka kilometrów... tak samo odpowiada
pijak za kierownicą, że on tylko te parę kilometrów do domu jedzie... trasę
zna na pamięć...

> rowerzysta z prawem jazdy odpowiada identycznie jak kierowca.

a co z rowerzystą bez prawa jazdy? czy on ma być zwolniony z jakiejkolwiek
odpowiedzialności?


> z browarkiem jak ze wszystkim w umiarze jest nieszkodliwe w nadmiarze
> szkodzi i na wszystko jest czas i miejsce.

a tu się wyjątkowo zgodzę ;-)))
pozdrawiam

[Gość: KA]

czlowiek_za_kierownica napisał:

> Gość portalu: KA napisał(a):
>
> > ale co zrobić z nawalonym gostkiem na rowerze jadącym jakimiś chodniczkami
>
> > osiedlowymi czy mknacego po udeptanej scieżce wśród pól i lasów??
>
> potraktować go tak samo, jak pijanego kierowcę czy pijanego pieszego? czyli
do
> izby wytrzeźwień i przepadek roweru?
Ale na jakiej podstawie prawnej, przeca nie porusza sie po drodze tylko polem
lasem??

> a co z rowerzystą bez prawa jazdy? czy on ma być zwolniony z jakiejkolwiek
> odpowiedzialności?
Nie jest z niczego zwolniony odpowiada niemal tak samo, tylko że jeśli ja
złamie przepis to nie tylko dostanę mandat ale i punkty karne (policja w takich
wypadkach sprawdza czy je masz)

Zgadza się te kilka km moze byc decydujace
Pozdrawiam KA

[michaues]

Wsiadanie na rower po alkoholu to średni pomysł, wręcz głupi. Ale jest jednak
różnica w porównaniu z kierowcą - rowerzysta naraża w przeważającej większości
przypadków siebie samego. Można powiedzieć: jego problem, najwyżej wjedzie pod
ciężarówkę, ale sam chciał. Z kierowcą jest gorzej: sam może przeżyje, ale
innych pośle do lepszego świata przed terminem. Natomiast za wypadek
spowodowany na bani rowerzysta powinien być tak samo surowo karany.

pzdr
MS

P.S. Czy kierowcy nie mają swojego forum? A może tam nudno? Tylko cylindry, w
ile do setki, rowery na złom, piesi do tuneli albo na kładki... :-)

[czlowiek_za_kierownica]

michaues napisał:

> jest jednak różnica w porównaniu z kierowcą - rowerzysta naraża w
> przeważającej większości przypadków siebie samego.

- czasem pijany kierowca wpada na drzewo i też sam cierpi, ale zawsze jest
leczony za nasze wspólne pieniądze...


> Natomiast za wypadek spowodowany na bani rowerzysta powinien być tak samo
> surowo karany.

- za wypadek spowodowany czy za uczestnictwo w wypadku (tak, jak samochody).


> P.S. Czy kierowcy nie mają swojego forum? A może tam nudno? Tylko cylindry, w
> ile do setki, rowery na złom, piesi do tuneli albo na kładki... :-)

- czy kierownica jest tylko okrągła? ;-)
pozdrawiam

Pijany rowerzysta naraża pieszego na chodniku

[Gość: Bikerrr]

odkąd można legalnie zapieprzać ile sie chce chodnikami.

michaues napisał:
> Wsiadanie na rower po alkoholu to średni pomysł, wręcz głupi. Ale jest jednak
> różnica w porównaniu z kierowcą - rowerzysta naraża w przeważającej
większości
> przypadków siebie samego

[michaues]

A gdzie napisałem, że można "legalnie zapieprzać ile się chce"? Wiadomo, że nie
można. Ale legalnie można jeździć chodnikami, poczytaj kodeks drogowy.

pzdr
MS

[olecky]

ja tylko chcialem zwrocic uwage, ze w krajach o nieporownywalnie wyzszym
poziomie bezpieczenstwa niz Kraj Nadwislanski - takich jak Niemcy albo Finlandia
- dopuszczalna ilosc alkoholu we krwi dla rowerzysty jest znacznie wieksza od
limitu dla kierowcow.

osobiscie wole spotkac na drodze rowerzyste nawet po kilku piwach niz kierowce
trzezwego jak swinia, ale nadmiernie ufajacego w mozliwosci swoje / swojego
samochodu.

[j_karolak]

Zero tolerancji dla pijanych bandytów!

[Gość: Piort]

Z tymi zawianymi rowerzystami na szosach sprawa jest bardzo groźna. Z punktu
widzenia kierowcy samochodu jadącego 90 km/h, jadący w tym samym kieruku
rowerzysta jest jak nieruchoma przeszkoda, którą należy ominąć, ale rowerzysta
może bardzo szybko (w stosunku do innych przeszkód na drodze) skręcić na środek
jezdni i dla tego jestem gorącym przeciwnikiem rowerów na szosach i ulicach. W
dawnych czasach, gdy rower był conajmniej tak popularny jak dziś (ale jako
środek lokomocji, nie sprzęt rekreacyjny), a samochodów nieporównanie mniej,
rowerzyści nie jeździli po ulicach i szosach, bo te były brukowane. Rowerzyści
wybierali ścieżki i chodniki, nieraz poza chodnikiem biegła wąziutka ścieżynka
używana wyłącznie przez rowerzystów. W owym czasie rowery były (względnie) o
wiele droższe i musiały mieć tabliczkę rejestracyjną (taką trójkątną, żółtą),
tak że identyfikacja cyklisty nie stanowiła problemu. Teraz takiego rowerzysty,
który zagraża innym nie sposób zidentyfikować. Mam nadzieję że władze, w
poszukiwaniu środków do budżetu, zdecydują się w końcu na wprowadzenie
obowiązku rejestracji rowerów i trwale umocowanych tablic rejestracyjnych.
Takie posunięcie ograniczy niewątpliwie chuligaństwo typu "masa krytyczna" i
kradzieże rowerów.

[Gość: SHP]

> Takie posunięcie ograniczy niewątpliwie chuligaństwo typu "masa krytyczna" i
> kradzieże rowerów.

Tak, a świstak zamieni sreberka na makulaturę...

[michaues]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> rowerzysta
> może bardzo szybko (w stosunku do innych przeszkód na drodze) skręcić na
> środek
> jezdni i dla tego jestem gorącym przeciwnikiem rowerów na szosach i ulicach.

Corocznie na drogach kierowcy zabijają tysiące ludzi, dlatego jestem gorącym
przeciwnikiem samochodów na szosach i ulicach. Bajdurzymy dalej?

W
> dawnych czasach, gdy rower był conajmniej tak popularny jak dziś (ale jako
> środek lokomocji, nie sprzęt rekreacyjny),

Rower JEST środkiem lokomocji. Czy fakt rozgrywania wyścigów samochodowych
sprawia, że traktujesz samochód jako sprzęt sportowy?

