Żałoba Narodowa - JAK ją przeżywać?

[bella_cwir]

Premier i media nawołują od odpowiednich zachowań podczas tygodnia żałoby.
Ale nikt nie mówi o tym jak powinny wyglądać te odpowiednie zachowania.
Co nam wolno, a co nie?

Rozumiem, że zabaw hucznych nie urządzać, ale co z codziennością?
Wyjściem do pubu, do kina, na zakupy do centrów handlowych?
Co z zaplanowanymi wycieczkami, choćby szkolnymi, z turystami, którzy przebywają w Polsce? Ja nie wstydzę się przyznać i szczerze się przyznaję, że nie wiem jakie zachowania są dopuszczalne, a jakie nie?
Gdzie wypada wychodzić? co będzie zamknięte, a co otwarte?
Nie wiem. Po prostu nie wiem.

To są pytania, które zadaje sobie bardzo wiele osób, a nie wie skąd ma uzyskać nie odpowiedzi.
Jutro już trzeba będzie wrócić do rzeczywistości i obowiązków.
Tylko jak zrobić to taktownie?
Czy mamy tylko siedzieć w domu i się smucić?
Bo jak zaczniemy się uśmiechać w miejscach publicznych to skarcą nas wzrokiem?
Żałobę po stracie bliskiej osoby przeżywa się inaczej, niż narodową i właśnie nikt nie mówi jak ją powinniśmy przeżywać.

[Gość: Blair]

Sadze, ze takie rzeczy po prostu sie czuje... zaloba jest przede wszystkim w
sercu. Nie ma spisanych zasad postepowania, jestesmy doroslymi ludzmi. Trzeba
uszanowac cudzy bol, nawet jesli samemu sie go nie odczuwa.

[Gość: GłosRozsądku]

Bardzo dobre stwierdzenie - należy uszanować czas żałoby, zachować
umiar w sądach niezależnie od wyznawanych wartości, wiary czy
poglądów oraz od tego, czy samemu osobiście odczuwamy żałobę.
Taki szacunek to jeden z filarów demokracji.
Szacunek - oznacza również nadanie właściwych proporcji przeżywaniu
żałoby, która nie oznacza że jesteśmy w stanie wojny (która dawno i
zdecydowanie minęła), totalnej katastrofy czy całkowitego zniknięcia
elit naszego kraju.
Miejmy też nadzieję że rządzący w wyscigu po władzę, np. fotel
prezydencki, nie wykorzystają na swoją korzyść wątków związanych z
tym tragicznym wypadkiem. Ale czy w Polsce możemy na to liczyć?
Raczej nie. Dlatego to podwójnie smutny czas dla mieszkańców naszego
kraju, zarówno dla tych "przeżywających", jak i dla tych myślących
racjonalnie.

[Gość: magdalena]

Dobrze, że napisałeś UMIAR. to jedyne w czym Cię popieram. Ta tragedia dotknęła
mnie bardzo mocno, wiesz dlaczego? bo zginął Prezydent MOJEGO kraju - POLSKI. To
nie był mój prezydent z mojego wyboru, ale reprezentował mój kraj, i po jego
śmierci okazało się, że robił to dobrze. Nie był medialny, nie był bratem łatą
jak Kwaśniewski (który, czy tego chcemy czy nie był lubiany na świecie:)). My
jako Polacy- ludzie silni, wrażliwi, indywidualiści- mieszkańcy pięknego kraju
powinniśmy być dumni z naszej narodowości. Kłócimy się, spierajmy, ale NIGDY,
nigdy nie spłycajmy utartymi i wygodnymi do wyciągania przywarami, tego co jest
naprawdę istotne i cenne w Nas Polakach.

[Gość: Magda]

> To nie był mój prezydent z mojego wyboru, ale reprezentował mój kraj, i po jego
> śmierci okazało się, że robił to dobrze.

To ciekawe co napisałaś. To, że dopiero po śmierci okazuje się, że dobrze
reprezentował kraj wynika raczej z idealizowania go niż z tego, że faktycznie
był dobrym prezydentem. Za życia mało kto uważał Kaczyńskiego za wybitnego męża
stanu a teraz ludzie chętnie go takim widzą. Nie popadajmy w przesadę.

[sceptyk40]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> > To nie był mój prezydent z mojego wyboru, ale reprezentował mój kraj, i p
> o jego
> > śmierci okazało się, że robił to dobrze.
>
> To ciekawe co napisałaś. To, że dopiero po śmierci okazuje się, że dobrze
> reprezentował kraj wynika raczej z idealizowania go niż z tego, że faktycznie
> był dobrym prezydentem. Za życia mało kto uważał Kaczyńskiego za wybitnego męża
> stanu a teraz ludzie chętnie go takim widzą. Nie popadajmy w przesadę.

W pełni zgadzam się z Twoja opinią.Jesteśmy nauczeni, że o zmarłych mowi sie
tylko dobrze albo wcale. Nie oznacza to, że ich czyny za życia nagle wszystkie
wybielały i znikły. To, że tak wiele przywódców zareagowało checią przybycia na
pogrzeb nie oznacza, że doceniają osiagnięcia Prezydenta lecz głównie są
wynikiem okoliczności jego śmierci i dużą liczbą polityków z wyższej półki,
którzy zgineli w katastrofie. A są już tacy, którzy wypowiadaja się w mediach,
przypisując duże zainteresowanie świata przymiotom Prezydenta. Zginął jeden z
przywódców w tragicznych okolicznościach.Tyle. Polecam też artykuł na ten temat :
"Jeśli uznamy, że śmierć człowieka zmienia ocenę jego dokonań, podstawy etyki
runą" Jakuba Janiszewskiego.

[Gość: whitedanta]

masz racje absolutna racje , ale pochowek na Wawelu to gruba
przesada ! niedluga "swietym" Go oglosza! Zobaczymy co sie bedzie
dzialo ze spoleczenstwem po pogrzebach. Rydzyk juz "otworzyl swoj
dziob"

[Gość: Sławek]

I to jest właśnie dziwne. Dzień przed tragedią polityczne poparcie ma niewielkie
(w sondażach ok. 26%). Polacy jakoś wcale specjalnie nie szanowali Kaczyńskiego
jako żyjącego Prezydenta, drwiny można było się doszukać w prawie każdym
programie satyrycznym, w codziennych audycjach radiowych gdzie czytane nowele
polityczne szczególnie ośmieszały postać Prezydenta, nie mówiąc już o programach
publicystycznych i wielu innych. I nagle, po tragedii, okazuje się że cały naród
kochał Prezydenta! Wszyscy go uwielbiali, szanowali, był jedyny najlepszy i
najwspanialszy, tylko jakoś przez przypadek o tym nie wspominali. Zastanówmy się
realnie: był dobrym, szczerym, uczciwym człowiekiem, kochającym rodzinę, dobrym
synem, mężem, ojcem. Takich ludzi wielu ginie na co dzień w wypadkach drogowych
i innych, umiera nagle w młodym wieku, odchodzi z tego świta zaskakując
najbliższych i znajomych. Ale czy to powód do hołdu narodowego i pochówku na
Wawelu? Czy w tej kwestii nie powinny się liczyć inne zasługi dla narodu?

[brokatek]

> I to jest właśnie dziwne. Dzień przed tragedią polityczne poparcie ma niewielki
> e
> (w sondażach ok. 26%).

A mnie to nie dziwi. Odpowiedź sobie napisałeś w kolejnym zdaniu:

drwiny można było się doszukać w prawie każdym
> programie satyrycznym, w codziennych audycjach radiowych gdzie czytane nowele
> polityczne szczególnie ośmieszały postać Prezydenta, nie mówiąc już o
programach publicystycznych i wielu innych

Zbyt wielu ludzi uważa, że to co widzą w szklanym pudełku jest NORMĄ. Nie mają
własnych poglądów, włączają więc TV, rzadziej radio i dowiadują się, że jeśli
nie chcą dołączyć do 20% frajerów, to muszą głosować na tych lub owych. Więc
głosują na tych co inni, śmieją się z tych co inni, chwalą tych, których inni
chwalą.
Ot, cała filozofia. A raczej proste mechanizmy psychologii społecznej. Weź
pierwszą lepszą książkę do marketingu, psychologii społecznej, a wszystko
zrozumiesz. Gdyby to nie działało - na reklamy nie wydawano by tyle kasy.
Dowiesz się również, dlaczego dozwolona jest wyłącznie reklama, natomiast
antyreklamy są zakazane - otóż dlatego, że dyskredytowanie jest o wiele
łatwiejsze niż przekonanie do zalet!

Niestety ta zasada nie odnosi się do życia politycznego gdzie "wszystkie chwyty
są dozwolone". Tzw. "środowiska opiniotwórcze" nazwę swoją noszą nie bez powodu.

[Gość: izabela]

Slawek w pelni okreslil to co czuje...Jest tylu wspanialych ludzi,
ktorzy gina codziennie w wypadkach a nawet w miejscu pracy,,,nie
przesadzajmy z oddawaniem holdu jedynej osobie, ktora pracowala tak,
jak wszyscy inni (tylko ze za duzo wieksze pieniadze)

[Gość: b0b]

Jak widać nie trzeba być muzykiem, żeby po śmierci stać się
megagwiazdą. Wystarczy być mało popularnym wśród narodu prezydentem
aby po katastrofie lotniczej wyniesiono cię na piedestały, nazywano
mężem stanu i stawiano pomniki. Toż to zwykła hipokryzja.

Polaków dotyka jakaś zbiorowa histeria, zachowują się jak by mieli
jeden wspólny rozum. Ludzie, którzy nie lubili Kaczyńskiego nagle
widzą w nim narodowego bohatera. A za kilka tygodni czy miesięcy
zbiorowy szał przejdzie i wszystko wróci do normy - będzie
naskakiwanie na przeciwne partie polityczne, szukanie haków i
wszystko to co zwykle.

[Gość: asga]

Dokladnie, jestesmy takim koltunskim spoleczenstwem jak Ameryka lat 50 tych

jak radzić sobie z ekranem telewizora ;-)

[doroteja_z_brzozy]

b0b: "Polaków dotyka jakaś zbiorowa histeria..."

zapewniam Cię, że nie wszystkich...
pora przejrzeć na oczy: jak porażającą potęgą jest tv.

