brawo premier

[paco_lopez]

trwa trzecia od konca kolejka ekstraklasy w piłce nożnej. mistrza już znamy, ale nie ważne, bo toczy sie gra o utrzymanie. ale to tez nie jest najważniejsze. trwa protest kibiców. zakładają czarne koszulki i nie ma "zorganizowanego dopingu". niech ja skonam jak tu siedzę, ale widze wyraźnie , ze ma to dobry wpływ na atmosfere . ogladałem pierwszą połowę meczu górnik- śląsk. jeszcze przed rozpoczęciem afery z zamykaniem stadionów i przy tzw. zorganizowanym dopingu jakiś pacan wył tam ciagle przez megafon a reszta za nim jak stado baranów. teraz ludzie siedzą, oglądają i regują na to co sie dzieje na boisku. brawo premier. niech się dalej obrażają.

[larusse]

pogięło cię, paco. brawo bijesz (=odpowiedzialność zbiorową popierasz) tylko dlatego, że ciszej się zrobiło (na chwilę)?

[paco_lopez]

obawiam sie serce, ze nic z tego nie rozumiesz. ja zreszta mam daleko bardziej wyrafinowane metody eksterminacji pewnych grup społecznych spod mojego okna. ale nie będe sie o tym rozpisywał.

[larusse]

paco_lopez napisał:

> obawiam sie serce, ze nic z tego nie rozumiesz.

Skoro tak mówisz, to pewnie tak jest.

> ja zreszta mam daleko bardziej
> wyrafinowane metody eksterminacji pewnych grup społecznych spod mojego okna. al
> e nie będe sie o tym rozpisywał.

Nie obraź się, paco, ale Twoje metody raczej nikogo nie obchodzą.


Ja to nazywam "nieudolnością rządu", Ty nazywasz "brawo premier" i jest git. Przecież już wiadomo kto jest mistrzem (a kto uczniem). :)

[paco_lopez]

sssstrasznie sie obraziłem.

[larusse]

Ale grę słów złapałeś, prawda?


paco_lopez napisał:

> sssstrasznie sie obraziłem.

[ikcort]

> ogladałem pierwszą połowę meczu górnik- śląsk

A tak może nieco obok tematu: co Cię motywuje do oglądania 22 półdebili w krótkich spodenkach uganiających się po trawie za kulką jak dzieci?

[klosowski333]

Ikcort, daj spokoj. Ludzie naprawde maja rozne zamilowania, a sport i emocje, ktore wiaza sie z kibicowaniem sa jednym z nich, i jest to czyms zupelnie naturalnym. Mozesz nie rozumiec dlaczego ludzie np zegluja czy jezdza rekreacyjnie na rowerze, ale skoro oni czerpia z tego przyjemnosc to chyba nic wiecej sie nie liczy, pra?

[ikcort]

> Ikcort, daj spokoj. Ludzie naprawde maja rozne zamilowania, a sport i emocje,
> ktore wiaza sie z kibicowaniem sa jednym z nich (...)

Też oglądasz? :) A co do emocji, to faktycznie potrafią być one niezwykle silne. :D

Widzisz, drogi Klosie, ludzie mają naturalną tendencję do utrzymywania staus quo (ja również) oraz pewnego konformizmu (ja również): to naturalne, że wydaje się nam, iż jeśli coś istnieje od dawna oraz wielu ludzi bierze w tym udział, to znaczy, że jest normalne. Jednak w życiu każdego myślącego człowieka bywają momenty, kiedy trzeba stanąć w prawdzie: szał i amok z powodu tego, że kulka wpadła do prostokąta, są sto szesnaście kilometrów od normalności. Nic na to nie poradzę. :(

[paco_lopez]

a ruchy posuwisto zwrotne oraz motywacja do ich wykonywania - jak się zapatrujesz na to ? taki z ciebie wtórny chmurny filozof. juz to nie raz słyszałem od mądrali. paradoksalnie taka logika kojarzy mi się z wszelkimi mozliwymi nudziarzami , którzy myślą ze sa scetyczni i to im złota naniesie. gó... chłopu nie zegrek - mawiała moja epikurejska babcia.

[ikcort]

> a ruchy posuwisto zwrotne oraz motywacja do ich wykonywania
> - jak się zapatrujesz na to ?