> który zagraża innym nie sposób zidentyfikować. Mam nadzieję że władze, w
> poszukiwaniu środków do budżetu, zdecydują się w końcu na wprowadzenie
> obowiązku rejestracji rowerów i trwale umocowanych tablic rejestracyjnych.
> Takie posunięcie ograniczy niewątpliwie chuligaństwo typu "masa krytyczna" i
> kradzieże rowerów.

Acha, tak jak tablice na samochodach zapobiegają ich kradzieżom. Jedź (albo
lepiej: idź) się leczyć.

pzdr
MS

[Gość: Piort]

Dziękuję Ci za diagnozę.
Bajdurzymy dalej?
No to zobacz statystyki wypadków na niemieckich autostradach. Żaden pieszy ani
rowerzysta nie zginął, bo ich tam po rostu nie ma!
Rower JEST środkiem lokomocji.
Tylko dla niektórych, dla kurierów i na wsiach. W mieście ogromna większość
używa roweru jako sprzętu sportowo-rekreacyjnego dla zrzucenia wagi i
wzmocnienia muskulatury.
Wlokłem się nadwiślańską szosą z Otwocka w kilometrowym korku, który prowadziła
niemłoda, ale słusznej postury pani na bicyklu. Nie dało się jej wyprzedzić, bo
ruch z naprzeciwka był spory, a ona trzymała się dość daleko od krawędzi
jezdni. Moja wściekłość osiągnęła apogeum gdy zobaczyłem, jak mąż tej pani
pakuje jej rower na bagżnik samochodu i ruszają w dalszą drogę.
Acha, tak jak tablice na samochodach zapobiegają ich kradzieżom.
Nie napisałem "zapobiegną" a ograniczą.

[Gość: SHP]

> No to zobacz statystyki wypadków na niemieckich autostradach. Żaden pieszy
> ani rowerzysta nie zginął, bo ich tam po rostu nie ma!

Ale jest ich za to całe mnóstwo w dużych miastach i miasteczkach. Jest ich
nieporównywalnie więcej, niż w polskich miastach, a jednak tam jeździ im się
bezpieczniej. Paradoks czy kwestia mentalności?

> Rower JEST środkiem lokomocji.

W Niemczech - jest. Średnio ok. 10% wszystkich miejskich podróży odbywa się tam
rowerami.

> Tylko dla niektórych, dla kurierów i na wsiach.

Mówisz dalej o Niemczech, czy o naszym kraju?

[Gość: KA]

A wiesz jaka jest statystyka wypadków na polskich autostradach?? Piszesz jak
zwykle głupoty, jaki ruch rowerowy odbywa się gdziekolwiek na świecie po
autostradach?? tam obowiązuje zakaz wjazdu pojazdów wolnobieżnych a ich budowa
zakłada uniemożliwienie wejścia na nią pieszym.
KA

[very_martini]

>Nie dało się jej wyprzedzić, bo
>ruch z naprzeciwka był spory, a ona trzymała się dość daleko od krawędzi
>jezdni

I poniekąd dobrze robiła. Widziałeś kiedyś polskie pobocze? Same wyrwy i
dziury, a w miastach bonusowo studzienki kanalizacyjne. Jak myślisz, czy
bezpeiczne jest jechanie skrajem jezdni i narażenie się na to, że szybko jadący
samochód i dziura w asfalcie zrobia swoje i przewracając się wsuniesz głowę
wprost pod pędzący samochód? Pomijam takich, którzy niespecjalnie myślą i
radośnie jadą sobie samym środeczkiem pasa, ale trzeba zachować rozsądną
odległość od krańca jezdni

16%VOL
22%VAT

Takie tam... Forum homeopatia

[Gość: KA]

A przed wojną były sklepy kolonialne a masło robiło sie samemu w maselnicy i
komu to przeszkadzało??
KA

Skoro juz o rowerzystach w Powsinie:

[Gość: baba67]

warsaw.myphotos.cc/Disorders/Cyclists/

[Gość: KA]

To już nudne, ile razy jeszcze zamieścisz ten link?? Na zdjeciach widać
rowerzystów przed znakiem czyli na terenie na którym ruch nie jest zabroniony,
tylko na jednym zdjęciu widać rowerzystów ignorujących zakaz, na pozostałych
widać nawet jak w strefie objętej zakazem prowadzą rowery (czyli zgodnie z
przepisami)
KA

[Gość: baba67]

> To już nudne, ile razy jeszcze zamieścisz ten link?? Na zdjeciach widać
> rowerzystów przed znakiem

To prosze przeczytac sobie znak: "Na terenie całego parku". Wybierz się do
Powsina i sam sobie policz. Tam tupta mnóstwo dzieci. Wyobrażasz sobie efekty
zderzenia 6 miesięcznego bobaska z rowerem jadącym niechby i 15 km /godz.
Rowerzystów prowadzących rowery pochwalam.

Pozdrowienia.

[Gość: KA]

Tabliczka z napisem na terenie całego parku jest jak najbardziej ale w myśl
przepisów zakaz obowiązuje zawsze za znakiem a nie przed.
KA

[Gość: baba67]

Gadaj z nimi. To zupelnie tak samo jak z tabliczka 'Dla niepalacych' - 'mnie to
nie dotyczy bo ja jestem palacy'.
Pan rowerzysta bedzie sie domagal, zeby powtarzac mu znak od kazdego
skrzyzowania sciezek ale i tak je wszystkie zignoruje bo to przeciez znaki
drogowe a w parku nie ma drogi.

[Gość: KA]

Babo żeby zakaz mógł obowiązywać to musi być znak, a żeby go odczytać to trzeba
do niego dojechać czyli przed znakiem nie może obowiązywać zakaz to chyba
proste i logiczne dla osoby posiadającej mózg służący do myślenia a nie tylko
jako balast i grzechotka. Tabliczka o której wspominasz rozszerza ten zakaz na
reszcie parku i ma za zadanie informować rowerzystów ze dotyczy on i jazdy na
przełaj po za drogami i ścieżkami parkowymi bo jak słusznie zauważyłaś znak
dotyczy tylko drogi.
KA

[draconessa]

Szkoda wysilku na tlumaczenie. Nie dotrze. Komorka mozgu - ta pozostala jedyna -
z goraca wysiadla.

[Gość: bab67]

Pewnie ze nie dotrze. Patrzcie, szaleni rowerzysci madrzy, potrafia w pedzie
kodeks drogowy zinterpretowac a zarzad parku to sami idioci, bo stawiajac trzy
znaki w srodku parku uniewaznili wszystko, i znaki przy wejsciu i regulamin.
Nawet bym w to uwierzyla, ale mialam przyjemnosc przeprowadzic krotka
konwersacje z jadacym panem rowerzysta w Powsinie:
/ja/ - prosze Pana, tu nie wolno jezdzic na rowerze.
/rowerzysta w przelocie/: WIEM.

