Jakoś nie każdy może skojarzyć sobie...

[barabarska]

"Biorąc pod uwagę fakt, że zwierzęta to żywe istoty, broniące się przed śmiercią, cierpiące z powodu bólu, tracące siłę z powodu strachu, możemy być pewni, że nie są pozbawione uczuć i świadomości. Nie potrafią wyrazić w słowach co czują, ale dają temu wyraz w swoim zachowaniu.

Prawie każdy człowiek ma odruch pomagania cierpiącemu zwierzęciu, ale jakoś nie każdy może skojarzyć sobie to, że jadając produkty z nich przyrządzone, pośrednio przyczynia się do ich cierpienia. Sam nie zabija wprawdzie, ale robią to dla niego inni. Te ufne zwierzęta poddają się człowiekowi, ich woli, obdarzają go przywiązaniem, a on, jako istota rozumna wykorzystuje to w niezbyt chwalebnym celu.

Jakie mają zdanie wszystkie wyznania na temat zabijania? Hmmm... Jeśli ktoś jest bardzo wierzący i rozumiejący wiarę prawidłowo na pewno nie zgodzi się ze stwierdzeniem, że zwierzęta są stworzone po to by człowiek mógł je zabić i zjeść. Żadna religia nie nawołuje do zabijania".

wegelandia.bloog.pl/?ticaid=68e7c

[strikemaster]

Będziesz chroniła zwierzątka przed drapieżnikami (oczywiście wszystkimi)? BTW masz może pieska albo kotka? I , jeżeli masz, czym go karmisz?

To taka fajna zasada antropiczna

[seth.destructor]

Krowy i świnie istnieją tylko po to, by mogły być zjedzone. Ślimaki i psy nie.

[strikemaster]

> Krowy i świnie istnieją tylko po to, by mogły być zjedzone. Ślimaki i psy nie.

Francuzi jakoś ślimaki jedzą i żyją.

[seth.destructor]

Ale jak im mowę wykręciło!

[tomek854]

> Jakie mają zdanie wszystkie wyznania na temat zabijania? Hmmm... Jeśli ktoś je
> st bardzo wierzący i rozumiejący wiarę prawidłowo na pewno nie zgodzi się ze st
> wierdzeniem, że zwierzęta są stworzone po to by człowiek mógł je zabić i zjeść.
> Żadna religia nie nawołuje do zabijania".

No to całe szczęscie, że nie jestem wierzący. Mogę sobie myśleć, że niektóre
zwierzęta żyją po to, żeby być zjedzonymi przez inne... A człowiek to też w
sumie takie zwierzę... ;-)

[teletoobis]

A kto zmazywal grzechy krwia baranka? :)

[Gość: logika]

teletoobis napisał:

> A kto zmazywal grzechy krwia baranka? :)

Żydzi?:)

[teletoobis]

Kilku cyklistow pewnie tez by sie znalazlo :)

[niejanek]

teletoobis napisał:

> Kilku cyklistow pewnie tez by sie znalazlo :)

A może kilku homoseksualistów również? Głupota :(((

[Gość: DSD]

Ech, nie tylko Kaczyński nie ma poczucia humoru... :-(((

[teletoobis]

Nie dziw sie. Przeciez ktos musial Kaczorow i kiedys Smutnego Romka
wybierac.

[Gość: DSD]

To weganie są aż tak szkodliwi?

[teletoobis]

wegetarianie chyba nie sa szkodliwi- nio chyba ze karczuja lasy pod
uprawe marchewki :)
To wegetarianizm jest szkodliwy; odbija sie na zdrowiu- przede
wszystkim psychicznym :)

Do teletoobis

[metrospeek]

O, już cię odblokowali?

[teletoobis]

Nie bylem zablokowany. Podrozowalem :)

[metrospeek]

teletoobis napisał:

> Nie bylem zablokowany.

Nie szkodzi, co się odwlecze... ;)

[teletoobis]

To prawda :)
Jestem pod tym wzgledem niereformowalny :)

To prawda

[niejanek]

Gdybym nie usłyszał o tym, że można nie jeść mięsa, watpię czy sam bym na to wpadł.
Teraz jestem radosnym weganinem :)

Żyjemy w straszliwej matni nawyków i wyuczonych schematów. Jednym z nich jest
jedzenie mięsa. To prawda, większość ludzi nie kojarzy sobie schabowego z
cierpieniem zakatrupionego zwierzaka :(

[kot_behemot8]

> Żyjemy w straszliwej matni nawyków i wyuczonych schematów. Jednym
z nich jest
> jedzenie mięsa.


