Już zaczęło się plucie...

[mg2005]

wiadomosci.onet.pl/2156089,12,tokarczuk_dosc_marszy_pogrzebowych,item.html

"Prawdziwi Polacy" już zaczęli opluwać Polskę zagranicą. Po kilku
dniach wszystko wraca do "normy"...

ma kobita racje

[0golone_jajka]

ta sraczka w TV jest jeszcze gorsza niż po śmierci WOjtyły. A sądziłem, że to on był bogiem dla Polaków...

[martha31]

mg2005 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/2156089,12,tokarczuk_dosc_marszy_pogrzebowych,item.html
>
> "Prawdziwi Polacy" już zaczęli opluwać Polskę zagranicą. Po kilku
> dniach wszystko wraca do "normy"...

A co sie dziwisz ludziom,ktorych całym zyciem jest bieganie po
hipermarketach, sluchanie disco polo i ogladanie tendety w TV?
Ewentualnie kareierowiczostwo czy próby zaistnienia w mediach?
Dajmy sobie spokój z tym marginesem, który wykorzystuje te sytuacje
aby zaistniec. "Lepiej aby o nas źle mówiono niz nie mówiono wcale"
o to chodzi warcholstwu...

[apodemus]

martha31 napisała:

> "Lepiej aby o nas źle mówiono niz nie mówiono wcale"
> o to chodzi warcholstwu...

...i właśnie dlatego odzywają się takie indywidua, jak martha31 czy mg2005...

[piwi77]

Ja rozumiem, martha, że możesz mieć inne poglądy na tę sama sprawę,
ale nie rozumiem skąd u Ciebie te nieprzebrane pokłady nienawiści do
niemal wszystkiego co się rusza, to nie robi dobrego wrażenia.

[black-emissary]

martha31 napisała:
> A co sie dziwisz ludziom,ktorych całym zyciem jest bieganie po
> hipermarketach, sluchanie disco polo i ogladanie tendety w TV?

Ci zapewne rozpaczają przed tym TV oglądając ten żałobny cyrk.

[mg2005]

> Ci zapewne rozpaczają przed tym TV oglądając ten żałobny cyrk

Co jest "cyrkiem" ?...

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Co jest "cyrkiem" ?...

Przede wszystkim chowanie na Wawelu.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> mg2005 napisał:
> > Co jest "cyrkiem" ?...
>
> Przede wszystkim chowanie na Wawelu

Pisałaś o cyrku żałobnym, a nie pogrzebowym. Pomyłka czy
krętactwo ?...


--
Opinia partyjna: "Andrzej Wajda - członek PZPR, politycznie pewny"

[black-emissary]

Nie pisałam, mądralo, o samym pogrzebie (tego jeszcze dla Twojej informacji nie
było) a całym cyrku związanym z tym pomysłem - obrzydliwym politycznym
wykorzystywaniem żałoby.
Chcesz więcej? Kolejki do trumny. Zamykanie sklepów (i odpracowywanie żałoby).
Program telewizyjny. Teorie spiskowe. Protesty przed domem Palikota. I tak dalej.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> a całym cyrku związanym z tym pomysłem - obrzydliwym politycznym
> wykorzystywaniem żałoby.

Rzeczywiście , publiczne protesty i nieuszanowanie woli Rodziny - to
obrzydliwe... Tu masz rację.

> Kolejki do trumny. Zamykanie sklepów (i odpracowywanie żałoby).
> Program telewizyjny.

Gdzie tu cyrk ?

> Teorie spiskowe. Protesty przed domem Palikota.

To nie są elementy żałoby.

[strikemaster]

> Gdzie tu cyrk ?

Właśnie tu:

> > Kolejki do trumny. Zamykanie sklepów (i odpracowywanie żałoby).
> > Program telewizyjny.

> > Teorie spiskowe. Protesty przed domem Palikota.
>
> To nie są elementy żałoby.

Nie, bo po co? Wciskacie kit, że Rosjanie dmuchali mgłą, demontowali instalacje (może właśnie powinni zdemontować, bo prezydencki samolot zahaczył o maszt?). Cyrk do kwadratu, media przestały podawać informacje o aktualnych wydarzeniach a różne środowiska wykorzystują śmierć prezydenta np. do wymuszania zamknięcia sklepów w niedzielę, co ma w Polsce wyraźny wymiar polityczno-ideologiczny.

Sztucznie wywoływana przez media histeria, hipokryzja niedawnych przeciwników zmarłego itd.

[mg2005]

strikemaster napisał:

> Właśnie tu:
>
> > > Kolejki do trumny. Zamykanie sklepów (i odpracowywanie żałoby).
> > > Program telewizyjny.

Chęć oddania hołdu i pożegnanie Zmarłego ( i TV która to
pokazuje) ?... Gdyby tam leżał Kuroń czy inny Geremek , to też byś
mówił o cyrku ?...

>
> Wciskacie kit, że Rosjanie dmuchali mgłą, demontowali instalacje

Jacy "my" ?...


> Cyrk do kwadratu, media przestały podawać informacje o aktualnych
wydarzeniach

Tak wygląda żałoba, również w innych krajach...
Gdyby zginęła twoja matka albo córka - intresowałbyś się trzęsieniem
ziemi w Chinach ?...

> hipokryzja niedawnych przeciwników z
> marłego itd.

Tu się zgadzam ... :)

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> To nie są elementy żałoby.

Protesty przeciwko "woli Rodziny" są obrzydliwe, ale już protesty przeciwko
Palikotowi są w porządku, tak? :)

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Protesty przeciwko "woli Rodziny" są obrzydliwe, ale już protesty
przeciwko
> Palikotowi są w porządku, tak? :)

Nie udawaj, że nie rozumiesz różnicy między 1. a 2. ...
A może w swoim zaślepieniu naprawdę nie rozumiesz ?...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Nie udawaj, że nie rozumiesz różnicy między 1. a 2. ...

Ależ oczywiście, że rozumiem, Ty natomiast najwyraźniej nie.
1) protest przeciwko pochówkowi nie jest skierowany przeciwko żadnej osobie, protest przeciwko Palikotowi jest,
2) za protestem przeciwko pochówkowi stoją konkretne argumenty, za protestami przeciwko Palikotowi tylko emocje,
3) bo do wyrażania opinii o panu Palikocie służą inne metody (z urną wyborczą na czele), protesty są właśnie do spraw takich jak decyzja Dziwisza.

[mg2005]

Gdyby to Palikot był ofiarą katastrofy, to wtedy takie protesty
byłyby niestosowne - mimo wszystkiego co zrobił i powiedział...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[obraza.uczuc.religijnych]

A tak w ogóle to ktoś protestował pod domem tej miernoty
Kaczyńskiego?

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Gdyby to Palikot był ofiarą katastrofy, to wtedy takie protesty
> byłyby niestosowne - mimo wszystkiego co zrobił i powiedział...

Lubisz pisać o moralności, więc to sobie przemyśl:

Czy śmierć coś zmieniła w naszej ocenie? Nie i nie powinna zmieniać. Bo jeżeli uznamy argument, że śmierć człowieka zmienia ocenę jego dokonań, to oznaczałoby że podstawy etyki runęły w gruzach. Bo my wszyscy kiedyś umrzemy. Czy to oznacza, że nasza śmierć oczyszcza nasze konto z plusów i minusów. Oczywiście - nie, więc to myślenie prowadziłoby do konkluzji bardzo niemoralnej.

[źródło]

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Lubisz pisać o moralności, więc to sobie przemyśl:
>
> [i]Czy śmierć coś zmieniła w naszej ocenie? Nie i nie powinna
zmieniać.


Przestań - piszesz banały...
Nie chodzi o ocenę, ale o sposób jej wyrażania...

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Nie chodzi o ocenę, ale o sposób jej wyrażania...

Czyli nic z tego "banału" nie zrozumiałeś :).

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Czyli nic z tego "banału" nie zrozumiałeś :).

Nie, tzn że Ty nie zrozumiałaś mojej odpowiedzi...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[mg2005]

PS:

black-emissary napisała:

>
> Ależ oczywiście, że rozumiem, Ty natomiast najwyraźniej nie.