[Gość: KA]

> Pewnie ze nie dotrze. Patrzcie, szaleni rowerzysci madrzy, potrafia w pedzie
> kodeks drogowy zinterpretowac a zarzad parku to sami idioci, bo stawiajac
trzy
> znaki w srodku parku uniewaznili wszystko, i znaki przy wejsciu i regulamin.
> Nawet bym w to uwierzyla, ale mialam przyjemnosc przeprowadzic krotka
> konwersacje z jadacym panem rowerzysta w Powsinie:
> /ja/ - prosze Pana, tu nie wolno jezdzic na rowerze.
> /rowerzysta w przelocie/: WIEM.

Droga babo jeśli w parku na tej samej drodze w odstępach śa ustawione znaki
zakazu to faktycznie to sami zrobili bałagan,KD jasno określa strefe działania
znaku drogowego i ta zaczyna się zawsze za, nawet można zatrzymać się za
znakiem STOP a niekoniecznie przed (w pewnych warunkach oczywiście). Ja
komentuje to co widze na zdjęciach a tam są rowerzyści przed znakiem nie za i
tyle. Jeśli faktycznie wcześniej na tej samej drodze są też znaki zakazu wjazdu
to rowerzystów tam nie powinno być a ktoś niepotrzebnie nastawiał tam więcej
znaków niż powinien. Regulamin regulaminem, nie mam obowiązku go czytać bo
obowiązują mnie znaki drogowe a te znać musze. co do twego cytatu to już raz
powiedziałem ludzie nie dzielą się na pieszych, rowerzystów i kierowców a na
madrych i głupich, a tych drugich niestety jest przewaga.
KA

[draconessa]

Kierowcy samochodow tez interpretuja znaki drogowe w pedzie. Czy , w chwili
kiedy siedzisz za kierownica, przystajesz babo przed kazdym znakiem, wlepiasz w
niego oczeta i go kontemplujesz, a potem dopiero ruszasz???? Chyba bardzo na
Ciebie wszedzie trabia....

[Gość: baba67]

draconessa napisała:

>
> Kierowcy samochodow tez interpretuja znaki drogowe w pedzie. Czy , w chwili
> kiedy siedzisz za kierownica, przystajesz babo przed kazdym znakiem, wlepiasz
w
>
> niego oczeta i go kontemplujesz, a potem dopiero ruszasz???? Chyba bardzo na
> Ciebie wszedzie trabia....


Czym innym jest przestrzeganie znakow drogowych podczas jazdy a zupelnie czym
innym tworzenie w locie karkolomnych, pietrowych, bzdurnych i sprzecznych z
prawem interpretacji.

[draconessa]

Bzdurna interpretacja? Czy jesli na drodze spostrzezesz znak np ograniczenia
predkosci do 70 km/h, albo zakaz wyprzedzania, to znaczy, ze zakaz ow dotyczy
calej trasy, jaka sie poruszasz? Idac twoim tropem rozumowania, to znak
ustawiony na trasie E7 przed Gdanskiem , obowiazywalby rowniez pod Chabowka i
rozciagal sie na trasy sasiednie??? rozmawiamy o przepisie z Kodeksu drogowego.
hyba musisz wrocic na kurs prawa jazdy i douczyc sie nieco... Interpretacja
jest jedna - znak drogowy jako taki obowiazuje na drodze za miejscem jego
ustawienia. Z twoich zdjec nie wynika, czy ow znak jest umiejscowiony przy
wjezdzie do Parku Powsinskiego, czy jest zupelnie bezsensownie ( z punktu
widzenia KD umiejscowiony juz na terenie Parku) gdybys np napisala, ze "owe
zdjecia zrobilam na samym srodku Parku, znak ten jest powtorzeniem znakow
ustawionych przy wejsciach do Parku owego , a mimo to rowerzysci nie robia
sobie z niego nic i czyt to jest w porzadku" , to sytuacja i odbior owego
bylyby inne. Natomist jesli zamieszczasz wyrwane z kontekstu, nie opatrzone
zadnym komentarzem , opisem sytuacji zdjecie i mowisz 'popatrzcie na siebie'
to...wybacz, jest to smieszne. Bo ja na zdjeciu widze faceta. ktory sobie
jedzie na rowerze przed znakiem ( wiec tam, gdzie w mysl KD on nie obowiazuje)
a juz za znakiem rowerzystow, ktorzy stoja obok rowerrow, wiec o co chodzi????
Secundo - nie znasz nas. Nie znasz ani Kubajka, ani KA, ani Roberta, o mojej
skromnej osobie nie wspominajac. Nie wiesz, jakimi jestesmy ludzmi, jak sie
zachowujemy na drogach,sciezkach i chodnikach. Nie wiesz, kim jestesmy, ale z
zalozenia traktujesz nas jak bande rozwydrzonych gowniarzy, rozjezdzajacych
staruszki w parku. wybacz, ale jestes po rpostu smieszna i nie nadajesz sie do
rozmowy. Ja moge podjac dypute z ludzmi doroslymi i rozumnymi. Ty sie jakos do
tej kategorii nie kwalifikujesz. I lepiej nie wychodz jutro na ulice - bo znow
sie zniesmaczysz widokiem ludzi na rowerach i rolkach, ktorzy po prostu ciesza
sie zyciem nie wadzac nikomu, za wyjatkiem Ciebie.

[Gość: baba67]

Mam propozycje. Umiesc na swoich drzwiach tabliczke z napisem 'zakaz robienia
kupy na wycieraczke' a ja zastosuje Twoja interpretacje.

[Gość: KA]

Jesteś jednak idiotką, a moja wycieraczka nie jest drogą i nie obowiązuje na
niej KD. No cóz jeśli lubisz srać na wycieraczki to cóż różne są ułomności
ludzkie ale skoro to cię kręci...
KA

PRZED ZNAKIEM NIE OBOWIAZUJE ?

[Gość: baba67]

Zaraz, zaraz, czy to znaczy ze moge sobie spokojnie postawic wozek w poprzek na
sciezce rowerowej tuz przed znakiem 'droga tylko dla rowerow' ?

[Gość: oni wiedza]

W Twojej kwestii (z podziwem czytam Twoja dyskusje z pustakami) Zgodnie z
wszelkimi kodeksami sciezka rowerowa musi byc wydzielona i OZNAKOWANA. Przed
znakiem inforamcyjnym "sciezka dla rowerow", mozesz stac z wozkiem (ale nie
narazalbym dziecka na agresywne zachowania pustakow) mozesz wyprowadzac psa,
mozesz rozlozyc nawet stoliczek z handelkiem, ale najchetniej sklanialbym sie
ku akcji rozsypywania kolcow na opony rowerowe.
Pozdrawiam cieplo, ale nie pisz tu wiecej. Mnie cholera bierze, kiedy widze jak
porzadny czlowiek meczy sie tymi forumowymi chamami - jacy na drodze tacy na
forum. Denerwuje mnie, ze dajesz siebie tak obrazac. Mnie by krew zalala,
gdybym mial kulturalnie odpowiadac takim prymitywom, co Ci ublizaja.