To nie tak - to TV kreuje rzeczywistość

[Gość: jan.k]

> Ludzie, którzy nie lubili Kaczyńskiego nagle
> widzą w nim narodowego bohatera.

To nie prawda, że ludzie którzy nie lubili Kaczyńskiego nagle go
pokochali. To jest tylko iterpretacja mediów, dziennikarzy,
publicystów.
To kolejny przykład na to, że rzeczywistość kreują media i nie ma
ona nic wspólnego z faktami, z prawdziwą rzeczywistością.
A ludzie po prostu, po ludzku chcą oddać cześć o hołd ofiarom
tragedii. To normalny odruch normalnego człowieka - bez względu na
sympatie polityczne.
O zmarłych mówi się dobrze lub nie mówi się wcale. Dlatego słychać
pochlebców Kaczyńskiego, bo jego krytycy milczą.
A media (zwłaszcza TVPis) wykorzystuje to jako PijaR pro-Kaczyński.
Przyjdzie jeszcze czas na obiektywne podsumowanie prezydentury
Kaczyńskiego, a po żałobie na pewno odezwą się ci, którzy dzisiaj
milczą.

Masz z tym problem ?

[arius5]

Dlaczego ? Ciebie tez to czeka, i mnie, i kazdego z osobna.
Nie ma czego zazdroscic ani czym sie smucic, trzeba zyc dalej, bo zycie jest i
tak za krotkie.
Rob co chcesz, to Twoja osobista sprawa, smuc sie, modl, siedz w domu, lez
krzyzem w kosciele, idz na spacer, spiewaj, pij piwo, co to kogo obchodzi, chyba
nie masz zamiaru robic czegos tylko dlatego, ze inni oczekuja "bo taka jest
norma" ktora ktos tam ustalil dla innych ?

[adrianka01]

Ciężko coś takiego przeżyć,postawcie się w sytuacji córki pary prezydenckiej,została sierotą z dnia na dzień i ci wszyscy ludzie,ich opinie właściwe i nie właściwe.Dobrze,że psychologowie opiekują się nią

[doroteja_z_brzozy]

adrianka: "postawcie się w sytuacji córki pary prezydenckiej,została
sierotą z dnia na dzień i ci wszyscy ludzie,ich opinie właściwe i
nie właściwe.Dobrze,że psychologowie opiekują się nią"

zawsze zostaje się sierotą z dnia na dzień, a nawet z godziny na
godzinę. wypadek, choroba nowotworowa, udar, zawał itd. widzisz
różnicę w sieroctwie nagłym i mniej nagłym?

[Gość: viki]

Wczoraj jechałam tramwajem. Jakiś chłopak z dziewczyną się pocałowali. Wtem się
zerwała starsza pani z krzesła, szarpnęła chłopaka i zaczęła wykrzykiwać "Byście
się dzisiaj nie wydurniali, jest żałoba!!!"

[Gość: Piera]

Proponuje aby zamiast zapalania zniczy lub rzucania kwiatów
posprzątać 4 metry kwadratowe parku, skwerku lub lasu w sojej okolicy

Sa wyznania chrzescijanskie, gdzie ludzie ciesza s

[Gość: obserwator]

Sa wyznania chrzescijanskie, gdzie ludzie ciesza sie, ze osoba jest
u Boga i pogrzeby sa pelne i radosci i zabaw!
No ale w Polsce ksieza katoliccy dyktuja, jak nalezy sie zegnac ze
zmarlymi... Czarny stroj i posepna twarz ( oni maja tak na codzien,
wiec, gdy tylko jest okazja my tez musimy )

[lia.13]

Moje zdanie na ten temat jest takie: Ci, co zmarli, nic już nie czują i podobno
są w lepszym ze światów. Natomiast cholerrrrrnie żal mi tych, którzy pozostali,
i nie dane im było pożegnać się ze swymi bliskimi. Dla przykładu, roczny synek i
6-letnia córeczka lekarza prezydenta na pewno mają ubaw po pachy, że ich ojciec
"jest u Boga", jak się wyraziłeś.

[lia.13]

a w kwestii żałoby to myślę, że każdy powinien sam wiedzieć co czuje. Zabawy
huczne zdecydowanie - nie, natomiast, choć sama nie zamierzam w tym tygodniu
wychodzić do pubu czy kina, to jednak innych gonić z miotłą za to nie będę.
Tylko niech mi nikt nachalnie nie narzuca, że powinnam się bawić a nie się
umartwiać, bo co mnie to obchodzi. Proste - żyj i daj żyć innym.

[Gość: jestem]

> Proponuje aby zamiast zapalania zniczy lub rzucania kwiatów
> posprzątać 4 metry kwadratowe parku, skwerku lub lasu w sojej okolicy

Bardzo dobry pomysł. Tylko dlaczego ZAMIAST? Dlaczego nie można zapalić znicza,
który jest bardzo ważnym symbolem dla wielu ludzi nie tylko w polskiej kulturze
(światła wiekuistego) a potem być dobrym w swojej rodzinie, solidnie wykonywać
swoje obowiązki zawodowe, być dobrym sąsiadem, mieszkańcem swojej wioski,
osiedla, miasta??? Zrobić coś za darmo dla innych? Bo się chce a nie bo się musi?
Dlaczego zapalamy znicze, kładziemy kwiaty i szlochamy bez opamiętania, a kiedy
cokolwiek zaczyna od nas zależeć olewamy to równym strumieniem? Bo to pierwsze
jest dużo łatwiejsze.

Mam wrażenie, że my Polacy nigdy nie umiemy wybrać nic po środku - zawsze coś
ZAMIAST!!! czegoś, jedno albo drugie, nigdy nie widzimy, że kij ma dwa końce!

gest jest łatwy...

[doroteja_z_brzozy]

jestem: "...kładziemy kwiaty i szlochamy bez opamiętania, a kiedy
cokolwiek zaczyna od nas zależeć olewamy to równym strumieniem? Bo
to pierwsze jest dużo łatwiejsze."

to jest chyba ta odpowiedź. już pisałam o tym:
powierzchowność, gest: kwiat, znicz, ukłon, frazes - są łatwiejsze
od kontaktu z człowiekiem cierpiącym chorobę, z człowiekiem starym
samotnym i zapomnianym. kontakt z takim człowiekiem jest niemal nie
do wytrzymania: tak cholernie boli, więc się go unika, spycha w
niebyt. łatwiej klękać, płakać, zapalać znicz. ech...

[barbaramd]

Mam 69 lat, ale uważam, że najgorsze w naszym społeczeństwie są
stare wiecznie wkurzone baby.

bardzo na temat

[Gość: 69- i tak za dużo]

gratuluję precyzyjnej odpowiedzi!

Należy omijać łukiem ten owczy pęd

[Gość: b0b]

Bo z tego co widzę i słyszę w TV to niektórym chyba własne mózgi
poodbierało i dostali jeden wspólny. Zgineli tragicznie ludzie, a
tysiące ludzi robi z nich męczenników i bohaterów poległych za ojczyznę
zabierając im ich własną tożsamość. Na szczęście za parę tygodni tym
oszalałym żałobnikom mózgi zostaną oddane i z chorego patosu zrobi się
historia.

[doroteja_z_brzozy]

b0b: "Bo z tego co widzę i słyszę w TV to niektórym chyba własne
mózgi poodbierało i dostali jeden wspólny..."

histeryczne napędzanie w tv trwa. studia tv stały się jakimś
mikroświatem i zatracono tam już trzeźwy osąd. frazes goni frazes a
obrazek płaczącej pani goni obrazek kolejnej
lamentującej pani.
a może to się zaczęło i już nigdy nie skończy? ;-)

[quba]

Gość portalu: viki napisał(a):


starsza pani z krzesła, szarpnęła chłopaka i zaczęła
wykrzykiwać "Byści
> e
> się dzisiaj nie wydurniali, jest żałoba!!!"




a Ty ? co Ty zrobiłaś?

żałoby nie przeżywa się na pokaz

[yoko0202]

prawda jest taka, że życie i tak toczy się dalej
nie zamierzam tańczyć, śpiewać, imprezować itp., ale nie sądzę, żeby jakimś
wielkim faux pas było pójście do kina, czy np. wybuch śmiechu w miejscu
publicznym.
a co np. mieli zrobić ci, którzy w sobotę brali ślub - anulować wesele? a ci,
którym urodziło się dziecko - nie cieszyć się?
pamiętać będziemy zawsze, ale musimy iść do przodu.

Nie w Polsce!

[Gość: łoboże]

Dzisiaj jest dopiero wtorek. Ciekawe co wymyslą do niedzieli.

Pochówek na Wawelu, ceremonie, parady.

Sorry, ale to zakrawa już na jakiś nekronanizm!
Trochę spokoju i namysłu bardziej by wszystkim służyło!

[bella_cwir]

Żałoba to z definicji powstrzymanie się od wszelkiej rozrywki.
Czyli powinny być zamknięte wszystkie galerie handlowe, kina, teatry,
filharmonie, kręgielnie, puby, dyskoteki,kasyna, galerie sztuki i inne - ale
czy to jest realne i dojdzie do skutku? Wątpię.

[Gość: wow]

bella_cwir napisała:
Żałoba to z definicji powstrzymanie się od wszelkiej rozrywki.
Czyli powinny być zamknięte wszystkie galerie handlowe

Ty to rzeczywiście musisz być rozrywkowa, nie ma co, jeśli galeria handlowa jest
dla ciebie centrum rozrywki.....
to czemu nie żałoba?

[ichi51e]

zgadzam sie. tylko jedno ale - to co opisales to tzw. calkowita
zaloba, dotyczy tylko najblizszej rodziny. Kurcze, przeciez wiekszosc
z nas nawet ich nie znala! Chyba ze metaforycznie prezydent=ojciec
narodu i wtedy to zeczywiscie wszyscy zostalismy sierotami...

Po prostu olać i zachowywać się normalnie.

[piwi77]

Codziennie umierają ludzie i to znacznie więcej niż 96 i nikt tym
się nie przejmuje. Robienie cyrku, bo wśród umarłych znalazła się
Bardzo Ważna Osoba nie ma sensu i jest dla pamięci tej Osoby
obraźliwe.