Uzasadnij :)

> 2) za protestem przeciwko pochówkowi stoją konkretne argumenty, za
protestami p
> rzeciwko Palikotowi tylko emocje,

Za protestem przeciw Palikotowi stoi żądanie przyzwoitości.
Za protestem ws Wawelu - głównie emocje...

> 3) bo do wyrażania opinii o panu Palikocie służą inne metody

Do opinii ws Wawelu też: prywatne listy, media (ale już po
żałobie...

> protesty są właśnie do spraw takich jak decyzja Dziwisza.

Nie w czasie żałoby.

[obraza.uczuc.religijnych]

Protestować należy po fakcie? Może wzorem IPN należy wyciągnąć
Kaczyśńkiego z grobu? Cywilizacja życia by zatryumfowała.

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Uzasadnij :)

Uzasadnienie było niżej.

> Za protestem przeciw Palikotowi stoi żądanie przyzwoitości.

Raczej nieprzyzwoitości:
forum.gazeta.pl/forum/w,29,110133507,110306496,Re_Juz_zaczelo_sie_plucie_.html?wv.x=2
> Za protestem ws Wawelu - głównie emocje...

Argumenty:
forum.gazeta.pl/forum/w,29,110133507,110305827,Re_Juz_zaczelo_sie_plucie_.html?wv.x=2
> Do opinii ws Wawelu też: prywatne listy, media (ale już po
> żałobie...

Listy otwarte i media są dla osób publicznych, dla zwykłych obywateli głównie wszelakie publiczne protesty.

> Nie w czasie żałoby.

Przed realizacją decyzji.

[mg2005]

black-emissary napisała:

>
> Uzasadnienie było niżej.
>

Czyli gdzie ?...

> Raczej nieprzyzwoitości:

Bez sensu...

> Argumenty:

Nie rozumiesz - ja nie twierdzę, że nie ma argumentów. Twierdzę, że
wśród demonstrantów przeważają emocje...
i.wp.pl/a/f/jpeg/24346/krak1.jpeg
m.onet.pl/_m/43e1c7508ab30425da0594817b23902b,21,1,4.jpg

--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[mg2005]

PS:

Nadal nie wyjaśniłaś dlaczego kolejki przed Pałacem Prezydenckim
były "cyrkiem"...

[black-emissary]

Poczekam aż wyjaśnisz na czym polegało bohaterstwo Lecha Kaczyńskiego.

[obraza.uczuc.religijnych]

Bohaterstwo Lecha Kaczyńśkiego polegało na przekładaniu uroczystości
w Katyniu na jesień (jak to miało miejsce w 2007 roku) w imię prawdy
historycznej, którą lech Kaczyński bardzo hołubił. Jak wszyscy wiemy
masakra w Katyniu miała naprawdę miejce jesienią a nie wiosną, a
zprzelożeniem uroczystości nic wspólnego nie miała kampania wyborcza
do parlamentu i chęć pomocy partii brata.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Poczekam aż wyjaśnisz na czym polegało bohaterstwo Lecha
Kaczyńskiego.

Nie bądź śmieszna ! Ja nie pisałem o 'bohaterstwie', Ty pisałaś
o 'cyrku'...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Ja nie pisałem o 'bohaterstwie'

Czyli nie uważasz Lecha Kaczyńskiego za bohatera? Nie można było tak od
razu, trzeba było to z Ciebie wołami wyciągać?

[obraza.uczuc.religijnych]

A skoro nie ma mowy o bohaterstwie to znaczy że Dziwisz kłamał i
protestowano również przeciw temu kłamstwu, co jest chwalebne w imię
prawdy.

[mg2005]

> Czyli nie uważasz Lecha Kaczyńskiego za bohatera?

Nie mam zdania, choć pewne poszlaki wskazują, że nie był tchórzem...

A teraz wyjaśnij dlaczego kolejki były 'cyrkiem' ...

[apodemus]

Jakie znowu plucie!?
Chciałbyś zabronić ludziom posiadania i wyrażania innego zdania niż Twoje,
komuszku? :)

[martha31]

apodemus napisał:

> Jakie znowu plucie!?
> Chciałbyś zabronić ludziom posiadania i wyrażania innego zdania
niż Twoje,
> komuszku? :)
>
"Inne " nie znaczy w dobrej formie, na czasie i sensownie. "Inne"
moze byc tez głupie, bezsensowne i kompromitujace. Inne nie znaczy
nie podległe krytyce relatywisto.
Ludzie jednak nie dorosli do demkracji,nadal nie rozumieją ,ze
wolnosc to nie to samo co prawo do epatowania bezkrytyczną głupotą
itrzeba wiedzic co ,kiedy i po co sie mówi....

[piwi77]

martha31 napisała:

> "Inne" moze byc tez głupie, bezsensowne i kompromitujace.

Moźe być. Podobnie jak "identyczne", też może nosić podobne cechy.

[mg2005]

apodemus napisał:

> Jakie znowu plucie!?

forum.gazeta.pl/forum/w,29,110133507,110154914,Re_Juz_zaczelo_sie_plucie_.html

> Chciałbyś zabronić ludziom posiadania i wyrażania innego zdania
niż Twoje,

1. Nie *moje*
2. Nie chodzi o "zdanie" , ale o plucie
3. Jeśli chcą pluć we własne gniazdo, to:
- w kraju, a nie za plecami Polaków
- mogli się wstrzymać parę dni - do pogrzebu i końca narodowej
żałoby

> komuszku? :)
>

Głupiś...

[piwi77]

Artykuł porusza sprawy obecnie bardzo ważne, a mianowicie, że
odrealnilismy tę katastrofę, nasze zachowanie nosi wszelkie cechy
nieumiarkowania, a wszechobecna egzaltacja to nic innego jak właśnie
brak szacunku dla ofiar a na końcu także nas samych.
Zaklasyfikowanie tego rodzaju opinii do działu plucie jest
obraźliwe dla kogoś, kto taką klasyfikację stosuje. No ale sam musi
wiedzieć.

[fast-spolecznik]

Brak słów ...

[black-emissary]

Gdzie Ty tutaj plucie widzisz?!
Celne niestety obserwacje, dość oczywiste dla każdego, kto zachował w tym
wszystkim choć odrobinę zdrowego rozsądku.

[nehsa]

black-emissary napisała:
"> Gdzie Ty tutaj plucie widzisz?!
> Celne niestety obserwacje, dość oczywiste dla każdego, kto
zachował w tym> wszystkim choć odrobinę zdrowego rozsądku."

**No, ta black-emissary, to poprostu szczyt wrazliwości.
Ale jakoś całkiem niedoceniacie, najbardziej "celnych niestety
obserwacji", które na długo przed śmiercią Kaczyńskiego, miał
partryjny wędrownik Stefek Niesiołowski, profesor, podkreślający
swoją katolickość, czy też katolaickość.
I on tera zamilknął, bo widać nie ma nic przeciwko lokalizacji na
Wawelu.

[freevolna]

nehsa napisał:

>
> black-emissary napisała:
> "> Gdzie Ty tutaj plucie widzisz?!
> > Celne niestety obserwacje, dość oczywiste dla każdego, kto
> zachował w tym> wszystkim choć odrobinę zdrowego rozsądku."
>
> **No, ta black-emissary, to poprostu szczyt wrazliwości.
> Ale jakoś całkiem niedoceniacie, najbardziej "celnych niestety
> obserwacji", które na długo przed śmiercią Kaczyńskiego, miał
> partryjny wędrownik Stefek Niesiołowski, profesor, podkreślający
> swoją katolickość, czy też katolaickość.
> I on tera zamilknął, bo widać nie ma nic przeciwko lokalizacji na
> Wawelu.
Nehsa czytalas artykul?
I naparawde uwazasz, ze nie autorka nie ma racji?
Pomijam sympatie polityczne - ale czyz zawarte w tym argumenty pani
Tokarczuk nie sa prawdziwe?
Czyz nie spadalo Prezydentowi poparcie? czyz ludzie nie krytykowali
(miedzy innymi dziennikarze rowniez), ze blokuje zmiany w Polsce
przez vetowanie?. A to ze Niesiolowski na temat lokalizacji na
Wawelu sie nie wypowiada wg mnie swiadczy o jego politycznej klasie.