Do Oni wiedza

[Gość: baba67]

Wielkie dzieki za wsparcie. Moim zdaniem awanturowac sie trzeba /choc to nie
musze byc zawsze ja/ dopoki wiekszosc owerzystow jezdzi tak jak jezdzi czyli
bezmyslnie, nieodpowiedzialnie i niebezpiecznie.
Widomym swiadectwem i efektem ich glupoty jest ilosc ofiar smiertelnych z winy
rowerzystow - co roku przez tych bezmyslnych agresywnych idiotow ginie kilka
tysiecy osob.
Zapewne powiedza ze kierowcy sa odpowiedzialni za wiecej zgonow. Tak tylko z ta
roznica ze wypadek spowodowany przez kierowce to przewaznie efekt bledu lub
zagapienia - tragicznego, ktory nie powienien sie zdarzyc ale wciaz tylko
bledu. Wiekszosc wypadkow z winy rowerzystow to efekt ich naturalnego,
stosowanego na codzien stylu jazdy.
Moja energia tu bierze sie z wkurzenia - za kazdym razem jak widze rowerzyste
przelatujacego z ogromna predkoscia 30 cm obok dzieciaka serce podchodzi mi do
gardla.

[Gość: SHP]

> Widomym swiadectwem i efektem ich glupoty jest ilosc ofiar smiertelnych z
> winy rowerzystow - co roku przez tych bezmyslnych agresywnych idiotow ginie
> kilka tysiecy osob.

Zaczynasz mnie już wkurxxx. Jakie tysiące osób? Czy ty w ogóle miałaś kiedyś
styczność ze statystykami wypadków? 80% ludzi ponosi śmierć z winy kierowców.
Jeśli rowerzysta popełnia błąd, najczęściej ginie on sam. W przeciągu ostatnich
kilku lat przez potrącenie przez rowerzystę zginęło raptem kilka osób.

> Zapewne powiedza ze kierowcy sa odpowiedzialni za wiecej zgonow.

Bo taka jest prawda. Zdejmij w końcu te klapki z oczu.

> Tak tylko z ta roznica ze wypadek spowodowany przez kierowce to przewaznie
> efekt bledu lub zagapienia - tragicznego, ktory nie powienien sie zdarzyc ale
> wciaz tylko
> bledu.

O tak. Jakże kierowcy są biedni. Te wszystkie wstrętne fotoradary... Te głupie
przejścia dla pieszych tylko przeszkadzają w szybkiej jeździe. No i
jednośladowe zawalidrogi oczywiście... Na dodatek robią nagonkę na tych
dżentelmeśnkich kierowców, którzy robią sobie wyścigi przez miasto. 260km/h -
mały pikuś. Boshh...ale ci kierowcy mają przechlapane.

> Moja energia tu bierze sie z wkurzenia - za kazdym razem jak widze rowerzyste
> przelatujacego z ogromna predkoscia 30 cm obok dzieciaka serce podchodzi mi
> do gardla.

Jak mnie jeszcze bardziej zdenerwujesz, to podam ci linka, byś popatrzyła sobie
na rozsmarowane ciała ofiar piratów samochodowych. Koniecznie chcesz tego?

[Gość: SHP]

> przez rowerzystę zginęło raptem kilka osób.

Oczywiście raptem powinno być ujęte w cudzysłów, bo każda śmierć niewinnej
osoby jest niepotrzebna. Z tym nie ma co dysktutować.

[draconessa]

Przed znakiem to nie jest sciezka dla rowerow, chyba logiczne. Sciezka jest
odpowiednio oznakowana i nie sposob jej pomylic z chodnikiem. Ustawiac wozek
sobie mozesz jak chcesz, chociaz blokowanie przejscia innym ( takze i pieszym)
jest chamstwem. Ale coz... jak mawiam pan zagloba "Cham chamem"

[Gość: baba67]

Demonstruje Wam Wasza logike. Zgodnie z nia moge postawic wozek w poprzek w
dowolnym miejscu na sciezce rowerowej bo zeby wiedziec ze to sciezka rowerowa
musze najpierw dojechac do znaku o tym informujacego, czyz nie?
A skoro dojade do znaku to tuz przed znakiem wolno wszystko. QED.

[draconessa]

Rece opadaja. Oczywiscie, ze wolno wszystko, co jest zgodne z Kodeksem
Drogowym. Wiesz, sciezki rowerowe sa oznakowane znakami pionowymi i poziomymi,
wiec nie da sie ich pomylic z czym innym. na przyklad z chodnikiem, na ktorym,
jesli babo chcesz, mozesz sobie nawet fikolki robic. Co najwyzej przyjada po
Ciebie sanitariusze. mam dla Ciebie rade - idz czym predzej na kurs prawa
jazdy. Musisz sobie odswiezyc wiadomosci, bo cos Ci sie pomieszalo i bredzisz
niesamowicie. Swoja niewiedza stwarzasz duze zagrozenie dla otoczenia.Pa!

[Gość: Mirosław]

Skutecznym argumentem przeciw chamstwu rowerzystów jest chyba tylko
zastosowanie bardzo radykalnej metody.Proponuję pinezki na ścieszkach
rowerowych.Tanio i skutecznie.Może wtedy zmądrzeją.

[Gość: KA]

Gość portalu: Mirosław napisał(a):

> Skutecznym argumentem przeciw chamstwu rowerzystów jest chyba tylko
> zastosowanie bardzo radykalnej metody.Proponuję pinezki na ścieszkach
> rowerowych.Tanio i skutecznie.Może wtedy zmądrzeją.

Drogi Mirosławie a nie lepiej wzorem arabskich terrorystów obłożyć się
materiałem wybuchowym i zdetonowac w centrum jakiegos peletonu??
Pinezki nie robia szkody oponą większości rowerów górskich te opony ich
nie "łapią"
KA

[Gość: am]

Dużo skuteczniejsze są rozbite butelki. Oto instrukcja użycia:
1.Rozbijamy butelkę.
2.Denko stawiamy na ścieżce rowerowej.
3.Czekamy.
4.Rowerzystę zajętego sprawdzaniem roweru atakujemy górną częścią butelki(tzw.
tulipan).
5.Wzywamy babę67 aby to wszystko uwieczniła dla potomności.

[michaues]

Mirosław - "miłujący/sławiący pokój". Nie myślałeś o zmianie imienia? Może
Osama?

pzdr
MS

[Gość: Mirosław]

Zmienię imię jak przejdę z pinezek na miny.

[Gość: pkin]

A samochodom parkującym na ścieżkach, wjeżdżających na Starówkę albo na Chmielną
i nie pozostawiającym pieszym 1,5 metra chodnika szyby w proszek. Wystarczy
przydrożny kamień, albo jakaś zapomniana cegła czy kostka brukowa. Nie trzeba
takich rzeczy jak pineski kupować, pieniędzy ciężko zarobionych wydawać.