Ale akurat motywacja ku temu jest rzeczą zbadaną i znaną powszechnie. Co do kibicowania piłce chyba nie jest to już takie proste. Pewnie wchodzi tu w grę jakaś potrzeba identyfikacji z grupą, ale za pewnością nie tylko to.

[paco_lopez]

no więc skoro juz zbastowałeś z niepotrzebnym fikaniem napiszę ,że u mnie zazębia się to ze skłonnością do widzenia figur geometrycznych, zamykania się ich, dązenia do prostych rozwiązań i osiągania celów większych za pomocą kompletowania mniejszych. jako zaś gracz lubie po prostu druzynowo wyciulać tych z innej dzielnicy, na oczach ich dziewczyn. więc jest to jak najbardziej naturalne.

[klosowski333]

Niepotrzebnie dopisujesz do tego jakas ideologie.

I tak, oczywiscie lubie sport, ja duzo rzeczy lubie, moze dlatego nie jestem malkontentem (nie mowie o Tobie), dla ktorego malkontenctwo jest wrecz rozrywka, byc moze taka rozrywka, ktora zastepuje wszystkie pozostale potencjalne. I byc moze malkontenctwo malkotentow wynika z nudow, bo nie wiedza co ze soba zrobic, to sie uzalaja nad soba i narzekaja na rzeczywistosc, jaka by ona nie byla.

[ikcort]

> moze dlatego nie jestem malkontentem (nie mowie o Tobie)

Ale po co te fałszywe zastrzeżenia w nawiasie? Przecież jestem malkontentem. :) Co prawda nad sobą akurat się nie użalam się, wiem za to, co ze sobą robić, jednak do rzeczywistości ("jaka by ona nie była") mam stosunek arcykrytyczny, krytykancki wręcz. Taki mam, co zrobić?

Poza tym cóż... jak mawiał klasyk: jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie. Są one tym silniejsze i tym silniej do nich się poczuwam... i tak dalej. :D

[klosowski333]

Alez ja naprawde nie mialem Ciebie na mysli wspominajac o malkontentach. Ciebie jako niepoprawnego malkontentna jakos nie postrzegam, widzialem gorsze przypadki, naprawde bardzo zle rokujace.

Sport, Ikcorcie, jest po prostu forma rozrywki, dajaca ludziom przyjemnosc, satysfakcje, relaks i takie tam. Nie podzielasz, spocco, ale inni to lubia i poki nie krzywdza ta pasja innych, to wszystko jest moim zdaniem na swoim miejscu.

[paco_lopez]

pytasz mnie , to zapytaj milony innych. juz mi sie nie chce na takie zaczepki odpowiadać. mam do ciebie kilkanaście lat dystansu, stąd pewnie wali mnie co myślisz o tej kuli i 22 bałwanach. od trzydziestu lat tez bywam często takim bałwanem. a ty w co się lubisz bawić? bo kula bawi ludzi od dawna, liczba bałwanów dookoła niej tylko sie zmienia.

[ikcort]

> pytasz mnie , to zapytaj milony innych

Akurat Ciebie mam pod ręką. Nie musisz się też od razu chyba denerwować. Ale cóż, Twoje emocje nie są dla mnie żadnym zaskoczeniem, chodzi wszak o kopanie kulki! nic więc dziwnego, żeś się wzniecił, czytając moje obrazoburcze słowa.

[paco_lopez]

mam wrażenie, że juz kiedys mnie tak próbowałeś wziąć pod włos. nie masz mnie pod ręką. ty pod ręką to wiesz co masz i się pewnie tym za dużo zajmujesz skoro takie wnoski a propos mojej skromnej osoby wyciągasz. twoje słowa nie są ani troche obrazoburcze. świadczą o tym, że nudą od ciebie wieje, a uważaj bo od nudziarzy panny pierzchają :) koń by sie uśmiał.

[ikcort]

> mam wrażenie, że juz kiedys mnie tak próbowałeś wziąć pod włos

Tak, wyśmiałem Twoje wyznanie, o ile dobrze pamiętam. A ściślej rzecz ujmując przekonanie o rzekomej wyższości protestantyzmu nad katolicyzmem. Chyba że Cię z kimś mylę.

> świadczą o tym, że nudą od ciebie wieje, a uważaj bo od nudziarzy panny pierzchają :)

Jestem całkowicie odporny na wycieczki osobiste, więc próżne są Twoje usiłowania.