[Gość: uy]

Jeśli umiera ktoś z Twojej rodziny Ty się przejmujesz ale Jeżeli umiera Głowa
Państwa przejmuja sie wszyscy

[zjemwaswszystkich]

Nie zmusisz na siłę wszystkich do "przejmowania się" śmiercią prezydenta". I
bardzo dobrze. Każdy ma swoje zdanie, sumienie. Żałoba z przymusu czy na pokaz
jest po prostu żałosna.

Ja przejmuję się śmiercią osoby mi bliskiej, a nie obcych mi polityków,
generałów, księży etc. I bardziej porusza mnie śmierć niewinnego dziecka na
drodze zabitego przez pijanego kierowcę, niż wszelkie żałoby narodowe.

[Gość: nyna]

co ty gadasz.....jak można pozostać nieczułym na taką tragedię....tyle osob
zostawili,dzieci,żony...to takie przykre...tu nie chodzi,że jakis tam polityk.to
czlowiek,ktory mial rodzine i teraz oni cierpia,zostali sami

[wwredny]

Rocznie ginie tylko na drogach w Polsce ok. 5000 osob. To tez ludzie, tez maja
rodziny, takze cierpia, zostaja sami. Zalujesz ich? Masz zalobe po nich?

[Gość: jednoreki.bandyta]

> Rocznie ginie tylko na drogach w Polsce ok. 5000 osob. To tez ludzie, tez maja
> rodziny, takze cierpia, zostaja sami. Zalujesz ich?

A ty nie ?

[wwredny]

Ja nie. Ani po nich ani teraz.

A może z okazji żałoby zostawić auto w garażu?

[zdzisiek66]

Jechać do pracy pociągiem, autobusem, tramwajem?
Kilka ludzkich istnień ocalimy, a jaki to będzie wzruszający widok - puste drogi
i ulice miast, a w pojazdach zbiorkomu ozdobionych czarnymi wstążkami straszliwy
tłok?
Oczywiście w pierwszej kolejności powinny dać przykład wszelkie urzędy rządowe i
samorządowe oraz ocalali VIPowie.
Do końca tygodnia zakaz używania służbowych samochodów we wszystkich
instytucjach publicznych - to dopiero byłaby żałoba.

[Gość: jednoreki.bandyta]

> Do końca tygodnia zakaz używania służbowych samochodów we wszystkich
> instytucjach publicznych - to dopiero byłaby żałoba.

Tak oczywiście. A trumny z ciałami ofiar najlepiej niech noszą na piechotę z
lotniska. A jak jakaś jest ciężka to można z nią do autobusu.
I podobnie na piechotę szczątki prezydenta i jego małżonki do Krakowa zanieść.
To by dopiero była żałoba.

[zdzisiek66]

Dla aut ciężarowych można zrobić wyjątek.
A zresztą nie zaszkodziło by panom Tuskowi, Komorowskiemu, Sikorskiemu i kilku
innym przeniesienie trumien z krakowskiego dworca kolejowego na Wawel. To
dopiero byłyby żałobny gest.

[viking2]

Gość portalu: uy napisał(a):

> Jeśli umiera ktoś z Twojej rodziny Ty się przejmujesz ale Jeżeli umiera Głowa
> Państwa przejmuja sie wszyscy

Tak, ale chyba jednak nieco mniej. To w koncu obcy czlowiek, w sensie braku
wiezi pokrewienstwa. Nie uwierze, ze tak samo przezywaja wszycy smierc
dostojnika panstwowego, jak np. smierc matki, ojca, brata czy siostry. Nie
wpadajmy w histerie. Ktos tu juz zreszta wspomnial, ze - w niczym nie
umniejszajac tragedii - podobnej, jesli nie wiekszej liczby ofiar dostarcza
przecietny dlugi weekend.
Wracajac do pytania, jak okazywac zalobe, chyba raczej chodzi o wstrzymanie sie
od glosnych, a zacietych i zywiolowych dyskusji politycznych w rodzaju "PiS to,
PiS tamto" i tak dalej. Bo chyba trudno sobie wyobrazic, ze kazdy ma wziac
tydzien urlopu i spedzic go w domu posypujac glowe popiolem.

[Gość: le ming]

> Jeżeli umiera Głowa Państwa przejmuja sie wszyscy

Nie, nie wszyscy. Ta konkretna glowa panstwa nie zaczela byc czlowiekiem dobrym
i mi bliskim tylko dlatego, ze zginela w katastrofie.

[Gość: gosc]

mow za siebie

[kain_brat_abla]

Dokładnie. Nie płakałem po śmierci JP II i nie płaczę po prezydencie IV RPiS. A
wy nie będziecie płakać po mnie. Amen.

[Gość: hejho]

fiu, fiu, ależ jesteś kontrkulturowy.

[fast-spolecznik]

Myślę, że pamięc o tych co zginęli i myśl o tej tragedii powinna
kierowac naszym zachowaniem. Jak wiadomo każdy człowiek przeżywa to
inaczej, ponieważ każdy ma inne poczuciem wartości. Uważam również,
że zmuszanie badź zwracanie komuś uwagi na to jak powinnien się
zachowywac w takiej sytuacji nie ma większego sensu. To porostu
zależy od człowieka.

Najlepiej wiedzą to sępy i hieny

[l.george.l]

Dziecko wróciło właśnie ze szkoły i poinformowało mnie, że podczas jednej ze
środkowych w planie lekcji ksiądz-katecheta wyprowadził całą szkołę do
pobliskiego kościoła na mszę. Zapowiedział, że ze względu na szczególną sytuację
mają w niej wziąć udział wszyscy uczniowie bez względu na wyznanie i
światopogląd. Nie było uroczystego apelu, była msza. W klasie mojego dziecka
jest adwentystka, jehowa, paru ateistów, wielu agnostyków. Informacją o mszy
dzieci zostały zaskoczone, nie dano im możliwości na konsultację z rodzicami.
Z powodu żałoby pozostawiam to bez komentarza.

[piwi77]

Ewangelizacja siłom.

[Gość: Ja]

chyba siłą

[piwi77]

siłom bardziej odpowiada opisanej sytuacji.

[Gość: jednoreki.bandyta]

> Ewangelizacja siłom.

siłom i godnościom osobistom :)

[...]

[kain_brat_abla]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jerry]

Czy ta tragedia nie nauczyła nas chociaż tego, że życie jest bardzo
kruche i warto zachować pewien dystans. Czy musimy się na wzajem
obrażać ?

"mają w niej wziąć udział wszyscy uczniowie bez względu na wyznanie i
światopogląd"
Trudno mi jest sobie wyobraźić by dokładnie tak było to
przedstawione. Przez ostatnie kilka lat Lech Kaczyński był
przedstawiany w bardzo niekorzystnym świetle przez zdania wyrwane z
kontekstu. Dzis, nagle okazuje się, że był zupełnie innym
człowiekiem. Czy nie uczy nas to trochę wstrzemięźliwości w tak
ostrych ocenach. Czy nie możemy powiedzieć sobie: kurcze, jesli
faktycznie tak było to nie powinno się było zdarzyć, ale nie znam
wszystkich szczegółów, nie znam kontkestu więc powstrzymam się od
ferowania wyroków. Nie dajmy się manipulować.

[doroteja_z_brzozy]

Jerry: "Czy ta tragedia nie nauczyła nas chociaż tego, że życie jest
bardzo kruche i warto zachować pewien dystans."

Wybacz, ale trzeba mieć potencjał intelektualny równy zeru , żeby
dochodzić do tak oczywistego wniosku dopiero w obliczu tragedii.

[Gość: Jerry]

Jak widzę, niektórzy nawet w obliczu tragedii tego nie rozumieją i już
wypowiadają się o potencjale intelektualnym innych. I to jest dopiero
prawdziwa tragedia.
Może warto odłożyć maczugi i być dla drugiego poprostu przyjaznym
człowiekiem.

[viking2]

Gość portalu: Jerry napisał(a):
> Może warto odłożyć maczugi i być dla drugiego poprostu przyjaznym
> człowiekiem.

Jerry, Dorotka miala chyba na mysli to, ze warto, ale niekoniecznie TYLKO w
obliczu tragedii i TYLKO w czasie zaloby. Bo tego wlasnie brakuje na codzien.
Sorry, Dorotea, nie chce mowic za Ciebie, ale zdawalo mi sie, ze to wlasnie
mialas na mysli...

[doroteja_z_brzozy]

viking: "Sorry, Dorotea, nie chce mowic za Ciebie, ale zdawalo mi
sie, ze to wlasnie mialas na mysli..."

dzięki Ci, o Vikingu Drugi, oczywiście, że to było moją (myślową)
intencją. wydawało się tak proste, a jednak Jerry dostrzegł maczugę
(ze straśnymi kolcyma oczywiście). :-)

Każdy ma chodzić ze swoją maczugą

[pensioner63]

Gość portalu: Jerry napisał(a):
> Może warto odłożyć maczugi i być dla drugiego poprostu przyjaznym
> człowiekiem.

Przyjazny człowiek uśmiecha się. A to jest obecnie zakazane - można dostać po
gębie lub maczugą w łeb za ignorowanie żałoby państwowej po zmarłej Głowie
Państwa. Więc przez tydzień każdy prawdziwy Polak ma chodzić ze swoją maczugą -
sprawny, czujny i gotowy.

[Gość: perdito]

Gość portalu: Jerry napisał(a):

> Czy ta tragedia nie nauczyła nas chociaż tego, że życie jest bardzo
> kruche i warto zachować pewien dystans. Czy musimy się na wzajem
> obrażać ?

A dlaczego akurat TA tragedia miała ludzi czegokolwiek nauczyć? Dopiero co było
Haiti, metro w Moskwie, teraz kilkanaście osób zginęło w katastrofie pociągu we
Włoszech. 9 lat temu było WTC. W czym TA tragedia jest "lepsza" (ważniejsza) od
innych???

> Przez ostatnie kilka lat Lech Kaczyński był
> przedstawiany w bardzo niekorzystnym świetle przez zdania wyrwane z
> kontekstu.