A innym miesa niejedzenie - i tłumaczenie tego cierpieniem zwierząt.


To prawda, większość ludzi nie kojarzy sobie schabowego z
> cierpieniem zakatrupionego zwierzaka :(


Ależ kojarzy, dlaczego mielibysmy nie kojarzyć? Tylko my podchodzimy
do tego racjonalnie gdyż wiemy, ze cierpienie w ludzkim znaczeniu
tego słowa to metafizyka która zwierzetom jest obca. Zwierzę nie
cierpi, bo boi się śmierci tak jak człowiek - bo nie chce się
rozstawać z bliskimi, bo nie wie co jest "po drugiej stronie", boi
sie że pójdzie do piekła itp. Zwierzę odczuwa tylko fizyczny ból
jesli śmierć zadawana jest nieumiejętnie, a to można
wyeliminować stosując humanitarne metody uboju.

[niejanek]

Istnieje coś takiego, jak "humanitarne zabijanie"???

[kot_behemot8]

Tak. Jeśli zabijemy zwierze tak, by nie czuło bólu lub by ból
był mały, to jest to właśnie humanitarne zabijanie.

[niejanek]

Kojarzenie cierpienia tylko z tzw. ludzkim cierpieniem jest w tym temacie typowe i potwierdza tezę, że ludzie jeszcze bardzo głęboko śpią w swej nieświadomości.
Na szczęście, coraz więcej ludzi budzi się i dlatego ludzkość jeszcze trwa i ma szansę piąć się ku Światłu :)

Aha, nie ma czegoś takiego jak "humanitarne zabijanie". Zabijanie jest zawsze zabijaniem.

[Gość: logika]

niejanek napisał:

> Kojarzenie cierpienia tylko z tzw. ludzkim cierpieniem jest w tym
> temacie typowe i potwierdza tezę, że ludzie jeszcze bardzo głęboko
> śpią w swej nieświadomości.

W takim razie z jakim cierpieniem należy kojarzyć? I na czym polega owo inne
tajemnicze cierpienie? Jak się nazywa i czym się charakteryzuje?

[kot_behemot8]

niejanek napisał:

> Na szczęście, coraz więcej ludzi budzi się i dlatego ludzkość
jeszcze trwa i ma
> szansę piąć się ku Światłu :)


Ikar też się tak cieszył;)

>
> Aha, nie ma czegoś takiego jak "humanitarne zabijanie". Zabijanie
jest zawsze z
> abijaniem.


Oooo, a jednak wegepropaganda potrafi mnie jeszcze czymś zaskoczyć.
Skoro nie widzisz różnicy miedzy zabiciem człowieka a zwierzęcia
(bo "zabijanie to zabijanie") to czekam na jakąś pasjonującą
inicjatywę ustawodawczą - dożywocie dla rzeźnika, 10 lat dla
zjadacza mięsa za współudział na ten przykład?>

ostatni interfejs

[metrospeek]

kot_behemot8 napisała:

>... można wyeliminować stosując humanitarne metody uboju.

Takie coś pasi?

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,7133960,Chlew_w_wielkim_miescie__czyli_targi__Farma_.html
Jeszcze dodać humanitarnie odhumanizowaną rzeźnię, masarnię i ostatni interfejs: humanitarnie odhumanizowaną mięsożerkę pochyloną nad talerzem ze schabowym. O to chodzi?

Protestuję!

[Gość: DSD]

> humanitarnie odhumanizowaną mięsożerkę pochyloną nad talerzem ze
> schabowym.

Parytet być musi!

[lernakow]

metrospeek napisał:
> Jeszcze dodać humanitarnie odhumanizowaną rzeźnię, masarnię
> i ostatni interfejs: humanitarnie odhumanizowaną mięsożerkę
> pochyloną nad talerzem ze schabowym. O to chodzi?
>
Humanitarne skojarzyło Ci się z odhumanizowane? Masz ciekawe wyczucie językowe.
Szkoda, że bez sensu.