[paco_lopez]

jakby co , to ja i tak bardziej cenie kalwinizm niż katolicyzm , a poza tym chrześcijaństwo mam z boku - ze tak to ujmę.

[ikcort]

> jakby co , to ja i tak bardziej cenie kalwinizm niż katolicyzm

Ale ja nie wiem, czym się różnią pomiędzy sobą kalwinizm, protestantyzm, katolicyzm, prawosławie i co tam jeszcze. Po prostu gdy widzę spory na tle religijnym, a już na tle odmian jednego wyznania w ogóle, to wysiadam. To jest ponad moje siły. Przypomina mi to spory anarchoindywidualistów z anarchokapitalistami bądź anarchosyndykalistów z anarchokolektywistami - czyli coś, co z natury rzeczy nie może mieć jakiegoś głębszego znaczenia poza przynależnością, że tak powiem, flagową; to samo zresztą tyczy się wyższości jednej drużyny A nad drużyną B czy dzielnicy wschodniej nad zachodnią.

[paco_lopez]

no i ganz

[ka_p_pa]

co Cię motywuje do oglądania 22 półdebili w krótk
> ich spodenkach uganiających się po trawie za kulką jak dzieci?
>

To taki atawizm. Wielce przyjemny w realizacji.

[larusse]

bo widzisz dziewictwo, na przykład, możemy nazwać "cnotą" albo "wyjątkowym zacofaniem". Your choice.


ikcort napisał:

> A tak może nieco obok tematu: co Cię motywuje do oglądania 22 półdebili w krótk
> ich spodenkach uganiających się po trawie za kulką jak dzieci?

[klosowski333]

Mam podobne odczucia. Dla bandytow stadionowych nie powinno byc litosci. Zorganizowany doping mi nie przeszkadza, ale niestety w Polsce zawsze zwiazany jest on z wulgaryzmami i z chamskimi przyspiewkami, wiec jak mam wybierac, to wole, zeby go nie bylo w ogole.

[klosowski333]

Przepraszam, zapedzilem sie. Nie zawsze, bo np na meczach siatkowki zorganizowany doping jest kulturalny. Chodzilo mi tylko o polska stadionowa dzicz, ktora nie potrafi jednego meczu usiedziec spokojnie i kibicowac w normalnej, milej dla innych, atmosferze.

[paco_lopez]

kiedyś była i hiszpańska stadionowa dzicz, i angielska, i holenderska. to było jeszcze za nim u nas pojawiła się dzicz. w tamtych czasach tam byli różnego typu warriorsi, hoolsi itp. u nas były wycieczki z zakładów pracy i ze szkół. i tak na spokojnie myślę, ze poprostu jak wszystkie trendy, które pojawiają sie u nas z zachodu , tak i ten przejdzie.

[Gość: hipnozaur]

Tak. Nawet uważam, że najlepszym rozwiązaniem na najbliższe lata jest stworzenie systemu rozprowadzania biletów w ramach pakietów socjalnych. Pracodawcy dają bilety karnety na basen, na kino, na koncerty to dlaczego tą drogą nie miałyby być rozprowadzane bilety na mecze?
Przez kilka lat takie hodowanie zwykłych kibiców miało by dalekosiężne skutku ekonomiczne w postaci nowego targetu z pominięciem tych wrzaskliwych małpoludów. Też uważam, żę reakcja na sytuację na boisku jest kluczowa a nie darcie ryja przez cały czas, takie zachowania świadczą o znikomej ilości szarych komórek i zamknięcie się w jakimś plemiennym getcie.


Sam lubię piłkę, bo ma ona w sobie właśnie nieskończoną ilość kombinacji sytuacyjnych. Co prawda razi mnie dzisiejsza otoczka w postaci wielomilionowych kontraktów dla półanalfabetów biegających po boisku. No ale można powiedzieć, że taka jest specjalizacja. Jeden naukowcem, drugi piłkarzem. Jakkolwiek kwestie sławy zle się rozkładają.

[larusse]

klosowski333 napisał:

> Mam podobne odczucia. Dla bandytow stadionowych nie powinno byc litosci. Zorgan
> izowany doping mi nie przeszkadza, ale niestety w Polsce zawsze zwiazany jest o
> n z wulgaryzmami i z chamskimi przyspiewkami,

Great. Jakos tak już jest, że udolny rząd "radzi sobie" z jednostkami, nieudolny wali po mordzie jak leci. A my mamy nieudolny. Trzeba jakoś z tym żyć.