Czy gdyby zginął Bush, to też byś tak napisał, czy też za daleko geograficznie?

[Gość: mrarm]

W tym,ze teraz dopiero będzie śmianie się z Polaków - kraj, w którym żyje prawie 40 mln ludzi, pozwala prezydentowi latać 20letnim rzęchem.. Z szefem NBP, z 5 generalami... lol.

[quba]

Gość portalu: perdito napisał(a):

W czym TA tragedia jest "lepsza" (ważniejsza) od
> innych???


Nie jest lepsza.
Jest NASZA, polska.

[Gość: le ming]

> Przez ostatnie kilka lat Lech Kaczyński był > przedstawiany w
> bardzo niekorzystnym świetle przez zdania wyrwane z kontekstu

Jego zdania nawet w kontekscie zwykle bywaly dla niego niekorzystne. Po prostu
taki byl i tragiczna smierc nie zmienia uprzednich faktow.

[Gość: Miron]

Nie był innym człowiekiem. Po prostu prywatnie, dla swojej rodziny, swoich
bliskich, swoich znajomych był miły i ciepły, ale w kontaktach z obcymi już
bywało różnie. Wszyscy pamiętamy "spiperzaj dziadu" i "tą małpę w czerwonym" i
tyle. Politykiem też był raczej średnim. Wolał postawić na swoim, niż przyznać
komuś rację. I o tym też pamiętamy, ale przez grzeczność, w chwili takiej
tragedii, nie mówimy. To się nazywa takt, a nie zmiana poglądów.

[Gość: Noe]

l.george.l napisał:
"W klasie mojego dziecka
> jest adwentystka, jehowa, paru ateistów, wielu agnostyków."

Tak, w klasie jest Jehowa, a może jeszcze Jezus i apostołowie?
Przypominam ignorantom, że Jehowa to imię.

[szabo]

i to zdaje się takie, którego wypowiadać na głos nie wolno.

Gość portalu: Noe napisał(a):

> l.george.l napisał:
> "W klasie mojego dziecka
> > jest adwentystka, jehowa, paru ateistów, wielu agnostyków."
>
> Tak, w klasie jest Jehowa, a może jeszcze Jezus i apostołowie?
> Przypominam ignorantom, że Jehowa to imię.

[Gość: pobrre diablo]

szabo napisał:

> i to zdaje się takie, którego wypowiadać na głos nie wolno.
>

Ale to było napisane po cichu.

[doroteja_z_brzozy]

dopóki ludzie będą wypełniać kościoły po brzegi, dopóty
przedstawiciele kościoła będą przekonani o swoim monopolu
na "zagospodarowywanie" żałoby.
nikt nie będzie protestował. teraz.

Lekcja pokory,tolerancji i demokracji

[Gość: no właśnie]

Widać ksiądz-katecheta,jak wielu rodaków, uważa,że emocje,wyjatkowość CHWILI
zwalnia z poszanowania konstytucjnych praw niektórych obywateli,choćby i tych
najmłodszych,że mozna z tego tytułu zawiesić demokrację, zdrowy rozsadek i
racjonalność myślenia i komuś coś wmusić lub wymusić,że można komuś odebrać
prawo do wolności wypowiedzi,bo się uważa,że jest się większością.
Smutne.
Dla mnie ta żałoba narodowa jest niezłą lekcją demokracji i tolerancji,nawet
bardziej niż ta związana ze śmiercią JP II(wtedy było wiadomo,że umiera wielki
autorytet dla Polaków,katolików,Kościoła i to w pewien sposób wymuszało na
innowiercach czy agnostykach szacunek dla uczuć wyznawców JP II),a udzielił jej
anonimowy internauta w jakimś tam portalu:"mam prawo nie lubić kogo mi się
podoba,obrażać się na kogo mi się podoba i w związu z tym nie odczuwać żalu i
żałoby po nim" Ma prawo.Nawet jeśli to brak kultury i empatii,ale nikogo nie
powinno się zmuszać do żalu i publicznego wyznawania żaloby po kimś kogo się nie
ceniło.
Gdy umarł mój ojciec,który nie był fajnym facetem,zachowałam powagę,ale nie
straciłam zdrowego rozsądku.

[Gość: dede]

Agnostycy? W szkole? Niezwykle świadomi młodzi ludzie! To chyba
ostatnia klasa liceum. I tak dali się księdzu wyprowadzić do
kościoła? Bo chyba nie będziesz mnie przekonywać, że w szkole
podstawowej są dzieci, które uważają się za agnostyków?

[Gość: no właśnie]

ć
bardziej chodziło mi o tych agnostyków czy ateistów sprzed 5lat niż o tych
sprzed tygodnia.
Nie wiem czy w szkole podstawowej sa uczniowie-agnostycy,ale z pewnością sa
dzieci rodziców agnostyków,a Ci ponoć mają konstytucyjne prawo do wychowania
swoich dzieci w zgodzie z wyznawanym swiatopoglądem.
Ale w naszym kraju nie jest dobrze ina miejscu powoływanie się na prawo,ustawę
czy na tak burżuazyjny pomysł jak konstytucja.Wierz mi:doświadczyłam tego w
sytuacjach ochrony zdrowia,konfliktu wyznaniowego,praw wyborczych, ochrony praw
pracowniczych czy osobistych. Nie były to pozytywne i miłe doświadczenia...

[bella_cwir]

"mają w niej wziąć udział wszyscy uczniowie bez względu na wyznanie i
światopogląd" <<<-

Jakie potrawy nalezy podawac podczas zaloby

[Gość: babcia]

a jakich nie pasuje?

[Gość: dziadek]

no cóż, wzdęcia i gazopędność byłyby strasznie nie na miejscu, wystrzegaj się
więc kapuchy i smażenia podłych mielonych z wymion na tanim szmalcu... Suchary i
woda jeżeli już musisz wpieprzać zamiast pogrążyć się w zadumie i obowiązkowej
modlitwie, tak najbezpieczniej. Dla lepszego trawienia skop dupy kilku ateistom
i zlinczuj "nieprawdziwych" Polaków...

[doroteja_z_brzozy]

dziadek: "wystrzegaj się więc kapuchy i smażenia podłych mielonych z
wymion"
co racja to racja, dziadku. ;-)

[Gość: aedm]

Miałam dziś podobne wrażenia...

Ja też z rozmysłem ubrałam się dziś na czarno. Nie mam tylko
czarnego płaszcza, więc przypięłam czarną wstążeczkę. I zamierzam
się tak ubierać przez najbliższy czas, przynajmniej przez dni żałoby
narodowej; do pogrzebu ofiar, a może i dłużej, jak będę czuła taką
potrzebę...Szłam ulicą i widząc biało-czerwone flagi z kirem, miałam
łzy w oczach. Odpuściłam sobie pójście na uczelnię - nie potrafię
udawać, że wszystko w porządku i, że zajęcia mnie interesują, gdy
cały czas myślę o czymś innym i chce mi się płakać. Tylko wiadomości
oglądam...Nie wyobrażam sobie, że mogłabym słuchać teraz muzyki albo
oglądać filmy...Nie mówiąc już o jakimkolwiek wyjściu do kina,
kawiarni itp.

[watanabe.miharu]

Gość portalu: aedm napisał(a):

> zajęcia mnie interesują, gdy
> cały czas myślę o czymś innym i chce mi się płakać. Tylko wiadomości
> oglądam...Nie wyobrażam sobie, że mogłabym słuchać teraz muzyki albo
> oglądać filmy...

Ale na forum to piszesz? Wiesz co, jak odeszła pewna kochana dla mnie istota, to przez bardzo długo nie chciało mi się nawet patrzeć na kompa czy tv.. Widać inaczej pojmujemy smutek:/

[Gość: Maxine]

> W niektórych zakładach pracy i szkołach na początku dnia uczczono zmarłych
> symboliczną minutą ciszy. A potem? Potem do pracy, a dzieci do nauki. I nie ma
> zmiłuj !! Nikogo nie interesowało to, że ktoś mógł mieć naprawdę podły nastrój,
> mógł być tym tak bardzo przytłoczony, że nie miał ochoty na pracę czy naukę.
> Ale nie ma przebacz - bo życie toczy się dalej...

U nas wykładowca (fakt - psycholog...) zapytał, czy nie czujemy się przybici lub
czy nie mamy problemów z koncentracją, czy jestesmy w stanie się skupić na
zajeciach, bo w razie czego możemy odwołać. Zajęcia się odbyły, nikt nie chciał
z nich rezygnować, ale gest był miły.

[Gość: niezalogowana]

U nas poniedziałkowe zajęcia mimo zalecenia rektora nie rozpoczęły się minutą ciszy, nikt z prowadzących słowem nie wspomniał o tym, co się wydarzyło. My przyszliśmy na ćwiczenia w zwykłych nastrojach, zamieniliśmy kilka zdań o wypadku i tyle. Nikomu z nas nawet nie przyszło do głowy, żeby zostać w domu, nie byliśmy też pytani czy chcemy mieć wolne, życie musi toczyć się dalej.
A teraz, cóż... odpuszczamy sobie piwko i imprezy, ale nic poza tym.

[Gość: pyra]

Umarł król, niech zyje król!

Życie musi toczyć się dalej. Żałoba nie zwalnia od pracy i
codziennych obowiązków. Wręcz przeciwnie!

My - jako naród - lubujemy się w tego typu nastrojach... Zamiast
tego powinniśmy lepiej zabrać się do codziennej, organicznej pracy u
podstaw! Na początek posprzątać swój kawałek świata!

[Gość: mefika1]

cóż zycie toczy się dalej, ludzie mają przestać kupować i w związku z tym jeść??
wiem ze upraszczam ale nie dajmy sie zwariować, myślę ze każdego w jakiś sposób
ta tragedia poruszyła, ale zatrzymać wszystko i wszystkich...
Ja oglądam TV, myślę, czasem staną łzy w oczach, ale z drugiej strony robię
zakupy, cieszę sie ze moja córa skończyła 2 latka, pięknie mówi, śpiewa,
wypełnia dom radością(i zachęcam ją do tego nawet w takich dniach!!!!)
życie toczy się dalej

[Gość: sikor]

Tu powinno być zgłoszenie do prokuratury o przestępstwie,
konstytucja daje nam wolność wyznania...