Powiedz mi co bylo bohaterskiego w tej smierci pana Prezydenta? Czy
gdyby spadl nad Berlinem czy Tibilisi tez uwazalabys, ze to bohater
i nalezy mu sie pochowek na Wawelu?

Niezbite dowody swiadcza o ladowano wbrew zalecieniom wiezy kontroli
lotow. Piloci byli doswiadczeni, wiec nalezy sie zastanowic dlaczego
to zrobili?
Bo gdyby wyladowali w Minsku albo Moskwie to pasazerowie i oficjele
spozniliby sie na obchody. Czy naprawde jestes zdania, ze chec
pojawienia sie w blysku fleszy usprawiedliwia smierc tylu ludzi?
Osobiscie uwazam, ze to strawszna tragedia i choc nie uwazalam
Prezydenta za dobrego polityka nie zyczylam mu nigdy zle. Ale nie
dajmy sie zwariowac. To ten sam czlowiek, co dwa tygodnie temu.
Glowa Pantwa, naleza mu sie honory ale nie budujmy mu pomnika
zzaslug, ktorych nie mial.

[pam_71]

Zgadzam się z Tobą Freevolna ;-) Ja mam zamiar spędzić niedziele na
łonie natury. Jak pogoda dopisze - jadę na działakę. Bez radia,
TV ... posadzę kwiaty, posłucham śpiewu ptaków, pobawię się z
dzieciakami ... najlepsze refleksje nachodzą mnie w lesie ;-p

[Gość: antygazeta.pl]

I zakop w ziemi swoje lewactwo, niech tam zgnije.

[black-emissary]

Nehsa jak zwykle kompletnie nie na temat.
Chcesz się wykazać to wskaż gdzie to plucie, bo mg zawinął ogon pod siebie i zwiał.

[wilma.flintstone]

black-emissary napisała:

> bo mg zawinął ogon pod siebie i zwiał.

No chyba nie oczekiwalas, ze bedzie rzeczowo dyskutowal...? ;)

[mg2005]

wilma.flintstone napisała:
>
> No chyba nie oczekiwalas, ze bedzie rzeczowo dyskutowal...? ;)

Dlaczego nie , mądralo ?...

[nehsa]

Wiesz, że ja Ciebie na znam, ale Cię lubię.
Otwarłem swoją japę, bo chodziło mi nie o to, co Ty napisałaś, tylko
o to, że to Ty napisałaś.

Ja, mam określone, i niestety trafne zdanie o polskiej naiwności
, która to naiwność, jest przyczyną polskiej, naiwnej obłudy
, i nie zamierzam tego zdania narazie zmieniać.

Dzisiaj jestem za bardzo zmęczony, aby się z Wami nie zgadzać,
ale "jakzwykle" black przesadza, taka ogrodnicza natura.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Gdzie Ty tutaj plucie widzisz?!
> Celne niestety obserwacje,

"Przerażony umysł próbuje znaleźć wyjaśnienie, ale pozwala się
ponieść starym mitom", czy nieco dalej: "Jak ludzie pierwotni
tańczący wokół starych totemów, ignorujemy żywych i potrafimy
docenić tylko umarłych". Artykuł kończy się ostrymi słowami
krytyki: "Mam dość budowania naszej wspólnej świadomości wokół
marszy pogrzebowych i upadłych powstań. Marzę, że Polska stanie się
nowoczesnym społeczeństwem, definiowanym przez osobiste osiągnięcia
i idee przyszłości".
Co więcej, "podczas gdy politycy modlą się na klęczkach, Kościół
katolicki strzeże tej anachronicznej mentalności".

Dodatkowym chamstwem jest kopanie rodaków w czasie ich żałoby...

Ciekawe czy krytykowałaby żałobę w USA w IX.2001 (w czasie jej
trwania) i czy NYT by to wydrukował...

Również prof. Wiktor Osiatyński nie zostawia na katastrofie i jej
konsekwencjach suchej nitki.„Prezydent Kaczyński został bohaterem,
bo w Polsce każda śmierć związana z Katyniem brzmi bohatersko.”

Ta menda (jako agent SB donosił na kolegów, przez 20 lat nie miał
charakteru i odwagi, aby to wyjawić i przeprosić...) jest ostatnią
osobą, która powinna oceniać bohaterstwo innych - niech zacznie od
siebie...

"W artykule pojawia się również opinia psychologa Wojciecha
Eichelberga, który przestrzegał w mediach, by nie mylić bohaterstwa
z głupotą."

O *czyjej* głupocie mówi ?...

[mg2005]

PS:

Mały komuszy agent, wciąż lubi pisać donosy:
"The decision to bury Mr. Kaczynski in the Wawel crypt has likewise
spurred demonstrations in Krakow and Warsaw."
www.nytimes.com/2010/04/16/opinion/16osiatynski.html?ref=opinion

[mg2005]

mg2005 napisał:

> Mały komuszy agent, wciąż lubi pisać donosy:

> "The decision to bury Mr. Kaczynski in the Wawel crypt has
likewise
> spurred demonstrations in Krakow and Warsaw."

Jeszcze raz przepraszam za pomyłkę i słowa, na które p.Osiatyński
nie zasłużył...ale :po takim tekście czytelnik NYT wyobrazi sobie
wielotysięczne demonstracje przeciągające miastami Polski...
Czy 200-osobowa demonstracja w W-wie ( na 2 mln mieszkańców !) to
hepening dziwaków , o którym warto mówić za Oceanem ?...

[black-emissary]

mg2005 napisał:

> black-emissary napisała:
>
> > Gdzie Ty tutaj plucie widzisz?!
> > Celne niestety obserwacje,
>
> "Przerażony umysł próbuje znaleźć wyjaśnienie, ale pozwala się
> ponieść starym mitom", czy nieco dalej: "Jak ludzie pierwotni
> tańczący wokół starych totemów, ignorujemy żywych i potrafimy
> docenić tylko umarłych". Artykuł kończy się ostrymi słowami
> krytyki: "Mam dość budowania naszej wspólnej świadomości wokół
> marszy pogrzebowych i upadłych powstań. Marzę, że Polska stanie się
> nowoczesnym społeczeństwem, definiowanym przez osobiste osiągnięcia
> i idee przyszłości".
> Co więcej, "podczas gdy politycy modlą się na klęczkach, Kościół
> katolicki strzeże tej anachronicznej mentalności".

To jest plucie? Heh, dla Ciebie chyba rzeczywiście wyrażenie dowolnego poglądu,
z którym się nie zgadzasz jest już pluciem :).

> Dodatkowym chamstwem jest kopanie rodaków w czasie ich żałoby...

Pretensje kierować do Jarosława Kaczyńskiego i wielebnego Dziwisza.

> Ta menda (jako agent SB donosił na kolegów, przez 20 lat nie miał
> charakteru i odwagi, aby to wyjawić i przeprosić...)

Po jego śmierci przeprosisz za te słowa?

> jest ostatnią osobą, która powinna oceniać bohaterstwo innych -
> niech zacznie od siebie...

A gdzie to bohaterstwo Kaczyńskiego? No może to, że latał tym złomem...

> O *czyjej* głupocie mówi ?...

Trzeba byłoby poznać kontekst.

[mg2005]

> To jest plucie? Heh

Twoją "wrażliwość" na plucie już znamy... :
forum.gazeta.pl/forum/w,29,109968697,109970407,Re_Belgijskie_specyficzne_kondolencje_.html

dla Ciebie chyba rzeczywiście wyrażenie dowolnego poglądu,
> z którym się nie zgadzasz jest już pluciem :).

No cóż, może łatwiej zrozumiesz na analogii:
wyobraź sobie, że jest IX.2001, w USA pamuje narodowa żałoba po
Zamachu.
I oto ten sam NYT , 5 dni po tragedii, krytykuje pogrązonych z
żałobie Usańczyków, twierdzi, że postradali rozum, że są podobni do
dzikusów tańczących wokół totemów, że są zacofanym narodem, że
usańscy kapłani utrzymują ich w anachronicznej mentalności.

A teraz wyobraź sobie jakie reakcje wywołałby taki artykuł...