>wiec jak mam wybierac, to wole, z
> eby go nie bylo w ogole.

Nie bierz tego do siebie, ale Twoje preferencje, podobnie jak i paco-metody, raczej nikogo nie obchodzą.

[klosowski333]

Dobrze, Larusse, ze Ty wszystkich obchodzisz.

[larusse]

Oj, prosiłam, żebyś nie brał tego do siebie. :)

klosowski333 napisał:

> Dobrze, Larusse, ze Ty wszystkich obchodzisz.

[paco_lopez]

chodzi to, że nikt nikogo po mordzie nie wali, a daje do zrozumienia, ze tym panom dziękujemy. to jest troche jak z klubami rozrywkowymi. stoi wykitajło. ma nauczony stereotyp tych, którzy nie powinni sie pojawiać w klubie dla bezpieczeństwa tych którzy przychodza tam się bawić i nie wpuszcza podejrzanych typów. skąd sie nagle bierze jakiś sentyment do tych idiotów ??? i to uciebie. masz takiego pod bokiem czy co ? komu przeszkadza, ze pimpusie sie obrazili i poszli.

[larusse]

Moje sentymenty nie mają tutaj nic do rzeczy.
Dla jasności: uważam (nie żebym myślała, że kogoś obchodzi co ja "uważam"), że należy karać i to surowo, ale karać Tomka, Wojtka czy Franka, a nie wszystkich łącznie z Zosią, Tosią i Małgosią.
Wybacz, ale działania na zasadzie: nie mogę sobie poradzić z jednym to zagazuję wszystkich (sorry, za porównanie. zdaję sobie sprawę, że porównanie niezbyt adekwatne) mi nie odpowiada. Tyle w temacie. I już milknę.


paco_lopez napisał:

> skąd sie nagle bierze jakiś sentyment do tych idiotów ??? i to uciebie. masz tak
> iego pod bokiem czy co ? komu przeszkadza, ze pimpusie sie obrazili i poszli.

[Gość: ka_p_pa]

> Wybacz, ale działania na zasadzie: nie mogę sobie poradzić z jednym to zagazuję
> wszystkich (sorry, za porównanie. zdaję sobie sprawę, że porównanie niezbyt a
> dekwatne) mi nie odpowiada. Tyle w temacie. I już milknę.

Pomylenie z poplątaniem. Bycie na meczu nie jest twoim przyrodzonym prawem. To prywatna impreza na którą kupujesz prawo wstępu,a za porządek i przestrzeganie prawa odpowiada organizator imprezy. Jeśli nie potrafi tego zapewnić, odbiera mu się prawo do organizowania imprez. Zamknięte stadiony nie są zbiorową karą dla kibiców, ale indywidualną karą dla organizatorów.

[klosowski333]

Podobnie na to patrza wladze miedzynarodowe, federacje poszczegolnych panstw, rowniez prawodawstwo jest do tych zalozen dostosowane. Po tragedii na Haysel wszystkie kluby angielskie (oraz reprezentacja) zostaly wycofane z rozgrywek miedzynarodowych na 5 lat. Po zamieszkach w Wilnie dwuletnia dyskwalifikacje dostala Legia Warszawa. Po wybryku JEDNEGO kibica, ktory ranil nozem Dino Baggio, Wisla rowniez doczekala sie kary dyskwalifikacji.

W Anglii poradzono sobie z problemem poprzez bezwzglednosc, restrykcyjnosc przepisow, oraz umiejetnosc egzekwowania kary, tak by byla ona nieuchronna. 5 lat dyskwalifikacji to byl okres, gdy bez ogladania sie na FIFA federacja angielska w porozumieniu z prawodawcami wprowadzila nowe przepisy na stadionach a w zasadzie je zrewolucjonizowala.

Do jednej kwestii mam zastrzezenia - w przypadku imprez masowych nie tylko organizator, firma, prywatna osoba odpowiedzialne sa za porzadek. Prawo reguluje zasady wspolpracy pomiedzy organizatorem a panstwowymi sluzbami porzadkowymi. Mimo, ze to moze byc prywatny koncert w prywatnym klubie muzycznym, wciaz obowiazuja tam zasady prawa.

[klosowski333]

kurcze. W rozpedzie kilka przejezyczen - egzekwowanie prawa i UEFA zamiast FIFA...