[Gość: wer]

ą wychowanie z domu?

[Gość: pestka]

ja też nie wiem jak się zachować ... i teraz napisze całkiem poważnie - mój
facet zastanawiał się czy seks w żałobę jest w porządku czy nie.
W niedzielę wracałam pociągiem wypchanym ludźmi których nie miało tam być bo
mieli jechać w poniedziałek - skąd wiem? Bo dzwonili do domów z informacją że
cytat" wszystko do cholery pozamykane to bez sensu w Krakowie siedzieć nie będą"
Jakieś dziewczyny za mną najzwyczajniej w świecie gadały o chłopakach i
kosmetykach. Kiedy na zegarze pokazało się 12 życie toczyło się w pociągu dalej
- rozmowy nie przycichły , śmiechy nie ustały.

[Gość: Posta]

Żałoba jest niesprecyzowana, dlatego każdy postępuję tak jak uzna,
że wypada. Ale zawsze znajdą się ludzie, którzy nie wiedzą, albo
zapomnieli, albo po prostu nie zdają sobie sprawy z wagi sytuacji.
Wiele osób potrzebuje wręcz przykładu, a gdy go zabraknie to robią
to co zwykle - zwłaszcza młodzi. Dlatego zabralem wczoraj 5-
letniego syna żeby z nim zapalić znicz przed pałacem. Mimo, że nie
zgadzałem się z poglądami Lecha Kaczyńskiego. Ale szacunek mu chcę
wyrazić za to, że zginął jako głowa mojego kraju w bardzo ważnym
miejscu. Bo co by o nim nie mówić - był patriotą, wielkim
partiotą. Akurat tego wielu jego oponentów mogłoby się od niego
uczyć. Co nie umniejsza wagi temu, że hołd należy się wszystkim
ofiarom katastrofy, a nie tylko jemu.
Ale w tym kontekście muszę jeszcze skomentować to co miał do
powiedzenia o tej tragedii o.Rydzyk - można to sobie przeczytać na
stronach tego portalu. To już nawet nie jest żenujące, po prostu
brak słów... To dopiero świadczy o braku pojęcia na temat zasad,
priorytetów i moralności, nie mówiąc o jakiejkolwiek żałobie na
falach eteru.

[doroteja_z_brzozy]

Posta: " - był patriotą, wielkim
partiotą."

myślę, że pora rozwinąć tę myśl. jest może probierz, jednostka,
którą można zmierzyć czyjś patriotyzm?

Jednostka patriotyzmu

[pensioner63]

doroteja_z_brzozy napisała:
> myślę, że pora rozwinąć tę myśl. jest może probierz, jednostka,
> którą można zmierzyć czyjś patriotyzm?

Można. Sądzę, że patriotyzm należy mierzyć w maczugach. Każdy patriota ma
maczugę, którą wali w łeb każdą osobę podejrzaną o to, że nie jest to prawdziwy
Polak i wierzący katolik. Super-patriota ma ze sobą pięciu facetów z maczugami i
jego patriotyzm jest wielkości 5 maczug.

Kiedyś, ponad 70 lat temu, u naszych sąsiadów patriotyzm mierzono ilością noży.
Była noc długich noży gdy wyeliminowano wszystkich znanych nie-patriotów.
Pozwoliło to im skonsolidować naród i wyeliminować opozycję dla Głowy Państwa.

[mjot1]

doroteja_z_brzozy napisała:
> jest może probierz, jednostka, którą można zmierzyć czyjś
patriotyzm?

Jednostką patriotyzmu jest 1 Jarkacz.

[Gość: blow]

nie widzę powodu, żeby wrzucać wszystkich do jednego worka. każdy przeżywa to jak chce, przypominam, demokracja nam to umożliwia. rozumiem, imprezy. ale kino? teatry? ja rozumiem, że większość chodzi na durne filmy i sztuki ale przecież można wybrać coś innego, coś co mówi o czymś ważnym, o życiu.. cokolwiek.. ale nie, lepiej od razu zabronić. wczoraj spotkaliśmy się w pubie. piliśmy piwo. i rozmawialiśmy o tej tragedii. poruszyła nas wszystkich, oczywiście, zmusiła do przemyśleń, dyskusji.. i tak właśnie to przeżywaliśmy. nie zmusicie nikogo do odczuwania żalu. koleżanka wyżej napisała o tym, że nie wybrała się na uczelnię. ustalmy, że możesz wogóle tam nie chodzić, świat niczyj się nie zawali. ale pomyśl, że dzięki pracy setek osób możesz włączyć telewizor, obejrzeć wiadomości. nic nie jesz? nie poszłaś kupić pieczywa? ludzie, nie bądźcie hipokrytami. ja nie odczuwam za stosowne ubierać się na czarno. wystarczy, że dzisiaj znowu pójdę zapalić znicz i pomodlę się za ofiary. nie na pokaz, tylko dla ofiar tej tragedii. nie znałem tych ludzi. nie, NIE ZNAŁEM. bo jak się okazuje teraz, byli zupełnie innymi osobami niż na codzień pokazywała ich telewizja. jest mi szkoda ich rodzin, przyjaciól. tak, myślałem o nich. i myślę dalej. ale oprócz tego pracuję normalnie, teraz bawie się z kotem, wieczorem pójdę z żoną na spacer, kupiłem jedzenie..
niech każdy odczuwa to tak jak chce. i jeśli chce, niech manifestuje. ale jeśli nie chce, to ma do tego pełne prawo.
pozdrawiam

[Gość: aedm]

> niech każdy odczuwa to tak jak chce. i jeśli chce, niech
manifestuje. ale jeśli nie chce, to ma do tego pełne prawo.

I właśnie o to chodzi. Każdy przeżywa takie wydarzenie inaczej. Dla
jednych to śmierć, jak każda inna, dla drugich niezwykła. Komuś
mogli być ci ludzie obojętni, a ktoś inny może czuł do kogoś z nich
sympatię. I każdy inaczej to wyraża. I ma do tego prawo. Dla mnie
niejako naturalne było ubrać się na czarno - wypływa to z mojej
wewnętrznej potrzeby. Nie mogę być w Warszawie i stanąć przy trumnie
Prezydenta i jego Żony, nie mogę bezpośrednio wesprzeć rodzin Ofiar,
więc chociaż w ten sposób się z nimi solidaryzuję.

Zawsze, gdy dowiaduję się o czyjejś śmierci, zmusza mnie to do
refleksji nad kruchością ludzkiego życia. Myślę o tym, jak wiele
czasu i energii tracimy na wzajemne obrzucanie się błotem, obrażanie
i uszczypliwości...Poświęcamy czas na pracę po godzinach zamiast
pobycie z rodziną. Rzadko mówimy sobie coś miłego. Ważne sprawy
często odkładamy na później, gdy będzie więcej czasu...I nagle
okazuje się, że tego czasu już nie ma...

[doroteja_z_brzozy]

pestka: "najzwyczajniej w świecie gadały o chłopakach i
kosmetykach[....]życie toczyło się w pociągu dalej"

telewizja to nie życie. medialne standardy są nieco inne niż te
uliczne.

[Gość: niewiem-niewiem]

Zaiste, szokujące że żadna z tipsiar nie rozorała ku uciesze przedziałowej
gawiedzi facjaty akrylowymi szponami i nie posypała pasemek popiołem ze
szlugów... A ty i facet się chyba wczoraj urodziliście.

[Gość: gość portalu]

bella_cwir, albo jesteś trollem albo kimś opłacanym przez właścicieli tego forum. Twoje pytania i wątpliwości są sformułowane w typowy dla trolli/nabijaczy_klików sposób.
Tu nabiłaś/es licznik na forum telewizja: forum.gazeta.pl/forum/w,14,109868536,109868536,Zaloba_narodowa_a_program_TV.html

Biuletyn Żałobny podaje tak:

[tereferepumpum]

eżeć!
kończyń nie zginać!
z szarych komórek nie korzystać,
żadnych mięśni nie napinać!
leżeć!
kończyń nie zginać!
z szarych komórek nie korzystać,
żadnych mięśni nie napinać!

leżeć!
nie spalać!
nie wdychać,
nie wydalać!
nie myśleć,
nic nie czuć!
nie ulegać podnietom!
leżeć!
nie spalać!
nie wdychać,
nie wydalać!
nie myśleć,
nic nie czuć!
nie ulegać podnietom!

trzymać dystans,
zamiast się wikłać!
trzymać dystans
zamiast się wikłać!
trzymać dystans
zamiast się wikłać!
trzymać dystans
zamiast się wikłać!

[nadzieja1951]

Żałosne,ani dowcipne i zupełnie nie na miejscu.Jeśli nie potrafisz uszanować ludzkiego bólu z powodu straty kogoś bliskiego,to przynajmniej milcz. A wypisywanie bzdur najlepiej zostawić sobie na "lepszą okazję".Czyż ofiary tragicznej katastrofy prezydenckiego samolotu,nim zostaną ich ciała zidentyfikowane i przewiezione do Ojczyzny,nie zasługują na to,żeby ten czas wypełnić spokojną refleksją i zadumą nad kruchością ludzkiego życia? Żałoba narodowa to oddanie im hołdu,to czas godnego przeżywania wielkiej straty,ale i współodczuwanie.To wzniesienie się na wyższy poziom uczuć,na który nie każdemu dane jest się wznieść.

[doroteja_z_brzozy]

nadzieja: "Żałoba narodowa to oddanie im hołdu,to czas godnego
przeżywania wielkiej straty,ale i współodczuwanie.To wzniesienie się
na wyższy poziom uczuć,na który nie każdemu dane jest się wznieść."

czy Ty się wznosisz na wyższy poziom uczuć tylko w czasie żałoby
narodowej? a w ogóle opisz nam, proszę, co to jest ten wyższy poziom
uczuć?

[Gość: 13f]

Tak naprawdę, to jest to tylko twoja opinia, która jest jak dupa, każdy ma
swoją. Zejdź na ziemię z własnych wyimaginowanych moralnych wyżyn i nie
pretenduj do dydaktycznego tonu dyrygowania tym kto ma "milczeć" i co komu "jest
dane", nie wszyscy mają na twardo zaprogramowane twoje egzaltowane frazesy.