Dodatkową perfidią Tokarczuk jest to , że nie mówi tego
zainteresowanym (Polakom) prosto w oczy, ale obsmarowuje ich za ich
plecami...


> Pretensje kierować do Jarosława Kaczyńskiego i wielebnego Dziwisza

Brak związku...

> A gdzie to bohaterstwo Kaczyńskiego?

To znów analogia na pobudzenie wyobraźni:
wyobraź sobie, że 5 dni po zabójstwie prez.Kennediego, NYT napisał,
że nie był on bohaterem, ale draniem i dziwkarzem, zdradzającym
swoją żonę, a do tego wykazał głupotę, jeżdżąc po mieście w odkrytej
limuzynie...

> > O *czyjej* głupocie mówi ?...
>
> Trzeba byłoby poznać kontekst.

Jak można mówić o głupocie, skoro przebieg i przyczyny katastrofy
nie są jeszcze znane ?...

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Twoją "wrażliwość" na plucie już znamy...

Raczej Twoją nadwrażliwość na cokolwiek nie po Twojej myśli :).

> A teraz wyobraź sobie jakie reakcje wywołałby taki artykuł...

Analogia przede wszystkim kompletnie nietrafna. Nie porównuj wypadku z atakiem
terrorystycznym, nie godzi się.

> Dodatkową perfidią Tokarczuk jest to , że nie mówi tego
> zainteresowanym (Polakom) prosto w oczy, ale obsmarowuje ich za ich
> plecami...

Znaczy co, ma biegać po ulicach i mówić każdemu osobiście?

> Brak związku...

Brak związku?! Przecież to oni z żałoby zrobili farsę!

> To znów analogia na pobudzenie wyobraźni:
> wyobraź sobie, że 5 dni po zabójstwie prez.Kennediego, NYT napisał,
> że nie był on bohaterem, ale draniem i dziwkarzem, zdradzającym
> swoją żonę, a do tego wykazał głupotę, jeżdżąc po mieście w odkrytej
> limuzynie...

Ponownie analogia z dupy.

> Jak można mówić o głupocie, skoro przebieg i przyczyny katastrofy
> nie są jeszcze znane ?...

Trzeba byłoby poznać kontekst.

[black-emissary]

A zapomniałam o najważniejszym...

Pytanie: A gdzie to bohaterstwo Kaczyńskiego?

Odpowiedź: To znów analogia na pobudzenie wyobraźni:
wyobraź sobie, że 5 dni po zabójstwie prez.Kennediego, NYT napisał,
że nie był on bohaterem

Abstrahując od kretyńskiej analogii to jaką ona niby stawia odpowiedź na zadanie
pytanie? Kaczyński był bohaterem, bo nie wypada teraz powiedzieć inaczej? ROTFL

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Kaczyński był bohaterem, bo nie wypada teraz powiedzieć inaczej ?

Nie o to chodzi: sugerowana "głupota Kaczyńskiego" jest tylko w
głowie p.Osiatyńskiego.

Natomiast pytanie: czy NYT napisałby coś takiego 5 dni po zamachu na
Kennediego ?...

[black-emissary]

Zadałam proste pytanie: czym Kaczyński zasłużył sobie Twoim zdaniem na miano
bohatera? Odpowiesz?

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Zadałam proste pytanie: czym Kaczyński zasłużył sobie Twoim
zdaniem na miano
> bohatera? Odpowiesz?

Na to pytanie niech każdy odpowie sobie sam .
To nie ma związku z tematem wątku.
Natomiast związek ma inne pytanie:
"Czy godzi się pomawiać Prezydenta o głupotę w kontekście katastrofy,
i to 5 dni po Jego śmierci ?" Odpowiesz ?

Odpowiedz też na to :
"czy NYT napisałby coś takiego 5 dni po zamachu na
Kennediego ?..."

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Na to pytanie niech każdy odpowie sobie sam .

ROTFL
Po prostu przyznaj, że nie znasz odpowiedzi :p.

> "Czy godzi się pomawiać Prezydenta o głupotę w kontekście katastrofy,
> i to 5 dni po Jego śmierci ?" Odpowiesz ?

Pisałam już o tym, poszukaj sobie :).

[mg2005]

black-emissary napisała:

> ROTFL

Dlaczego ?

> Pisałam już o tym, poszukaj sobie :).

Nie - wskaż gdzie...

Odpowiedz też na to :
"czy NYT napisałby coś takiego 5 dni po zamachu na
Kennediego ?..."


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Dlaczego ?

Dlatego: Po prostu przyznaj, że nie znasz odpowiedzi :p.

> Nie - wskaż gdzie...

W którymś wątku o odpowiedzialności Kaczyńskiego za katastrofę krytykowałam takie zbyt wczesne uwagi.

> "czy NYT napisałby coś takiego 5 dni po zamachu na
> Kennediego ?..."

Nie byłam redaktorem NYT w latach 60 ubiegłego wieku.

[mg2005]

black-emissary napisała:

>
> Dlatego: Po prostu przyznaj, że nie znasz odpowiedzi :p.

Czyli rechoczesz się sama z siebie ?... :)

> W którymś wątku o odpowiedzialności Kaczyńskiego za katastrofę
krytykowałam tak
> ie zbyt wczesne uwagi.

Czyli przyznajesz, że takie pomówienia nad Jego trumną są chamstwem ?


>
> > "czy NYT napisałby coś takiego 5 dni po zamachu na
> > Kennediego ?..."
>
> Nie byłam redaktorem NYT w latach 60 ubiegłego wieku.

To wytęż wyobraźnię i inteligencję - i odpowiedz...

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Raczej Twoją nadwrażliwość na cokolwiek nie po Twojej myśli :).

Nadal twierdzę, że komentarz: "pomysłowe" - jest aprobatą...

> Analogia przede wszystkim kompletnie nietrafna.

Dlaczego ?!

> Nie porównuj wypadku z atakiem
> terrorystycznym, nie godzi się.

Co ??!...

>
> Znaczy co, ma biegać po ulicach i mówić każdemu osobiście?

Skoro tak ją świerzbi jęzor, że nie może wytrzymać do końca żałoby,
to powinna swoje żale skierować do Polaków (skoro to ich krytykuje)
w polskiej gazecie, zamiast pluć poza ich plecami za granicą.
Jak widać, nie chodzi jej o "naprawę Polski", ale o plucie na
Polskę...


> Brak związku ?!

Jaki jest zwiazek między pluciem Tokarczuk a decyzją Kardynała ?!...

> Przecież to oni z żałoby zrobili farsę!

Mieszasz groch z kapustą: żałoba to żałoba narodowa , a pogrzeb to
sprawa między Rodziną a Kardynałem. Ani Tobie ,ani Tokarczuk nic do
tego !
Chcesz mieszać się do spraw wewnątrz-koscielnych ?...

> Ponownie analogia z dupy.

Udowodnij !

>
> > Jak można mówić o głupocie, skoro przebieg i przyczyny katastrofy
> > nie są jeszcze znane ?...
>
> Trzeba byłoby poznać kontekst.

www.nytimes.com/2010/04/16/opinion/16osiatynski.html?ref=opinion
Not everyone agrees with the glorification of Mr. Kaczynski’s death.
The well-known psychologist Wojciech Eichelberger was one of the
first to express disdain for the reaction in the press, saying we
should not confuse stupidity with heroism

Wyraźnie ma na myśli Kaczyńskiego...

[mg2005]

PS:

> Skoro tak ją świerzbi jęzor, że nie może wytrzymać do końca żałoby,
> to powinna swoje żale skierować do Polaków (skoro to ich
krytykuje)
> w polskiej gazecie, zamiast pluć poza ich plecami za granicą.
> Jak widać, nie chodzi jej o "naprawę Polski", ale o plucie na
> Polskę...

Swoje "głębokie" przemyślenia mogła zamieścić w polskiej gazecie,
tak jak ten stary osioł :
www.rp.pl/artykul/462424_Zwolennicy_prezydenta_to_mniejszosc.html

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Nadal twierdzę, że komentarz: "pomysłowe" - jest aprobatą...

A twierdź se.

> Dlaczego ?!