[ka_p_pa]

> Do jednej kwestii mam zastrzezenia - w przypadku imprez masowych nie tylko orga
> nizator, firma, prywatna osoba odpowiedzialne sa za porzadek. Prawo reguluje za
> sady wspolpracy pomiedzy organizatorem a panstwowymi sluzbami porzadkowymi. Mim
> o, ze to moze byc prywatny koncert w prywatnym klubie muzycznym, wciaz obowiazu
> ja tam zasady prawa.
>

Nie wnoszę sprzeciwu, wręcz przeciwnie, o tym właśnie pisałem. Stadiony zostały zamknięte nie za łamanie wewnętrznych regulaminów, ale za łamanie prawa państwowego. łamanie wielokrotne, w recydywie.

[larusse]

prawa państwowego? jesteś pewien? Nie jestem prawnikiem dlatego pytam.


ka_p_pa napisał:

> Nie wnoszę sprzeciwu, wręcz przeciwnie, o tym właśnie pisałem. Stadiony zostały
> zamknięte nie za łamanie wewnętrznych regulaminów, ale za łamanie prawa państw
> owego. łamanie wielokrotne, w recydywie.

[larusse]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Pomylenie z poplątaniem. Bycie na meczu nie jest twoim przyrodzonym prawem.

Naturalnie, przymusu też nie mam (jak już ktoś wyżej zauważył).


>Zamknięte stadiony nie są zbiorową karą dla kibiców, ale indywidualną karą dla >organizatorów.

Świetnie, a kto m.in. finansuje budowę stadionów?

Swoja drogą, ciekawe kto będzie odpowiadał za imprezy typu: długi weekend na A4 albo "nocą przez księcia józefa"? Zamknijmy A4, A5 i A897...

[ka_p_pa]

>
> Świetnie, a kto m.in. finansuje budowę stadionów?

Bez znaczenia. Nawet nie wiem kto i w jakim stopniu finansował budowę jakiegokolwiek stadionu. Prawa własności, umowy wynajmu, dzierżawy itd nie zwalniają z obowiązku przestrzegania prawa. Jeśli w prywatnym i całkowicie za Twoje pieniądze postawionym lokalu będzie działać melina z narkotykami, to zostanie on zamknięty.

> Swoja drogą, ciekawe kto będzie odpowiadał za imprezy typu: długi weekend na A4
> albo "nocą przez księcia józefa"? Zamknijmy A4, A5 i A897...
>

Nie wiem, o jakich imprezach piszesz. Jeśli droga nie spełnia warunków do bezpiecznego podróżowania, to jest zamykana.

[larusse]

Ok. Załóżmy więc, że na drodze X stosunkowo regularnie odbywają się nocą wyścigi. Wjedziesz przypadkowo nie wiadomo czy wyjedziesz. Co robimy?

[ka_p_pa]

larusse napisała:

> Ok. Załóżmy więc, że na drodze X stosunkowo regularnie odbywają się nocą wyści
> gi. Wjedziesz przypadkowo nie wiadomo czy wyjedziesz. Co robimy

O nie, nieporównywalne. Zapytaj co robimy, gdy na drodze płatnej, z bramkami i kontrolą wjazdu zarządca drogi notorycznie dopuszcza do poruszania się pojazdów o konstrukcji zagrażającej innym uczestnikom ruchu. Zagrożenie jest oczywiste, gołym okiem widoczne, pojazdy mają ostre, wystające elementy montowane celowo dla stwarzania zagrożenia a kierowcy pojazdów celowo i z premedytacją zachowują się niezgodnie z zasadami ruchu. Ruch na takiej drodze musi być wstrzymany do czasu usunięcia zagrożenia.

[larusse]

ka_p_pa napisał:

> O nie, nieporównywalne. Zapytaj co robimy, gdy na drodze płatnej, z bramkami i
> kontrolą wjazdu zarządca drogi notorycznie dopuszcza do poruszania się pojazdów
> o konstrukcji zagrażającej innym uczestnikom ruchu. Zagrożenie jest oczywiste
> , gołym okiem widoczne, pojazdy mają ostre, wystające elementy montowane celowo
> dla stwarzania zagrożenia a kierowcy pojazdów celowo i z premedytacją zachowuj
> ą się niezgodnie z zasadami ruchu.

przykład nierelewantny:) (fantastyczne vel rzeczywiste)

Ok, co robimy kiedy na płatną drogę, z bramkami itd. zarządca notorycznie wpuszcza kierowców (plus pojazdy), którzy notorycznie przekraczają prędkość, wyprzedzają na ciągłej etc. stanowiąc realne zagrożenie dla innych użytkowników drogi (codzienność). Co robimy?