[Gość: Automobilista]

> A samochodom parkującym na ścieżkach, wjeżdżających na Starówkę albo na
> Chmielną
> i nie pozostawiającym pieszym 1,5 metra chodnika szyby w proszek.

Odległość będziesz oceniał "na oko" czy za każdym razem przykładał centymetr?

[Gość: pkin]

Będę przykładał trzy zakupione w sklepach w różnych dzielnicach centymetry aby
uniknąć niesprawiedliwej pomyłki (wiadomo w różnych cześciach miasta jest różna
temperatura co powoduje, że centymetr po dłuższym leżeniu w sklepie może być o
parę nanometrów niedokładny).
Proponuję za każde 10 centymetrów chodnika nie pozostawionego dla pieszych lub
ścieżki rowerowej w ogóle jedna szyba do sproszkowania. po wyczerpaniu
odpowiedniej ilosci szyb (na Puławskiej na przykład byłby to standard)
odmierzamy odpowiednią odległość na karoserii za pomocą na przykład metalowego
szpikulca lub prętu.
pozdrawiam

[czlowiek_za_kierownica]

A jeśli już mówimy o okolicach Powsina, to zachęcam wszystkich do pojechania
ul. Gąsek do końca (pętla autobusowa Stare Kabaty) i obejrzenia, co nasi
ulubieni rowerzyści (nie wszyscy, zgoda, ale jacyś napaleni) zrobili ze
znakiem "zakaz ruchu", który stoi na tzw. skrócie na Ursynów.
Otóż jakiś dowcipniś na tym znaku nakleił małą karteczkę 'nie dotyczy' z
wizerunkiem roweru. Rozumiem, że rowerzyści w ten sposób sami wyznaczają sobie
drogi, którymi mogą jeździć. No bo skoro administracja, która ustawiała tam
znak nie zezwala na jazdę rowerami, to można sobie samemu ten przejazd
umozliwić, po co narażać się na ewentualne dyskusje ze smerfami czy strażą?
Bardzo mi się ta koncepcja podoba i proponuję rozszerzyć ja też na inne środki
komunikacji (motory, samochody, autobusy, ciężarówki, itp). Można sobie zawsze
dokleić naklejkę 'nie dotyczy' ze swoja marka lub typem samochodu. Pyszne ;-)
Nie ma to jak tzw. 'inicjatywa obywatelska'.
pozdrawiam

[Gość: czajnik]

a skoro takie androny piszesz, to wpadnij na SKRĘ na mistrzostwa Europy
Kurierów Rowerowych, które zaczynają się już w czwartek. Setki ludzi na
rowerach, na ostrym kole, na cienkim kole, bez kół, bez widelcy. a piatek 2000
ludzi na rowerach bez kół wyjedzie na Lipcowa Mase Krytyczną! i całe miasto
nasze! i wszystko zgodnie z przepisami - z formalna zgoda! hahahaha. i co
kolego? nic nie możesz zrobić na kolejny paraliz miasta, hahahah.

do zaobaczenia bez kół jadąc po alejach, hahaha

buhhahahahaaa


czajnik bez kół hahahha

a SKRA? - do czajnika

[czlowiek_za_kierownica]

Gość portalu: czjnik napisał(a):

> a skoro takie androny piszesz

czytam moją wypowiedź i jakoś nie mogę się 'andronów' doczytać.
ale za to z Twojej wypowiedzi widzę jedno - brak jakiejkolwiek chęci rozmowy,
narzucanie swojej ideologii na siłę i próba legitymizacji zachowań
szowinistycznych:
> i całe miasto nasze! i wszystko zgodnie z przepisami - z formalna zgoda!
a na jaką trasę macie zgodę? no powiedz kolego? i oczywiście gwarantujesz, że
poza tą trasą nikt z tzw. 'masy' nie będzie się pokazywał, tak?

> i co kolego? nic nie możesz zrobić na kolejny paraliz miasta
całe szczęście, że mnie tam nie będzie... bez obrazy, ale garstka pieniaczy
wciąga małolatów w awanturę wykorzystując modne hasła - ot co, takie jest moje
zdanie na temat tej całej 'masy'... czy naprawdę nie zauważacie tego, że swoją
arogancją przysparzacie sobie coraz więcej przeciwników niż zwolenników?

mimo wszystko pozdrawiam

[masnopek]

A nie ma ktos przypadkiem fotek kierowcow lub pieszych lamiacych przepisy? Np.
samochod stojacy za znakiem "zakaz zatrzymywania sie i postoju" + tabliczka
"dotyczy takze chodnika"; pieszy chodzacy za znakiem "zakaz ruchu pieszych"
itp... Takie przyklady mozna mnozyc, ale nie tedy droga! To kwestia mentalnosci
Polakow i z tym chyba nie da sie walczyc. Sam jezdze rowerem i samochodem,
jestem tez pieszym i staram sie nie utrudniac nikomu zycia. Ale ch... mnie
strzela jak jakis baran wytyczyl sciezke rowerowa miedzy ulica, a budka
przystankowa, nie mowiac juz o sciezce wzdluz Marszalkowskiej, ktory nagle sie
urywa przy alejach Jerozolimskich i dalej nie ma gdzie jechac, chyba ze po
chodniku.

kolejny przypadek łamania prawa przez rowerzystów!

[czlowiek_za_kierownica]

Czas akcji: Niedziela 8.08.2004, godzina 14:30 - 15:30
Miejsce akcji: Skrzyżowanie Pileckiego / Roentgena

Siedzę sobie w niedzielne popołudnie w pizzerii Rimini, która jest tam właśnie
na rogu. Czekając na przygotowanie pizzy, a potem także w czasie konsumpcji
obseruję skrzyżowanie, a konkretnie przejście dla pieszych wraz z przejazdem
dla rowerów w poprzek Pileckiego w ciągu Roentgena - Ciszewskiego.
Tam są światła, oczywiście podwójne - dla pieszych i dla rowerzystów.

W zaledwie jednej godziny zaobserwowałem trzy przypadki przejeżdżania na
czerwonym świetle: Najpierw samotny rowerzysta - ten chociaż rozejrzał się, czy
coś nie jedzie, a potem ruszył na czerwonym. Następnie gromada 3 lub 4 (nie
jestem pewien, czy wszyscy byli razem) nawiedzonych młodzieńców lat ok. 20-tu.
Ci nie dość, że przejeżdżali z rozpędu, bez zahamowania, to jeszcze tylko jeden
z nich po przejeździe, pozostali po przejściu dla pieszych równolegle
biegnącym, gwałtownie omijając dwójkę pieszych. I na koniec parka spokojnie
przekroczyła na czerwonym, zanim zapaliło się zielone byli już na drugim brzegu.