Dlatego, że:
a) w 9/11 zginęło prawie 3.000 osób, pod Smoleńskiem niecałe 100,
b) 9/11 było efektem zaplanowanego, wrogiego działania, Smoleńsk - wypadkiem,
c) ataki te były sygnałem zagrożenia dla wszystkich, po Smoleńsku grozi nam tylko brzydsza kampania.

> Mieszasz groch z kapustą: żałoba to żałoba narodowa , a pogrzeb to
> sprawa między Rodziną a Kardynałem. Ani Tobie ,ani Tokarczuk nic do
> tego !
> Chcesz mieszać się do spraw wewnątrz-koscielnych ?...

Pogrzeb byłby sprawą między rodziną a kardynałem gdyby mieli ich chować na jakimś przykościelnym cmentarzyku. Gdy chowają na Wawelu staje się to sprawą nas wszystkich.

> Udowodnij !

Zamach <> wypadek.

> Not everyone agrees with the glorification of Mr. Kaczynski’s death.
> The well-known psychologist Wojciech Eichelberger was one of the
> first to express disdain for the reaction in the press, saying we
> should not confuse stupidity with heroism

Podasz dokładną, pełną wypowiedź Eichelbergera, wtedy będzie można ocenić.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> A twierdź se.

I tak stwierdzi każdy normalny człowiek...
Nb: napiszesz co było "pomysłowego" w holokauście ? ... :)


>
> Dlatego, że:
> a) w 9/11 zginęło prawie 3.000 osób, pod Smoleńskiem niecałe 100,

"Argument" nielogiczny i obrzydliwy...

> b) 9/11 było efektem zaplanowanego, wrogiego działania, Smoleńsk -
wypadkiem,
> c) ataki te były sygnałem zagrożenia dla wszystkich, po Smoleńsku
grozi nam tyl
> ko brzydsza kampania.

Brak logicznego związku...
I co ma z tego wynikać ? Że Polacy "tańczą wokół totemów" , a Usańcy
nie ?...

> Pogrzeb byłby sprawą między rodziną a kardynałem gdyby mieli ich
chować na jaki
> mś przykościelnym cmentarzyku. Gdy chowają na Wawelu staje się to
sprawą nas ws
> zystkich.

Mylisz się: to jest sprawa miedzy Rodziną i Kosciołem. Ty
możesz ją po swojemu oceniać, ale nie masz prawa w nią
ingerować (zwłaszcza, że nie należysz do Koscioła :))


>
> Zamach <> wypadek.

Znów brak logicznego związku. Gdyby Kennedy zginął w wypadku, to
można by na niego pluć zaraz po śmierci (przed pogrzebem) ?...

> Podasz dokładną, pełną wypowiedź Eichelbergera, wtedy będzie można
ocenić.

Mowa jest o wypowiedzi Osiatyńskiego !

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> "Argument" nielogiczny i obrzydliwy...

Uzasadnij :).

> Brak logicznego związku...

Uzasadnij :).

> I co ma z tego wynikać ? Że Polacy "tańczą wokół totemów" ,
> a Usańcy nie ?...

Ma z tego wynikać, że tamto wydarzenie było o wiele ważniejsze i brzemienne w
skutki. 9/11 jak najbardziej można nazwać tragedią narodową, wypadku w
Smoleńsku nie sposób.
W związku z tym nie ma uzasadnienia wyciąganie jakichkolwiek analogii i
porównań, bo zupełnie inna sytuacja.

> Mylisz się: to jest sprawa miedzy Rodziną i Kosciołem.

Jak wyżej - to nie jest sprawa między rodziną a KK jeżeli w grę wchodzi Wawel.
Poza tym to nie była sprawa między rodziną a KK, a między prezesem partii a
kardynałem.

> Znów brak logicznego związku. Gdyby Kennedy zginął w wypadku, to
> można by na niego pluć zaraz po śmierci (przed pogrzebem) ?...

Wciąż nie uzasadniłeś tutaj użycia słowa plucie :).

[mg2005]

"napiszesz co było "pomysłowego" w holokauście ? "
- nie chcesz odpowiedzieć ? Boisz się ośmieszyć ?... :)

black-emissary napisała:

> Uzasadnij :).

Licytowanie się na ilość ofiar jest obrzydliwe, poza tym pamietaj,
że w polskiej katastrofie zginąło wielu wipów i wybitnych Polaków...

> Uzasadnij :).

Najpierw Ty uzasadnij logiczność swoich argumentów...
Nie myl też 'stanu zagrożenia' z 'żałobą'...

>
> > I co ma z tego wynikać ? Że Polacy "tańczą wokół totemów" ,
> > a Usańcy nie ?...


> 9/11 jak najbardziej można nazwać tragedią narodową,
wypadku w
> Smoleńsku nie sposób.

Uzasadnij :)

> to nie jest sprawa między rodziną a KK jeżeli w grę wchodzi Wawel.

Jesteś jak małe dziecko, które upiera się wbrew faktom...

> Poza tym to nie była sprawa między rodziną a KK, a między prezesem
partii a
> kardynałem.

Naprawdę lubisz teorie spiskowe :)

>
> > Znów brak logicznego związku. Gdyby Kennedy zginął w wypadku, to
> > można by na niego pluć zaraz po śmierci (przed pogrzebem) ?...
>
> Wciąż nie uzasadniłeś tutaj użycia słowa plucie :).

Sugerowanie ,że wypadek był zawiniony jego głupotą.


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Jesteś jak małe dziecko, które upiera się wbrew faktom...

1. Warszawiak pełną gęba, z urodzenia, zamieszkania, lojalności i wykonywanych
funkcji powinien zostać pochowany w swoim mieście.
2. Nagle osierocona córka z dwojgiem malutkich córeczek ma grób rodziców
odwiedzać w muzeum, gdzie nawet znicza im nie może zapalić.
3. Na Wawelu chowa się ludzi, których wpływ na dzieje narodu, nawet gdy
kontrowersyjny, był przeogromny, niekwestionowany i trwał dziesięciolecia.
4. Pochówek na Wawelu zwykle miał miejsce długo po śmierci, gdy w/w wpływ można
było spokojnie i rzeczowo ocenić.
5. Stolica zasłużyła sobie na to, by jej wierni obywatele byli chowani na jej
terenie.
6. Miasto nie chciało mu nadać honorowego obywatelstwa i on sam nie chciał go
przyjąć, a teraz zostaje na zawsze z tym miastem powiązany.
7. Kompletnie nieuzasadnione urządzanie dwóch imprez w obecnej i byłej stolicy.

Rozsądnie ustosunkuj się do tych faktów, wtedy możemy gadać dalej.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> mg2005 napisał:
> > Jesteś jak małe dziecko, które upiera się wbrew faktom...
>
>
> Rozsądnie ustosunkuj się do tych faktów, wtedy możemy gadać dalej.

Twoje "fakty" są nie na temat. Fakt jest taki : decyduje Rodzina i
Kościół. Pogódź się z tym :)

A teraz odpowiedz na mój post.



--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "
Re: Już zaczęło się plucie...

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> A teraz odpowiedz na mój post.

Postawiłam warunek dalszej dyskusji. Nie będę jej kontynuować póki go nie spełnisz.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Postawiłam warunek dalszej dyskusji. Nie będę jej kontynuować póki
go nie spełn
> isz.

Już odpowiedziałem. Nie szukaj głupich pretekstów, tylko odpowiedz
na mój post.


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Już odpowiedziałem.

Nie miałeś odpowiadać nie odpowiem, tylko się merytorycznie ustosunkować.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Nie miałeś odpowiadać nie odpowiem, tylko się merytorycznie
ustosunkować
> .

Nie rozumiesz po polsku ?...
Twoje "argumenty" są nie na temat, więc do czego i po co
mam się ustosunkować ?...


MN: czy ten artykuł jest o Tobie ? Ty też boisz się "demona
patriotyzmu" ?... :)
www.rp.pl/artykul/465048_Ziemkiewicz__Kampania__w_cieniu_pogardy.html
"Boję się takiej żałoby. Boję się rozszlochanego narodu nad trumnami"
"Żałoba może obudzić demona polskiego patriotyzmu."