>Ruch na takiej drodze musi być wstrzymany do czasu usunięcia zagrożenia.

musi to wiesz gdzie...

W skutecznym państwie zatrzymałoby się delikwentów bez obniżania komfortu życia prawych obywateli. A że mamy nieudolny rząd itd. :)

[ka_p_pa]

> Ok, co robimy kiedy na płatną drogę, z bramkami itd. zarządca notorycznie wpusz
> cza kierowców (plus pojazdy), którzy notorycznie przekraczają prędkość, wyprzed
> zają na ciągłej etc. stanowiąc realne zagrożenie dla innych użytkowników drogi
> (codzienność). Co robimy?
Ok. Nie zatrzymują się do kontroli, celowo niszczą bariery i inne urządzenia niezbędne do funkcjonowania drogi, sieją terror i nie stosują się do zaleceń odpowiedzialnych służb- drogę się zamyka do czasu przywrócenia jej funkcjonalności. W najlepiej pojętym interesie innych użytkowników drogi.

> >Ruch na takiej drodze musi być wstrzymany do czasu usunięcia zagrożenia.
>
> musi to wiesz gdzie...
>
Musi to właśnie w kraju dbającym o przestrzeganie prawa. Jak kto che było kiedyś ponoć w Polsce, ale to plotki.

> W skutecznym państwie zatrzymałoby się delikwentów bez obniżania komfortu życia
> prawych obywateli. A że mamy nieudolny rząd itd. :)
Masz w tym wątku przykłady identycznych posunięć w krajach słynących z praworządności i skutecznych, kompetentnych rządów.

[larusse]

ka_p_pa napisał:


> (...) W najlepiej pojętym interesie innych użytkowników drogi.

Można by to uczynić mottem wszelkich dyktatur.


> Musi to właśnie w kraju dbającym o przestrzeganie prawa. Jak kto che było kiedy
> ś ponoć w Polsce, ale to plotki.

Ok, mówisz wciąż o łamaniu prawa. Jakbyś mógł jeszcze podrzucić jeszcze odpowiednie paragrafy byłabym wdzięczna.
Dalej, od kiedy możemy mówić o "notoryczności"? Kiedy zdarzy się dwa razy, trzy, raz w miesiącu, raz na trzy miesiące, raz na pół roku??


> Masz w tym wątku przykłady identycznych posunięć w krajach słynących z praworzą
> dności i skutecznych, kompetentnych rządów.

Szczerze mówiąc nie znam się na tyle na systemach prawnych poszczególnych państw, żeby zabierać głos w kwestii praworządności i kompetencji rządów. Jeśli Ty się znasz, fajnie by było gdybyś rozjaśnił to i owo.
O ile pamiętam klosowski daje przykład Wielkiej Brytanii, której system różni się zasadniczo od naszego. Nie jestem pewna czy można tak sobie beztrosko porównywać. Myślę, że nie.

[ka_p_pa]

> Szczerze mówiąc nie znam się na tyle na systemach prawnych poszczególnych państ
> w, żeby zabierać głos w kwestii praworządności i kompetencji rządów.


I to by było na tyle.

[larusse]

"Na tyle" to już chyba było powyżej, kiedy wyjechałeś z łamaniem "prawa państwowego", kapie.


ka_p_pa napisał:

> I to by było na tyle.

[ka_p_pa]

Na tyle. Pleciesz o nieudolnym premierze, rządzie, pleciesz co by było w krajach ze skutecznym rządem i premierem, a jak dostajesz przykłady, że kraje ze skutecznym rządem i premierem radzą sobie z podobnym problemem w sposób identyczny jak nasz rząd i premier, to przyznajesz się do nieznajomosci systemów prawnych. To było widać od początku dyskusji, że ich nie znasz, ale plotłaś o nieskutecznym rządzie, nieudolnym premierze...

[larusse]

identyczny, doprawdy? Chętnie posłucham o tej "identyczności". Możemy zacząć od Anglii...


ka_p_pa napisał:

> a jak dostajesz przykłady, że kraje ze skutecznym rządem i premierem radzą sobie z
> podobnym problemem w sposób identyczny
> jak nasz rząd i premier, to przyznajesz się do nieznajomosci systemów prawnych.