[Gość: Wilia]

Cierpienie zwierząt nie ogranicza się tylko do bólu fizycznego
podczas uyyyjakże często koszmarnego transportu i nieudolnego
uboju.Cierpienie zaczyna sie od strachu, wywołanego przeczuciem
smierci. Wiem: zarzuci mie się w tej chwili bezpodstawną
antropomorfizację, ale będzie to błędny zarzut.Dlaczego? - bo
nieznośnie przykre odczucie już w momencie zagrożenie, a nie dopiero
w momencie gdy dokonuje się fizyczna destrukcja ciała, jest sposobem
funkcjonowania instynktu samozachowawczego; by podjąć próbę ucieczki
przed niebezpieczeństwem trzeba sie najpierw bać. Poza
watpliwoscią jednak, pozostaje fakt doznawania przez zwierzęta bólu
fizycznego, ktory powinien być wyeliminowany czy choćby
zminimalizowany. Dobrze byłoby - ale tak nie jest. Nie jest, a jakoś
nie słyszę by mięsożercy specjalnie przeciw temu publicznie
protestowali, jesli wysuwają jakieś postulaty w tym kierunku, to
jest ta żądanie pod adresem wegetarian i obrońców zwierząt,by coś z
tym zrobili, choc wegetarianie i obrońcy zwierząt są zainteresowani
likwidacją rzeżni a nie ich doskonaleniem po to, by mięsożercom
podnieść komfort zjadania zwierząt. Oczywiście, jesli zwierzęta już
muszą umierać, to będą wege walczyć o humanitarny ubój, choć - jak
powtarzam- nie jest to cel wege by istniały choćby najlepsze
rzeżnie, Prawda jest jednak taka, ze starania wege nie odnosza
wiekszych sukcesów, bo chocby zwierzę zginęło wśród największych
katuszy, to i tak mięsożerca kupi jego zwłoki i zje. Gdyby
konsumenci mięsa zainteresowali się, co się dzieje w rzeźniach i
odmawiali zakupu mięsaa z niehumanitarnie zabitych zwierząt - O! to
odniosłoby skutek. Wege mogą sobie podskakiwać a wiekszego skutku to
nie odniesie i jest jak jest, a jest tragicznie.

[barabarska]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> Prawda jest jednak taka, ze starania wege nie odnosza
> wiekszych sukcesów, bo chocby zwierzę zginęło wśród największych
> katuszy, to i tak mięsożerca kupi jego zwłoki i zje.

Smutne...:(((

[des4]

póki wojujący wegusie będą w tak komiczny i żałosny sposób uprawiać
swoją propagande, nie widzę szans na poprawę ich fatalnej opinii,
ktora maja o nich normalni ludzie...

dziś na obiadek musaka z bakłażanami, pomidorami i mieloną
wieprzowinka...

[Gość: Wilia]

Dla wegusiów opinia o nich samych jest sprawą drugorzędną.
Zabieganie za wszelka cenę o dobrą opinię ze strony tzw.
normalnych ludzi - to nie nasz cel.

[Gość: DSD]

> Żadna religia nie nawołuje do zabijania.

I jak tu można wierzyć weganom? Stary Testament zawiera szczegółowe wyliczenia
jakie zwierzeta można jeść, w jaki sposób zabijać zwierzęta na ofiarę etc.

Start był taki:

[metrospeek]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> > Żadna religia nie nawołuje do zabijania.
>
> I jak tu można wierzyć weganom? Stary Testament zawiera szczegółowe wyliczenia akie zwierzeta można jeść, w jaki sposób zabijać zwierzęta na ofiarę etc.

Start był taki, patrz: Ks. Rodzaju 1:29, 1:30 - ale jak widać, nie wystarczy dobrze wystartować :)

[Gość: DSD]

I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i
wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. A
dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla
wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie
pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak.

No to wilki, rysie, nietoperze-wampiry, sokoły i dzierzby, a także wszelkie
owocożerne stworzenia i pójdą do piekła bo sie woli bożej oponują.

[metrospeek]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak.
>
> No to wilki, rysie, nietoperze-wampiry, sokoły i dzierzby, a także wszelkie owocożerne stworzenia i pójdą do piekła bo sie woli bożej oponują.

Owocożerne nie pójdą :)

[Gość: DSD]

> Owocożerne nie pójdą :)

A właśnie że pójdą:

'Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna
jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.' (Mt 5, 18)

Ja bardziej wierzę Biblii niż Tobie (tzn. raczej bardziej nie wierzę Tobie niż
Biblii ale to na jedno wychodzi).