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Twoje "argumenty" są nie na temat

Ależ jak najbardziej są na temat. Bez ustalenia wersji w ich dziedzinie nie
sposób dalej dyskutować w tym temacie.
Jeżeli odrzucasz te fakty nie potrafiąc nawet merytorycznie tego uzasadnić to
nie ma co z Tobą rozmawiać, bo kierujesz się wyłącznie emocjami. Jeżeli je
akceptujesz to sam sobie przeczysz. A jeżeli nie akceptujesz to wyjaśnij
dlaczego, wtedy będziemy wiedzieli na czym stoimy.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> mg2005 napisał:
> > Twoje "argumenty" są nie na temat
>
> Ależ jak najbardziej są na temat. Bez ustalenia wersji w ich
dziedzinie nie
> sposób dalej dyskutować w tym temacie.
> Jeżeli odrzucasz te fakty nie potrafiąc nawet merytorycznie tego
uzasadnić to
> nie ma co z Tobą rozmawiać, bo kierujesz się wyłącznie emocjami.

W emocjach zapomniałaś o co chodzi... A chodzi o to, czy Rodzina i
Kościół mieli prawo podjąć decyzję o miejscu pochówku.
Niektóre twoje argumenty są warte rozważenia, ale w innej
dyskusji ...

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> W emocjach zapomniałaś o co chodzi... A chodzi o to, czy Rodzina i
> Kościół mieli prawo podjąć decyzję o miejscu pochówku.

Nie mieli, między innymi ze względu na argumenty, które podałam.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> mg2005 napisał:
> > W emocjach zapomniałaś o co chodzi... A chodzi o to, czy Rodzina
i
> > Kościół mieli prawo podjąć decyzję o miejscu pochówku.
>
> Nie mieli,

Wykaż, które prawo złamali... :)

> między innymi ze względu na argumenty, które podałam.

Rozmawiamy o prawie, nie o argumentach.

[tlenek_wegla]

Odpowiedz więc.. Cy moja rodzina ma prawo zażądać, żeby mnie pochować na Wawelu?

[strikemaster]

"Wipów" czyli mówiąc inaczej, celebrytów. TO byli tacy Jacksonowie polskiej polityki.

Errata !

[mg2005]

Pomyliłem p.Osiatyńskiego z min.Bonim :

> Ta menda (jako agent SB donosił na kolegów, przez 20 lat nie miał
> charakteru i odwagi, aby to wyjawić i przeprosić...)

Bardzo przepraszam za pomyłkę !

[Gość: lolek]

megalomania, czy kolejny wyraz z kolekcji tych nie do konca
rozgryzionych?

[facet123]

To nie plucie tylko trzeźwa ocena tego co się dzieje. Naród napędził się tak
bardzo, że już nie pamięta z jakiego powodu rozpacza.
Dobrze, że jest solidarność i że ludzie potrafią się godnie zachować (np., że
partie zaprzestały walki na czas żałoby), ale to co się dzieje to jest przesada.
To sztucznie napompowane emocje. Wystarczy żeby tych manifestacji żalu była
połowa tego co jest teraz a i tak było by to godne zachowanie. Natomiast to co
mamy to jest teatr.

[the_ukrainian]

A co się dziwisz? Przecież to feministyczny beton a one są jak te agresywne
wiejskie kundle - zawsze muszą szczekać, dziamać, ujadać i nie przepuszczą
żadnej okazji żeby znienacka dziabnąć chociażby w kostkę. Olać to najlepiej bo
szkoda nerwów.

[easz]

the_ukrainian napisał:

> A co się dziwisz? Przecież to feministyczny beton a one są jak te agresywne
> wiejskie kundle - zawsze muszą szczekać, dziamać, ujadać i nie przepuszczą żadnej okazji żeby znienacka dziabnąć chociażby w kostkę. Olać to najlepiej bo szkoda nerwów.

Olać, jasne, jak te agresywne szczekające, dziamiące, ujadające wiejskie kundle. Uczulone na feministki/kobiety do tego stopnia, że wszędzie potrafią się zapluć i w każdym temacie, byle napluć, mniejsza o sens.

a gdyby to się stało za kadencji Wałęsy lub Kwa...

[gucio712]

..śniewskiego?
jakie reakcje byłyby ze strony ich przeciwników? Potrafiliby
powstrzymać się od złośliwosci, jadu? jakoś nie jestem
przekonany...

[piwi77]

kaznodzieili by coś sprawiedliwości i karze boskiej.

[Gość: Mirek]

Dokładnie, a teraz jeszcze ta chmura pyłu. Dla PIS to byłoby
jednoznaczne,bo za dużo jest tych przypadków.

[mg2005]

gucio712 napisał:

> jakie reakcje byłyby ze strony ich przeciwników? Potrafiliby
> powstrzymać się od złośliwosci, jadu? jakoś nie jestem
> przekonany...

Może chociaż poczekaliby do pogrzebu...
Ale "oświecone" wykształciuchy nawet żałoby nie potrafią uszanować...

[gucio712]

> Może chociaż poczekaliby do pogrzebu...
> Ale "oświecone" wykształciuchy nawet żałoby nie potrafią
uszanować...

nawet gdyby "kwacha" lub "elektryka" na Wawelu chcieli pochować?
Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz

[mg2005]

gucio712 napisał:
>
> nawet gdyby "kwacha" lub "elektryka" na Wawelu chcieli pochować?

Mówimy o żałobie, bo do niej odnosiła się "prawdziwa polka"
Tokarczuk...
>

[gucio712]

mg2005 napisał:


> Mówimy o żałobie, bo do niej odnosiła się "prawdziwa polka"
> Tokarczuk...
> >

No właśnie, stąd pytanie czy aby pewien jesteś że gdyby ta sytuacja
dotyczyła Kwaśniewskiego lub Wałęsy to żałoba powstrzymała by np
twoje środowisko od cierpkich komentarzy?

[mg2005]

> No właśnie,

No właśnie nie :)

gdyby ta sytuacja
> dotyczyła Kwaśniewskiego lub Wałęsy to żałoba powstrzymała by np
> twoje środowisko od cierpkich komentarzy?
>

Nie mogę wypowiadać się za "moje środowisko", zwłaszcza, że nie wiem
o jakim środowisku mowa...
Myślę jednak, że zwykła kultura i przyzwoitość nakazuje nie urządzać
w tej sprawie publicznych hec... Przecież tego właśnie żądał Salon
przy pogrzebie Miłosza !
Jesli ktoś kontestuje decyzję - mógł wysłać do Kardynała zwykły
(nie publiczny !) list-apel...

Ale nie od dziś wiadomo, że wykształciuchy są z kulturą na bakier
(patrz: chamskie kopanie Prezydenta i "pisowców" * przez ostatnie
kilka lat)...
* pisowiec: każdy ,kto nie chciał przyłączać się do seansów
nienawiści, pogardy i manipulacji, organizowanych przez
wykształciuchów i ich Ałtorytety...

[gucio712]

mg2005 napisał:
>
> Ale nie od dziś wiadomo, że wykształciuchy są z kulturą na bakier
> (patrz: chamskie kopanie Prezydenta i "pisowców" * przez ostatnie
> kilka lat)...
> * pisowiec: każdy ,kto nie chciał przyłączać się do seansów
> nienawiści, pogardy i manipulacji, organizowanych przez
> wykształciuchów i ich Ałtorytety...