[tor-tilla]

A mnie to rozbawiło, i co, na lincz się już nadaję?

[Gość: dcn]

To straszne ze komus przeszkadza ze ludzie zachowuja sie normalnie.
oczywiscie katastrofa jest nieprzyjemna ale to z tego powodu sami
mamy sie zabic wlasna piescia? I co to pomoze, czy przez to
przestana sie dziac katastrofy? Niech wierzacy zrozumieja za
wszystkim kieruje Bog, ktory musi miec racje, bo jak nie czlowiek,
to Bog.
A zmarlym bedzie bardziej przyjemnie ze my sie bedziemy radowac, bo
tylko pozytiwizmem mozna zniwelowac to co negatywne. Dlatego dla
mnie zaloba to wzmacnianie depresji. Dobrze chwila ciszy, msze itp
ale zabronic ludziom normalnego zycia to juz absurd.

[Gość: natasza]

Mówisz normalne życie. Tak się składa, że właśnie w normalnym życiu jest czas
radości i czas smutku. Nie chodzi o to, żebyśmy usiedli i płakali. Trzeba
pracować, uczyć się. Wśród osób, które zginęły byli ludzie z bardzo różnych
środowisk. Myślę, że większość z nas miała wśród nich chociaż jeden autorytet.

[Gość: mm]

"To straszne ze komus przeszkadza ze ludzie zachowuja sie normalnie"
a dla mnie jest straszne zachowywac się normalnie w obliczu tragedii.i nie ma zanczenia czy to jest tragedia dla ciebie, skoro iles ludzi obok mówi, że dla nich to tragedia. nie klepie się człowieka w żałobie po ramieniu i nie mówi "e no stary nie przesadzaj!"

jest czas na ból, smutek i łzy, potem na pogodzenie sie i powrót do "normalnego" życia. tego nie załatwia się "chwilą ciszy i mszą"

staraciłaś/łeś kiedyś kogoś bliskiego?

[Gość: żaba]

"pozytywizm" ;) mówisz, hmm...

ja nadal nie zdaję sobie sprawy, że wszyscy ci ludzie z telewizji zginęli i ta
tragedia zmusza mnie do refleksji i rozmyślań. Wydaje mi się, że media
przesadnie bombardują obywateli żałobą z ekranu i, co gorsza, daleko idącą
hipokryzją. Owszem, niektórych słów, obrazów i emocji nie dało się uniknąć, bo
zarówno ja jak i inni ludzie, dla których to wydarzenie znaczy coś więcej niż
jedna z wielu katastrof, potrzebuje tych uczuć by poczuć się lepiej. Nikomu
jednak nie należy narzucać "moralnie poprawnych" wzorców, śmierć jest
indywidualną sprawą każdego z nas.

[Gość: 13f]

Wreszcie, bo jak najwyższy czas, zdefiniować sobie słowo "wolność", przestać być
niewolnikiem sraczki medialnej i zacząć myśleć niezależnie, tak samo używać
własnego sumienia. Przestać być marionetką sterowaną raz tańcem z gwiazdami,
potem serialami i reklamami, wreszcie żałobami i ZACZĄĆ MYŚLEĆ! Praktykuj, a
będziesz wiedzieć sama z siebie, bez koszmarnej potrzeby prania mózgu pt.
"powinniśmy".

[doroteja_z_brzozy]

13f: "...zdefiniować sobie słowo "wolność", przestać być
niewolnikiem sraczki medialnej i zacząć myśleć niezależnie..."

mam wrażenie, że uwielbiamy dawać się niewolić.

[Gość: ja]

z pewnościa nie tak, jak pod samym moim nosem, ścigając sie na
motocyklach z kółkiem w górę. Codziennie? W Wielkanocną niedzielę? A
może choć kiedy żałoba narodowa wrocławska policja na moment choć
powstrzyma motocyklowe wyścigi bezdusznych kretynów na Lotniczej? Od
soboty niech już będzie tak nienormalnie, jak jest do tej pory, ale
na te kilka dni niech będzie można zebrać myśli...

Łączymy się w bólu z rodzinami ofiar....

[Gość: Tomek]

Temat Katyń 10.04.2010 w serwsie www.NaZakrecie.pl

[Gość: gosc zyczliwy]

no coz ta wolnosc jest bardzo widoczna w Stanach. W dniu kiedy padly
wieze wNY mielismy spore party na okolo 50 osob i mimo tragedi
swietnie sie bawilismy. W sobote rano zadzwonilem do polskiego
przyjaciela w San Diego(o katastrofie czytal) ktory wlasnie sie
spieszyl bo wybieral sie z grupa polska na wycieczke w gory.
gdy byl pogrzeb Reagana pare lat temu , tysiace ludzi szlo odda cmu
hold ale zycie trwalo dalej.U nas sie nie oglasza zaloby co nie
znaczy ze jestemy obojetni na tragedie.
Bylem na tzw stypach gdzie bylo duzo radosci, wina i jedzenia, wiele
ludzi opowiiadalo wesole historyjki o zmarlym.
Jezlei pojde do kina lub na zabawe to nie znaczy ze jestem nieczuly
na smierc i tragedie.W czysto aspekcie ludzkim jest to tragedia taka
sama jak ktos ginie na drodze.Prezydent byl jedynie bardziej znany
niz anonimowy pan Nowak z wypadku drogowego.Nikt nie ma prawa
nakazywac nam jak mamy przezywac cokolwiek

[kicior99]

I tak trzymać. Ma być godnie ale zarazem sympatycznie. Na stypie po moim
pogrzebie (bo kiedyś to nastąpi) wszyscy mają się dobrze bawić. Parę pikantnych
historyjek z mojego życia też będzie na miejscu, bo przecież miałem kilka
kosmicznych wtop i jest się z czego pośmiać. A pieniądze, które miałyby być
wydane na kwiatki, proponuję przeznaczyć na stypendium dla jakiegoś zdolnego
dzieciaka ze wsi.
Kiedyś zapamiętałem takie zdanie z jakiegoś kazania: Śmierć jest ważnym
wydarzeniem w życiu człowieka. I tak to traktuję w sensie dosłownym.

pomódlmy się wspólnie

[Gość: modlący się]

pomódlmy się wspólnie na www.bliskoserca.pl za zmarłych w katastrofie. To, czego
im trzeba, to nasza modlitwa.

[Gość: Ale chwila...]

Łączymy się w bólu jak wszyscy ale...
Mam pytanie dlaczego nasi przedstawiciele uprawiają politykę kosztem nas
wszystkich pod przykrywką dobroczynności?
Ofiary katastrofy powinny nie pozostawać bez opieki to jasna sprawa ale pomoc
nie powinna być przesadna. Rząd, wojewodowie prześcigają się z kwotami pomocy,
słyszy się pogłoski o "kochanym" Państwie, które spłaci kredyty, ufunduje
stypendia itp, itd...
Czy to nie ten sam rząd, który nie ma pieniędzy na nic, nie Ci sami wojewodowie,
którzy ledwo mają na podstawowe potrzeby? Sprawa jest jasna pomagać trzeba tylko
to Państwo to nie jest bogaty szejk, którego złoża ropy są potężne. To szczodre
i dobroduszne Państwo to MY. Pieniądze, które tak łatwo wydaje się przed
wyborami to pieniądze każdego z nas. Jakim prawem uważa się, że są równi i
równiejsi. Czy wszyscy, którzy tracą bliskich w tragicznych okolicznościach
otrzymują takie wsparcie od "bogatego wujka"? Życie podpowiada nam, że nie. Ktoś
mądry skierował wzrok wszystkich na Wawel żeby nikt mądry nie zapytał dlaczego
rodziny wielodzietne pozostawia się samym sobie, bliskich bez środków do życia
na zasiłkach, za które wyżyć do prawdziwa sztuka aż tu nagle zdarza się tragedia
i Państwo ze "swoich" pieniędzy pomaga. Czy ludzie są aż tak naiwni, że nie
wiedzą skąd w Państwie biorą się pieniądze. Czy nie wiedzą na co przeznacza się
np. ich podatki? Ale nie można pozostawić rodziny bez pomocy. Skoro politycy za
najważniejszy punkt swojego honoru postawili sobie pomóc poszkodowanym więc
oddanie połowy swojej "skromnej" pensji będzie dla nich prawdziwym zaszczytem i
honorem. Wierzę, że zrobią to z radością na ustach wiedząc iż nie zabierają
matce samotnie wychowującej dzieci, która ledwo wiąże koniec z końcem lub innym
w równie trudnych warunkach żyjącym obywatelom tego "dzikiego" kraju.

Autorefleksja

[Gość: Chill]

Myślę, że zarówno ofiarom jak i ich rodzinom należy się szacunek,ale wymaganie żalu i zasmucenia to już przesada. Rok temu przeżywałam żałobę po bardzo bliskiej mi osobie,ubierałam się na czarno - nie na pokaz, ale jak kilka osób tu piszących - bo tak czułam. Jednak mimo swoich uczuć nie wymagałam od mojego otoczenia aby "zamarli". Rozejrzyjmy się,wiele osób codziennie wokół nas przeżywa swoje tragedie.
Wydaje mi się że takie wydarzenia powinny skłaniać nas do autorefleksji - nad życiem, swoim zachowaniem,ale tez nad naszym zaufaniem do mediów i ich kreacji ludzi. Jak słusznie zauważyło kilko osób, okazuje się że medialna twarz to tylko pewien "wytwór" interpretacji.

[Gość: shecat]

mam dwa spostrzezenia:
1) bardzo pieknie jednoczymy sie w tej zalobie - widac to szczegolnie
w tym watku gdzie pare osob postanowilo wyrazic ogromne oburzenie ze
jak to - ktos moze ubrac sie na kolorowo w zalobie i sie smiac czy
robic zakupy. prosze sie chwile zastanowic - moze ktos ma jutro wazna
uroczystosc, moze ma dziecko, ktorego buciki okazaly sie za male,
moze nie ma w szafie NIC czarnego? wszyscy jestesmy ludzmi i
przezywamy wszystkie te wydarzenia na swoj sposob. hindusi w zalobie
ubieraja sie na bialo. kazdy wszystko przezywa po swojemu.