[larusse]

jak zwykle niezwykle pouczająca wymiana.
inne kraje poradziły sobie z podobnym problemem w sposób identyczny, bo kap tak powiedział...

tak na marginesie: proponuję jeszcze zamknąć szkoły... tam to dopiero jest łamane "prawo państwowe"...

[bling.bling]

A kto ci dał prawo odbierania ludziom wolności do spędzania czasu w taki sposób jaki chcą w tym wolności do protestowania. Chamstwo części kibiców jest ich prawem do bycia chamem. Mecze piłkarskie ekstraklasy czy innej bezklasy nie są dobrem narodowym do obowiązkowego uczestnictwa. Nie chcesz nie chodzisz. To tak jak z telewizją. Nie podoba się, wyłącz. Zmień kanał. Piłka nożna jest częścią show biznesu i jako taki powinna być traktowana. W Polsce zbudowany został skorumpowany system wspierania kibolstwa przez zarządy klubów. Bo kibolstwo jest klientem rozrywki zwanej mecz piłkarski. To naturalna więź. A że piłka jest sportem dla chamów tak więc klientami są chamy ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Bezprawie na trybunach stadionowych jest problemem policyjnym i całego systemu stosowania prawa. Nie było by jednak tego problemu gdyby nie ekonomiczny układ na bazie którego działa ten bajzel miał inny model finansowania. Gdyby istniała poważna ekonomiczna siła w postaci potencjalnych klientów o bardziej stonowanych temperamentach w okazywaniu sympatii dla klubów a ich potrzeby bezpiecznego oglądania widowiska były priorytetem dla klubów to i same kluby by już dawno takie mecze zapewniły. Dziś działania rządu są śmieszne i wynikają ze wątpliwego przeświadczenia że władza centralna może i potrafi radzić sobie z takimi problemami.

[klosowski333]

Czy Ty sie sam slyszysz? Kupujac bilet na mecz w pewnym sensie podpisuje kontrakt, rowniez kontrakt spoleczny. W regulaminie zarowno PZPN, ekstraklasy i klubow jest to jasne wyszczegolnione, ale do tego dochodzi taka blahostka jak polskie prawo, kodeks karny, inne tego rodzaju ciekawostki przyrodnicze. Innymi slowy kupujac bilet na mecz, do kina, do teatru zobowiazuje sie do bycia normalnym, bo jak nie bede normalny, to musze liczyc sie z tym, ze mnie wyniosa glowa do przodu, albo wykonam za drzwiami ladowanie bez telemarku.
To jest tak oczywiste, Bling, ze Twoj sposob rozumowania wydaje mi sie jak z kosmosu. I tak to mniej wiecej dziala na zawodach sportowych w USA, Kanadzie i w Europie Zachodniej. A tam gdzie pojawiaja sie jacys psychopaci, ktorzy lamia zasady, regulamin i prawo, pojawia sie tez zwykle obok ochrona, tudziez policja.

Natomiast Ty mowisz o jakiejs kosmicznej anarchicznej rzeczywistosci, gdzie istnieje dozwolona przestrzen dla bandytow, kiboli. Na Twojej planecie pojscie na mecz jest jednoznaczne z wejsciem w inny swiat, w ktorym musze respektowac jego zasady. Tam wulgaryzmy, chamstwo, bandytyzm, wyrywanie lawek, rzucanie sztachetami, bicie sie z policja i kibolami druzyny przyjezdnej, demolowanie stadionu, autobusow i w ogole miasta jest na porzadku dziennym. I ja, idac na mecz, musze te zwyczaje uszanowac.

Twoj anarchizm, Bling, zaczyna przekraczac wszelkiie granice zdrowego rozsadku.

[bling.bling]

Podpisujesz kontrakt cywilny, nie społeczny. Nie ma kontraktów społecznych.
W teatrze czy zachowanie uniemożliwiające czy utrudniające oglądanie widowiska dla innych ludzi spotyka się z reakcją sprzedawcy usług czyli organizatora włącznie z prośbą o opuszczenie lokalu.
Prawo do bycia chamem spotyka się z prawem do odmowy świadczenia usługi chamom. Tak długo jak chamstwo jest klientem stadionów w sensie ekonomicznym tak długo klient ten będzie szanowany a jego prawa akceptowane i w odpowiedni sposób nawet stymulowane. Tak zwany zapiewajło stadionowy jest przecież stanowiskiem uzgodnionym z organizatorem a jego celem jest dostarczanie chamskiej rozrywki.