Dobrze wiesz że pis doszło do władzy skutecznie konfliktując
społeczeństwo, wielokrotnie manipulując oskarżeniami bez podstaw nie
zwracając uwagi na tzw dobro ogólne mając gdzieś racją stanu, łamiąc
tą jedność narodową której tak teraz te środowiska wymuszają na mnie
terroryzując mnie tym że nie jestem godzien miana Polaka. Czego
wymagasz od ludzi? Demokracja polega na tym że jedni poddają się
żałobie i godzą na Wawel a inni nie. Nikt nie zmusza cię żebyś
kochał Wałęsę i chociaż jest on dużo większym symbolem pozytywnych
cech naszego narodu . Prawda to czy nie to nie ma żadnego znaczenia,
takie jest prawo symboli. Tokarczuk miała święte prawo powiedzieć to
co myśli i ja w wielu kwestiach zgadzam się z nią, To nie Stalin
umarł, świat się nie skończył. Zal mi tych ludzi bardzo a
najbardziej Jurka Szmajdzińskiego na którego miałem zamiar głosować.
A wracając do Lecha Kaczyńskiego nie miałem wrażenia żeby on
szanował mnie i moje poglądy a moje czasami kopanie prezydenta były
zazwyczaj reakcją na Jego i jego ekipy próbą ustawienia mnie w
szeregu "gorszych polaków" Z całym szacunkiem ale mimo moich
lewicowych poglądów i krytycznego nastawienia do krk jestem
dokładnie takim samym polakiem jak ty, Kaczyński tego nie rozumiał,
on był prezydentem tych "lepszych polaków" wiec nie dziw się że nie
wszyscy mają ochotę na tą żałobę, to zwykła normalna reakcja

[mg2005]

gucio712 napisał:

> Dobrze wiesz że pis doszło do władzy skutecznie konfliktując
> społeczeństwo,

"Moherowe berety" ? :)

wielokrotnie manipulując oskarżeniami bez podstaw nie
> zwracając uwagi na tzw dobro ogólne mając gdzieś racją stanu,
łamiąc
> tą jedność narodową

Piszesz o PO ? :)
Poza tym: czy godzi się odpowiadać agresją, manipulacją i szczuciem ?

Czego
> wymagasz od ludzi?

Powstrzymania się od plucia, agresji i manipulacji. To za dużo dla
wykształciucha ?...

> on był prezydentem tych "lepszych polaków" wiec nie dziw się że
nie
> wszyscy mają ochotę na tą żałobę, to zwykła normalna reakcja
>

Nikt Cię nie zmusza do żałoby, z tym że powinieneś (Tokarczuk też)
uszanować żałobę innych...

[easz]

mg2005 napisał:

> Nikt Cię nie zmusza do żałoby, z tym że powinieneś (Tokarczuk też)
> uszanować żałobę innych...

A co, jeśli to jest jej żałoba? Uszanuj to, że każdy żałuje jak
czuje i ma do tego prawo a Ty, oceniając to, przyganiasz jak kocioł
garnczkowi. I tacy jak Ty niepotrzebnie robią z igły widły
oraz wykorzystują wg swojego widzimisię to, czego nie powinni.

[gucio712]

mg2005 napisał:

> Piszesz o PO ? :)
> Poza tym: czy godzi się odpowiadać agresją, manipulacją i
szczuciem ?

nie powiem, ciekawe


> Nikt Cię nie zmusza do żałoby, z tym że powinieneś (Tokarczuk też)
> uszanować żałobę innych...

wiesz? dziwnie traktujesz tą żałobę, w momencie kiedy chowają
Prezydenta ty ujadasz na forum, cholera to ja lewak obejrzałem całą
transmisję z pogrzebu myśląc sobie ze produkowanie się na forum w
trakcie tak ważnego wydarzenia jest conajmniej nietaktem, nie to
żebym kwestinował twój patriotyzm....

[easz]

gucio712 napisał:

> dziwnie traktujesz tą żałobę, w momencie kiedy chowają
> Prezydenta ty ujadasz na forum, cholera to ja lewak obejrzałem
całą
> transmisję z pogrzebu myśląc sobie ze produkowanie się na forum w
> trakcie tak ważnego wydarzenia jest conajmniej nietaktem, nie to
> żebym kwestinował twój patriotyzm....

Oj, już bez przesady. Ja byłam jednym okiem na tym zapolitykowanym
forum, bo nie chciałam być sama, a na moim ulubinym forum nikogo nie
było. No i co? nico.
To, co piszesz to też forma licytowania się. E-e.

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Myślę jednak, że zwykła kultura i przyzwoitość nakazuje nie urządzać
> w tej sprawie publicznych hec...

Kultura i przyzwoitość zostały złamane gdy postanowiono Kaczyńskiego na Wawelu
położyć.

[nehsa]

black-emissary napisała:
"> mg2005 napisał:
> > Myślę jednak, że zwykła kultura i przyzwoitość nakazuje nie
urządzać> > w tej sprawie publicznych hec...
>
i przesympatyczna black-emissary skomentowała:
"> Kultura i przyzwoitość zostały złamane gdy postanowiono
Kaczyńskiego na Wawelu > położyć."

**No widzisz białasku, upłynęło kilka dni, i okazuje się, że tytuł,
mojego wątku "Polska Żałoba, i "polska" obłuda", był tytułem
trafionym, chciaż ta tematyka kompletnie mnie nie zajmuje.

Ogrom tej cmentarnej tematyki, to dowód, ilu potencjalnych
kandydatów na grabaży polskiej rzeczywistości między nami się
znajduje.

A wystarczyłaby, tak jak podpowiadałem urna z prochami, pół metra
kwadratowego powierzchni. Ale w Polsce łowcy skór, to
koncern, którego przedstawiciele są wszędzie.

[mg2005]

black-emissary napisała:

>
> Kultura i przyzwoitość zostały złamane

To tylko twoje zdanie. Nie traktuj go jak prawdy objawionej... :)

>gdy postanowiono Kaczyńskiego na Wawelu
> położyć.

To decyzja Rodziny - do której miała prawo !
Kościół bierze na siebie moralną odpowiedzialność (Historia to
oceni...)

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> To tylko twoje zdanie. Nie traktuj go jak prawdy objawionej... :)

Nie, nie tylko moje.
To zachowanie było niezgodne z tradycją i normami postępowania i jawnie polityczne.

> To decyzja Rodziny - do której miała prawo !

To każda Rodzina może sobie swoich Zmarłych chować teraz na Wawelu? Decyzja
Rodziny, więc trzeba uszanować?

> Kościół bierze na siebie moralną odpowiedzialność

ROTFL

> Historia to oceni...

No właśnie - na Wawelu zwykle chowało się tych, których JUŻ oceniła. Czyżby bano
się, że jak się Lecha nie wciśnie na Wawel teraz to później już się nie da?

[mg2005]

black-emissary napisała:

> To zachowanie było niezgodne z tradycją i normami postępowania i
jawnie polityc
> zne.

Znów ulegasz teoriom spiskowym ? :)

>
> To każda Rodzina może sobie swoich Zmarłych chować teraz na
Wawelu? Decyzja
> Rodziny, więc trzeba uszanować?

Nie udawaj dziecka... Jesli właściciel miejsca się zgodzi, to
oczywiście - tak !

>
> No właśnie - na Wawelu zwykle chowało się tych, których JUŻ
oceniła.

Rzadko Historia ocenia kogoś już za życia...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> Znów ulegasz teoriom spiskowym ? :)

Niewygodne fakty są dla Ciebie teoriami spiskowymi? :)

> Nie udawaj dziecka... Jesli właściciel miejsca się zgodzi, to
> oczywiście - tak !

Dziwisz nie jest właścicielem Wawelu. Surprised?

> Rzadko Historia ocenia kogoś już za życia...

I dlatego właśnie z takimi decyzjami należy poczekać.

[mg2005]

black-emissary napisała:
>
> Niewygodne fakty są dla Ciebie teoriami spiskowymi? :)

Faktem jest ,że Rodzina wyraziła takie życzenie - reszta
to twoje spiskowe konfabulacje... :)


>
> Dziwisz nie jest właścicielem Wawelu.

A kto ?

> I dlatego właśnie z takimi decyzjami należy poczekać.

Dlatego napisałem, że Dziwisz wziął na siebie moralną i historyczną
odpowiedzialność, którą Historia oceni...

[sabinac-0]

mg2005 napisał:

> Myślę jednak, że zwykła kultura i przyzwoitość nakazuje nie urządzać
> w tej sprawie publicznych hec...

Z tym Wawelem i reszta pompy - to jest wlasnie publiczna heca od ktorej Kosciol
i wyznawcy "wodza" mogliby sie powstrzymac.

Przecież tego właśnie żądał Salon
> przy pogrzebie Miłosza !
> Jesli ktoś kontestuje decyzję - mógł wysłać do Kardynała zwykły
> (nie publiczny !) list-apel...