2) nie rozumiem tych, ktorzy sie tak wkurzaja na ta zalobe ze do kina
pojsc nie moga.hmm, no dobrze, nie bierzcie udzialu w zalobie, ale
tez w dni wolne od pracy prosze zebyscie 8 h przepracowali i prosze
przypadkiem nie korzystac z pomocy panstwa np. w trakcie leczenia.
jeju, czy tak trudno zrozumiec - wszyscy zyjemy w jednym panstwie,
wszyscy jestesmy jego obywatelami i mamy wobec panstwa jakies prawa i
obowiazki. jednym z nich jest szacunek wobec prezydenta, ktory po
jego smierci wyrazamy zaloba. jesli sami tego nie czujecie to moze
tak dotrze?
poza tym nie sadze, zeby kina mialy w zanadrzu 'repertuar zalobny' i
zeby ten repertuar pokryl koszty jego wyswietlenia...

a jesli chodzi o sama zalobe to dla mnie jest to miekka rzecz - mysle
ze najwazniejsza w tym czasie jest refleksja - nad zyciem, nad soba,
wspomnienie zmarlych, uczczenie ich pamieci w jaki sposob uwazamy za
sluszny. dobrze, ze w tym czasie odwolano te wieksze rozrywki - to
pomaga sie skupic i pochylic nad ostatnimi wydarzeniami. poza tym
zbliza ludzi do siebie - zamiast isc cos obejrzec, usiadzmy
naprzeciwko siebie i podzielmy sie swoimi uczuciami.

[Gość: pyra]

Ja inaczej rozumiem patriotyzm... Jako codzienną, cieżką pracę dla
siebie, a przez to dla innych, miasta, regionu, Polski, Europy...
Patriotyzm nie jest na pokaz, raz na jakiś czas, przy tego typu
okazjach... Za miesiac znów zacznie się saczyć jad... Gdzie beda
wtedy ci dzisiejsi patrioci...

[shecat]

jad to sie juz saczy - chociazby na forum gazetowym. a poza tym
stwierdzenie "bedzie sie saczyc jad" - zacznijmy od siebie zanim
napietnujemy wszystkich dookola.

[doroteja_z_brzozy]

pyrka: "Za miesiac znów zacznie się saczyć jad... Gdzie beda
wtedy ci dzisiejsi patrioci..."

za miesiąc? ;-)

[Gość: wow]

doroteja_z_brzozy napisała:

> pyrka: "Za miesiac znów zacznie się saczyć jad... Gdzie beda
> wtedy ci dzisiejsi patrioci..."

Jak zawsze.... w PO

[Gość: le ming]

> > Gdzie beda wtedy ci dzisiejsi patrioci..."
>
> Jak zawsze.... w PO

Tak jak poseł Górski?

[Gość: podatnik]

Gość portalu: shecat napisał(a): (...)i prosze
> przypadkiem nie korzystac z pomocy panstwa np. w trakcie leczenia.
> jeju, czy tak trudno zrozumiec - wszyscy zyjemy w jednym panstwie,
> wszyscy jestesmy jego obywatelami i mamy wobec panstwa jakies prawa i
> obowiazki. jednym z nich jest szacunek wobec prezydenta, ktory po
> jego smierci wyrazamy zaloba. jesli sami tego nie czujecie to moze
> tak dotrze?

Jak dotrze? Prezydent utrzymywał się z mojej pracy, niczego dla mnie nie
zrobił a wręcz przeciwnie, robił wszystko abym wielu więcej miał na
utrzymaniu. Płacę podatki na "służbę zdrowia" od wielu lat, ale jak
potrzebuję pomocy, to jest ona niedostępna. Podział w Polsce jest
klarowny: ja mam obowiązki, inni mają prawa, przywileje lub są ponad
prawem. Nic nie jestem prezydentowi dłużny ani nie mam wobec niego
żadnych powinności tak długo, jak długo państwo polskie nie wywiązuje
się z nich wobec mnie, żądając ode mnie aż tak wiele.

[Gość: mrarm]

Dokladnie. Tak samo u mnie. Skonczylem studia na srednim kierunku
(te najlepsze sa zbyt oblegane, zebym sie na nie dostal - po prostu
dobrych wydzialow jest malo, a te ktore sa, dostaja za malo kasy od
panstwa, aby bylo na rzetelne badania i rozwoj). Oddaje panstu kupe
moich zarobkow, a po napasci miesiac temu (przez gowniarzy, ktorym
brak bylo rozrywek) mam zlamany palec, za ktory placic musialem
prywatnie - panstwowa sluzba zdrowia nie stanela na wysokosci
zadania. I chodzi tu o moje narzeedzie pracy. Za to panstwowe renty
sa W 80% WYLUDZANE. Z moim paluszkim nie mialbym na taka rente
szans, gdyby palec przestal sie ruszac (dzieki panstwowej sluzbie
zdrowia). Odszkodowanie mam prywatne, z avivy.

Nie oglądać telewizji

[Gość: gosc]

Nie będzie się wtedy zmanipulowanym przez media. Wtedy nawet nie zauważy się, ze
jest jakaś żałoba.

[agni-123]

Tak jak każdy uważa.Nikomu na siłę nie każemy płakać i rozpaczać.Ja
osobiście wspólczuję rodzinom ofiar takiej tragedii.Bliscy
wyjeżdżają,a ci giną na obcej ziemi i przywożą ich w
trumnach.Najgorsze to czekanie.Wiem coś o tym, bo sama to przeżyłam
niedawno.Jednego im tylko w tym bólu zazdroszczę.Opieki psychologów
i pomocy w sprowadzeniu zwłok.Zdaję sobie sprawę,że to osoby
publiczne,ale czemu zwykłemu człowiekowi w takiej tragedii nikt nie
pomaga?

Żałoba to sprawa osobista

[adam.2x]

Pojęcie żałoby narodowej jest dla mnie propozycją władz do wspólnego przeżywania smutku po stracie ważnych dla narodu i państwa osób. Rząd tworzy atmosferę takiej wspólnoty ale decyzja o przyłączeniu się należy do indywidualnych ludzi.

Nikogo nie można zmuszać do żałobnych zachowań (czyli ograniczania się w życiu codziennym) choć każdy powinien pamiętać że jeżeli sam nie odczywa żałoby i nie chce w niej uczestniczyć to może znajdować się wśród ludzi którzy są pogrążeni w smutku np. jak kolega z pracy po stracie bliskiej osoby.

Po prostu należy przeżywać swoje życie tak jak się czuje i być uważnym na uczucia innych.

[Gość: gość]

Problem w tym, że poprzez media władza narusza tą prywatność. Jak włączysz
jakikolwiek kanał TV i w nim wmuszają ci płakanie po politykach, nie mówiąc już
o nachalnym wybielaniu ich, to nie masz szans na prywatne przeżywanie żałoby.
Kilkadziesiąt lat temu zmarł zbrodniarz stalin, wtedy też poprzez media
spowodowano, że Polacy płakali po nim. Dlatego najlepiej na ten tydzień wyłączyć
TV, radio itp. i przeżywać po swojemu. Szkoda ludzi, wszystkich, którzy byli na
pokładzie. Nawet bardziej szkoda tych zwykłych niż polityków. Bo rodziny
polityków dostaną odpowiednie wsparcie, reszta już niekoniecznie. Natomiast ta
tragedia to nie powód do ogólnonarodowej histerii. Ci politycy to nie była
rodzina, jak nam się próbuje wmówić. To0p byli tylko urzędnicy, którzy kierowali
państwem. Kierowali nieudolnie, o czym świadczą wyniki ostatnich wyborów, czy
też sondaże przyszłych wyborów.

redukcja

[doroteja_z_brzozy]

gość: "...najlepiej na ten tydzień wyłączyć TV, radio itp."

najlepiej nie na tydzień wyłączyć. najlepiej na więcej niż tydzień
wyłączyć. najlepiej wyłączyć i więcej nie włączać. ;-)

[Gość: kama]

zbyt wiele patosu,zbyt wiele symboliki,mitologizowania całej
katastrofy.o zmarłych nie mówi się żle,ale nie idealizujmy,nie
wybielajmy.może jak już opadnie ta cała histeria,znów jakoś
obiektywniej spojrzymy jak naprawdę kierowali krajem prezydent i
jego świta.

[cafe_justysia]

Nie słucham głośnej muzyki(tylko klasyczna leci na Trójce więc
takiej słucham),noszę czarną wstążkę.Mieszkam w UK i tu wszystko
przebiega normalnie.

[Gość: Anq26]

Sytuacja oczywiście przykra...ale nie będę ukrywać, że byłam przeciwnikiem
polityki śp. Kaczyńskiego i opłakiwać go nie będę. Żal mi tych rodzin, które
spotkała tragedia...ale codziennie ludzie doświadczają gorszych rzeczy jak
choroba i śmierć małego, wyczekanego dziecka, wypadek w którym ginie mąż i
dwójka dzieci a kobieta zostaje sama. Tutaj 80% pasażerów rozbitego samolotu to
ludzie w jesieni życia. Których dzieci są już dorosłe. Ci ludzie swoje
przeżyli....bardziej żal mi jest młodych stewardes, o których niewiele się
mówi...i paru innych młodych ludzi, których rodzice muszą bardzo to
przeżywać...Ale nie jest to na tyle dla mnie smutne bym miała z tego powodu
płakać....

Wiem, że to brzmi okrutnie ale wielu przeciwników obecnej polityki cieszy się na
szybsze wybory...

[Gość: gość]

> Tutaj 80% pasażerów rozbitego samolotu to
> ludzie w jesieni życia. Których dzieci są już dorosłe

Nie wiem, jak liczysz te 80%, wg mnie sporo było ludzi niezbyt
wiekowych (Putra (53), Stasiak (43), Szczygło (47), Wypych (42),
Handzik (45), Kremer (49), Merta (45), Przewoźnik (47), Kazana (50),
Dolniak (50), Gosiewski (46), Karpiniuk (38), Natalli-Świat (51),
Kurtyka (50), Skrzypek (47), kilku generałów też ledwo
pięćdziesiątkę przekroczyło (albo i nie), kilkoro z innych osób,
dziewięciu BOR-owców) - no, chyba że czterdziestolatkowie czy
niedługo po pięćdziesiętce to ludzie "w jesieni życia", którzy
już "swoje przeżyli".