PYTANIE do ROWERZYSTÓW:
po co Wam osobne ścieżki, osobne przejazdy, skoro i tak nie respektujecie
przepisów KD? W tym samym czasie ani jeden samochód nie przejechał na czerwonym
świetle, ani jeden pieszy nie przeszedł na czerwonym świetle. Inni jeżdżą /
chodzą zgodnie z przepisami, a rowerzyści?

pozdrawiam oczekując na sensowne odpowiedzi
(ale jeśli macie zamiar odpowiadać, że samochodziarze nie przestrzegaja
prędkości, to sobie darujcie, bo te argumenty już znam).

[Gość: KA]

To nie policja, a tam sie zgłasza przypadki łamania prawa. Sam dobrze wiesz że
licytowanie się nie ma sensu, w tym samym czsie pewnie było kilkanaście lub i
więcej przypadków złamania przepisów KD przez kierowców itd. itp.
KA

[czlowiek_za_kierownica]

oczywiście nie chodzi mi o licytowanie się...
po prostu chcę zwrócić uwagę na fakt, że rowerzyści wcale niesą tacy biedni,
niewinni, uciemiężeni, poszkodowani itp, jak się co poniektórzy przedstawiają.
niektórzy rzeczywiście przestrzegaja prawa, takich szanuję, ale kiedy czytam
agresywne i pełne przemocy posty towarzyszy pokroju 'czajnika', to mi się robi
niedobrze i poszukuję odreagowania w obserwacji przewinień rowerzystów.
To mnie uspokaja, jesli wiesz, co mam na myśli.

a co do zgłaszania na policję - poczekam na czasy, kiedy fotografia zrobiona na
miejscu przestępstwa czy wykroczenia przesłana mailem będzie wystarczającym
dowodem i powodem do wszczęcia postępowania. Zbyt cenię sobie prywatność, aby
dla idei narażać siebie i swoją rodzinę na kontakt z ignorancją i pożałowania
godnym brakiem szacunku ze strony policji.

pozdrawiam

[Gość: KA]

Biedni i , niewinni uciemięrzeni i poszkodowani powiadasz?? nigdy za takowego
sie nie uważłem, już mi się nie chce nawet kolejny raz pisac że ludzie nie
dzielą sie na ..... i wspominac ze debile sa wszedzie. Eliminujmy z dróg,
scieżek i chodników debili nie rowerzystów, pieszych i kierowców!!!
Pozdrawiam KA

popieram

[czlowiek_za_kierownica]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Eliminujmy z dróg, scieżek i chodników debili, a nie rowerzystów, pieszych
> i kierowców!!!

pod tym mogę się podpisać rękami i nogami jak najbardziej....
pozdrawiam

[draconessa]

Nikt nie mowi, ze rowerzysci to stado barankow niewinnych, ze nigdy nie lamia
przepisow i w ogole powinni zostac wzieci zywcem do nieba... przejezdzanie na
czerwonym swietle jest oczywiscie naganne, sama tak nigdy nie robie i nie
podoba mi sie, jak inni to robia:))) Ja dodam jszcze dosc powszechna przewine,
jak absolutny brak oswietlenia rowerow wieczorowa pora ( ba, nawet brak
zwyklych odblaskow), co sprawia, ze taki rowerzysta jest zupelnie niewidoczny
dla kierowcow, pieszych i innych rowerzystow. Glupi glupim pozostanie w kazdej
sytuacji. Baran nieodpowiedzialny bedzie takowym pewnie przez cale zycie,
niestety:((((

[czlowiek_za_kierownica]

draconessa napisała:

> Ja dodam jszcze dosc powszechna przewine, jak absolutny brak oswietlenia
> rowerow wieczorowa pora ( ba, nawet brak zwyklych odblaskow), co sprawia, ze
> taki rowerzysta jest zupelnie niewidoczny dla kierowcow, pieszych i innych
> rowerzystow.

takiego to raczej nazwałbym samobójcą, ale niestety w przypadku potrącenia w
statystykach nie figuruje, że to z jego powodu był wypadek...

pozdrawiam

[draconessa]

to prawda...np i powszechny na swiat batman sparowany, czyli obrazek - dwoch
panow, w stanie po, na rowerach bez oswietlenia, poruszajacy sie ruchem
wezykowatym od pobocza do pobocza...dodam jeszcze, ze owi dwaj obywatele czule
sie podpieraja, bo w pojedynke dziwnie traca rownowage:)))) Ludzi bez
wyobrazni na swiecie nie brakuje. wszedzie mozna ich znalezc...nie tylko wsrod
ropwerzystow, ale i wsrod kierowcow, pieszych, operatorow wozkow widlowych,
kierujacych drezynami, woznicow, poganiaczy bydla, matek z dziecmi itd itp:((((

PZDR:)

Kolejny przypadek obsesji

[michaues]

czlowiek_za_kierownica napisał:

> po prostu chcę zwrócić uwagę na fakt, że rowerzyści wcale niesą tacy biedni,
> niewinni, uciemiężeni, poszkodowani itp, jak się co poniektórzy przedstawiają.

Co ma wspólnego przejeżdżanie na czerwonym świetle z permanentnym ignorowaniem,
czy wręcz dyskryminowaniem rowerzystów? Dlatego nie buduje się dróg rowerowych?
Dlatego kierowcy (niektórzy) "polują" na dwa kółka? Dlatego aktem odwagi musi
być codzienna jazda rowerem po mieście? Przeciez to absurd. Gdyby za
przewinienia części (choć ogromnej) kierowców miano karać wszystkich
pozbawianiem ich infrastruktury i wprowadzaniem dyskryminująców przepisów, to
teraz podpisywałbyś się "pieszy".

pzdr
MS

[czlowiek_za_kierownica]

michaues napisał:

> ....z permanentnym ignorowaniem, czy wręcz dyskryminowaniem rowerzystów?

- pokaż mi, gdzie Cię dyskryminuję albo ignoruję?


> Dlatego nie buduje się dróg rowerowych?

- a na kogo głosowałeś w wyborach lokalnych do rady miasta? do rad dzielnic? na
Prezydenta miasta? Możesz ich rozliczyć z obietnic przedwyborczych, a jesli
obiecywali budowę ścieżek, a nic nie robią to nie głosuj na nich w następnych
wyborach. Tego właśnie nie mogę zrozumieć - jak na awanturę typu "Masa
krytyczna" to pełno się zjeżdża, ale jak chodzi o głosowanie, to już nikt nie
chce razem... nie mówiąc już o tym, żeby samemu startować, współrządzić,
decydować... gdzie są wtedy organizatorzy 'masy'? Łatwo jest zajmować
stanowiska roszczeniowe, ale trudniej zrobić coś samemu.

proponuję zacząć już teraz pracę u podstaw - tworzyć podwaliny pod organizację,
która przejmie władzę i będzie budować ścieżki dla rowerów.

pozdrawiam

u kogo? u misia gogo

[michaues]

czlowiek_za_kierownica napisał:
> - pokaż mi, gdzie Cię dyskryminuję albo ignoruję?