I co - ktos by go posluchal?
No tak, zapomnialam, zaden protest, glosny czy cichy, nic nie da bo purpurat juz
zdecydowal.
>
> Ale nie od dziś wiadomo, że wykształciuchy są z kulturą na bakier
> (patrz: chamskie kopanie Prezydenta i "pisowców" * przez ostatnie
> kilka lat)...

Wlielokrotnie przypominalam, ze prezydent podlega ocenie i krytyce obywateli za
zycia i po smierci - taki los rzadzacych, w czasach demokracji i stanowisk
wybieralnych ludzie trafiaja na szczyty wladzy z wyboru, nie z przymusu.

A co do PiS - chcesz nadac im monopol na kopanie?

> * pisowiec: każdy ,kto nie chciał przyłączać się do seansów
> nienawiści, pogardy i manipulacji, organizowanych przez
> wykształciuchów i ich Ałtorytety...

Komunisci tez nie lubili "wyksztalciuchow" jako twardych w pysku i trudnych do
ideologicznej obrobki.
I tez kazdy sprzeciw nazywali "seansem nienawisci, pogardy i manipulacji".
Ech, wszystko juz bylo...

[mg2005]

sabinac-0 napisała:

> wyznawcy "wodza" mogliby sie powstrzymac.

Wyznawcy ?! O czym Ty bredzisz ?...


> No tak, zapomnialam, zaden protest, glosny czy cichy, nic nie da

To jak ? Protest ws Miłosza był 'be', a ten jest 'cacy' ?... :)

>
> Wlielokrotnie przypominalam, ze prezydent podlega ocenie i krytyce

Jak każdy wykształciuch ,mylisz krytykę z kopaniem i pluciem...


> Komunisci tez nie lubili "wyksztalciuchow"

Nie mieszaj tu komunistów - bez sensu...

[sabinac-0]

mg2005 napisał:

> To jak ? Protest ws Miłosza był 'be', a ten jest 'cacy' ?... :)
>
Byc moze zaywazyles/as (a byc moze nie), ze ja nie wartosciuje protestow.
Jedynie pozwalam sobie przypomniec, ze w kraju demokratycznym obywatele maja
prawo protestowac.
> >

> Jak każdy wykształciuch ,mylisz krytykę z kopaniem i pluciem...
>
Mam wrazenie, ze jedyna krytyke, ktora nie okreslisz jako "kopasnie i plucie"
bedzie ta na wzor bajki Krasickiego "jestes winny, bos zbyt dobry, zbyt prawy,
nazbyt dobroczynny".
Znowu - wszystko juz bylo.
>

> Nie mieszaj tu komunistów - bez sensu...

Czy aby?
PiS ostatnio stal sie bardziej komunistyczno-dyktatorski niz najtwardsza lewica.

[snajper55]

gucio712 napisał:

> No właśnie, stąd pytanie czy aby pewien jesteś że gdyby ta sytuacja
> dotyczyła Kwaśniewskiego lub Wałęsy to żałoba powstrzymała by np
> twoje środowisko od cierpkich komentarzy?

Po co gdybać ?

bi.gazeta.pl/im/4/5463/z5463714X.jpg

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:

> Po co gdybać ?

No właśnie: nie gdybaj tylko napisz co to za 'środowisko'...
Znasz tych panów ?... :)

Masz rację

[strikemaster]

Rydzyk juz od pewnego czsu opluwa wszystkich i oskarża kogo się do o spiskowanie.

[Gość: Stab]

> Z tym Wawelem i reszta pompy - to jest wlasnie publiczna heca od ktorej Kosciol
> i wyznawcy "wodza" mogliby sie powstrzymac.

Dlaczego to najbardziej nienawistne elementy nigdy sie nie moga powstrzymac z
jadem i radami, nawet w czasie zaloby?. Dlazcego?
Wyglada ze zlo to nie jest cos wyimaginowanego, to siedzi agresywnych typach
ktorzy sami nie umieja sobie poradzic ze swoim zyciem ale co rusz doradzaja innym.

[sabinac-0]

Gość portalu: Stab napisał(a):

> Wyglada ze zlo to nie jest cos wyimaginowanego, to siedzi agresywnych typach
> ktorzy sami nie umieja sobie poradzic ze swoim zyciem ale co rusz doradzaja inn
> ym.
>

Raczej w butnych politykach, ktorzy nie dosc ze wbijaja tepakom do glowy
nienawisc do wszystkiego co sie rusza i nie klaszcze, to jeszcze szafuja ludzkim
zyciem.

[mg2005]

sabinac-0 napisała:

> Raczej w butnych politykach, ktorzy nie dosc ze wbijaja tepakom do
glowy
> nienawisc do wszystkiego co sie rusza i nie klaszcze, to jeszcze
szafuja ludzki
> m
> zyciem.


Masz na myśli min. Klicha, min. Sikorskiego i min. Arabskiego -
(bo to oni odpowiadali za bezpieczeństwo lotu , skład pasażerów i
złamanie procedur NATO...) ?

[sabinac-0]

mg2005 napisał:

> Masz na myśli min. Klicha, min. Sikorskiego i min. Arabskiego -
> (bo to oni odpowiadali za bezpieczeństwo lotu , skład pasażerów i
> złamanie procedur NATO...) ?
>
Nie, mam na mysli s.p. Lecha Kaczynskiego ktory miewal przykry zwyczaj dyktowac
pilotom miejsce ladowania.

[strikemaster]

Masz absolutną rację. Klich powinien, ze względu na bezpieczeństwo lotu wykluczyć Kaczyńskiego z listy pasażerów.

Mg nie podoba się wolność słowa.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zawsze był lewakiem.

Jak zwykle niczego nie zrozumiałeś...

[mg2005]

...z tego co tu napisałem...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[obraza.uczuc.religijnych]

To ty niczego nie rozumiesz.

[hansfakir]

Już zaczęło się plucie...
Plucie było cały czas tylko w telewizji tego nie pokazywali...

Następna plujka...

[mg2005]

Następny opluwacz opluwa zmarłego Prezydenta za granicą - za pomocą
pomówień... :
"Los, jaki dotknął prezydenta Kaczyńskiego, jest tragiczny. Ale
powinniśmy się dowiedzieć, w czym pomogą nam czarne skrzynki, czy
decyzję o lądowaniu podjęto na jego rozkaz. Czy to prezydent
zaryzykował życiem wszystkich pasażerów? Nikt by o tym nawet nie
pomyślał, gdyby nie gruziński precedens (podczas oficjalnej wizyty
prezydent Kaczyński domagał się wylądowania mimo złych warunków,
lecz wówczas pilot odmówił – przyp. Le Monde)."

Oczywiście plujka nie dodała, że rzekome "domaganie się" miało
miejsce przed startem !

I plucia ciąg dalszy... :

"Obserwowałem, z największą goryczą, jak wykorzystywano ostatnie
tragiczne zdarzenia na potrzeby wyborów prezydenckich. Formacja,
która nie miała żadnej szansy, aby dobrze wypaść, PiS, zdecydowała
się uczynić z tego dramatu swój atut. Opozycja jest gotowa na
wszystko, aby wrócić do gry.

Również media zrobiły, co tylko w ich mocy, aby napompować emocje,
ze strachu, że czytelnicy nie będą już czytać, a telewidzowie
oglądać. Powtarzały to, co mówiła ulica, brzmiały jednym głosem,
wyeliminowały jakąkolwiek krytykę. Kościół także ponosi za to
odpowiedzialność. Okazuje się, że to on sprawuje rządy nad trumnami
naszych bohaterów, podczas gdy myślano, że należą one do całego
narodu."

"W chwili, gdy obchodziliśmy żałobę narodową, w atmosferze
prawdziwej wspólnoty, niedopuszczalnym było prowadzenie do
podziałów. Jeśli społeczeństwo cementuje się wokół tragedii, po co
je dzielić? "

Zakłamany obłudnik ! - przecież swoim publicznym apelem sam
wzmacniał podziały...

Swoją drogą , to bardzo pokręcony człowiek : komuniści zamordowali
mu ojca, a on kilka lat później staje się ideowym komunistą...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[obraza.uczuc.religijnych]

Przed startem skąd?