[Gość: Ja]

Czy poprzednik uważa, że jak sie jest dorosłym dzieckiem to nie ma
sie prawa do cierpienia po stracie rodziców???? Jestem oszołomiona
taką bezduszną postawą. Nie chciałabym mieć dziecka o takich
poglądach

Zanim zaczniesz wyzywac od idiotow dowiedz sie cos

[Gość: obserwator]

Zanim zaczniesz wyzywac od idiotow dowiedz sie cos o swiecie.
Bylem zarowno w kosciele katolickim, gdzie musisz miec poczucie winy
bo za twoje grzechy Jezus zostal ukrzyzowany, a zbawienie jak
bedziesz grzeczny dostaniesz po smierci. Z Bogiem rozmawia sie przez
sie przez posrednikow ( system feudalny ) mowiac formulki kleczac
przed obrazami lub figurami swietych. Bylem tez w wielu kosciolach
chrzescijanskich, gdzie czlowiek czuje sie wolny, bo Jezus umierajac
na krzyzu uwolnil nas od grzechu i zbawienie juz sie dokonalo.
Czlowiek jedyne, co ma do zrobienia, to oprzec sie na tym co sie
dokonalo ponad 2000 lat temu. Z Bogiem rozmawia sie bez posrednikow
wlasnymi slowami i wszedzie. Bo Bog jest wszedzie.
Dwa jakze rozne sporzenia na ta sama sytuacje.
Ta sama Biblia...

Jak wyglądała żałoba po smierci Bieruta i Stalina?

[pensioner63]

Jedyny przypadek analogicznej żałoby państwowej przypominam po śmierci Stalina.
Ale miałem wtedy 8 lat i nie pamiętam już żadnych szczegółów oprócz nakazu
żałoby. Może starsi ludzie pamiętają i napiszą. Napewno było podobnie po śmierci
królów. Ale to było zbyt dawno aby mieć opis codziennych szczegółów.

[Gość: ewa]

zycie toczy się dalej.dlaczego nagle mamy omijac centra?zakupy
trzeba robic,cos jesc,kupic potrzebne rzeczy.to samo pub.nie oznacza
on przeciez od razu,ze idziemy na bibę i pijańswo.mozna spokojnie
spotkac sie z bliskimi,znajomymi,porozmawiac.a do kina pojsc na cos
dobrego,spokojniejszego,o ile jest taki repertuar.to samo
oprowadzanie jakis zagranicznych turystow.przeciez takie codzienne
zachowania,czynnosci nie oznaczają przeciez nie nie mamy szacunku
dla zmarlych..

A ja żałoby nie przeżywam i nie zamierzam

[Gość: Gość]

Prawda jest taka że cała ta "żałoba" to efekt medialnej nagonki. Nie
mozna im sie dziwić - taki temat dziennikazowi trafia sie raz w
życiu. Jesteśmy więc ze wszystkich stron bombardowani
przekazem "żałoba, naród w żałobie, wszyscy w żałobie, ty też w
żałobie" i większości wyłączyło się myślenie, bezkrytycznie podążają
za bezmyslną tłuszczą a ich zachowanie przyjmują jako własne.
Ja na tego prezydenta nie głosowałem, nie szanowałem go jako
polityka, nie popierałem jego działań. Jako człowieka go nie znałem
nie zamierzam więc być po nim w żałobie. Bez wątpienia jest to
wydarzenie na skalę światową, ale nic więcej.
A wy? Spójrzcie na siebie. Obnosząc się z ostetnatycyjną żałobą po
obcym człowieku, którwego w większości nie szanowaliście,
wyśmiewaliście a teraz wynosicie pod niebiosa jak narodowego
bohatera okazujecie całkowity brak szacnku dla waszych zmarłych
bliskich którzy na taką żałobę zasłużyli.
Pamiętajcie: śmierć NIKOGO nie czyni wielkim.

[Gość: Caramell]

Każdy w obliczu śmierci jest równy, ale tak jak naipsali
poprzednicy, jak i napiszą następni zapewne, każdy ma prawo do
obchodzenia żałoby na własny sposób. Czerń to mój kolor powszedni,
żałobę po nich, jako po ludziach noszę tylko w sercu. Normalnie
pracuję, studiuję, oddaję się komputerowym rozrywkom.

[Gość: psi]

Gość portalu: Caramell napisał(a):

> oddaję się komputerowym rozrywkom.

onanizm w czasie zaloby? wstyd!

[watanabe.miharu]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> A wy? Spójrzcie na siebie. Obnosząc się z ostetnatycyjną żałobą po
> obcym człowieku, którwego w większości nie szanowaliście,
> wyśmiewaliście a teraz wynosicie pod niebiosa jak narodowego
> bohatera okazujecie całkowity brak szacnku dla waszych zmarłych
> bliskich którzy na taką żałobę zasłużyli.
> Pamiętajcie: śmierć NIKOGO nie czyni wielkim.

Dokładnie to samo miałam napisać. Obserwuję istny festiwal hipokryzji - tydzień temu śmichy-chichy z prezydenta, dziś: "Wielki Wybitny Polak" - bez różnicy, media czy zwykli ludzie. Przyznaję, że zmarłego nie ceniłam ani trochę, budził moja antypatię i był kompletnie obcym człowiekiem. Więc nie odczuwam po nim specjalnie żalu. Ot, trochę mi przykro, że zginął, tak jak byłoby mi przykro po każdym (no, może nie) nie znanym mi człowieku. Inne ofiary to w większości też nie z "mojej bajki", obcy ludzie, nie mam więc powodów do smutku.

Ja też żałoby nie przeżywam i nie zamierzam

[to_ni]

przeżywać. Sądzę, że narodowy festiwal hipokryzji źle świadczy o społecznym stanie psychicznym. Jeszcze tydzień temu prezydentura Lecha Kaczyńskiego miała bardzo złe notowania. A sam fakt śmierci, jak piszesz, nikogo nie czyni wielkim. Tym bardziej zmarłego prezydenta, który jak się zdaje, w dużym stopniu ponosi odpowiedzialność za tę narodową tragedię. Z dostępnych informacji wynika, że lecące do Katynia władze nie liczyły się z rzeczywistością:
www.tvn24.pl/-1,1651857,0,1,przyczyn-tragedii-w-smolensku-szukalbym-w-warszawie,wiadomosc.html
Widać uznały, że ziemia i niebo muszą być posłuszne ich planom i ambicjom. A gdzie odpowiedzialność za życie kilkudziesięciu pasażerów i załogi? Wychodzi więc na to, że jeśli władza rozbija samolot, to jest czyn bohaterski, a jeśli jakiś szary człowiek, to przestępstwo. Gdzie więc odpowiedzialność władzy? Czyżby nadal dotyczyła tylko zwykłych ludzi?
Pytanie to wcale mnie nie skłania do żałobnego nastroju. Raczej do smutnych rozmyślań, jak łatwo niedobra władza może doprowadzić do wielkiej katastrofy i rozhuśtania nastrojów społecznych.
We mnie ani wcześniej, ani obecnie prezydent nie budził pozytywnych uczuć. Oczywiście, współczuję wszystkim rodzinom tragicznie zmarłych pod Smoleńskiem, tyle, że bez przesady. Podobnie współczuję rodzinie 37-letniego górnika, który zginął dziś rano 650 metrów pod ziemią w kopalni węgla kamiennego Ziemowit w Lędzinach.

[doroteja_z_brzozy]

to_ni: "A gdzie odpowiedzialność za życie kilkudziesięciu pasażerów
i załogi? Wychodzi więc na to, że jeśli władza rozbija samolot, to
jest czyn bohaterski, a jeśli jakiś szary człowiek, to przestępstwo.
Gdzie więc odpowiedzialność władzy? Czyżby nadal dotyczyła tylko
zwykłych ludzi? Pytanie to wcale mnie nie skłania do żałobnego
nastroju. Raczej do smutnych rozmyślań..."

otóż to właśnie, jest mnóstwo pytań, które trzeba postawić, mnóstwo
odpowiedzi, które trzeba znaleźć. tylko - te pytania nie przebiją
się teraz przez zaczadzony tandetnym żałobnym rytuałem "naród".

[to_ni]

Psychologia tłumu - to są udzielające się emocje, naród jak widać lubi się im poddawać. Pytania na pewno nie przebiją się, bo one powstają indywidualnych umysłach, a nie we wspólnotowy, emocjonalnym "my".
Nowe informacje - wykluczono awarię techniczną i pożar.

[Gość: Inka]

Przeżywam żałobę. Bo czuję realny, prawdziwy smutek. Każdy przeżywa
żałobę na swój sposób. Płakałam w sobotę, gdy dowiedziałam się o
tragedii, w niedzielę i dziś też nie potrafię powstrzymać łez. Nie
piszę, że takie zachowanie jest prawidłowe, ale po prostu nie potrafię
ich powstrzymać, tak głęboko mnie to dotknęło.
Jedni mogą spotykać się ze znajomymi, śmiać się w głos, chodzić na
zakupy jak każdego innego dnia, a jeśli o mnie chodzi, to obecnie nie
umiem i nie chcę. Przyhamowałam, poddaję się refleksjom, obserwuję.

[Gość: tymol]

zdecydowanie popieram.Reakcja społeczeństwa i mediów jest histeryczna.

[Gość: aurora]

czy to pierwsza żałoba narodowa?

przeżywać tak, jak każdą - kazdy na swój sposób.
jednych bardziej to dotkneło, innych mniej.

Jesteś głupia czy tylko udajesz?

[Gość: Majka]

To chyba nie jest dobry temat do poruszania na forum, na którym
przeważnie prowadzi się rozważania z kręgu "o dupie Maryni".
Blondynka? Może jeszcze walnij forumowy temat o modzie pogrzebowej,
np. jaka długość spódniczki i głębokość dekoltu wypada, ale z tym
pójdziesz pewnie na forum "Moda i uroda", czy jakoś tak? Dawniej
ludzie kryli się z głupotą, a ty się z nią wręcz obnosisz i to w
niestosownej ku temu chwili.