[paco_lopez]

moim zdaniem ryba chwyciła haczyk. a tobie chyba na móżg padłood gorąca. jak ci chamstwo nie przeszkadza, to życzę ci żeby ci kiedyś takich czterech łysych w czapeczkach z wielkim daszkiem wyło pod blokiem i butelki tłukło. chamstwo grozi i urąga kulturze jakiejkolwiek, gdzie zachowuje się takt, nienapastliwość...z zresztą.......nie wiem komu ja to tłumacze. zastanawiam się....

[bling.bling]

paco_lopez napisał:

> moim zdaniem ryba chwyciła haczyk. a tobie chyba na móżg padłood gorąca. jak ci
> chamstwo nie przeszkadza, to życzę ci żeby ci kiedyś takich czterech łysych w
> czapeczkach z wielkim daszkiem wyło pod blokiem i butelki tłukło. chamstwo gro
> zi i urąga kulturze jakiejkolwiek, gdzie zachowuje się takt, nienapastliwość...
> z zresztą.......nie wiem komu ja to tłumacze. zastanawiam się....

Skoro nie popierasz kary śmierci to jesteś pewnie zwyrodniałym mutantem i gwałcicielem. To tak fałszywa koniunkcja że aż śmieszna. Rzeczywiście nie musisz już niczego takiemu jak ja zwyrodnialcowi nic tłumaczyć. Takie argumenty do mnie zaiste nie docierają. Bo to nie są argumenty tylko emocje.

[larusse]

bling.bling napisał:

> A kto ci dał prawo odbierania ludziom wolności do spędzania czasu w taki sposób
> jaki chcą w tym wolności do protestowania. Chamstwo części kibiców jest ich pr
> awem do bycia chamem.


Zgadza się. Nie pozwalają im się kulturalnie napieprzać w lasach, to się napieprzają niekulturalnie na stadionach, bo tam ich więcej i można od razu "po impulsie" zareagować.
Nieudolny premier, nieudolny rząd.. itd.

[paco_lopez]

już zacichnij prosze nie pajacuj. bo sobie zaraz pomyśle kto tam taki nieudolny sie toba pożądnie zając nie może i sie bawisz z chłopcami w piaskownicy.

[larusse]

paco, bardzo proszę ad rem, a nie ad personam. Z góry dziękuję.


paco_lopez napisał:

> już zacichnij prosze nie pajacuj. bo sobie zaraz pomyśle kto tam taki nieudol
> ny sie toba pożądnie zając nie może i sie bawisz z chłopcami w piaskownicy.

[klosowski333]

Larusse, jestes niesamowita. Walisz tu jakimis prostackimi argumentami typu
Nie obraź się, paco, ale Twoje metody raczej nikogo nie obchodzą.

albo

Nie bierz tego do siebie, ale Twoje preferencje, podobnie jak i paco-metody, raczej nikogo nie obchodzą.

a potem cos piszczysz niewyraznie o ad rem i ad personam. Zenujace, tym bardziej, ze Twoje posty nic nie wnosza do dyskusji, poza wlasnie tymi tekstami, ktore pachna bardziej ad personam anizeli ad rem.
Larusse, nie bierz tego do siebie, ale - mowiac Twoim prostackim jezykiem - nikogo nie obchodzi to co masz do powiedzenia, tym bardziej, ze mialas juz okazje by powiedziec cos sensownego, ale z tej okazji nie skorzystalas ani razu.

[larusse]

bo widzisz.... mój prostacki umysł nie obchodzą argumenty typu: mój wujek ślązak powiedział, że ślązacy chcą śląskości tylko dla śpiewania śląskich piosenek. to ja wtedy odpowiadam: nieprawda, bo mój wujek, też ślązak, mówi, że nie. Tak sobie można gadać... tylko nie wiadomo po co...

Proszę o przykład mojego argumentu "ad personam" w tej dyskusji. Będę wdzięczna.

[piwi77]

Przyroda nie zna próżni i jako, że chuligani zlikwidowani nie zostali ich wypędzenie ze stadionów pewnie zaowocuje pojawieniem się ich gdzie indziej. Problemem nie jest chuligaństwo stadionowe, problemem jest chuligaństwo.