Nie wiem, jakim samochodem jeździsz, więc trudno mi dokładnie odpowiedzieć.
Pisałem ogólnie o kierowcach, nie o konkretnej osobie.


> > Dlatego nie buduje się dróg rowerowych?
>
> - a na kogo głosowałeś w wyborach lokalnych do rady miasta? do rad dzielnic?
na
>
> Prezydenta miasta?

Na szczęście nie na obecnego prezydenta :-) nie muszę się wstydzić, ani być
zawiedzionym

> Tego właśnie nie mogę zrozumieć - jak na awanturę typu "Masa
> krytyczna" to pełno się zjeżdża, ale jak chodzi o głosowanie, to już nikt nie
> chce razem...

Widzisz, polski system wyborczy nie pozwala na rozliczanie konkretnych osób, a
jedynie partii. Gdybyśmy mieli jednomandatowe okręgi wyborcze, to może wtedy i
politykom, i samorządowcom chciałoby się chcieć.

> proponuję zacząć już teraz pracę u podstaw - tworzyć podwaliny pod
organizację,
>
> która przejmie władzę i będzie budować ścieżki dla rowerów.

A to bardzo słuszna uwaga. Kiedyś rzecznik ZDM powiedział, że nic nie stoi na
przeszkodzie, aby rowerzyści wprowadzili swojego człowieka na stanowisko
prezydenta Warszawy. I to jest to!

pzdr
MS

do michaues-a

[czlowiek_za_kierownica]

michaues napisał:

> Pisałem ogólnie o kierowcach, nie o konkretnej osobie.

- uogólnienia są krzywdzące - wszystkich i każdego z osobna


> > - a na kogo głosowałeś w wyborach lokalnych do rady miasta? do rad
> > dzielnic? na Prezydenta miasta?
>
> Na szczęście nie na obecnego prezydenta :-) nie muszę się wstydzić, ani być
> zawiedzionym

- w takiej sytuacji masz pełne prawo krytykować.nie mają go ci, którzy nie
głosowali


> Widzisz, polski system wyborczy nie pozwala na rozliczanie konkretnych osób,
> a jedynie partii. Gdybyśmy mieli jednomandatowe okręgi wyborcze, to może
> wtedy i politykom, i samorządowcom chciałoby się chcieć.

- należy głosować na partie, które chcą taki system wprowadzić, a są takie. I
system wyborczy wcześniej czy później musi się zmienić, bo ten, który mamy jest
komunistycznym anachronizmem z jasnych powodów utrzymywany przez pogrobowców
komuchów


> A to bardzo słuszna uwaga. Kiedyś rzecznik ZDM powiedział, że nic nie stoi na
> przeszkodzie, aby rowerzyści wprowadzili swojego człowieka na stanowisko
> prezydenta Warszawy. I to jest to!

-życzę pomyślności i pozdrawiam

[Gość: Wojtek]

Kiedyś jadąc już mocno zmęczony Targową na Pradze zatrzymał mnie patrol piszych
policjanów i spytał czy piłem. Ale akurat nie piłem (tak jak w ogóle brzydze
się piwem i alkoholem, choć od czasu do czasu trzeba) i mnie puścili. Choc
gdybym nawet co nieco wypił, to nie mięli ze sobą alkomatu.
A teraz żart;
A czy pieszemu powinno sie zabrac buty, gdy złapie się go po pijanemu na
chodniku?
Nie mniej jednak poieram Pana postulaty - tylko w tym kraju zawsze było zbyt
dużo pobłażania, a jak się zechce śrube przykręcić, to zaraz wszyscy krzyczą,
że PRL wraca i ZOMO i Bórg wie co.

I kolejny kamyczek do ogródka niewiniątek...

[czlowiek_za_kierownica]

Sobota 21.08.2004, godzina 21:35 (po zmroku, już ciemno)
ulica Przekorna - od Parku w Powsinie tuż przed dwupasmówką

Dojeżdżając do świateł kilkadziesiąt metrów wcześniej w ostatniej chwili
uniknąłem potrącenia dwóch cichociemnych na swych supertajnych rowerach bez
świateł. Zatrzymałem się przed światłami czekając na zielone, obaj cichociemni
dojechali do mnie. Przez otwarte okno rzuciłem do pierwszego - młodzieńca -
"przydałyby się światła w tym rowerze". Prychnął i przejeżdżając przez
czerwone światło skręcił w drogę dla rowerów w stronę miasta.
Na taką samą uwagę rzuconą w stronę drugiego - starszego - usłyszałem jego
odpowiedź: "Tak, ma Pan rację". W taki sam sposób nie zatrzymując się przed
światłami pomknął w stronę Centrum.

Ruszając na zielonym zauważyłem, że na tej drodze dla rowerów przed hotelem
stoi samochód straży miejskiej, przed którym obaj rowerzyści przejechali.
Oczywiśćie bez żadnej reakcji ze strony strażników.

Państwo rowerzyści piszecie tu na Forum, że to fakt, że tylko debile nie mają
zamontowanego oświetlenia na swoich rowerach - no cóż, jeżdząc widzę, że jest
ich bardzo dużo. I najgorsze, że straż miejska nie reaguje. Skandal.
A nie możecie Państwo rowerzyści zrobić takiej akcji, że do Waszej
słynnej "masy' nie może przystąpić rowerzysta, który nie ma na stałe
zamontowanego prawidłowego oświetlenia? Nie możecie zwracać sami uwagi swoim
kolegom i koleżankom, którzy bez takowegoż jeżdżą? Może moje uwagi do nich nie
trafią, ale jeśli uwagę zwróci im kolega czy koleżanka rowerzysta, to może się
przejmą.

pozdrawiam

[michaues]

Rozumiem, że możemy się wzorować na akcjach organizowanych przez kierowców,
którzy pouczają swoich kolegów za kółkami łamiących ograniczenia prędkości,
przejeżdżających na czerwonym, parkujących na chodnikach i ścieżkach rowerowych?

pzdr
MS

[czlowiek_za_kierownica]

ja nie twierdzę, że wszyscy kierowcy to ideały, widzę szaleńców codziennie.
i nie wybielam ich w oczach innych.
ale równocześnie nie organizuję masowych protestów czy przejazdów kierowców
przez miasta (blokując je) i domagając się natychmiastowego budowania
nowoczesnych i szybkich autostrad (a może powinniśmy?).
jestem jednak pewien, że zorganizowani samochodziarze z Radomia przestrzegają
pewnych reguł przy przyjmowaniu innych do swojego stowarzyszenia i raczej
karczysty gość w BMW czy dresiarz z Merola nie są tam reprezentowani.

A mój apel był skierowany do organizatorów 'masy' - można zacząć od
oświetlenia, niech w masie jadą tylko ci, którzy są odpowiednio wyposażeni w
oświetlenie. czy to taki duży problem? jak prostestujecie, to prostestujcie,
ale na rowerach zgodnych z KD. Czyżbyście się obawiali, że zostałaby was tylko
kilkuosobowa grupka i nici z 'masy'? Tak by się chyba skończyło...

ale i tak pozdrawiam

[madrider1]

czlowiek_za_kierownica napisał:

> ale równocześnie nie organizuję masowych protestów czy przejazdów kierowców
> przez miasta (blokując je) i domagając się natychmiastowego budowania
> nowoczesnych i szybkich autostrad (a może powinniśmy?).

Nie sądzę żebyście powinni, bo już macie troszkę ulic. W porównaniu do naszych niezmierzonych ilości ścierzek rowerowych, macie malutko pewnie? Ale żarty na bok. Ulice są dziurawe i niszczą Wam samochody, powodują zagrożenia rozmaite. My nie mamy gdzie się podziać (na szczęście już są gdzieniegdzie miejsca gdzie jest upragniona ścieżka rowerowa z pieszymi, samochodami.......). Piesi też mają chodniki takie za które ktoś na Rakowiecką powinien się na urlop udać. Ale może trudno w to uwierzyć, może nie mam racji, ale wydaje mi się, że jeśli będziemy dla siebie tolerancyjni to uda się Nam koegzystować. Nie jestem złośliwy dla kierowców, jak widzę pieszych to mam przygotowane ręce na hamulcach i jadę na tyle wolno, żeby na pewno zdążyć się zatrzymać. Tylko na debilizm nie ma rady. Na wszystko inne przy odrobinie chęci znajdzie się sposób.

> A mój apel był skierowany do organizatorów 'masy' - można zacząć od
> oświetlenia, niech w masie jadą tylko ci, którzy są odpowiednio wyposażeni w
> oświetlenie. czy to taki duży problem? jak prostestujecie, to prostestujcie,
> ale na rowerach zgodnych z KD. Czyżbyście się obawiali, że zostałaby was tylko
> kilkuosobowa grupka i nici z 'masy'? Tak by się chyba skończyło...

Pomysł pochwalam. Sam jeżdżę rowerem oświetlonym, ale nie dlatego, że tego wymagają przepisy, tylko dlatego, że nie mam ochoty zginąć. Chociaż i tak dużo ryzykuję jeżdżąc po Warszawie. W tym mieście nawet policja nie szanuje rowerzystów.

[Gość: KA]

madrider1 napisał:
> Chociaż i tak dużo ryzykuję jeżdżąc po Warszawie. W tym mieście nawet policja
> nie szanuje rowerzystów

Raczej też nie przestrzega przepisów, a swoją drogą mni3e nagminnie zdarza się
być wyprzedzanym przez "L" bez kierunkowskazów i w odległości która daleka jest
od bezpiecznej więc czego tu wymagać jeśli nawet instruktor nauki jazdy
lekceważy przepisy i naucza łamania przepisów...
KA

[madrider1]

Gość portalu: KA napisał(a):

> Raczej też nie przestrzega przepisów.....

W sumie to powiedziałbym, że nie przestrzegają przepisów, ani nie szanują korzystających z dróg (czy to pieszych, czy rowerzystów, czy też kierowców). Czują się jakby władali miastem, a zapanować nad samymi sobą nie potrafią.
A co do "L" to szukam latarni w pobliżu żeby się nią zastawić, bo "L" polują na wszystko co się rusza.

[Gość: KA]

Pisanie o tym że policja nieszanuje rowerzystów sugeruje ze tyczy się to tylko
rowerzystów natomiast nieprzestrzeganie przepisów świadczy o nieposzanowaniu
wszystkich uczestników ruchu jak i samego prawa (jest to o tyle bulwesujące że
mają stać na jego straży-górnolotnie mówiąc). L są natomiast nie tyle
niebezpieczne ze prowadzone przez kursantów a dlatego że instruktorzy
pozawalają niedoświadczonym kursantą na taką jazdę, bo sam przyznasz ze
kierowca z wieloletnią praktyką jest jednak pewnieszy niż poraktykant któremu
kierownica sama lata w ręku. Choć bezsprzecznie wyprzedzanie bez kierunkowskazu
i na grubość kurzu jest w obu wypadkach wysoce niebezpieczne dla wyprzedzanego.
KA

[madrider1]

Fakt. Nie tylko rowerzyści cierpia z powodu braku szacunku ze strony policji. Równierz poruszając się samochodem odczuć można wielokrotnie jak bardzo głęboko w poważaniu mają nas "stróże prawa i porządku". Kolejny fakt: wśród tych tępaków są również prawdziwi fachowcy którym należy się szacunek. Tak więc nie wypowiadam się o całości, a jedynie o tej części która kala dobre imię policji.

[Gość: KA]

madrider1 napisał:
>Kolejny fakt: wśród tych tępaków są również prawdziwi fachowcy którym należy
>się szacunek. Tak więc nie wypowiadam się o całości, a jedynie o tej części
>która kala dobre imię policji.
Słuszna uwaga, niewatpliwie moja uwaga tyczyła się tych przypadkowych
policjantów a nie rzetelnych fachowców.
Pozdrawiam KA

[Gość: hey]

www.sexfish.net/NEBa28-12-03/mmm.htm

kolejne ciekawe zachowanie rowerzystów

[czlowiek_za_kierownica]

Sobota, 25.09.2004
Godzina 11:45
ul. Płaskowicka pomiędzy Pileckiego i supermarketem Geant
(dla przypomnienia - wzdłuż ulicy biegnie ścieżka rowerowa)

Jadę sobie spokojnie w stronę KENu i nagle po przeciwnej stronie w zdumieniu
zauważam grupkę 5 lub 6 rowerzystów jadących nie ścieżką lecz (jak mi się na
początku wydaje) ulicą. Już chcę na nich nakrzyczeć, ale zauważam nagle, że
jadą nie ulicą, ale po krawężniku, a dokładnie po obrzeżu krawężnika o grubości
1 płytki chodnikowej. Tak się chyba chłopaki przejęli, że zamiast jechać
ścieżką lub ulicą, wolą lawirować pomiędzy krawężnikiem a latarniami.
Niestety moim zdaniem zagrożenie w takim przypadku jest jeszcze większe, niż
podczas jazdy ulicą.

czy to jakieś nowe wytyczne, Panowie rowerzyści?

pozdrawiam,

[masnopek]

No jasne! Przeciez to tez sciezka rowerowa, tak samo jak te dwie ciagle linie na
srodku jezdni :-)

[Gość: wac]

"samochodom parkującym na ścieżkach, wjeżdżających na Starówkę albo na Chmielną
i nie pozostawiającym pieszym 1,5 metra chodnika szyby w proszek. Wystarczy
przydrożny kamień, albo jakaś zapomniana cegła czy kostka brukowa."

oby to nie był maybach bo może sąd potraktuje to jako małą szkodliwość
społeczną ale nie ma co liczyć na wyrozumiałość firmy w której auto było
ubezpieczone